Скажите, у вас на работе подшучивают над Россией и русскими?
Стала за шефом замечать такие снисходительные шуточки а-ля дикий русский народ, "да, а у вас это уже есть?" На мое "гораздо раньше чем у вас" ответная шутка "а, уже раньше своровали" (шутка была про технический прогресс). Ну и прочая типа русских пьяных медведей, бродящих по улицам. В России чел никогда не был, представление о стране по новостям, т.е. сплошная коррупция и ничего хорошего.
В принципе, шеф беззлобно так шутит, и ничего против русских и прочих не имеет. Но в каждой шутке сами знаете что. Чувствуется прям эдакая снисходительность, типа второй сорт тоже не брак. Плюс я единственная русская на работе, так что шутки получаются вроде как чтобы позабавить остальной немецкий коллектив.
Меня, если честно, начало доставать потихоньку. Хочется поставить на место товарища.
Как вы реагируете на шутки подобного рода, если они имеют место быть?

Не знаю, шутки у них такие или такта не хватает. Скорее всего и того, и другого Вы спросите его также шуткой при всех, 4ем это ему так бедная Россия с ее медведями в сытой Германии покоя не дает?:))) Уж не морозом ли навеяло-?
Нам одна коллега 4то-то про морозы и замерзших бомжей рассказывала, а потом повора4ивается ко мне и говорит: "вы не думайте, 4то бездомных только в России в Питере или Москве полно. Они и тут, в Германии, есть". Я тоже так опешила немного, но не стала ни4его обьяснять, просто с невозмутимо-осведомленной миной на лице ответила, 4то-то типа " Ой,4то вы! Бомжи везде по всему миру есть."
Она, коне4но, не шутила, но меня такие комментарии в присутствии толпы сотрудников не о4ень-то вдохновляют. Не знаешь, 4то и думать, то ли, правда меня такой наивной с4итает, то ли подколоть хотела. Хотя тетка в общем-то незлобная.
Мне еще кажется, 4то мы когда-то обжегшись, уже и на воду дуем. Но как бороться со своими эмоциями и как перестать реагировать, я не знаю. Все -таки злословие и поддевки немецкому обществу более присущи. В России просто мало кто потерпит такое без выяснения отношений, а тут - все злятся, улыбаются и выжидают уда4ного момента для подкола-реванша.

Вы знаете, я конечно не испытываю проблем с немецким, но "достойно" ответить ("пора снова брать Рейхстаг":), и главное в нужный момент, а не на след. день, как-то не получается, все-таки не родной язык, всякие полутона там, интонации... Я если разозлюсь, то получится грубо.
И еще понимание того что нужно было вовремя среагировать приходит уже потом. Вот сегодня целый день себя накручиваю, обидно за себя и за русских) Главное я же ему еще и помогла сегодня в решении одной маленькой проблемки, а взамен простого "спасибо" blöde шутки Может поговорить с ним об этом обо всем?

а у меня на работе не сколько национальная, сколько языковая проблема.
Работаю в кафе, когда запара - все кричат, суетятся.
И почему-то думают, что если я не услышала, что они там себе под нос буркнули, то я не знаю немецкий.
При чем, достаточно мне один раз за вечер переспросить, так потом череда вопросов:
ты что в университете на английском учишься? а лекции ты хорошо понимаешь?
в перерыве подходит как-то коллега и так медленно по слогам произносит: "Ты нас по-ни-маешь?",
хотя еще в начале вечера сама со мной разговаривала, я четко отвечала на ее вопросы, вела нормальную беседу.
А еще наставление типа: "Ты должна больше с нами разговаривать"
О чем? о том, как приготовить салат или поджарить мясо?
извините, если не по теме, просто наболело...(((

Мне кажется, 4то не надо с ним разговаривать. Попробуйте для на4ала поддержать его шутку, т.е. с широкой улыбкой на лице, даже если внутри все кипит, как-то поддакнуть. Подготовьте какую-нибудь фразу заранее и выдайте ее в нужный момент. Когда он поймет, 4то вы не реагируете - перестанет. Здесь же тоже постоянно немцы своих же с восто4ной германии или тех же швабов подкалывают. Ск-ко раз наблюдала.Обы4но шефу отве4ают широкой улыбкой 4ем-то наподобие: было б у нас на востоке так же хорошо, не работал бы у вас. Сколько б вы в моем лице потеряли Ну и вы скажите 4то-то подобное: Wären die Umstände in Ru nicht so schlecht, wer würde uns hier ersetzen? Türken-?

Проблема у вас -таки, скорее национальная, 4ем языковая. И проблема как раз в вашей коллеге...

я бы просто с глазу на глаз сказала, что Вам это не нравится и все тут. Возможно он действительно пытается просто так коряво шутить.
Есть другой вариант - выдавать такие же фразы насчет немцев, но это приведет к тому, что он может и замолкнет, но осадок останется. Вообщем лучше всего напрямую сказать.
Не используйте при разговоре прилагательных и Вы, Ваше снисходительные шутки итд. Подчеркивайте свое я и Ваши реакции, то есть - когда я слышу ... я чувствую, мне мне приятно.
Советуют избегать именно выражений которые направлены на собеседника, это вызывает инстинкт среагировать, обьяснить что-то. Ну а шеф разозлится или будет чувствовать себя не понятым обидится еще. Дайте ему знать, что Вам неприятно и он перестанет. Я все-таки думаю, что многие даже не подозревают какую чушь плетут.

проблема не националъмная и не языковая. просто коллега - дура, и все. че ты паришся, ты студентка в уни а она кельнерша в кафе. через десять лет она перед тобой на вытяжку стоять будет на венозных ногах. скажи мол в уни люди образованные, на хохдойче говорят, но тебе интересна общатся с представителями всех социальных слоев и ты рады их диалекты кененлернен. и разговариваешь ты с ними с удоволъствием, всегда рада, но щас устала.

у нас пытались но как-то закончилось не начавшись.

во люди у вас проблемы: одной шутки не такие, с другой за обедом не попращались! не обращайте внимания и проблема сама по себе пропадет.

у нас народу раз два и обчелся. Вот последнию неделю было. Ну сначала начались холода, потом пошол снег. Потом меня ктото в однокласниках спрашивает, а как мол немцы односятся к русским, а как мол к американцам, (было кокраз в тот день когда пошол снег). Ну я встаю и уду к коллеге по работе, и говорю, мол дайте мне интерью, как вы к русским относитесь....Он ну что я вам могу сказать, снашала холода и ветра с россии, потом снег- ну что мол можно оттуда хорошего ожидать. Ну мы как всегда поржали...
Ну а так иногда, ко мне кто нибудь пристанет, мол надо то надо это, да как же так. Я сразу, мол отвалите у меня такая методика работы, я же из россии, вы что мол телек не смотрите, газеты не читаете??? Ну от меня и отстают...

Вас тихо, мирно, культурно унижают. Отвечать лучше прилюдно и тоже или шуточками, или сводить на полный серьез. Он Вам про коррупцию, а Вы как же, как же для Шрёдера же Путин "lupenreiner Demokrat". Не зря Шрёдер теперь миллионы лопатой гребет. Или подколите на счет Вульфика зато нашим политикам не надо потом рассказывать как они своим друзьям сотни налом возвращают Про технику сразу вспоминайте калашникова и наши танки Т-34.

Не понимаю, как можно делать проблему других людей своей. Если человек не знает, что переход на национальности - но го, то завтра может он харкать начнет в бюро? И Вы тоже начнете решение искать? Я сразу говорю в таких случаях, что обсуждению других государств на работе не место. А меня "редуцировать" по нац. признаку не позволю. Может, еще бы спросила, не найдется ли глупых шуточек о женщинах, чтоб уж всем комплектом. Или что я на четверть еврейка и с радостью выслушаю юмористические выпады в этом направлении. И вообще, давайте обсуждать политику Израиля
Я рассказывала уже, что меня многие путают с другой русской коллегой по имени Ольга. И ой-ой-ой, если кто-то назовет меня Ольгой - мой сосед уже сидит в укрытии и кричит "Achtung!!!" назвавшему. Я знаю, что они не со зла, но мне же в голову не придет путать имена наших арабов или темнокожего сотрудника спрашивать, не мерзнет ли он. К счастью, немцев история приучила к осторожности с вопросах полов и национальностей.

Это имхо снобизм. Говорю, т.к. сама так часто выражаюсь и думаю, и муж мне дает по шапке. И он прав.
Дело не в том, что коллега официантка с потенциально больными ногами, а мы умные академики. Пока коллега ведет себя культурно, так думать вообще нельзя. А когда она начнет некультурно себя вести (меня тоже уборщица в Бадении доводила, крича по сто раз "Wo ist der Luppen?", не понимая, что я не знаю что это по-ихнему тряпка) - то надо понять, что ее образовательный уровень и аналитические способности не были так развиты учебой как у нас. Надо быть снисходительным - это удел более развитого (и применимо как к человеку так и к стране, немцы ведь в Турции не требуют свободы своей религии и субсидий)

Ну защищать политически Росиию лично мне было бы сложно. Им с их Вульфом росиийские проблемы и не снились. К сожалению, с грустной правдой о России из например "Шпигеля" не поспоришь - пкм я бы не смогла.

Боже упаси, какая защита России. Цель автора, чтоб ее лично и ее личностные характеристики не примазывали к негативным аспектам связанными с русскими. Предрассудки это или горькая правда абсолютно без разницы.
ИМХО молчать в таких ситуациях плохой выход. Лучше или показать зубки, или перевести стрелки. Ей же типа шуточки рассказывают. Почему бы в ответ какой-нибудь анекдотец не рассказать или уесть по-ехидному.
Вот была бы автор еврейкой или украинкой, то прекратить все было бы намного проще.

Да вы понимаете, дело в том, 4то он не со зла. Как выше написали - он по ходу не соображает 4то несет. Так то отношение хорошеее. У нас маленкии коллектив, все мирные. Если я на4ну отве4ат грубо, испортятса отношения, а ему мне еше характеристику писатъ если 4то...напишет гадостеи. Мне какои-то удобоворимыи вариант надо наити.

Просто нельзя опускаться на их уровень. А упоминание танков и винтовок - вода на их мельницы.

Я понимаю. С начальниками или коллегами-дураками вообще сложно. Я работала в пиццерии, владалец которой решил, что я похожа на жену его приятеля, и при каждой встрече спрашивал, как поживает мой муж и его друг. Я уже не знала, как реагировать в 100-ый раз, и человека не обидишь.
Если Вы хотите по-хорошему, скажите, что Россия - неоднозначная (и для Вас грустная, Вы же ее покинули) тема, и попросите ее не затрагивать. Если по-хорошему не поймут - можно по-плохому. А еще вариант - плюнуть на это. Лично меня совершенно не трогали бы замечания в адрес России, я на эту тему знаю больше их и их мение мне фиолетово. Меня бы удручало это только как свидетельство низкого уровня развития моих коллег/начальников.

Да нет, он хорошо ко мне относится.
Про коррупцию я ему уже говорила, но он считает что нелъзя сравниватъ размеры русскои и немецкои коррупции

При чем здесь вода на их мельницы. Единственное сильное самостоятельное техническое проектирование у нас было в военной сфере. И как раз на уровне дешево и сердито. Минимум сложности в производстве, максимум выносливости в употреблении.
Без немцев и второй мировой возможно не было бы ни калашникова, ни уци. Не говоря о том, что уци "немец" и спроектировал.

Либо скажи прямо с глазу на глаз, что тебе это неприятно, либо забей. Все остальное - это игры, а в игры играть не надо, тем более, с шефом.

???

это может и высокомерно звучит, но не снобизм ваще. это реальность.

Евреика и украинка могут чувствоватъ себя русскими и обижатся если на Россию гонят

Ну у нас шутят не толъко по поводу России, но и по поводу Австрии, Китая, Франции, Баварии, местных немцев, пфальцевских, хессенских оси и прочих. Но, в принципе, беззлобно, только чтоб поржать. Тут надысь с коллегой-австрийцем обсуждали как-бы ему в Москве дипломчик прикупить, а то в его бюро все Доктора, один он лысый.
Но как-то раз еще в старом отделе меня немцы с поляками зацепили по поводу осетии, я их отбрила так, что больше о внешней полике России в моем присутствии вообще никто не заикается. Тема закрыта, посколько я адекватно по этому поводу дискутироватъ не могу. Это мой личный болевой порог и не фиг выше него рыпаться.
Так что просто фильтруйте, что на хихи спустить, а где надо на место поставить и будет Вам счастье.

И что вы им сказали по поводу Осетии 4то они болъше не шутили?

Я чет тоже себя как не с этой планеты чувствую. У меня как-то вообще особой солидарности не с одной страной мира нет. Будут подшучивать над Россией, так я только посмеюсь, над Германией тоже постоянно подшучиваем, как и друга друга подкалываем. Может у меня самолюбие на уровне, но мне так же по барабану кто со мной здоровается, кто нет. Я вообще почти всегда первая вне зависимости от рангов говорю "здрасьти".

Я как поняла к девушке как-бы лично обрашаются, а не просто про Россию шутят. На самом деле может даже дело не в России, а ее позлить хотят, ниже себя поставить что ли.... ИМХО, не от большого ума и чувства такта. Или она так воспринимает. У нас такого нет на работе и никогда не было. Ну было что-то про водку, ну призналась что пью на завтрак, на етом дело и закончилось, перешли на тему рецептов коктеилеи с водкои
У меня недавно ситуация наборот даже была. Сидят двoe коллег в 2 метрах от меня и обсуждают русскии ресторан во Франкфурте, мол хорошии, какие блюда и что именно в них, цены. И так полчаса. Я уже не выдержала и стала возмушатся, что меня то никто не спрашивает !!!! Я там не была правда , но из принципа !

Юль, ну так, а я о чем? Перевести все в шутку, это ж намного легче. Господи, если я начну обиды таить на то, что мне кто-то когда-то сказал. Ужос, зачем себе так жизнь усложнять.

Если снобизм - подчеркивание принадлежности к высшим слоям, то не вижу сильного противоречия.
А реальность - с каких пор она играет роль и что это вообще такое?
Простым языком: на надо выпячивать свою элитарность или открыто кичиться своими достоинствами - и людям станет с нами проще. Это я как теоретик такого подхода говорю
Надо быть выше своих достоинств, не клеить этикетки на людей и относиться к каждому открыто и с уважением, а не "тоже мне, официантка". Как какой-то дворянин рассказывал о своем благородном дедушке:
Тот увидел лежащую на дороге пьяную и грязную торговку и сказал внуку "давай поможем ей подняться" Внук возразил "Но это же грязная алкоголичка" А дедушка ответил "Нет, это дама, которая не может сама дойти до дома, а мы джентельмены". Подход наивный, но правильный

У нас голландца затравили совсем, но по-доброму. Это наши прямые соседи, а их всегда "любят". А я за него заступилась "радуйтесь, что он не из НРВ и у его детей каникулы в другое время чем у нас". Он робко возразил "но у меня нет детей". А я сказала "значит, надо завести"
Я думаю, чем выше уровень у людей, чем больше они фильтруют базар. А у нас народ культурный

Мне тоже кажется, что именно девушку провоцируют. Хаять свою страну некрасиво, аргументы в защиту не на все найдутся. Так что либо игнорироватрь, либо запретить, ни в коем случае не пускаться в детали. Ну и поскольку Россию критиковать нетрудно, это и показывает бестактность и бескультурье коллег.

Ой, как знакомо Вот, я спрашивала год назад, там и анекдотики есть на эту тему groups.germany.ru/arch/24029/f/16980592.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=al...

Какие-то вы все чувствительные... Вам так трудно жыть :-)

Бывает по пьяни.

Подшучиваю над немцами.

Во, и я так же реагирую - в ответ на замечания утрирую все до невозможности, потом говорю, занли б вы, что о вас в России думают, и на этом обычно все заканчивается. Мы можем с таким же успехом с немцами финов обсудить, или еще кого кто под руку попадет, благо, у нас компания очень тырнациональная и недостатка в объектах нет. Но все ж как-то беззлобно происходит. Типа "а поговорить?"
Вопрос к особо чувствительным: а вы в России никогда про евреев, грузин и прочих хохлов анекдотов не травили? При чем возможно даже в их присутствии? (Я сам хохол, если че)

а знаю, это те кто живет там где лучше...
у нас тут интернационал, на 40 человек 12 национальностей, т.е. каждой твари по паре, и все немного друг над другом подтрынивают...
Вчера, например, смеялись над моей новой меховой шапкой (из искуственной чебурашки) в которой я пришел на работу... Правда, все пришли к выводу о
практичности такого вида головных уборов а пару человек тут же спросили адрес где я ее купил...

О, и тут про шубы Там тетки в МиС уже по сто копей сломали по поводу функциональности данного вида одежды. А подтрунивать - это ж классно. Нельзя же только о работе на работе говорить, так и заработаться можно

Пардон за офф...

Простите, этот вывод вы на основе личного опыта сделали? "Самостоятельное техническое проектирование" -- это о советской оборонке? Когда СССР, не присоединяясь к международным патентным соглашениям, занимался вульгарным пиратством, например в электронике, отказываясь покупать те же полупроводники Philips в страхе, что в них понатыкано шпионское ПО, это назвается самостоятельное проектирование? Ну разве что "дешевое и сердитое", тут я согласна. Вы еще позабыли о вывезенных из Германии научных специалистах-ядерщиках, которые до середины 50-х годов руководили научно-исследовательскими объектами в СССР. Про вывезенное оборудование и ноу-хау я уже не буду. Как-то вытесняются эти факты из российского коллективного бессознательного, одни только ленточки георгиевские остаются, как символ героического эпоса.
Я не на сто процентов уверена в том, что СССР был беленьким и пушистеньким, и Сталин и Ко. не собирались нести мировую революцию дальше жителям Европы.
Создатель автомата узи был евреем немецкого происхождения, который с десяти лет не жил в Германии. Инженерному делу учился заочно в одном из британских университетов, работал в Израиле, позднее жил в Штатах. При чем тут Германия?

мне сложно представить себе сноба-студента, подрабатывющего официантом. вот профессиональных официантов -снобов встречал немало. между кичится чем-то и просто это иметь разница как до луны. и как практик могу сказать, что к официантке надо относится как к официантке, а к профессору как к профессору.

Это о конкретно упомянутых калашникове и Т-34. Электроника, ракеты, ядер и для меня не относятся к самостоятельному советскому проектированию
Если бы не определенные события в Германии, создатель уци и дальше мирно бы жил и работал на своей исторической Родине.

и мне кажется, что я просто выше всего этого. я сегодня специально понаблюдала за коллегами на встрече и за столом: грубияны и пошляки (большинство из), причем пошляки очень дешевые... обошлось и не без слов: fuck you, dein text ist eine schande, willst du mich verarschenл, и тд - это просто заседание без споров и склок, это у нас такая видите ли манера общения.... но у нас это абсолютно нормально, вообще никого не трогает, как так и надо. я этот стиль не приветсвтую и так с другими не общаюсь, но я считаю, что другие вольны вести себя как хотят....
вообще у меня шеф профи моббинга, он этого и не скрывает, так и говорит порой: выживу всех, кого захочу выжить.... но я привыкла, это же жизнь? я научилась отвечать на такие комменты, угрозы, провокации и унижения, не падая при этом до уровня шефа - и этим горжусь...он мне даже как-то сказал: что я научилась очень метко ему отвечать.
пысы чтобы никто не подумал, что я на стройке работаю, речь идет про научных работников.

Смотря что тры под этим подразумеваешь. Если "не заводить заумных разговотов с официанткой и не обсуждать передачу на РТЛ2 с профессором" - то ОК. Хотя многое зависит от того, что за официантка (может, она такая благородная пожилая дама) и что за профессор (может, неискушенный в искусстве технарь и пошляк).
Но если официантку надо презирать за непричастность к сфере образования и щелкать пальцами, ее подзывая - то я против. Снобов и жлобов полно среди любых профессий, и среди студентов их навалом.

Автомат называется "уЗи".
Вы полагаете, что малообразованный механик-водитель танка мог самостоятельно создать автомат? Ну внес он рацпредложение, приставили к нему конструкторское бюро, создали миф, бренд. Через профсоюз и стенгазету, так сказать. У нас любили выходцев из народа.
Разумеется, были среди конструкторов стрелкового оружия выходцы из народа, правда оказывались либо потомственными оружейники часто из Тулы, либо дипломированными инженерами-механиками, на крайний случай офицерами-артиллеристами. А вот так, чтобы из крестьянского сына -- прямо в маузеры и стечкины, не побоюсь этого слова, чудо.

Все короче, отомстила я ему сегодня, при всех

И как?

Ну я ему вчера услугу мелкую оказала, проблемку решила, обратившись к русским друзьям. Вместо спасибЫ огребла эти шуточки про Россию . Так вот сегодня товарищ подходит и спрашивает "а не могла бы еще у своих русских друзей еще спросить..."))) Тут я и ответила "Nöööö mache ich nicht. Вместо того чтобы мне вчерась спасибо сказать, я тут от тебя (мы на "ты" все) выслушала как у нас там все запущено. Теперь обращайся к господину N. с этим вопросом, и получаешь от него Rechnung..." Ну я конечно это все шутливым тоном говорила, но на рехнунг он обиделся)) (а человек скупердяй, каждый цент учитывается строго, поэтому попала туда куда надо). Короче шутками-прибаутками статус-кво был востановлен, следующей его шуткой досталось полякам

а если с долей иронии ответить, обычно помогает и аппонента скорее наоборот, к себе распологает. Мой совет, не воспринимать такие вещи всерьез.

ну и вы пошутите, мол вы так осведомлены о России, когда последний раз там на Рбыли? Или вы все репортажи смотрите (даже и боюсь предположить по каким каналам )
Мол если я немецкое ТВ особенно в дневное время посмотрю, то буду думать в Германии одни асоциальные алкоголики весом за 150 кг и политики взяточники живут.

быть на ¼ еврейкой ровно тоже, что быть немного беременной.

почему? а немкой или русской на четверть можно быть?

конечно мог. примеров полно.

сходи с этим вопросом на "Евр Иммиграцию", тебя там быстро научат :))))
---
в теории, отличие между ервейством и русскостью-немецкостью в том, что первое это религиозная пренадлежность, а второе вид гр-ва.
как бы ты либо еврей, либо не еврей. либо у тебя бабушка была еврейкой.

Товарищ прав. Еврейка - это религия и либо 100% либо 0.

это полная херня. государство израиль принимает людей на четверть евреев и прямо в аеропорту дает им гражданство. я себе представляю что израиль в курсе насчет таких вопросов.

А вообще интересно. Вроде в немецких документах нельзя называться евреем, а можно только израильтянином. Т.е. по "крови" нельзя доказать права стать изряильтяником - либо ты уже он и есть, либо нет шансов? С другой стороны "русских немцев" (не имевших при этом немецкого гражданства, т.е. по чисто этническому признаку) Германия принимает и дает гражданство.

Тогда, в студию. Примеры.

херня. моя мама - немка, но паспорт я получил, как и все, правда не в аэропорту, а спустя две недели. в графе "национальность" стоит "не записано". никаких проблем не испытывал.

лейтенант узи эльгаль, не будучи высококвалифицированным конструктором, создал самый знаменитый и дешевый в сборке пистолет-пулемет "узи"

им дают гражданство еврей? или всё же израильтянин? разницу чувствуешь??? еврей может быть и с немцким и американским и др гр-вом

люди вы чего. вы что разницы между гр-ва и религия не понимаете??? нет, такого гр-ва еврей, это религия, она не наследуется, ее исповедуют.

в каких и кому?

по закону о возвращении право на израильское гражданство имеют люди, в частности, имеющие хотя бы одну (го) бабушку или дедушку-еврея. значит на четверть еврей таки существует. именно это и являлось предметом спора. не надо быть святее папы римского. кроме форумах на германке есть другие источники информации и мнения, гугл в помощь. про иудаизма я в курсе.

нет, это значит принести документ: например СОР родителей, где стоит, что их хотя бы 1 родитель был евреем. это формальные правила иммиграции! они никакого отношения к установлению религиозной или гр-кой принадлежности не имеют. так же можно потребовать: чтобы приносили док, что дедушка был членом КПСС или участником олипийских игр 1980 года.
да, в совестском союзе еврейство трактовалась, как национальность, но это совсем не обозначает, что данное трактование было верным. так же как и для удобства разговора можно употребить выражение четвертинка еврейки (каждый волен говорить, что он желает).

где был такой спор? я читала вот это:

на что и ответила, что ты путаешь религиозную пренадлежность с гр-вом.
посылать меня никуда не надо, я очень даже в курсе.

помойму вы все тут запутались... да гражданства как я понимаю не бывает, но есть национальность еврей т.е. народность вернее даже этническая принадлежность. Также как например есть татары, курды, якуты и прочие малые и большие народы и народности со своим культурным наследием, традициями, языком.
А религия, кстати, называется иудаизм, но это незначит что все представители еврейского народа явлются иудеями, так же как например не все татары или курды исповедуют ислам. А есть госсударство Израиль, граждане которого не только евреи но и прочие национальности например Друзы.
Честно говоря не пойму, почему все к национальной теме тут сьехало? Вроде бы речь о другом шла...?

не, не понимаю, мне это все до баааальшой пофигени.

??? ну раз правила, то значит отношение имеют. именно то, о котором и разгор. почему-то о кпсс и олимпиаде не спрашивают, однако. наверное смысл есть в этом.

оно трактовалось и трактуется так везде и всегда, за исключением может быть короткого периода средневекового универсализма (частично, пример - инквизиция в испании).

я ничего не путаю. это ты путаешь национальность, гражданство и религиозную принадлежность. пример: гражданство - россия, национальность - татарин, религия - мусульманин. есть, однако, идиоты, которые "муслим" считают национальностью и гразданством. с такими трудно и ненужно спорить.

А вот этого на работе лучше не надо!!!! Оставайтесь cool - будет меньше проблем вам и повода "пошутить" вашим коллегам!

проблема, а таковая имеет место быть, заключается не шуточках. вы неясно представляете себе, зачем присутствуете на этом рабочем месте. опровергать мою мой тезис бессмысленно по причине моей правоты.

Красивая картинка. А я и не говорила только о высокой квалификации как предпосылках успеха, а об опыте, передающемся из поколения в поколение у потомственных, пусть и бездипломных, оружейников.
Давайте пороемся в биографии лейтената. Папа его был заядлым коллекционером оружия и сам исследовал и ремонтировал свои образцы. Уже в Пелестине Галь изучал инженерную механику в техническом училище, работал оружейником в военных формированиях. Насколько я понимаю, владел английским и немецким, а посему мог читать специальную литературу, верно? В тюрьме занимался по программе британского инженерного коледжа. В послевоенном Израиле занимался разработкой софта для конструкторских разработок оружия. Не от сохи был парень. ;-) Был немножно пообразованей младшего сержанта Калашникова.
articles.orlandosentinel.com/2002-09-10/news/0209100361_1_uzi-gal-uzi-sub...

н.п.
люди, зачем флудите? такая тема животрепещущуая

Мой первый пост отмечен как off. Это -- замечание по поводу "национальной гордости великороссов" (С), которая, на мой взгляд, неуместна в корпоративной культуре, особенно в Германии. Танками и взятыми рейхстагами лучше гордиться дома (если получится, горячо и вовсю), а не в конторе. Там эти аргументы не работают, особенно если сотрудники -- люди образованные и информированные.
Я полагаю, что перед тем, как начинать гордиться Егоровым & Кантария, танками, калашом да допотопной оборонкой, неплохо знать историю, а кроме того, учитывая мифологизацию истории России, стараться думать и анализировать, иначе это станет поводом для еще более острых шуток, только уже не по поводу России вообще, а по поводу зашоренности сознания "русских" коллег.
P.S. А уход в обсуждение религиозной, национальной и этнической идентификации вроде тоже не по теме, а? Вам не кажется, что тема настолько неоднозначная ("животрепещущая"), что выход за ее границы запрограммирован?

+10

согласна, тема многослойна. только мне кажется, что автору не подробный анализ проблемы нужен, а чисто прикладной аспект.
как обходиться с начальниками, которые со зла или нет, скорее не со зла, несут всякую пургу и ждут, когда сиятельную шутку оценят. а тебе надоела до зубной боли всякая х-ня, типа " тебе холодно?? ты же русский, вы не должны мерзнут" или " голова болит? водки перепил что-ли?" коллег еще можно отбрить, а шефа?
уверена, у каждого на работе возникали похожие ситуации. можно просто поделиться опытом, кто как с этим обходится.

Гы... буквально вчера сам интересовался у коллеги австралийца (его к нам сейчас в командировку занесло) а не холодно ли ему тут? и не нуждается ли он в теплых вешах?... судя по всему наверное я уже не первый был кто у него это уже спросил...

вот-вот. а меня достало, когда суют нос в мою тарелку, ну как тут принято - was hast Du schönes?. и жутко удивляются, что у меня рис с овощами, а не щи с блинами. ist es russisch?? неее. не руссиш. наверное думают, что я ем исключительно борщи с пельменями, слушаю ивана реброва и путина и сплю под российским флагом. и в отпуски обязательно в россию. вопрос " ты домой едешь?" ставит меня в тупик. надо долго уточнять, что имеется ввиду.
коллег я воспитываю. жестко. а с шефом-то что делать??

а что тут такого? обычный smalltalk...

тоже невижу в этом проблемы...? я сам частенько у людей спрашиваю, какие планы на выходные, отпуск и т.д.? А так как народ со всего света то и вопрос про отпуск соответсвенно тоже домой или так куда...?

Хосподи, да посмотрите вы на него/нее внимательно и подольше, в глаза, а лучше поверх очков, коли такие имеются. Если коллега не "летний" дурак, то поймет и отвяжется, а если дурак, то и бисер перед ним нечего метать. Лучше всего показать, что тема эта вас не волнует, водку не пьете и им не советуете, в хоккей не играете, балет не танцуете, борщ не варите (даже если варите), нефть баррелями не продаете.

в чем проблема говорите? смол-ток, понимаю. но - если до людей второй год не доходит, что я предпочитаю азиатскую кухню и отпуск на море, и они каждый раз заталкивают меня в сине-бело-красную Schublade , редуцируя меня до моей национальности и не видят во мне моей индивидуальности, то это уже проблема. на таком рабочем месте неуютно.
как говорится, с коллегами я еще могу объясниться, если даже жестко получается. вроде понимают. а шеф?? был случай, когда мы что-то праздновали, и эта мымра (шефиня) вручила всем по бокалу шампанского, а передо мной извинилась, типа сорри, это не кримзект, и даже не водка. и что она ожидала от меня на это услышать? я что-то промямлила, что люблю моёт-шандон больше кримзекта. и спросила, а ничег что у них у бокалах не пиво, они же немцы. она на меня косо посмотрела так. не поняли мы друг друга.
или на vorstellungsgespräch вопрос - wie sind die russischen frauen so? stimmt, dass sie stille ja-sagerinnen sind? вот что на это сказать будущему шефу? желание было сказать, что я о неё лично в тот момент подумала.

немножко флуда не мешает.

я бы ответил бы вопросом на вопрос "Wie kommen Sie auf sowas?" или "Wie kommt man auf sowas?" и сделать такое очень удевленное лицо...
Это кстати очень помогает и в других ситуациях, когда не знаеш что ответить или вопрос совершенно тупой...
но тут наверное хотели просто увидить вашу реакцию...

да, я тоже подумала, что это был шок-тест :) что-то умное сказала, им понравилось.

Думаю, дело не в том, что в тарелку заглядывают, а в том, что все на русскую тему переводят. Для меня это признак того, что коллеги воспринимают меня не как человека, которого хорошо знают, а как чужую, с которой ведутся общие разговоры о стране происхождения. Дело тут наверное не в национальности, а в отношения. я как раз на работе обищаюсь на упоминания моей "русскости", не потому что ее стыжусь или ею горжусь. А потому что ожидаю от них бОльшей осведомленности обо мне как о конкретной личности а не об обобщенном представителе этнии.

Ограниченный человек со всеми так себя и ведет. Блондинку будет каждый раз шутливо спрашивать, поняла ли она о чем речь и тд. Тут никто не застрахован.

Вот она.. заговорила ваша сущность .... сразу евядией попахивает..!!!!

А не пора ли чистить ряды? Может, пусть модераторы решат, зачем здесь такие участники. С трудо-и дееспособностью такие высказывания не вяжутся, так что бан на пару дней дела не изменит?

мне лично это не мешает. смотрю на него и радуюсь. немножко его жалею, человек жопу надорвал в борделе, пианины таская, а на пианинах самазнаешькто играють . но баллы копятся.

я бы пожал плечами и сказал че-нть типа все это меня не касаемо, говно-вопрос. когда люди видят эмоциональныю твою реакцию, так стараются побесить. что тебе они?

Почему-то за части тела банят а за расово-религиозную ненависть - нет.
Меня такие высказывания вообще не трогают, но во-первых, есть правила, а во-вторых - неприятно присутствие таких личностей в принципе.

не все должно быть понятно и логично. смирись, алла, и восприми ближнего во всей его красоте и убогости...

легко

"проблема, а таковая имеет место быть, заключается не шуточках. вы неясно представляете себе, зачем присутствуете на этом рабочем месте" - откуда такое умозаключение?

в таком случае как можно даже в шутку воспринимать шуточки/поговорочки?

В каком - "в таком"? Их (шуточки) вообще воспринимать не надо? Или что. Я совершенно не улавливаю Вашу мысль)

олбане зачОт. Действительно смешно.
А бороться с этим можно только одним способом - ответным юмористическим ударом.

представьте себя на месте гастарбайтеров - бывших братских таджиков и пр., обижающихся за свои аулы
возникает впечатление, что здесь одни патриоты последние деньки перед ре-репатриацией тусуются

Я по Вашей иерахии не занимаю здесь место таджика из аула, я чел. европейской внешности, хорошо выгляжу, с ВО и приличным Allgemeinbildung, из большого клуьтурного города А поскольку меня, таджика,:) взяли на работу и захотели видеть ежедневно в своем небольшом высокообразованном коллективе, то субординацию соблюдать все-таки следовало бы.
Шутки и юмор я оченно даже понимаю и сама могу посмеяться над собой и над Россией, но когда это уместно. Я описала ситуацию, когда это было совсем неуместно, и имеет уже тенденцию оставаться неуместным.
А таджику из аула, не стала бы в лицо говорить, какой он весь из себя отстойный вместе со своим аулом. Зачем его обижать. Просто мы не соприкасались бы в виду разности менталитетов.

не про вас лично, я про отстой и место его в иерархии - меня терзают смутные сомнения насчет отстойности таджиков из аулов. особенно на фоне офффиссного планктона с базовым знанием компутера кáк профессией, европейской внешностью и шмотками от еспри. мне лично кажется, что для каждого "отстой" это нечто личное. допускаю возможность того, что для пары коллег лично автор ветки - отстой.

нет.

Неверный ответ:))) Нет достоинства и силы. Это как мериться пиписькой с шефом, а ее у Вас нет. Ответ с чувством юмора навсегда бы отбил охоту на такие "шуточки":)))

Извините, мне очень хочется ошибаться, но в данном высказывании прослеживается явное противопоставление "человека европейской внешности из большого (хм, насколько большого) города" и человека азиатской внешности из маленького населенного пункта. И даже переходит на национальности. То есть, ТС считает, что человек выросший в где-то в ср. Азии, например в том же Таджикистане уже априори не может быть с ВО и хорошим Allgemeinbildung?
Так почему же другие, например те же коллеги ТС и шеф, который, возможно, не был некогда в России, также как и ТС ни разу в Таджикистане не могут сделать вот такие противопоставления, который могут и не порадовать ТС? Как говорится, меряется все точно такими же мерками как и в вышеуказанном примере. Все закономерно по-моему...

но для немцев вы всё равно белый папуас.

Так и знала, что меня сразу обвинят именно в том, что я о себе много воображаю, считаю себя выше других, презираю таджиков, а на самом деле говно, которое ничего из себя ни в профессиональном, ни в личном плане не представляю
На самом деле я лишь попыталась ответить на "представьте себя на месте гастарбайтеров - бывших братских таджиков и пр., обижающихся за свои аулы" и объяснить, что в ДАННОМ сравнении я не являюсь таджиком из аула. И ничего я априори не считаю, вполне себе может быть выросший в Среней Азии и с ВО, и с хорошим AB. Но сравнение-то меня, как я поняла, (поправьте если не права) было как раз с другой категорией гастарбайтеров из Средней Азии. И почему-то на автора этого сравнения, первого перешедшего на нац. темы, и вполне себе пренебрежительно отозвавшегося о таджиках, никто тут не обделся. Парадокс

"но для немцев вы всё равно белый папуас" - вполне возможно.
Имеют полное право на такое мнение. Но - я считаю (тоже право имею), если вы добровольно взяли попуаса на работу, наверное не следует злоупотреблять шутками о том, какой он белый попуас и какие вы все белые попуасы смешные. И тут 3 варианта, либо шутки подобного рода пресекать, либо терпеть, либо менять место работы.
В моем случае никаких кардинальных действий не требуется, там уже все хорошо, вопрос исчерпан (просто я очень впечатлительная)), а место работы я буду если менять, то совсем по другой причине. Поэтому тему можно дальше не обсуждать, всем спасибо за внимание и участие.

шуточки то были не о вас лично, а о стране/населении в целом
какая разница дворник или вы обижаетесь на сравнение фрг<->рф или рф<->средняя азия

попуас :) от слова попа что ли? :))

попастая папуаска...

ну взял на работу. Что-бы потом перед другими хозяивами жизни хвастаться: "Я такой крутой и человечноый, что у меня даже папуасы себя чувствуют вольготно. И я их научил работать."

Да оговорилАСЯ я, ясно ж, конечно папу

ага, трижды :) да ладно, лишний раз улыбнулась. и то спасибо

Трижды не о том подумала Там выше вон и "хозяИва", и чего только нет в этом форуме так что глаза режет. А попу действительно смешно получилось

Ох... пора. Ясно, что здесь не найдешь куртуазных дискуссий в стиле "Сноба", а вход открыт и для юродивых с сомнительной репутацией, но я все-таки позволю себе посоветовать модераторам (Ау, модераторы, вы еще здесь?) воспользоваться своим правом. Скоро вменяемые люди сюда побрезгуют заглядывать.

я лично за юродивых и таджиков, если чо. все-таки не филиал сноба или смольного. люди работающие, нервная система расшатаная, бекграунды у всех разные. один из аула, другой из аула побольше, третий из аж нерезиновки. соблюдаем сетевой этикет в меру способноостей, и хорошо так.

очень просто - был тут один, вроде так беззлобно пошучивал. я один раз ему и говорю - "мне показалось или у тебя реально шутки направлены против русской нации? а то уж часто я стал это слышать" так как при этом был еще один человек, который просто сжался в кресло, я добавил - "интересно считает ли так кто-нибудь еще, и мне в общем то это глубоко неприятно".
Я даже договорить не успел - он стал как бешеный извиняться и говорить, что его шутки больше превозносили русскую нацию, а не унижали. на что мой ответ был - "может ты так и считаешь в глубине души, но на поверхности звучит это совершенно по другому".
больше ни одной шутки в этом направлении я не слышал. никогда
зажали немцев - они боятся, что кто-нибудь поймает их на "нетолерантности" и еще хуже на "проявлении нацизма" - сразу затыкаются. но национальное ощущение у них есть - могут с тобой потом китайцев или еще кого обсуждать в том же духе.
известный факт - запретный плод сладок - чем больше людей ограничивать в направлении выражения своего мнения по национальному вопросу - тем сильнее хочется это мнение выражать.

вы думаете таджиков берут на работу, потому что работодателей кто-то вынуждает?!

У нас на работе больше над Грецией потрунивают.Насчет России прикалываются меньше,зато больше по Украине проходятся ,и именно в свете нашумевших морозов и смертей там.Мол,бедная Украина,ай-яй-яй..Или.,снова газ перекроют чтобы согреться.

+ 1000

ой, а я по др. реагирую всегда. Если мне про гречку на обед, типа "бее.....", то я тут же про "тоте ома - иииии.... - как можнА такое вообще есть. "
мне немцы про взятки в России, а я им про "Vermittlungsgutschein - 2.500 € за то, чтобы тебя приняли на работу - узаконенные взятки.

насчет взяток неплохо напомнить сименс...
хотя насчет коррупции я с ними соглашаюсь - перебор уже давно в России

книжки разбирал, попаласъ по истории оружия. вот про "малообразованного механика-водителя" там было написано, можно и в вики посмотреть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0...

вот-вот взятки берутся в любой стране,только здесь нулей больше в суммах.

и последствия, если раскроют, разные. вы слышали, чтобы из-за обвинения в превышении полномочий в россии пресса преследовала президента, и он уходил с поста, так как дискредитировал его (пост).

только что с Vorstellungsgespräch..фирма экспортирует свои измерителъные приборы по всему миру, но на Украину и Россию - нет. Спрашиваю, почему. (типа разведать, пригожусъ ли я им с моим русским в будущем) Шеф стал рассказывать про свой печальный опыт, что и купить бы рады, и платят, но когда вот при растаможке на Украине 6 недель тянули, требуя "добавки" (ну как у нас могут), то какой тут бизнес. Так что-то обидно стало и неприятно за ту страну
Мне осталось покивать и со знанием дела добавить, да, это надо учитывать и в цену einkalkulieren..кроме того, иметь там "своих людей".
и ещё помню, как-то на Украине ещё преподавала русский одному итальянцу, он был фин. директором там одно время. Так тоже бодался-бодаля бедный там со взяточниками, потом плюнул, свалил в Африку и высказал мне! - что лучше он будет в последней африканской стране, чем у нас на Украине. вот так...

н.п. Я и некоторые немецкие коллеги к снисходительным шуточкам болезненно относимся, в результате недопонимание и плохой контакт. С нами работают гречанка и хорватка. На снисходительные шуточки реагируют с улыбкой, расслабленно, в ответ тоже шутят. Всё у них хорошо. Я думаю, что при таких начальниках линия поведения гречанки и хорватки правильная, а моя нет.