Начинающий коуч ищет клиентов для практики. В отличии от психотерапии,коучинг направлен не на прошлое,а на настоящее и будущее.Темы могут быть разные: достижение целей, поиск своих ценностей,призвания, баланс личного и рабочего, повышение уверенности в себе и т.д.
При интересе пишите в личку,задавайте вопросы, отвечу всем.
Татьяна.

напишите пожалуйста, какая квалификация у начинающего коача.
иначе сотру сообщение.

Имя: Tatjana
Занятость: studentka
Хобби: tanzen,les
студентка-практикантка...

Зачем же так невежливо то сразу?Не коач,а коуч. Квалификация такая: прохожу обучение на данный момент (DCV- Deutscher Coaching Verband),одно из условий: регулярная практика. Сначала учим определенные методы и техники,затем пробуем в работе с группой и в индивидуальной работе с людьми.

Анкета неактуальна,я мало провожу времени в сети,не успела изменить.

А до этого что закончили, кто по первой специальности?

По первой специальности я филолог-лингвист.

и сколько будут стоить ваши услуги?

Что Это??

Оооо.. да вы просто ГЕНИЙ!!! Это гениально ссылка на вики..!!
Так что такое

тот, кто мотивирует "пациента" на светлое будущее, то есть не капает на мозг, а расхваливает какой у нег замечательный потенциал и каким успешным он будет в личном и профессиональном плане, ...в общем профиессионально "по хорошему" дает ему пинок в нужном направлении.
Между прочем неплохое дело.
Меня даже не смущает, что девушка еще только учится. Один очень хороший человек в свое время из за разрыва с женой, которая и так была не шибко хорошей женой, впал в апатию, и не смотря на хорошее образование, успешную проф.деятельность, симпатичность и коммуникабельность, впал в дипрессию, так хоть вешайся. Девушка стажерка-коуч, его так встряхнула, что он нашел еще более лучшую работу (с той то поперли из за дипрессий), в скором времени познакомился с девушкой, и теперь он еще более успешный профессионально, с счатливый молодй отец при любящей жене.
Так что той девушке можно памятник было ставить, но это как говориться, талант надо иметь, а не только образование, что бы так людей мотивировать:)

Спасибо,вы очень удачно описали суть коучинга))А насчет того,что я учусь,да это так,я же это не скрываю,но любой специалист когда-то начинал,и кое-что я уже знаю. Коучинг может только тогда не принести пользу,если клиент заранее пришел со скепсисом и "просто так, поболтать". Все таки хорошо,когда человек осознает,что конкретно ему мешает жить,мешает двигаться к цели. Если не может сформулировать вопрос сам,коуч может помочь.
Работа с психотерапевтом-это обычно долгий анализ прошлого,глубокая проработка. Речь идет обычно об очень серьезных проблемах,таких как зависисмости, болезни и т.д.
Коучинг-это инструмент для достижения целей, это может быть личная или деловая сферы. Здесь речь идет о том,что можно изменить в настоящем,чтобы потом было хорошо в будущем. Бывает хватает часа или двух,чтобы проработать какую то проблему. То есть это достаточно быстрый способ,при том клиент сам решает,когда ему больше не нужна поддержка коуча.
Коучинг исходит из того, что каждый человек-специалист своей жизни. Поэтому прямых советов,как нужно что-то делать,коуч не дает. Но с помощью определенных вопросов и техник помогает человеку самому найти ответ,при том ответ будет максимально правильный, потому что будет подходить к "миру" клиента.
Вообщем для ленивых людей,которые ждут готовых ответов и не готовы работать над собой-коучинг не подходит. Да и работать с такими смысла особого нет.

клиенты для практики - должны ли клиенты платить?

Вот и меня это тоже интересует.

Сначала я не планировала брать деньги,но дело в том,что мне мне нужно будет оплачивать помещение,поэтому чтобы не быть в минусе, я беру за час 20 евро.Если учитывать,сколько обычно берут за коучинг,это конечно маленькая сумма.

и правильно делаете. Это довольно символические деньги за час то, но если оказывать услуги за бесплатно, то к Вам любой безработный будет от нефиг делать идти лишь бя ляса почесать. А когда человек должен хоть и немного но из своего кармана выложить, он подумает тратить ли свое и Ваше время, и уже более мотивирован на скорейший успех будет, а не "круги на воде" в мелонхолии разводить.
Успехов Вам

а в кафе коачить нельзя? клиент оплачивает коффе. лептоп, блокнот, уютный диванчик. в моем представлении, возможно неправильном, именно так и практикуются. потому как несовсем понятно за что вы собираетесь брать 20е в час - специалистом вы не являетесь (еще), оплата помещения ваше личное горе.

так девушке практиковаться надо, вот пустъ и тренируется на кошках.

Нет,кафе не подходит для коучинга,должно быть тихое,уютное помещение,никаких лишних людей. Не беспокойтесь,и без кошек обойдусь,желающие есть.А вашу язвительность оставьте при себе.

спасибо за поддержку,вы уловили суть,деньги действительно часть мотивации,бесплатное люди редко ценят.

по прошествии двух дней до сих пор не вижу конкретики. Как психолог (не с двухмесячными курсами, а с университетским образованием) я отлично знаю, что такое коуч (если Вы так настаиваете, то правильнее вообще было бы кАУч). Противопоставление коучинга психотерапии некорректно. Это все равно что тайский массаж сравнивать с трепанацией черепа - показания разные, цели разные, подход совершенно с разных сторон. Да и Ваше представление о психотерапии непонятно откуда взято - с фрейдовских времен что ли, 100летней давности?
Поэтому спрашиваю в последний раз:
КАКАЯ у Вас ОБЛАСТЬ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ и КАКАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА?
Или Вы как в том анекдоте "болтун-задушевник" (в анекдоте другое слово, не "болтун" ), за небольшое (а на мой взгляд довольно-таки порядочное учитывая Вашу конкретику и квалификацию) вознаграждение поговорит за жизнь?
Насчет помещения - это вообще туши свет. Есть куча организаций, которые с удовольствием предоставят Вам и место и клиентуру, лишь бы Вы проводили свой коучинг у них и забесплатно.
В общем, жду конкретики. Если ничего по делу не будет сказано до сегодняшнего вечера, закрою ветку.

Я думаю,что если вы заранее негативно настроены,то ничто вам не помешает закрыть тему. Но все-таки отвечу.
Кауч-это диван,а я коуч. Я ни в коем случае не принижала значение психотерапии,просто попыталась обьяснить,что это разные вещи. То есть психические расстройства я есстественно не лечу.
Я уже написала,что прохожу обучение, как коуч,буду сертифицированным коучем,если вам это о чем-то говорит- DCV-Deutsche Coaching Verband. Область специализации мы будем выбирать позднее,когда у нас будет супервизион. Скорее всего у меня это будут области: Berufsberatung, Berufung finden und leben, Work-Life-Balance. Как раз таки в работе с первыми клиентами я увижу,какая из тем мне подходит больше всего. Это входит в обязательную часть обучения. Коуч не должен иметь психологическое образование,если вы это хотели услышать.
Организации есть,с ними я еще свяжусь,но пока это не входило в мои планы.
Вообщем,меня предупреждали о подобных реакциях,поэтому я была готова,те,кому было интересно,мне написали.

не знаю, где Вы увидели заранее негативный настрой. Вот Ваша реакция на мой вполне закономерный вопрос меня слегка удивила. Ну да ладно, у каждого свои странности.
Ваш последний ответ считаю исчерпывающим, спасибо.

психическими расстройствами занимается психиатрия,а не психология Но это так...by the way мнение непрофессионала

есть куча организаций, которые предоставят вам и помещение, и желающих, если вы профессионал или не очень. 20е в час за непрофессиональные услуги - имхо, развод. в любом случае, если есть желающие, то ветка уже неактуальна.

нп.
а мне кажется что коуч это вещь хорошая . Мне ещё не один не помешал и от каждого чему-то научилась. Не важно было ли это от АА или платно. Просто, когда люди консультируются, то у них должны, как мне кажется, включаться и свои мозги. Не нужно вслепую верить во все, что этот коуч скажет и делать 100 % так, как он скажет - это я называю безответственностью и не желанием нести ответственность за свои поступки. Типа, если коуч так сказал, то так надо и делать, а если не получилось, то не я, а коуч . Коуч - это тот кто сидит с тобой и в данный момент занимается МОЕЙ проблемой, думает СО СТОРОНЫ как лучше для МЕНЯ и я не одна и он не дает мне зациклится на моем негативном опыте, он выцеживает только положительное и быть может показывает мне возможные пути решения моих желаний (требований) или просто подтолкнёт к правильному поведению и намекнёт на то, что я вообще не вижу, т.к. загрузилась проблемами которых может и нет.
есть люди которые пальцы гнут до последнего, типа "ничЁ вы мне нового не сказали - знаю все сам", но ведь суть то не в том что мы знаем, а в том как мы это на практике применяем.
Я думаю, что хороший пример для сравнения, это правильное питание : каждый из нас знает, что 2 литра воды, овощи, фрукты, молочные прод-ты и грубые углеводы нам нужны каждый день. Каждый знает, что мясо не нужно есть каждый день, что рыба как минимум 1-2 раза в неделю и т.д. Спортом надо заниматься, пить надо меньше ... А кто это каждый день соблюдает? Ага: едим белый хлеб, свинину и пьем лимонад. Но вот когда прижмет, то над нами стоит врачь, родственники и все вместе грозят пальцем, т.к. угроза здоровью. Есть конечно люди которые не доводят себя до болезней и ходят в фитнесштудиум - платят деньги. Питаются правильно - стоит тоже хороших денег. Так и с коуч - это врачь по карьере. Для того чтобы не заболеть (не потерять квалификацию или ее вовремя повысить), нужно вовремя нажать не на тормоза, а на ГАЗ и просто отдаться в руки тех, кто может объективно судить... после чего сделать соответствующие выводы и дерзать или сказать, что моя карьера - это семья

никто и не спорит.

как коуч коучу
дерзайте и ищите Ваших клиентов. У Вас все получится.
А по поводу помещения - поспрашивайте в городском управлении, иногда бывают специальные программы, когда можно снимать бюро почасово. Смотрите в Фольксшулен, или Bürosharing. Кто ищет - найдет.
Удачи!

Большое спасибо за теплые слова))А особенно за советы.Я обязательно воспользуюсь ими. И клиенты найдутся,я в это верю.Потому что я искренне хочу помогать людям,и знаю,что на пути к мечте нужно уметь преодолевать препятствия. Это и для меня большая работа над собой.

Могут еще появится люди,которым интересно.То,что для вас это развод- я уже приняла к сведению.Вам эта ветка вроде никак не мешает.

Есть еще клинические психологи, они тоже занимаются психическими расстройствами

была рада
Самое главное (и неважно, о чем идет речь) принять решение. Если решение принято, найдутся пути его осуществления.
По сути, в каждом из нас имеется потенциал для любой профессии. Каждый из нас мог бы быть коучем, равно как и быть пекарем, учителем или трактористом. В потенциале все равны. Каждый из нас способен помочь другому человеку, поскольку опыт каждого уникален и неповторим.
Однако не каждый хочет быть коучем или кем другим. Если Вы нашли Ваше призвание, то оставайтесь на этом пути - он верен. Оставайтесь верной себе.
@ Lyavka, давай не будем закрывать ветку.

дык я ж написала уже: ответ считаю исчерпывающим, а стало быть закрывать ветку не буду.

А можно ли по Скайпу тренироваться? Тихое и спокойное место. если задешевле? Помещение платить не надо.

Я всеръез думаю об этом,но по работа по скайпу для меня пока не идеалъна,потому что некоторые методики по нему не получатся,то естъ определенные ограничения. Поднаберусъ опыта и тогда может бытъ и скайп будет.

Просто по-моему это практикуется, даже здесь делали кому-то рекламу, кто по скайпу работает. В плане преподавания языков, например, скайп хорошо подходит.
Ну тогда сообщайте!

Вы б хоть написаи где терроториально?

Во! я - самый классный объект для практики! у меня такое прошлое, но еще более искрометное будущее :))
Не, чесно, я- не такой как все, народ тут не даст соврать, тот же Арчи!!
ВОт только живу я на окраине .. :-)
Не, я честно! со мной у тебя год за три засчитают на раз! :)

Да,вы правы.Коучинг будет проходить в основном в Дюссельдорфе.

Знакомство с Арчи я вам за плюс защитать не могу, уж извините.

«Коучинг - это раскрытие потенциала человека
с целью максимального повышения его эффективности».
(Т.Гэллвей. «Работа как внутренняя игра».)
И этим всё сказано!

Какой же вы странный коач, девушка. софт скиллз у вас в программу обучения не входят? мало того, что вы предлагаете в группе платные услуги, что по всей германке запрещенно, так вы еще хамите всем модераторам. мне глубоко плевать на ваше мнение обо мне, но вам то зачем? вашу ветку не снесли только потому, что может кому-нибуть оно таки надо и кого-нить на что-нить подвинет (моя лично мотивация). но че-та сомневаюсь я в ваших полезностях. вам предоставили трибуну, вы на нее гадите.

пысы. в отличии от лявки, я не считаю ваш ответ исчерпывающим. потому, плиз, расскажите маленько еще о себе, умениях, методиках, полезности итд. за 20 е в час можно английский учить с натив спикер, повышая "эффективность". в вас я пока пользы не вижу.

С коучингом вообще такое дело интересное. Самое главное иметъ - классные контакты. У моего мужа был коуч, которого оплачивала компания: 600 евро в час, коуч был по профессии глазной врач, который это делает в свободное от работы время, но именно почему-то ему фирма поручила развивать high potentials.
Другой пример: моя хорошая знакомая, занимавшая очень долгое время большой пост в Mitarbeiterentwicklung bei Telekom, решила сделать шаг в сторону Selbständigkeit. У нее был пройден очень крутой курс, который длился больше года и ей до сих пор со всеми корочками и квалификациями очень сильно нужно бороться, чтобы хоть как-то держаться на плаву.
Поэтому насчет огромного спроса на консультации по 20 евро с левыми девочками, прошедшими трехнедельную подготовку я, если честно, очень сильно сомневаюсь. Мне просто реально было бы даже за бесплатно жалко тратить на это время, тем более предложение в этой области астрономически превышает спрос.

Все действительно зависит от самого коуча,я знаю таких,которые не успевают принимать всех желающих.Нужно просто найти "свою тему",ту область в которой эфективнее всего будет получатся работать.И от везения тоже много зависит,мне знакомы случаи,когда у человека вроде много потенциала,и все навыки имеются,а работу найти не удается.
Я не знаю,почему вы берете на себя так много,чтобы записать меня в "левые" девочки,и откуда у вас неправильная информация про три недели...Если жалко тратить время,так и не тратьте.Все ведь добровольно.

Да ты мой цойгнисс сперва почитай :-)
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/132-20255909-zeugnis_anonym_2.JPG

Полностью согласен!
Правда те кто удержались на плаву и к которым сейчас нужно записыватся в очередь на консультацию тоже когда-то где-то и как-то начинали...
Время все расставит по своим местам...

Скорее всего они начинали где-то на фирме, работая в отделе, вот как из примера выше, начав там, к примеру, аусбильдунг в 17 лет и "вырастая" на этой должности до 30 лет (к примеру) практикуясь каждый день с живыми людьми. Разница с теми, кто заочно по книжкам, очевидная

Ага, но что-то мне подсказывает, что начинали они не с объявлений на germany.ru.
Мне кажется, что здесь еще и очень важно, чтобы сам коуч уже достиг в какой-то области определенных успехов. Ну, например, поработал в Vorstandе пару лет, а потом захотел передать свой опыт молодому поколению. Пару месяцев назад у нас фирма организовывала ряд семинаров по профессиональному развитию. Вела вот эта женщина. http://maren-lehky.de/index.php?id=9
Особенно нового я для себя не подчерпнула. Но хотя бы изначально было известно: этот человек уже сделал карьеру, он имеет в этом опыт, а не выхваченные из каких-то курсов теоретические знания.

мне тут вспомнилось, когда в самом начале 90х в России появились первые сетевые пирамиды по распределеню всякой фигни... На глаза мне попалась одна элегантно одетая дама, но очень необьемных размеров, так вот у нее был огромный значек приколот на пальто с текстом типа "Если хочеш похудеть, спроси меня как"....
С другой стороны, слышал что в спорте бытует мнение о том что хороший и успешный тренер сам как спортсмен далеко не очень успешный...
все это очень не однозначно... также как и необходимость "котчей" в целом тоже очень спорна... Но пока есть спрос есть и предложение...

уж кому, но Вам коуч точно без надобности. Вы сами прекрасно знаете что и как, просто характер "непокладистый", под начальство ради карьерного роста подстраиваться не хотите (оно и понятно). С Вами начинаеющий коуч просто обалдеет от такой Persönlichkeit и сам впадет в прострацию:) Новичкам нужно давать случаи по-проще, нежели Ваш:) От той самой характеристики, что Вам на фирме выдали, я до сих пор в тихом офигивании, это что ж надо было такое всем и вся устроить, что бы они не побоялись из гадости и мщения такое настрочить

А давайте делиться рекомендациями хороших коучей. И чем они хороши. Я бы с удовольствием обратилась, но к проверенному человеку. Думаю, автору темы эта инфа тоже может помочь - по каким критериями выбирают тренеров, и чем хороши отдельные специалисты.
Так что признавайтесь - кто уже бы у коуча и как вам понравилось?

Алл, ну ты как всегда: начали за здравие, кончили за упокой.
Моим главным профессиональным тренером был мой первый шеф (я про него уже не раз писала). Он и мотивировал и демотивировал и дрилил не по-детски. Можно сказать, он заложил во мне практически все, что во мне есть профессионального. Все остальное развивалось из этой базы. При этом не был он никаким коучем, а просто персональбератер, любящий свое дело и с душой относящийся и к своей фирме и к своим сотрудникам. А потом, кстати, после нервного срыва, роспуска фирмы, и года занятий йогой он таки заделался коучем - и быстро скатился в небытие. Т.е. пока он работал "по делу", он был отличным коучем и для своих сотрудников и для кандидатов и для клиентов, а как сделал это главным своим занятием, перестал быть оным. Вот такие вот шутки судьбы.
А так меня как-то двигали и мотивировали всегда люди случайные и далекие от профессионального коучинга. Часто эти люди даже не знали, что случайной фразой или историей сдвигали во мне целые пласты.
Кстати, мне кажется, что некоторые области именно так и должны существовать nebenbei. Хорошо, когда коуч еще где-нибудь работает, имеет так сказать, базу. Я вот сейчас по себе замечаю, что чистый Bewerbungsberatung как главное занятие очень оторван от жизни. Появляются новые тенденции, рынок меняется, а бевербунгбератер застывает на том месте/времени, с которого он бросил все и начал свое дело. Нет, конечно, можно читать журналы и отслеживать тенденции, но это теория, как всегда далекая от практики.
Поэтому рада, что не стала жечь мосты и обязательно хочу вернуться в практическую Personalarbeit, а Bewerbungsberatung и дальше заниматься nebenberuflich.

Вы мне кто-нить расскажите, что это такое- коуч вообще?
Могу я после нескольких сеансов снова захотеть работать, или нет? 6)

А ты уверен, что хочешь захотеть работать? Если нет, то на это тоже нужен коуч.

Ну так дайте мне его!!
Я же грю ей, что мой случай- неординарный, сложный. Может так получится, что и коучер перестанет хотеть работать :-)
Вот смоожетменя распинать и на совесть надавить- значит она крутой профи, ан е просто пробегая в профессию попала :)

Я тоже думаю, что теория без практики - это сложно и нежизненно.
А вот насчет "сдвигать пласты одной фразой / историей" - это возможно? Мне кажется, что осознать - это не так важно, как прочувствовать и научиться это делать практически. Я думаю, я знаю в теории, как себя вести. А на практике - все не так. Столько подсознательного участвует в межчеловеческом общении, что теорией не отделаешься. Ну вот как ты сделаешь из ботаника бабника? Какой историей? Он может говорить правильные фразы, но не с той интонацией, не вовремя. А главное - спонтанно правильно реагировать не сможет.
Вот, Лен, тебе конкретный пример: мой напарник - типичный Eigenbrötler. Он менеджер, я консультант. Я пришла в продукт, когда он давно уже там орудовал. И он делает все сам, мне перекидывает иногда эпизодичсекие задания. А все нити (общение с другими отделами, стратегическое планирование, связи с клиентами) держит в своих руках. Обсуждать организацию, наши роли и отношения не хочет. Я к нему постоянно докапывалась, а потом махнула рукой. И вышестоящий шеф помочь не может, т.к. далек от конкретных задач. И не может он как в детском саду приказать менеджеру дать мне тоже поиграть лопаткой. А главное - дела-то идут, какая разница, кто всем заправляет? На каком основании я могу качать права? Видимо, к напарнику надо искать подход. А я этого не умею. Вот поможет коуч в таком деле?

а вы наверно свою карьеру сразу в таких фирмах как сименс начали.
у меня есть один знакомый из России, у него сейчас сеть магазинов, а в 90е годы он жвачки на центральной улице продовал и что?

а мне кажется очень важным, что хирург, прежде чем начать работать должен несколько операций перенести. Что судья, должен пару лет в турьме отсидеть. Учителя должны все сначало полк нарожать и воспитать и т.д.

неужели от такой бестящей дамы небыло толку? Или она не может свой опыт передать дальше? особенно странно размазчивое описание работы с 1986 до 2002 года. А ещё странней что после 12 лет работы als Geschäftsleitungsmitglied verantwortlich für die weltweite Personalarbeit eines internationalen Industrieunternehmens mit 4000 Mitarbeitern, внезапно становиться коучем, который ничего полезного на семинарах сказать не может.

аХа Жериновский и Зюганов тоже карьеру сделали. вон у них сколько опыта ну и критерии, чесслово не смешите... А если я ещё про социалпедагогов подумаю, которые наших русских во всяких там билдунгсинститутах консультируют, то ваще молчу. У них у всех такая головокружительная карьера за плечами, а и то, над нашим братом втихоря подсмеиваются, читая ЛЛ.

галант, ты захочешь работать когда у тебя АЛГ1 закончится, ты перейдешь на гезецлихе кранкенферзихерунг и вот тут то ты и захочешь работать. Штимт?

+1

Не, не штиммт совсем!!
Я просто пытаюсь найти хоть тень совести, что нужно не зря есть свой хлеб..
Рыскаю по всем закоулкам своей извилистой души, в надежде найти хоть остатки этог рудимента..
Что может быть мне станет стыдно хотя бы?
И не нахожу..
За все время жедания работать не просыпалось ни разу вобще!!

Все зависит от техничности и опытности коуча.
В ситуации, которую Вы описали нужны и опыт и особое, стратегическое *зрение* и, главное, умение развернуть ситуацию той стороной, с которой Вы не рассматривали/не разглядывали ее.
Называется это дело- социальная технология (технология взаимодействия, иными словами). Ищите в консультанты хорошего социального технолога, а не коуча. Их сейчас мало, но они есть.
Добиться от кого-то изменения в поведении и во взаимодействии с вами, можно. Несколько точных управленческих приемов...и Вы у цели!

Эх...что-то как то сложно я все прописала. Но надеюсь, что суть понятна.
Как воспитать успешного человечка.

не надо никаких стратегий и особых тактик. она же не замуж собирается. надо просто стать полезной человеку и доказать ему свою полезность.

он когда жвачки продавал, не представлялся владельцем сети магазинов, специалистом по оптовой торговле? а ТС представляется.

Так этого мало - просто быть полезной человеку. Я вот, например, своему шефу очень полезна, но я хочу расти. Рост во многом означает, что я другие задания буду перенимать. А на те, в которых я сейчас полезна, надо брать другого человека. Это нормальное развитие организации, но оно не само по себе происходит. Если я и дальше буду молча быть полезной, я останусь на месте, а шеф при этом будет доволен, что работа выполнена.

Да,это именно так.

захотите работать на себя, может быть? откройте своё дело.
и не нужно вам будет ни с кем в войнушки играть.

ты может для шефа и полезна, а вот насчет полезности алла для партнера не уверен. и у нее вроде другая ситуация и лдругие окальные задачи, насколько я себе могу представить по постам.
пысы. мой коллега час назад получил мейл от одной жутко мотивированной коллеги, которая занимается оочень важной, с ее точки зрения, работой. в 5 абзатцев. еле убедил его пару часов подождать, а потом уж к шефу бежатъ.

Я думаю, что и Алла для своего партнера полезна, пока выполняет те задания, которыми он делится. А интересные он себе оставляет.

Да тут и гадать не надо. Есть работа, ее надо делать. Если ее не буду делать я, нужен кто-то другой. А это - затрата времени и энергии на поиск. Оно ему надо? То есть, он не дурак и понимает, что я век в девках сидеть не буду, но он будет со своей стороны сттараться меня на нынешней позиции подольше задержать.

Повышать будет в некоторых случаях
1. Если у него есть возможность повышать "под собой". Для этого нужно, чтобы либо появилась новая область деятельности в рамках его подразделения, либо кто-то ушел.
2. Если сам начальник идет на повышение и тянет за собой.
3. Проталкивает на повышение в другие подразделения, если ему нужны там "свои" люди.

кроме деления на интересное и нет есть еще много всяких видов деления.

Огромное спасибо за ответ
Очень интересно О социальных технологах я еще не слышала.
И в том-то и дело, что я например в таких межчеловеческих вопросах сразу закрываюсь и заползаю в определенную нишу, где возможность движения в другую сторону заблокировано. Т.е. сама себя загоняю в тупик, вместо того чтобы открыто и с позитивными ожиданиями воздействовать на человека.

Очень даже понятна

Каждый человек имеет право на незнание..И это -нормально! Не комплексуте.
Просто нужно этому учиться -искусству управления поведением/действиями окружающих.
Даже * маленький камушек на дороге способен управлять/влиять на большую повозку*. Ибо Повозка, на пути которой этот камушек, непременно подскочит. Даже *маленький/грудной ребенок способен управлять действиями родителей*. Заплачет, и мама тут, как тут
Учитесь управлять действиями/поступками окружающих. Это- весьма полезный в жизни, в особенности в карьере и бизнесе, навык и умение!
Как воспитать успешного человечка.

В том-то все и дело, что в данный момент ни одна из этих опций не стоит на повестке дня. Мой шанс - шеф шефа, которому я вроде как теоретически тоже напрямую отчитываюсь по некоторым вопросам. Я пока работаю над переведением теории в практику, но при этом у меня трэйд-оффс большие возникают. Оценивает-то меня мой непосредственный начальник, и от него же бонус зависит. Ну и удобно с ним, в общем-то.
А вот второй как раз меня может протолкнуть в другое подразделение, где ему люди нужны. Но оно такое трудоголик, что я ему задолбаюсь по выходным "отрабатывать". Короче, мне не горит пока. Я на фирме еще года не проработала, да и личные проблемы пока порешать надо, а там будем прорабатывать комбинации.
По теме: к коучингу я скорее скептически отношусь. У нас в рамках Outplacement был коучинг, и вроде тетка все правильно делала и говорила, но у меня все равно оставалось впечатление, что меня зомбируют. Как-то это все ненатурально, что-ли. У меня, кстати, такое же отношение и к психотерапии на уровне ведения задушевных бесед (психиатрию я не берусь судить). Все время возникает ощущение "И вот за это я столько денег плачу?" Не впечатляет совершенно. Но я сама над собой очень хорошо работать могу, так что может кому-то это и надо, у кого такой способности нет.

Нет, тут как раз многое завязано на характеры отдельных участников. Я - замыкаюсь, не получив своего, начинаю ждать от человека только худшего и мрачно торжествую, получив подтверждение этому ожиданию.
Напарник - технарь, ненавидящий разбираться в человеческих отношениях. При попытке обсудить распределение заданий - молча выходит из комнаты.
А полезность доказать - это такое дело. Вот написал Лев Толстой хорошую книжку. Но если семиклассник Сидоров ее открывать не хочет - нет у Лъва Толстого шансов. Хотя в последнее время и здесь появились новые технологии. Я вчера купила ребенку CD со стихами Шиллера и Рильке в виде рэпа под музыку.
Вот свежий пример с полезностью:
Я получаю от этого коллеги мейл с просьбой разобраться с жалобой клиента. Разбираюсь - выясняю, что клиент использует устаревший метод. Записываю принципы метода по актуальным стандартам. Плюс конкретные вопросы к клиенту о его ситуации: какие требования к методу предьявлякют его партнеры. . Чтобы понять, не необходимо ли и старый метод имплементировать. Документ посылаю консультанту клиента и моему коллеге. Через неделю, вернувшись с обеда, застаю в бюро ситуацию: этот коллега вызвал нашу другую коллегу (из другого продукта) и спрашивает у нее, знакома ли она с методом балансирования, вызвавшим у клиента проблемы. Ее ответ "нет, не знакома". И тогда он говорит "тогда надо срочно сесть и обдумать, как мы будем решать эту проблему". Я чуть дара речи не лишилась. Потом говорю "я же в деталях все проанализировала и запрос к клиенту сформулировала". Побежала к принтеру, распечатала мой документ и сунула ему в руку. Он "а, тогда я пришлю тебе приглашение на Termin, и ты мне это обьяснишь". А мы кстати сидим за одним столом. Через неделю встретились, я ему обьяснила, он понял - и сам сформулировал вопросы к клиенту, хотя моей бумаги из 2 страниц так и не прочел.
Да, самостоятельно контактировать клиента он мне строго отсоветовал (он не мой начальник) - ибо клиент сложный и лучше не рисковать.
И такие истории - рутина. У меня чувство, что я ему навязываюсь, и чуть не уследила - он сам ищет ответ на решенный мною (по его просьбе) вопрос.

К шефу шефа всегда лучше иметь протоптаную дорожку

А не подскажете, где квалифицированных технологов искать?

А почему ты хочешь в другой отдел? Это повышение по Führungspfad? Или по Fachkarriere-Pfad? Или там просто интереснее и у тебя там больше шансов?

Думаю, что, особенно если у тебя и так есть способности в этом направлении, "в общем" ты там ничего нового не узнаешь, и это нормально. А вот если имеется конкретная проблема, то даже просто выговориться - уже облегчение. А если к тому же посмотреть с помощью коуча на эту проблему с другой перспективы - то польза вдвойне. Ну и сформулировать план действий и конкретные шаги. Одно то, что кто-то принуждает тебя это делать - плюс. Помню, я во время научной работы временами ленилась записывать результаты - и в голове была каша. А как-то срочно понадобилась описать работу - и вдруг там многое стало ясно и логично

А Вы из какой земли? Знаю точно, что социальных технологов (не путать с социальными работниками!!) сейчас еще мало. Но они есть.
Вы боитесь целевого взаимодействия именно потому, что не имеете в своем арсенале знаний, умений и навыков. Научитесь и все придет!
Человек не державший в своих руках какое-либо оружие, тоже как бы боится и самого выстрела и даже звука, издаваемого выстрелом. Но как только он обзаведется своим собственным арсеналом, хоть элементарным и научится им пользоваться, то отношение к этому процессу поменяется.
А уметь выстраивать отношения с коллегами, боссами нужно. Ибо есть много примеров, когда человека увольняют с работы, где он проработал несколько лет, а он не сном и не духом- Почему? За что? Как могли? Так и не понял, что взаимодействие выстроить не смог. Да сможет ли в ином месте? Тоже, так же будет вслепую зависеть от воли шефа. А отношения, взаимодействие строится осознанно и системно, чтобы контролировать ситуацию в отношении себя (хотя бы).
Вообще-то этими навыками - построения эффективного взаимодействия учат в бизнес-школах на МБI именно руководителей высшего звена. Рядовому сотруднику как бы, считается, и не нужны премудрости и нюансы управления людьми и их действиями. Но дело это(навыки и умения) очень полезное для тех, кто не собирается свою карьеру пустить на самотек, и быть каждый раз зависимым от воли и каприз начальника (как вариант). Хотя, именно простой люд скептически относится к навыкам управленческим. Но это, дело такое..Лично каждого :-)) Если Вам это важно, то пишите мне в личку. С удовольствием постараюсь Вам посоветовать именно прикладные, практические приемы взаимодействия. :-) Не хочется здесь смущать и гневить публику изысками ;-)
Как воспитать успешного человечка.

Как они называются по-немецки и где они обучаются?

У нас на фирме довольно часто устраивают всяческие Fuehrungsseminare. Я их рассматриваю только как возможность провести рабочее оплаченное время вне работы. Абсолютно такое же впечатление как и у тебя, что впихивают какие-то мне давно известные истины.
Я, кстати, согласна в этом с Леной. Иногда просто мелочь может являться двигателем на будущее. Меня, например, перевернула здесь на Германке одной девочкой посоветованная книга. Мой муж, у которого было огромное количество всяких коучингов, каждый год проходит курс глубокой медитации, который между делом еще и совершенно бесплатный, и утверждает, что никакие коучи рядом не стояли с глубинными возможностями себя самого.

Да я пока еще не решила. Там просто проект есть, самый большой за всю историю существования фирмы. Мне он интересен, но я еще не знаю, куда он меня привести может. Мой шеф сказал "забудь, ты мне здесь нужна", а шеф-шеф меня туда толкает. А я пока выжидаю:) Мне и там, и там интересно, но в новом проекте может быть шанс на более быстрый рост.

Это верно! В каждом человеке заложен успех и большие возможности. В каждом! Только не все достигают успеха и не все находят. используют и развивают в себе эти возможности...Именно потому, в мире гипер-успешных людей единицы..супер-успешных десятки, очень успешных лишь сотни, и т.д.
Как воспитать успешного человечка.

Кстати да. Меня тоже книги больше вдохновляют. И общение с другими людьми, которые чего-то добились. Ох, у меня сейчас коллега интереснейшая есть. Downshifter, но талантище. Сознательно отказывается делать карьеру, потому что однажды ее этот путь завел в тупик, а была она на очень высокой позиции. Так вот она когда о себе в моем возрасте (сейчас ей 55) расказывает, так все точь-в-точь мои мысли. Вот тут сколько пищи для размышления.

Прочитала твой ответ по возможностям повышения, мысленно под каждой альтернативой поставила галочку и сказала, да так оно и есть. Пробежала по диагонали ответ социального технолога и подумалось: боже сколько букв и ни одной мысли за которую можно было бы ухватиться. Нет, определенно коучинг - это не для меня.

Так я отвечала на конкретную ситуацию, а технолог с Аллой скорее "разговор про жизь" ведут

Пустое...

Вот интересно, а какая цель у вас на этом форуме? Наговорили восторженных фраз, написали пару простыней с книжными истинами, прошлись по Песковой, которая очень часто здесь полезные советы в тему дает... Если это такой способ найти клиентов, то как-то не в кассу. Вот вы пока мое мнение о коучах только усугубили, к сожалению./Привели бы, чтоли, конкретный пример своей работы, и то пользы больше будет. А то, что в каждой конкретной ситуации требуются конкретные действия, мы и сами знаем. Чай, не все здесь посуду моют и пиво разливают, а тоже в жизни кой-чего добились и знают, как идти к своим целям.

Пока человек не научиться управлять самим собой, все "управления" внешних событий или других людей будут неэффективны с точки зрения длительной перспективы, даже несмотря на уровень профподготовки. На короткое время, это может каким-то образом иметь позитивное воздействие, но в итоге желаемого результат будет трудно достигнуть. Потому что до тех пор пока сам человек не ответит на вопрос "Кто Я" на всех уровнях: личной, профессиональной и т.д., соответственно он не сможет это эффективно сделать с другими. Это просто иллюзии и манипуляции.

технолог это тоже инженер
не вдаваясь в подробности, тяжело мне представить себя системно исследующего подкорку шефа на предмет его тайных мотивов. типа собачка смотрит на хозяина. как-то это несолидно. ну ладно, я не карьерист, мне не понять.

А прикинь, если мотивов у шефа сотни, как выше сказано, а места свободного на повышение как не было так и нет, а ты паришься, выявляешь мотивы, встречаешься с социальными технологами за двадцатку...

A мотив может быть следующим: Вы бросите эту работу и найдте другую, где Вы будете расти.

а вы уверенны, что это обязательно нужно знать ? Мне больше импонирует (и отвечате реальности) теория, говорящая не о том, что НЕ нужно знать мотивы босса (или что там у него в голове), а нужно иметь свои цели и видеть пути их достижения не связывая их с непосредственным шефом. Ибо думать о том, что непосредственный начальник поможет в продвижении есть ошибка, если только на имеет место ситуация описанная Peskova.
А решаются такие вещи очень по разному - [newvorking]-ом, хорошим отношением с шефом-шефом, умением проявить себя ВНЕ своего отдела, проекта , еще чего нибудь.
Причем умение это никак не зависит напрямую ни от проф.способностей, ни от успешно выполняемой работы.
Впрочем я тут к сожалению готовых советов дать не могу, т.к. у меня недостаточно опыта в выходе на передовые мендежерские позиции :-)

:-( от совсем неправильно (см. выше)
Вообщем то ваши посты тоже пока очень диффузны. где конкретика ?

Присоединияюсь к вопросу :-)

Боже, какой хренью вы тут страдаете :)

Я манией величия не страдаю, я ей наслаждаюсь (с)

так вот, повышаем эффективность. пока из всей неожиданной волны бераторов и коаучей пользователь taben лидирует с отрывом. чувствуется 6 семестров психологии прошли не зря. хотя, возможно это совместная операция, скоро подтянутся герболайфы и всех сделают успешными.

Ну я уже понял, что я этой деффке не по зубам...
Но вы то, вы что?
ЗЫ. Хотя за 20 евро в час я бы на красивые сиськи посмотрел :-)

час на сиськи смотреть это скучно.

На неподвижные- да..
Но если они чуть-чуть покачиваются в такт убеждающих жестов- это оказывает огромный мотивирующий эффект :-)

Чем больше подобных терминов, тем сильнее закрадывается мысль о шарлатанстве или мошенничестве.

н.п.
ух ты, сколько понаписали. Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Девочки-коучи, технологи и иже с ними! Вы бы научились для начала свои мысли по-человечески выражать. Как сказал Эйнштейн: "Если ты что-то не можешь объяснить так, чтобы это было понятно шестилетнему ребенку, ты сам это не понял".
А то я тут почитала про стратегемы и технозомы, аж искра по позвоночнику прошла... Почему "мнение" надо "маркером" называть и в скобочках писать "мнение", если можно просто назвать "мнение"?
Вы уж меня извините, на ИМХО-то я имею право - для меня вся эта заумная хрень - это попытка скрыть недостатки образования за умными словами. Или просто сказать нечего, поэтому говорим долго. Тем, кому есть, что сказать - там "Беня говорит мало, но Беня говорит смачно. И если Беня говорит, то хочется, чтобы Беня сказал еще". А у вас, дорогие коучи-технологи, куча текста, а по делу - ничего.
Арчи, ты на психологию не при. Там психологией и не пахнет на этих курсах. Да и коучинг странный какой-то. Вроде он должен мотивировать, открывать внутренние рессурсы, а вместо этого мы только слышим негатив: так неправильно, так делать нельзя, это не все могут, только избранные и вообще "без ста грамм не разберешься". Что-то меня это не мотивирует и никак мной не управляет.

очень точное описание, отсутствует анализ. вернее вместо анализа девчачьи эмоции. я тоже не читаю письма на 2 страницы. написала бы ему что проблема клиента типична для его метода, решение втак и так, подробности в пдф, запрос тоже пришит, завтра хочу ему отправить, если у тебя есть комментарии - сообщи.

жалуешся на то, что тебя в упор не видят, и не желаешь рисковать. если чувствуешь себя в силах и правах - рискуй. это правильнее, чем романы шефу писать.

Алл, ты в своем же посте даешь ответ на вопрос, почему коллега так себя ведет:

Ты встань на его место: он это все разработал, сделал, поставил на ноги, впарил клиентам. Это его детище тэкскать. А тут приходит какая-то деФФАчка и знает все лучше и начинает улучшать, да еще и к клиенту лезет. Я бы такую девочку тоже держала бы на коротком поводке.
Так что тут как это часто бывает, твоя слишком откровенная инициативность тебе только вредит. Инициатива - она всегда наказуема (я-то тебя очень хорошо понимаю, сама была по молодости такая инициативная и на рожон лезущая, потом вроде поумнела немного). Умнее проявлять инициативу так, чтоб твой коллега думал, что он эту идею придумал сам, а вот на разработку посылал бы тебя. Тогда ты клиенту/шефу и покажешь, что к чему и откуда у идеи ноги растут. В принципе, банальная идея, еще Карнеги 80 лет назад об этом писал, а вот все еще работает и актуально.

да я за психологию. я и за техники, и за коучей - я только против веников и неучей. если уж, так специалист.

Так это классно, что ты и там и там нужна И главное, что твою полезность осознают.

У меня кстати есть такие примеры среди знакомых. Именно из-за межчеловеческих отношений. Что интересно, по профессии они были технари и не-начальники.

Дай пожалуйста название Все же хорошо, когда уважаемый тобой человек может посоветовать конкретный метод или книгу. Анонимные рецензии лично мне ничего не дают.

Щас будет выглядеть, что я оправдываюсь, но это не так:
я и послала ему мейл на пару строк, а описание методов было отдельным документом. И устно ему сказала, что дело в методе. И отправила мейл руководителю проекта этого клиента. И устно обсудила с моим коллегой, как долго ждать реакции из проекта, т.к. от них ответа не было. И на общем совещании продукта спросила начальника проектов, как быть с отсутствием ответа, и мой коллега тоже учвствовал в этом обсуждении. Начальник проектов предложил написать клиенту "ваш вопрос рассматривается, спасибо за ваше терпение". Мой коллега на совещании промолчал, а с глазу на глаз очень посоветовал мне клиенту ничего не писать, т.к. клиент сложный. Действовать через голову коллеги в отношениях с клиентами - имхо очень контрапродуктивно. Он их Ansprechpartner. А мы в рамках агилизации как раз учимся тому, что такой конакт-партнер должен быть один!
Я расписываю так подробно, чтобы дать понять, что вопрос был широко известным. И вот после этого всего мой коллега обращается к менеджеру другого продукта с вопросом "а что это вообще за метод" и "надо обсудить, что можно предпринять". Для меня это как Жванецкий с "почему не выступил начальник транспортного цеха?":
http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/sobranie_na_likerovodochnom/

Лен, у тебя так звучит, что он горд своим детищем (детище не его, а моего бывшего шефа, он как раз приемным ребенком постоянно недоволен). И чту у него амбиции на признание и почет. На самом деле он совсем не интересуется этими вещами. Он хочет как отщепенец один во всем этом копаться и недавно высказался, что даже аналист ему мешает. Он вообще лучше бы один все делал, и из концепции он сам пишет код, за что получает по голове от архитекторов.
Инициативу я как раз не проявляю, т.к. не знаю, в каком направлении и чего от меня ждут. Тут мнения противоположные от "развивай Visionen" до "заполняй таблички для других продуктов, раз своей работы нет". Мне наоборот другой коллега сказал, что я не хочу ничего делать и прикрываюсь этими сложностями. Оно так и выглядит, т.к. наши диалоги идит по схеме "предложение - ответ "да,но...""

Это не проблема

А вот с какой стати он пошлет меня на разработку, если считает это своей обязанностью? У нас лимитирующий фактор - разработчики. Поскольку их не хватает, мы ещу тыщу вещей не реализовали, которые необходимы, известны и специфицированы. Т.е. я могу только бумагу написать и положить в ящик. А делать из этого концепцию и спецификацию можно только, когда освободятся ресурсы - т.е. практически никогда.

на совещании он должен как раз такие вещи говорить. на все правила естъ исключения.

он тебя просто ни во что не ставит, имхо. этот повод для наезда. типа мне не понравилось, будь любезен сделай выводы, плиз.

В том-то и дело. Причем я все понимаю - у оперативно работающих коллег такой Termindruck, что они очень грубо фильтруют. Мейлы от "малозначгительных" коллег просто не читаются итд.
Меня задевают две вещи:
1) Когда я владею точной информацией, а при мне занимаются дикими спекуляциями "и что же это мого бы быть", а я либо сижу рядом (тогда приходится грубо перебивать). Либо - еще хуже - это переговоры проходят без моего участия, и я случайно "уличаю" коллегу и спрашиваю "а что ты меня не спросил?"
2) Когда мне дается совершенно конкретное задание разобраться в каком-то факте или найти пути решения. А потом я обнаруживаю, что поручивший занимается этим сам (хотя знает, что у меня все готово, но на результат еще не посмотрел).
Причем мне никогда не доводилось здесь допустить ошибку, подвести проект итд - до этого просто никогда не доходило. С самого начала моей работы. С первым же моим поручением я уже вовсю ругалась с менеджером и смежным отделом - они выполнили его сами, хотя я была готова, и мой тогдашний шеф был им доволен и обсуждал со мной полдня детали.
Так что сказать, что во мне кто-то сильно разочаровался, нельзя. Ибо кажется никто не возлагал на меня никаких надежд - с самого начала.
Да, а обсуждать, что мне не понравилось, и кто какие выводы должен сделать, с моим коллегой невозможно - он просто выходит из комнаты, я же говорила. У нас после очередного кризиса даже был назначен Termin для обсуждения распределения обязанностей. Он его несколько раз перенес, а в последний раз сказал, что сегодня не успеет, а завтра у него отпуск на 3 недели.
После этого случая у нас были стрнные "отношения". Т.к стоило ему обменяться парой слов с посетителями нашего бюро - я сразу как ревнивая жена огрызалась "на них у тебя время находится". Когда "посетители" начинали разговоры на нерабочие темы - активно раздувала их наводящими вопросами, чтобы потом напомнить коллеге "ты полчаса обсуждал с Инго его прошлое место работы, а на серьезный разговор со мной времени нет"

так работай сама, че ты на коллеге висишь? делаешь сама, в конце его в известность поставить и все.

Как это "делаешь сама"?
Ты знаешь, в чем работа продукт-менеджмента (а это коллега и я) заключается? Приоризировать темы (в этих гремиях именно менеджер, а не консультант продукта сидит), передавать концепции аналисту (а наша аналист всегда обращается к менеджеру), общаться с разработчиками (их шеф, как и до моего прихода, всегда идет к менеджеру - тот же с аналистом сделал спецификацию). Т.е. я могу работать независимо от менеджера, только если все эти люди начнут ходить налево - ко мне а не к нему. Но с какой стати это им?
В соседнем продукте менеджер занимается организациоными вопросами. А все "fachliches" регулирует консультант. Соответственно она и пишет концепции, и к ней идут аналист и разработчики. Но там менеджер просто не в состоянии fachliche вопросы решить. А наш вот может.
Раздражает, что, когда я рассказываю, как мало могу делать по продукту - начинают искать причину в моих знаниях, характере, трудолюбии итд. А то, что я уже шефа довела до белого каления разборками "что бы я могла делать" - никого не интересует, а сам шеф подозревает, что мне нужны слава и власть. Иначе чего я разбухаю - заняться-то мне есть чем. Всякие таблички заполнять для разных продуктов или по мелочи перенимать задания менеджера - вот и день прошел.

алла, я уже 4 раза тебе ответил - делай сама!!! видишь проблему - решай, спецификацию ты читала, продукт знаешь, людей тоже, права у тебя есть - вперед с песней. решила проблему - письмо к примеру к аналисту, коллега в цц.

Что-то мы отклонились от темы коучей
Но - ты кажется не так понял. Какую проблему я могу решить сама? Что они там конкретно специфизируют - я и не знаю, они делают это без меня. Поэтому проблему найти тут я не могу. Да еще и описать ее решение в мейле аналисту - я же не шпион выведывать проблемы и обгоняя ответственных их устранять.
Те проблемы, которые я могу решить, относятся к еще не специфицированным и не принятым к произвоству темам. Типа "делать-не делать, е если да - то как в общих чертах". Но эти задания я могу получить только от менеджера - он же встречается с клиентами по поводу их недовольства существующими функциями. Ведь он их внедрял. А как правило, он сам решает, что и как, и сразу идет к аналисту. Тогда я не узнаю - что за клиент, чего он хотел, и как ради него меняется продукт.

Спасибо

А вы что делаете тогда целый день,если "не работаете"?Хобби есть какие-то?

сорри, что я впрягаюсь, но неужели вы думаете, что у людей которые проработали много лет, в период временной безработицы нечем заняться? Или что кроме работы нечем в Г. заняться? )))
Я эт не по злому, просто интерессно, что вы по этому поводу сами-то думаете? Что делать дома, если нет постоянной работы?

я был полгода в курцарбайт 100%. на рыбалку ездил, за грибами потом. все фестивали в округе обьездил итд. старым друзьям наконец позвонил/написал. с ребенком побыл, жене помог пока она на курсы ходила... лафа.

Я думаю, автор скорее клонит к тому, чтобы сделать хобби работой или что-то типа того. Ну вроде как если есть к чему желание, то тем и надо заниматься.

это только пока не наработался. Я между двумя работами полтора месяца отпуск отгуливала - вот классно было. Читала, в инете сидела, друзей увидела наконец, сериалы в интернете смотрела, в отпуск съездила, мужу помогла... И еще столько дел несделанных осталось. А это еще детей не было. Сейчас я вот четко знаю, чем заняться, но НИЧЕГО НЕ УСПЕВАЮ.
А хобби делать своей работой - не советую. Хобби оно на то и хобби, чтобы заниматься им без всякого принуждения.

Да и я бы не советовала. Хотя я хобби сейчас пытаюсь сделать бизнесом, но я не непосредственно им занимаюсь, а организацией. То есть тем, что я могу делать профессионально, но в той области, которая мне нравится.
А вообще конечно примеры о том, как хобби начало приносить прибыль, есть, но это скорее исключкения. У нас на Outplacement был дядька, который светящиеся таблички мастерил. Ну классно выглядит и все такое, но продавать он не умеет, а партнера искать не хочет, хочет независимости. Ну может худо-бедно и заработает на карманные расходы, но бизнеса из этого он точно не построит сам.

Нет,я знаю,что по дому может быть много дел,у меня нет прислуги))Просто работа в идеальном ее варианте связана с удовлетворением,с развитием личности.Не думаю,что от мытья посуды или полов кто-то очень удовлетворен)Возможно такое бывает,но из моего личного опыта мужчины не считают домашнюю работу-"работой". Мой вопрос такой: что конкретно приносит ему радость и удовлетворение?
А насчет хобби,да,оно может приносить деньги.Это идеальный вариант-ты делаешь то ,от чего кайфуешь,и при этом тебе платят деньги.Именно к этому я и стремлюсь.Чтобы работа=хобби=удовольствие.

Вот именно это и пугает. В коучинге кайфовать должен клиент, а не коуч.

В идеальном варианте, работа - она на то и работа, чтобы доставляла удовольствие. Если бы как можно больше людей делали работу, которая им нравится, снизился бы уровень флуктуации да и сами бы люди стали бы меньше болеть.
Слово работа происходит от слова "раб" - собственно, то, что мы имеем сегодня на рынке труда. Только называется это по-другому "überdurchschnittliches Engagement, Flexibiltät etc."

А мне кажется, Лена права. Любая работа - это принуждение в какой-то мере. Возьмем того же коуча: пусть это сто раз призвание, но если у него назначено 5 клиентов на день, а он вчера хорошо отпраздновал, а сегодня у него болит голова, то удовольствия от работы он никак не получит. (Это пример, можно представить любую ситуацию, в которой хобби можно отложить, а работу - нельзя). Редко кто может наслаждаться свободой решать В ДАННЫЙ МОМЕНТ то, чем ему бы хотелось заняться, и при этом быть на достойном финансовом уровне. (Уровень, предоставляемый государством, я достойным для себя не считаю).
Так что я не думаю, что идеал хоть сколько-нибудь достижим. Но можно убедить себя в том, что ты его достиг. Мне кажется, большинство коучей как раз это и подразумевают.
Еще про болезни. Болезни - от стресса, но стресс вызван же не нелюбимой работой. Я вот, как тут написали, полы тоже мыть не люблю, но их мытье раз в неделю меня больной не сделает. А стресс у людей скорее от страха не вписаться в рамки социума, потерять работу, прослыть лузером/плохой матерью/список продолжить по своему вкусу. И любая любимая работа может превратиться в ад, если замаячит одна из экзистенциальных угроз.

мило сказано..(смайлик: задумался)

Ну так подумай, покопайся в себе и ответь себе на вопрос, чего ты боишься. А потом уже пляши от этого. Мне, кстати, очень помогла книжка

http://www.amazon.co.uk/F-k-Ultimate-Spiritual-Way/dp/1848500130/ref=sr_1_1?s=bo...

Естественно,и клиент может кайфовать."Кайфовать"-не значит не работать,не напрягаться.Это значит осозновать,что делаешь полезную работу,делаешь хорошо.

Опять че-то недолет. Тогда кайфовать можно и моя полы. Польза от этого есть несомненно, при наличии двух рук это можно делать хорошо... Так в чем же секрет вечного счастья?

На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальнюю трудов и чистых нег.
А. С. Пушкин (1834)

Это частный взгляд на вещи
Мало ли чего ему с похмелья показалось, я тоже по утрам иногда так думаю

Так человек как раз "в обитель дальнюю трудов и чистых нег"сбежать хотел. Против покоя и воли тоже ничего не скажешь. Я согласна с Пушкиным А.С.
Герои "Вишневого сада" тоже стремились к "selbsbestimmter Arbeit" на кирпичном заводе. Вот странно, что я "Вишневый сад" только по-немецки пересказать могу, хотя читала и смотрела только по-русски

вот это слово: лафа - но не на долго то

это все стереотипы, существующие в обществе и переработанные умом. У человека ВСЕГДА есть выбор. И нет правильного или неправильного выбора. В ситуации, когда принимается решение, любое решение / любой выбор - правильный. Для конкретного человека.

знать самого себя.

Хм..Упс...... Ой...... Даже не знаю, что и сказать :-
Понимаешь... Я не принадлежу к той категории людей, которым нужен начальник, чтобы он им говорил, что надо сделать, чтобы им не было скучно :-)
Даже если я просто просрал время, тупя в Интернете - я просрал СВОЕ время по СВОЕМУ разумению :-)
А на работе так не получается... Т

это кому как.

Так в чем же секрет вечного счастья?
«Большой пёс, увидев щенка, гоняющегося за своим хвостом, спросил:
— Что ты так гоняешься за хвостом?
— Я изучил философию, — ответил щенок, — я решил проблемы мироздания, которые не решила ни одна собака до меня; я узнал, что лучшее для собаки — это счастье и что счастье моё в хвосте, поэтому я гоняюсь за ним, а когда поймаю, он будет мой.
— Сынок, — сказал пес, — я тоже интересовался мировыми проблемами и составил своё мнение об этом. Я тоже понял, что счастье прекрасно для собаки и что счастье моё в хвосте, но я заметил, что куда бы я ни пошёл, что бы ни делал, он следует за мной». (притча)

Будьте счастливы!

Как всегда, ответ общими фразами и претедование на знание абсолютной истины. Ничего личного, но напоминает зазывание в религиозную секту. И подтвердило мои слова: главное, убедить себя, что сделанный выбор был правильным, и все будет в порядке. Бог в помощь :)

Вы на вопрос не ответили)ваше хобби-тупить в Интернете?Если не хотите отвечатъ на открытом форуме,пишите в личку.

Не во прос, просто их у меня много всяких разных увлечений :)
Как-то лучше в диалоге, можно по скайпу :)