русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Немецкий язык - самооценка.

3259  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
bella981 посетитель21.02.12 09:11
bella981
NEW 21.02.12 09:11 
in Antwort людоедочка21 21.02.12 01:30, Zuletzt geändert 21.02.12 09:13 (bella981)
экзамены посередине семестра может и письменные, а вот экзамены на фордиплом и диплом, только устные. А в письменных тоже обычно оценивают ответ по теме, а не по стилю и грамматике немецкого языка (всё таки не немецкий студируют люди). Это я не к тому что немецкого вобще не нужно, если хочешь доходчиво объяснить конечно нужно знать язык очень хорошо, но можно учиться и со средним немецким, главное понимать то чему тебя учат и уметь отвечать на вопросы правильно (в теме), а на корявом немецком или нет это уже другой вопрос.
У меня подружка вместе со мной училась, граматика и артикли оставляют желать лучшего и ничего выучилась теперь докторскую пишет и я уверенна сдаст хорошо. Потому как оценивают и оценивали предмет учёбы, а не граматику.
Но в том что у тех кто студирует уровень языка высок, обычно выше чем у других (не говорю что это ахиома) с этим я согласна.
#61 
PinaColada коренной житель21.02.12 09:41
PinaColada
NEW 21.02.12 09:41 
in Antwort Juleeta 20.02.12 23:19
В ответ на:
Не знаю, как после бакалавра, но после мастера я сколько угодно народу видела, которые, ни говорить, ни писать толком не умеют.

Во-первых, нужно ДСХ сдать. Это уже определенный уровень - грамматика, вокабуляр.
Потом зависит от фаха - гуманитарий или технический вуз. Первым важнее хорошее владение немецким как устно так и письменно.
Опять же много иностранцев выбирают обучение на английском, таким образом избегают сдачу ДСХ, немецкий у них и в мастерштудиуме плохой.
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
#62 
elena.k коренной житель21.02.12 11:09
elena.k
NEW 21.02.12 11:09 
in Antwort sara100 18.02.12 13:41
В ответ на:
у меня такой вопрос: Как вы относитесь к собственным ошибкам во время разговора или написания писем на немецком языке. Мешает ли вам это при поиске работы (у кого ее нет) или при ведении каких-либо переговоров - чувствуете ли недоверие при первом контакте. Меня интересует мнение особенно тех, кто постоянно в контакте с клиентами, кто постоянно ходит на встречи с клиентами, ведёт переписку, делает прзиентации, ведет собеседования или занимает руководящюю позицию на предприятии. Вы все говорите без акцента и пишите без ошибок?

К своим ошибкам отношусь очень критично. В разговоре стараюсь их не допускать и сразу сама замечаю, если всё ж чего- то проскользнёт, хорошего настроения и лучшей самооценки мне это, мягко говоря, не прибавляет. Окружающие и клиенты относятся к общению со мной открыто и дружелюбно, никакого недоверия до сих пор не возникало, с ИХ слов, у меня очень хороший уровень языка. Лично мне хотелось бы дальше совершенствовать язык, например, очень хотелось бы уменьшить/ сгладить акцент. Мне кажется, у меня после 5 лет пребывания здесь всё замерло на одной точке.
#63 
людоедочка21 гость21.02.12 12:57
людоедочка21
NEW 21.02.12 12:57 
in Antwort bella981 21.02.12 09:11
экзамены посередине семестра может и письменные, а вот экзамены на фордиплом и диплом, только устные
что значит экзамены на Vordiplom и Diplom устные, когда оба эти диплома и состоят из письменных экзаменов? в Мюнхене ни в Grundstudiume, ни в Hauptstudiume у BWLщиков наприме не было ни одного устного экзамена, то же самое с дипломной работой, она естественно письменная и защиты ее у нас не было, может это конечно от земель зависит, но в больших городах где Massenuni у профессоров просто нет физически такой возможности принимать устные экзамены, так как потоки студентов просто огромные и конечно же те кто здесь выучились владеют гораздо лучше языком, так как то количество литературы, которое пришлось перелопатить за время учебы, не сравниться ни с чем
#64 
bella981 посетитель21.02.12 13:04
bella981
NEW 21.02.12 13:04 
in Antwort людоедочка21 21.02.12 12:57
Я думаю мы разговариваем о разном. Я учила химию и у нас эти экзамены только в устном порядке. Разные другие писменные были в середине семестров, но вот эти самые важные как Vordiplom, Diplom только устно.
Была во франции два года, так там тоже только писменно было, по два екзамена в день и так две недели. Муж говорит у них в BWL тоже так было.
#65 
Maybe_you местный житель21.02.12 13:12
Maybe_you
NEW 21.02.12 13:12 
in Antwort Juleeta 20.02.12 23:19
В ответ на:
На мастере почти нет письменных экзаменов Все устно

Ну не надо вот так, сразу за всю Одессу (с)
Я на мастере, у нас только письменно все.
По поводу ДСХ - есть еще и Тест Даф, там грамматика не особо важна. И берут часто и с 3-ками в нем.
Топикстартеру: Вы правильно в названии темы написали "самооценка". Тут ведь, как в известной поговорке "Кому щи жидки, а кому бриллианты мелки". Все очень субъективно и, как Вы заметили, от собственной самооценки зависит.
У меня немецкий оставляет желать лучшего, хоть и учусь на мастера. В повседневной жизни хватает, чтоб общаться, а вот Akademische Sprache- ойойой.
Бум работать на этим, нет предела совершенству
#66 
  sara100 коренной житель21.02.12 13:15
sara100
NEW 21.02.12 13:15 
in Antwort людоедочка21 21.02.12 01:30
В ответ на:
я не знаю учились ли вы тут и что заканчивали, но сколько бы со мной не училось иностранцев, кто приехал в Германию именно получать высшее образование, то есть в возрасте 20+, у всех очень хороший немецкий, акцент присутствует, но говорят люди и конечно же пишут тоже хорошо, потому что где бы здесь люди не работали - язык необходим в первую очередь

я недавно делала курс агл. языка, наш преподователь был из технического уни Дрездена - она очень хвалила русских студентов и восхищалась, что они очень хорошо говорят по немецки.
#67 
  sara100 коренной житель21.02.12 15:06
sara100
21.02.12 15:06 
in Antwort bella981 21.02.12 09:11
В ответ на:
Но в том что у тех кто студирует уровень языка высок, обычно выше чем у других (не говорю что это ахиома) с этим я согласна

Вы имеете ввиду фахшпрахе или что? В моей ветке я поднимала вопрос не о том на сколько вы владеете фахшпрахе - это уже другая тема. Т.к. Bürokauffrau при всем своем желании по окончании учебы не может поддержать разговор, например, сисадмином о комп. сетях или серверах, но зато прекрасно может разговоаривать с финотделом и бухалтерией о degressive и progressive Abschreibung . В свою очередь IT-Kauf-Frau не в состоянии говорить свободно, например с Forstwirt о каких-нибудь Seilklettertechnik, Baumkontrolle und Baumdiagnose oder Erosionsschutz, но прекрасно знает, о чем идет речь если она слышит разговор двух администраторов о компьютерах. Тем не мение и та и др. может общаться с людьми которые имеют более высокую квалификацию. Или возьмем Forstwirt с высшим образованием и простая IT-Kauf-Frau. Он "штудированный" не в состоянии понять что от него хотят, если речь идет о каких-либо Serverrolle, DNS-Server, Gruppenrichtlinien etc.
У меня например в последний месяц новый опыт появился. Сижу я сейчас в группе с 5ю мужчинами, все закончили уиниверситеты (информатика, электротехника), у всех стаж в работе мин. как по 10, а то и 15-20 лет. И вот когда у нас Frontalunterricht и мы обсуждаем какие-либо проблемы, то изисканного немецкого я ни от одного из них не слышу. Ещё не одной фразы за месяц не произнесли, которую бы я не поняла. Компьютерные термины - да, или термины из высшей математики. Но, это говорит лишь только о том, что у меня нет глубоких знаний этой профессии, т.к. я эту отрасль изучала только 2 года, а они 5 лет - по этому я и сижу на повышении квалификации, НО (!) этот "недостаток" мне не мешает сдавать одни и теже экзамены, что и они и мне из-за моего среднего образования курс не продлевают.
Я же подняла в этой ветке речь не о фахшрахе, а о том, как мы владеем тем словарным запасом который мы получили в период обучений, переобучений, повышений квалификации и т.д. Я писала о том, что меня смущает мнение тех, кто говорит, что люди имеющие среднее образование, говорят хуже на немецком языке, чем люди которые закончили университеты или когда нач-во начинает придираться к запятым.
Так или иначе напрашивается вывод, что некоторые люди как раз вот эти две разницы и не умеют различать, считая, что среднее образование - это гарантия, что люди не умеют общаться на том или ином языке и они обязательно делают больше ошибок (((
Я считаю, что когда идет речь о работе, то фахшпрахе будет одним из условий принятия на работу. Ну а собственный опыт показывает, что не боги горшки обжигают.
#68 
elena.k коренной житель21.02.12 15:15
elena.k
NEW 21.02.12 15:15 
in Antwort sara100 21.02.12 15:06
В технических специальностях и точных науках вполне возможно. Если же за плечами уни в направлении медицины, естеств. наук, экономики или юриспруденции, то естественно, что уровень языка выше. О гуманитариях и говорить не стоит.
#69 
bella981 посетитель21.02.12 15:21
bella981
NEW 21.02.12 15:21 
in Antwort sara100 21.02.12 15:06
В ответ на:
Вы имеете ввиду фахшпрахе или что?

Нет почему же не только фахшпрахе, я думаю что у людей с высшим образованием более широкий словарный запас и в повседневной жизни и речи, НО это моё личное мнение и я уверенна есть много примеров где люди с средним образованием разговаривают ничуть не хуже, а то и лучше "студированных". Особенно приезжие, так как они стараются выучить язык хорошо чтобы быть "как все" , ну или по другим причинам.
В ответ на:
или когда нач-во начинает придираться к запятым

Я и сама считаю что это только глупые придирки, так как и коренные немцы делают эти же ошибки как и мы приезжие, если ещё не больше. Говорю по собственному опыту. С запятыми сама лично не дружу, сколько не пыталась никак
В ответ на:
Так или иначе напрашивается вывод, что некоторые люди как раз вот эти две разницы и не умеют различать, считая, что среднее образование - это гарантия, что люди не умеют общаться на том или ином языке и они обязательно делают больше ошибок (((

глупые люди которые так считают.
#70 
  sara100 коренной житель21.02.12 15:25
sara100
NEW 21.02.12 15:25 
in Antwort людоедочка21 21.02.12 01:05
В ответ на:
конечно если экзамен малтиплчойс - то там вообще ничего писать не надо

Аха, не надо, но читать надо и для того чтобы сделать этот крестик, иногда надо очень много прочитать и выучить, а для этого нужны тоже знания языка. У меня сейчас тоже эти экзамены Mein lieber Scholli... Нужно проработать для каждого экзамена книгу в 800 страниц за месяц и потом ответить на 60 вопросов. Для того чтобы сдать экзамины нужно 70 % ответить правильно. И вот в таком темпе 6 месяцев подряд. Не думаю, что те кто плохо владеют языком, смогут проработать за короткий срок огромное кол-во информации, которая в моем примере связана с новыми технологиями... во как себя похвалила!
В ответ на:
в остальных короткими фразами не отделаешься, да и ту же фразу тоже грамматически и стилистически правильно надо сформулировать, чтобы проф понял, что вы ему пытаетесь сказать

не надо про длинные фразы - "краткость сестра талана". Никогда и нигде длиннющие предложения ещё не ценились.
#71 
bella981 посетитель21.02.12 15:27
bella981
NEW 21.02.12 15:27 
in Antwort sara100 21.02.12 15:25
О, с этим согласна на все 100%
#72 
людоедочка21 гость21.02.12 15:56
людоедочка21
NEW 21.02.12 15:56 
in Antwort sara100 21.02.12 15:25
тут у всех свой опыт, я пишу со своей колокольни, закончив здесь штудиум, чтобы сдать Marketing в FH München надо было тоже не одну книгу прочитать, но так как экзамен малтиплчойс, то писать ничего не надо, но смысл понимать естественно нужно, иначе вы просто это дело завалите, а по поводу длинных фраз, когда люди пишут экзамены по налогам например, ссылаясь на закон, то обычно короткими фразами тоже не обойтись, так как дана конкретная ситуация и надо находит разные решения, но опять же люди, закончившие здесь штудиум поймут меня наверно лучше
#73 
  anastasia77 патриот21.02.12 16:13
NEW 21.02.12 16:13 
in Antwort sara100 21.02.12 15:25
При чем тут Fachsprache? Речь идет о не о каких-то терминах, которые даже попугай может выучить. Когда человек учится в уни, то он не только читает книги и учит наизусть, он еще пишет работы, ту же дипломную и курсовые, делает проекты и пишет по ним отчеты и презентации. Только это активное применение языка делает его более совершенным. Пассивное применение, типа чтения и рисования крестиков в тестах, язык практически не улучшает. Конечно, если во время аусбильдунга человек тоже много пишет и говорит, то язык у него будет не хуже.
#74 
bella981 посетитель21.02.12 16:21
bella981
NEW 21.02.12 16:21 
in Antwort anastasia77 21.02.12 16:13
Ага!
Это как у меня сейчас с английским, понимаю хорошо, читать, филмы смотреть и всё такое без проблем. А так как говорить не с кем, если уж иногда надо что-то сказать то каждое второе слово Э-э-м-м ...
#75 
anita_naskin коренной житель21.02.12 17:59
anita_naskin
NEW 21.02.12 17:59 
in Antwort Schlafkatze 18.02.12 18:48
В ответ на:
Sind Sie taub??? , и смотрю так, брезливо.

я бы сказала установка не совсем правильная.
кто-то (возможно не сама продавец) может понять это как неприязнь
к глухим и плохослышашим людям.
Девушка с красным зонтом.
#76 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой21.02.12 18:30
vgostjaxuskaski
NEW 21.02.12 18:30 
in Antwort bella981 21.02.12 13:04
В ответ на:
Я учила химию и у нас эти экзамены только в устном порядке.

+1, биохимия. А в хауптштудиуме так вообще постоянно коллоквиумы были. Письменно - протокола бесконечные:-)
А язык - у нас китайцы с очень плохим знанием языка (по моему мнению) неплохо окончили.
у моих брата и сестры (оба WiWi, одна дипломница, другой мастер) только пару экзаменов устно было, остальное всё письменно.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#77 
  sara100 коренной житель21.02.12 19:08
sara100
NEW 21.02.12 19:08 
in Antwort anastasia77 21.02.12 16:13
В ответ на:
Речь идет о не о каких-то терминах, которые даже попугай может выучить.

попугай выучит? покажите мне, например, попугайя, который за 6 месяцев 48 тыс. страниц прочитает, все это на практике проработает. 1500 возможных вопросов выучит. из 1500 вопросов во время подготовки к экзаменам должен каждый расчитывать на 300 которые задаются во время экзамено, спонтанно - цуфалсгенератор.
В ответ на:
Когда человек учится в уни, то он не только читает книги и учит наизусть, он еще пишет работы, ту же дипломную и курсовые, делает проекты и пишет по ним отчеты и презентации. ??

вау, как интересно? А вы думаете, что тот кто ИХК делает, то он не пишет работы? не читает книги и не пишет клаузуры и не презинтирует У вас в уни- диплом на 100 страниц, а у нас в ИХКа на 30 + Anlagen 20 Seiten. Вы можете мне ответить на вопрос, что делают люди, которые ИХКа Абшлюсс имеют? Вы сидели хоть один раз в ИХК-Kommission? Вы хоть раз слушали вообще, о чем там речь идет?
В ответ на:
только это активное применение языка делает его более совершенным.

А что вы скажите по поводу того, что девуши имеющие образование "бюро-кауф-фрау" за всех на телефоне отдуваются, т.к. у манагера нет времени, т.к. рук. проектов "gerade in der Besprechung"

#78 
  sara100 коренной житель21.02.12 19:18
sara100
NEW 21.02.12 19:18 
in Antwort людоедочка21 21.02.12 15:56
В ответ на:
то писать ничего не надо, но смысл понимать естественно нужно, иначе вы просто это дело завалите,

приведите поЖалста пример, что нужно в маркетинг понимать, но не записывать?
Мне нужно очень много писать и рисовать, а то технологии не пойму... и на вопросы ответить не смогу.
#79 
elena.k коренной житель21.02.12 19:34
elena.k
NEW 21.02.12 19:34 
in Antwort sara100 21.02.12 19:08
Ну давайте всё же не будем сравнивать уровень работ и экзаменов ИХК и уровень работ уни.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle