Login
Немецкий язык - самооценка.
NEW 21.02.12 09:11
in Antwort людоедочка21 21.02.12 01:30, Zuletzt geändert 21.02.12 09:13 (bella981)
экзамены посередине семестра может и письменные, а вот экзамены на фордиплом и диплом, только устные. А в письменных тоже обычно оценивают ответ по теме, а не по стилю и грамматике немецкого языка (всё таки не немецкий студируют люди). Это я не к тому что немецкого вобще не нужно, если хочешь доходчиво объяснить конечно нужно знать язык очень хорошо, но можно учиться и со средним немецким, главное понимать то чему тебя учат и уметь отвечать на вопросы правильно (в теме), а на корявом немецком или нет это уже другой вопрос.
У меня подружка вместе со мной училась, граматика и артикли оставляют желать лучшего и ничего выучилась теперь докторскую пишет и я уверенна сдаст хорошо. Потому как оценивают и оценивали предмет учёбы, а не граматику.
Но в том что у тех кто студирует уровень языка высок, обычно выше чем у других (не говорю что это ахиома) с этим я согласна.
У меня подружка вместе со мной училась, граматика и артикли оставляют желать лучшего и ничего выучилась теперь докторскую пишет и я уверенна сдаст хорошо. Потому как оценивают и оценивали предмет учёбы, а не граматику.
Но в том что у тех кто студирует уровень языка высок, обычно выше чем у других (не говорю что это ахиома) с этим я согласна.
NEW 21.02.12 09:41
Во-первых, нужно ДСХ сдать. Это уже определенный уровень - грамматика, вокабуляр.
Потом зависит от фаха - гуманитарий или технический вуз. Первым важнее хорошее владение немецким как устно так и письменно.
Опять же много иностранцев выбирают обучение на английском, таким образом избегают сдачу ДСХ, немецкий у них и в мастерштудиуме плохой.
in Antwort Juleeta 20.02.12 23:19
В ответ на:
Не знаю, как после бакалавра, но после мастера я сколько угодно народу видела, которые, ни говорить, ни писать толком не умеют.
Не знаю, как после бакалавра, но после мастера я сколько угодно народу видела, которые, ни говорить, ни писать толком не умеют.
Во-первых, нужно ДСХ сдать. Это уже определенный уровень - грамматика, вокабуляр.
Потом зависит от фаха - гуманитарий или технический вуз. Первым важнее хорошее владение немецким как устно так и письменно.
Опять же много иностранцев выбирают обучение на английском, таким образом избегают сдачу ДСХ, немецкий у них и в мастерштудиуме плохой.
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 21.02.12 11:09
К своим ошибкам отношусь очень критично. В разговоре стараюсь их не допускать и сразу сама замечаю, если всё ж чего- то проскользнёт, хорошего настроения и лучшей самооценки мне это, мягко говоря, не прибавляет. Окружающие и клиенты относятся к общению со мной открыто и дружелюбно, никакого недоверия до сих пор не возникало, с ИХ слов, у меня очень хороший уровень языка. Лично мне хотелось бы дальше совершенствовать язык, например, очень хотелось бы уменьшить/ сгладить акцент. Мне кажется, у меня после 5 лет пребывания здесь всё замерло на одной точке.
in Antwort sara100 18.02.12 13:41
В ответ на:
у меня такой вопрос: Как вы относитесь к собственным ошибкам во время разговора или написания писем на немецком языке. Мешает ли вам это при поиске работы (у кого ее нет) или при ведении каких-либо переговоров - чувствуете ли недоверие при первом контакте. Меня интересует мнение особенно тех, кто постоянно в контакте с клиентами, кто постоянно ходит на встречи с клиентами, ведёт переписку, делает прзиентации, ведет собеседования или занимает руководящюю позицию на предприятии. Вы все говорите без акцента и пишите без ошибок?
у меня такой вопрос: Как вы относитесь к собственным ошибкам во время разговора или написания писем на немецком языке. Мешает ли вам это при поиске работы (у кого ее нет) или при ведении каких-либо переговоров - чувствуете ли недоверие при первом контакте. Меня интересует мнение особенно тех, кто постоянно в контакте с клиентами, кто постоянно ходит на встречи с клиентами, ведёт переписку, делает прзиентации, ведет собеседования или занимает руководящюю позицию на предприятии. Вы все говорите без акцента и пишите без ошибок?
К своим ошибкам отношусь очень критично. В разговоре стараюсь их не допускать и сразу сама замечаю, если всё ж чего- то проскользнёт, хорошего настроения и лучшей самооценки мне это, мягко говоря, не прибавляет. Окружающие и клиенты относятся к общению со мной открыто и дружелюбно, никакого недоверия до сих пор не возникало, с ИХ слов, у меня очень хороший уровень языка. Лично мне хотелось бы дальше совершенствовать язык, например, очень хотелось бы уменьшить/ сгладить акцент. Мне кажется, у меня после 5 лет пребывания здесь всё замерло на одной точке.

NEW 21.02.12 12:57
in Antwort bella981 21.02.12 09:11
экзамены посередине семестра может и письменные, а вот экзамены на фордиплом и диплом, только устные
что значит экзамены на Vordiplom и Diplom устные, когда оба эти диплома и состоят из письменных экзаменов? в Мюнхене ни в Grundstudiume, ни в Hauptstudiume у BWLщиков наприме не было ни одного устного экзамена, то же самое с дипломной работой, она естественно письменная и защиты ее у нас не было, может это конечно от земель зависит, но в больших городах где Massenuni у профессоров просто нет физически такой возможности принимать устные экзамены, так как потоки студентов просто огромные и конечно же те кто здесь выучились владеют гораздо лучше языком, так как то количество литературы, которое пришлось перелопатить за время учебы, не сравниться ни с чем
что значит экзамены на Vordiplom и Diplom устные, когда оба эти диплома и состоят из письменных экзаменов? в Мюнхене ни в Grundstudiume, ни в Hauptstudiume у BWLщиков наприме не было ни одного устного экзамена, то же самое с дипломной работой, она естественно письменная и защиты ее у нас не было, может это конечно от земель зависит, но в больших городах где Massenuni у профессоров просто нет физически такой возможности принимать устные экзамены, так как потоки студентов просто огромные и конечно же те кто здесь выучились владеют гораздо лучше языком, так как то количество литературы, которое пришлось перелопатить за время учебы, не сравниться ни с чем
NEW 21.02.12 13:04
in Antwort людоедочка21 21.02.12 12:57
Я думаю мы разговариваем о разном. Я учила химию и у нас эти экзамены только в устном порядке. Разные другие писменные были в середине семестров, но вот эти самые важные как Vordiplom, Diplom только устно.
Была во франции два года, так там тоже только писменно было, по два екзамена в день и так две недели. Муж говорит у них в BWL тоже так было.
Была во франции два года, так там тоже только писменно было, по два екзамена в день и так две недели. Муж говорит у них в BWL тоже так было.
NEW 21.02.12 13:12
Ну не надо вот так, сразу за всю Одессу (с)
Я на мастере, у нас только письменно все.
По поводу ДСХ - есть еще и Тест Даф, там грамматика не особо важна. И берут часто и с 3-ками в нем.
Топикстартеру: Вы правильно в названии темы написали "самооценка". Тут ведь, как в известной поговорке "Кому щи жидки, а кому бриллианты мелки". Все очень субъективно и, как Вы заметили, от собственной самооценки зависит.
У меня немецкий оставляет желать лучшего, хоть и учусь на мастера. В повседневной жизни хватает, чтоб общаться, а вот Akademische Sprache- ойойой.
Бум работать на этим, нет предела совершенству
in Antwort Juleeta 20.02.12 23:19
В ответ на:
На мастере почти нет письменных экзаменов Все устно
На мастере почти нет письменных экзаменов Все устно
Ну не надо вот так, сразу за всю Одессу (с)
Я на мастере, у нас только письменно все.
По поводу ДСХ - есть еще и Тест Даф, там грамматика не особо важна. И берут часто и с 3-ками в нем.
Топикстартеру: Вы правильно в названии темы написали "самооценка". Тут ведь, как в известной поговорке "Кому щи жидки, а кому бриллианты мелки". Все очень субъективно и, как Вы заметили, от собственной самооценки зависит.
У меня немецкий оставляет желать лучшего, хоть и учусь на мастера. В повседневной жизни хватает, чтоб общаться, а вот Akademische Sprache- ойойой.
Бум работать на этим, нет предела совершенству

NEW 21.02.12 13:15
я недавно делала курс агл. языка, наш преподователь был из технического уни Дрездена - она очень хвалила русских студентов и восхищалась, что они очень хорошо говорят по немецки.
in Antwort людоедочка21 21.02.12 01:30
В ответ на:
я не знаю учились ли вы тут и что заканчивали, но сколько бы со мной не училось иностранцев, кто приехал в Германию именно получать высшее образование, то есть в возрасте 20+, у всех очень хороший немецкий, акцент присутствует, но говорят люди и конечно же пишут тоже хорошо, потому что где бы здесь люди не работали - язык необходим в первую очередь
я не знаю учились ли вы тут и что заканчивали, но сколько бы со мной не училось иностранцев, кто приехал в Германию именно получать высшее образование, то есть в возрасте 20+, у всех очень хороший немецкий, акцент присутствует, но говорят люди и конечно же пишут тоже хорошо, потому что где бы здесь люди не работали - язык необходим в первую очередь
я недавно делала курс агл. языка, наш преподователь был из технического уни Дрездена - она очень хвалила русских студентов и восхищалась, что они очень хорошо говорят по немецки.
21.02.12 15:06
Вы имеете ввиду фахшпрахе или что? В моей ветке я поднимала вопрос не о том на сколько вы владеете фахшпрахе - это уже другая тема. Т.к. Bürokauffrau при всем своем желании по окончании учебы не может поддержать разговор, например, сисадмином о комп. сетях или серверах, но зато прекрасно может разговоаривать с финотделом и бухалтерией о degressive и progressive Abschreibung . В свою очередь IT-Kauf-Frau не в состоянии говорить свободно, например с Forstwirt о каких-нибудь Seilklettertechnik, Baumkontrolle und Baumdiagnose oder Erosionsschutz, но прекрасно знает, о чем идет речь если она слышит разговор двух администраторов о компьютерах. Тем не мение и та и др. может общаться с людьми которые имеют более высокую квалификацию. Или возьмем Forstwirt с высшим образованием и простая IT-Kauf-Frau. Он "штудированный" не в состоянии понять что от него хотят, если речь идет о каких-либо Serverrolle, DNS-Server, Gruppenrichtlinien etc.
У меня например в последний месяц новый опыт появился. Сижу я сейчас в группе с 5ю мужчинами, все закончили уиниверситеты (информатика, электротехника), у всех стаж в работе мин. как по 10, а то и 15-20 лет. И вот когда у нас Frontalunterricht и мы обсуждаем какие-либо проблемы, то изисканного немецкого я ни от одного из них не слышу. Ещё не одной фразы за месяц не произнесли, которую бы я не поняла. Компьютерные термины - да, или термины из высшей математики. Но, это говорит лишь только о том, что у меня нет глубоких знаний этой профессии, т.к. я эту отрасль изучала только 2 года, а они 5 лет - по этому я и сижу на повышении квалификации, НО (!) этот "недостаток" мне не мешает сдавать одни и теже экзамены, что и они и мне из-за моего среднего образования курс не продлевают.
Я же подняла в этой ветке речь не о фахшрахе, а о том, как мы владеем тем словарным запасом который мы получили в период обучений, переобучений, повышений квалификации и т.д. Я писала о том, что меня смущает мнение тех, кто говорит, что люди имеющие среднее образование, говорят хуже на немецком языке, чем люди которые закончили университеты или когда нач-во начинает придираться к запятым.
Так или иначе напрашивается вывод, что некоторые люди как раз вот эти две разницы и не умеют различать, считая, что среднее образование - это гарантия, что люди не умеют общаться на том или ином языке и они обязательно делают больше ошибок (((
Я считаю, что когда идет речь о работе, то фахшпрахе будет одним из условий принятия на работу. Ну а собственный опыт показывает, что не боги горшки обжигают.


in Antwort bella981 21.02.12 09:11
В ответ на:
Но в том что у тех кто студирует уровень языка высок, обычно выше чем у других (не говорю что это ахиома) с этим я согласна
Но в том что у тех кто студирует уровень языка высок, обычно выше чем у других (не говорю что это ахиома) с этим я согласна
Вы имеете ввиду фахшпрахе или что? В моей ветке я поднимала вопрос не о том на сколько вы владеете фахшпрахе - это уже другая тема. Т.к. Bürokauffrau при всем своем желании по окончании учебы не может поддержать разговор, например, сисадмином о комп. сетях или серверах, но зато прекрасно может разговоаривать с финотделом и бухалтерией о degressive и progressive Abschreibung . В свою очередь IT-Kauf-Frau не в состоянии говорить свободно, например с Forstwirt о каких-нибудь Seilklettertechnik, Baumkontrolle und Baumdiagnose oder Erosionsschutz, но прекрасно знает, о чем идет речь если она слышит разговор двух администраторов о компьютерах. Тем не мение и та и др. может общаться с людьми которые имеют более высокую квалификацию. Или возьмем Forstwirt с высшим образованием и простая IT-Kauf-Frau. Он "штудированный" не в состоянии понять что от него хотят, если речь идет о каких-либо Serverrolle, DNS-Server, Gruppenrichtlinien etc.
У меня например в последний месяц новый опыт появился. Сижу я сейчас в группе с 5ю мужчинами, все закончили уиниверситеты (информатика, электротехника), у всех стаж в работе мин. как по 10, а то и 15-20 лет. И вот когда у нас Frontalunterricht и мы обсуждаем какие-либо проблемы, то изисканного немецкого я ни от одного из них не слышу. Ещё не одной фразы за месяц не произнесли, которую бы я не поняла. Компьютерные термины - да, или термины из высшей математики. Но, это говорит лишь только о том, что у меня нет глубоких знаний этой профессии, т.к. я эту отрасль изучала только 2 года, а они 5 лет - по этому я и сижу на повышении квалификации, НО (!) этот "недостаток" мне не мешает сдавать одни и теже экзамены, что и они и мне из-за моего среднего образования курс не продлевают.
Я же подняла в этой ветке речь не о фахшрахе, а о том, как мы владеем тем словарным запасом который мы получили в период обучений, переобучений, повышений квалификации и т.д. Я писала о том, что меня смущает мнение тех, кто говорит, что люди имеющие среднее образование, говорят хуже на немецком языке, чем люди которые закончили университеты или когда нач-во начинает придираться к запятым.
Так или иначе напрашивается вывод, что некоторые люди как раз вот эти две разницы и не умеют различать, считая, что среднее образование - это гарантия, что люди не умеют общаться на том или ином языке и они обязательно делают больше ошибок (((
Я считаю, что когда идет речь о работе, то фахшпрахе будет одним из условий принятия на работу. Ну а собственный опыт показывает, что не боги горшки обжигают.



NEW 21.02.12 15:15
in Antwort sara100 21.02.12 15:06
В технических специальностях и точных науках вполне возможно. Если же за плечами уни в направлении медицины, естеств. наук, экономики или юриспруденции, то естественно, что уровень языка выше. О гуманитариях и говорить не стоит.
NEW 21.02.12 15:21
Нет почему же не только фахшпрахе, я думаю что у людей с высшим образованием более широкий словарный запас и в повседневной жизни и речи, НО это моё личное мнение и я уверенна есть много примеров где люди с средним образованием разговаривают ничуть не хуже, а то и лучше "студированных". Особенно приезжие, так как они стараются выучить язык хорошо чтобы быть "как все"
, ну или по другим причинам.
Я и сама считаю что это только глупые придирки, так как и коренные немцы делают эти же ошибки как и мы приезжие, если ещё не больше. Говорю по собственному опыту. С запятыми сама лично не дружу, сколько не пыталась никак
глупые люди которые так считают.
in Antwort sara100 21.02.12 15:06
В ответ на:
Вы имеете ввиду фахшпрахе или что?
Вы имеете ввиду фахшпрахе или что?
Нет почему же не только фахшпрахе, я думаю что у людей с высшим образованием более широкий словарный запас и в повседневной жизни и речи, НО это моё личное мнение и я уверенна есть много примеров где люди с средним образованием разговаривают ничуть не хуже, а то и лучше "студированных". Особенно приезжие, так как они стараются выучить язык хорошо чтобы быть "как все"

В ответ на:
или когда нач-во начинает придираться к запятым
или когда нач-во начинает придираться к запятым
Я и сама считаю что это только глупые придирки, так как и коренные немцы делают эти же ошибки как и мы приезжие, если ещё не больше. Говорю по собственному опыту. С запятыми сама лично не дружу, сколько не пыталась никак

В ответ на:
Так или иначе напрашивается вывод, что некоторые люди как раз вот эти две разницы и не умеют различать, считая, что среднее образование - это гарантия, что люди не умеют общаться на том или ином языке и они обязательно делают больше ошибок (((
Так или иначе напрашивается вывод, что некоторые люди как раз вот эти две разницы и не умеют различать, считая, что среднее образование - это гарантия, что люди не умеют общаться на том или ином языке и они обязательно делают больше ошибок (((
глупые люди которые так считают.
NEW 21.02.12 15:25
Аха, не надо, но читать надо и для того чтобы сделать этот крестик, иногда надо очень много прочитать и выучить, а для этого нужны тоже знания языка. У меня сейчас тоже эти экзамены Mein lieber Scholli... Нужно проработать для каждого экзамена книгу в 800 страниц за месяц и потом ответить на 60 вопросов. Для того чтобы сдать экзамины нужно 70 % ответить правильно. И вот в таком темпе 6 месяцев подряд. Не думаю, что те кто плохо владеют языком, смогут проработать за короткий срок огромное кол-во информации, которая в моем примере связана с новыми технологиями... во как себя похвалила!
не надо про длинные фразы - "краткость сестра талана". Никогда и нигде длиннющие предложения ещё не ценились.
in Antwort людоедочка21 21.02.12 01:05
В ответ на:
конечно если экзамен малтиплчойс - то там вообще ничего писать не надо
конечно если экзамен малтиплчойс - то там вообще ничего писать не надо
Аха, не надо, но читать надо и для того чтобы сделать этот крестик, иногда надо очень много прочитать и выучить, а для этого нужны тоже знания языка. У меня сейчас тоже эти экзамены Mein lieber Scholli... Нужно проработать для каждого экзамена книгу в 800 страниц за месяц и потом ответить на 60 вопросов. Для того чтобы сдать экзамины нужно 70 % ответить правильно. И вот в таком темпе 6 месяцев подряд. Не думаю, что те кто плохо владеют языком, смогут проработать за короткий срок огромное кол-во информации, которая в моем примере связана с новыми технологиями... во как себя похвалила!

В ответ на:
в остальных короткими фразами не отделаешься, да и ту же фразу тоже грамматически и стилистически правильно надо сформулировать, чтобы проф понял, что вы ему пытаетесь сказать
в остальных короткими фразами не отделаешься, да и ту же фразу тоже грамматически и стилистически правильно надо сформулировать, чтобы проф понял, что вы ему пытаетесь сказать
не надо про длинные фразы - "краткость сестра талана". Никогда и нигде длиннющие предложения ещё не ценились.
NEW 21.02.12 15:56
in Antwort sara100 21.02.12 15:25
тут у всех свой опыт, я пишу со своей колокольни, закончив здесь штудиум, чтобы сдать Marketing в FH München надо было тоже не одну книгу прочитать, но так как экзамен малтиплчойс, то писать ничего не надо, но смысл понимать естественно нужно, иначе вы просто это дело завалите, а по поводу длинных фраз, когда люди пишут экзамены по налогам например, ссылаясь на закон, то обычно короткими фразами тоже не обойтись, так как дана конкретная ситуация и надо находит разные решения, но опять же люди, закончившие здесь штудиум поймут меня наверно лучше
NEW 21.02.12 16:13
in Antwort sara100 21.02.12 15:25
При чем тут Fachsprache? Речь идет о не о каких-то терминах, которые даже попугай может выучить. Когда человек учится в уни, то он не только читает книги и учит наизусть, он еще пишет работы, ту же дипломную и курсовые, делает проекты и пишет по ним отчеты и презентации. Только это активное применение языка делает его более совершенным. Пассивное применение, типа чтения и рисования крестиков в тестах, язык практически не улучшает. Конечно, если во время аусбильдунга человек тоже много пишет и говорит, то язык у него будет не хуже.
NEW 21.02.12 16:21
in Antwort anastasia77 21.02.12 16:13
Ага!
Это как у меня сейчас с английским, понимаю хорошо, читать, филмы смотреть и всё такое без проблем. А так как говорить не с кем, если уж иногда надо что-то сказать то каждое второе слово Э-э-м-м ...
Это как у меня сейчас с английским, понимаю хорошо, читать, филмы смотреть и всё такое без проблем. А так как говорить не с кем, если уж иногда надо что-то сказать то каждое второе слово Э-э-м-м ...
NEW 21.02.12 17:59
я бы сказала установка не совсем правильная.
кто-то (возможно не сама продавец) может понять это как неприязнь
к глухим и плохослышашим людям.
in Antwort Schlafkatze 18.02.12 18:48
В ответ на:
Sind Sie taub??? , и смотрю так, брезливо.
Sind Sie taub??? , и смотрю так, брезливо.
я бы сказала установка не совсем правильная.
кто-то (возможно не сама продавец) может понять это как неприязнь
к глухим и плохослышашим людям.
Девушка с красным зонтом.
NEW 21.02.12 18:30
+1, биохимия. А в хауптштудиуме так вообще постоянно коллоквиумы были. Письменно - протокола бесконечные:-)
А язык - у нас китайцы с очень плохим знанием языка (по моему мнению) неплохо окончили.
у моих брата и сестры (оба WiWi, одна дипломница, другой мастер) только пару экзаменов устно было, остальное всё письменно.
in Antwort bella981 21.02.12 13:04
В ответ на:
Я учила химию и у нас эти экзамены только в устном порядке.
Я учила химию и у нас эти экзамены только в устном порядке.
+1, биохимия. А в хауптштудиуме так вообще постоянно коллоквиумы были. Письменно - протокола бесконечные:-)
А язык - у нас китайцы с очень плохим знанием языка (по моему мнению) неплохо окончили.
у моих брата и сестры (оба WiWi, одна дипломница, другой мастер) только пару экзаменов устно было, остальное всё письменно.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 21.02.12 19:08
попугай выучит? покажите мне, например, попугайя, который за 6 месяцев 48 тыс. страниц прочитает, все это на практике проработает. 1500 возможных вопросов выучит. из 1500 вопросов во время подготовки к экзаменам должен каждый расчитывать на 300 которые задаются во время экзамено, спонтанно - цуфалсгенератор.
вау, как интересно? А вы думаете, что тот кто ИХК делает, то он не пишет работы? не читает книги и не пишет клаузуры и не презинтирует

У вас в уни- диплом на 100 страниц, а у нас в ИХКа на 30 + Anlagen 20 Seiten. Вы можете мне ответить на вопрос, что делают люди, которые ИХКа Абшлюсс имеют? Вы сидели хоть один раз в ИХК-Kommission? Вы хоть раз слушали вообще, о чем там речь идет?
А что вы скажите по поводу того, что девуши имеющие образование "бюро-кауф-фрау" за всех на телефоне отдуваются, т.к. у манагера нет времени, т.к. рук. проектов "gerade in der Besprechung"

in Antwort anastasia77 21.02.12 16:13
В ответ на:
Речь идет о не о каких-то терминах, которые даже попугай может выучить.
Речь идет о не о каких-то терминах, которые даже попугай может выучить.
попугай выучит? покажите мне, например, попугайя, который за 6 месяцев 48 тыс. страниц прочитает, все это на практике проработает. 1500 возможных вопросов выучит. из 1500 вопросов во время подготовки к экзаменам должен каждый расчитывать на 300 которые задаются во время экзамено, спонтанно - цуфалсгенератор.
В ответ на:
Когда человек учится в уни, то он не только читает книги и учит наизусть, он еще пишет работы, ту же дипломную и курсовые, делает проекты и пишет по ним отчеты и презентации. ??
Когда человек учится в уни, то он не только читает книги и учит наизусть, он еще пишет работы, ту же дипломную и курсовые, делает проекты и пишет по ним отчеты и презентации. ??
вау, как интересно? А вы думаете, что тот кто ИХК делает, то он не пишет работы? не читает книги и не пишет клаузуры и не презинтирует



В ответ на:
только это активное применение языка делает его более совершенным.
только это активное применение языка делает его более совершенным.
А что вы скажите по поводу того, что девуши имеющие образование "бюро-кауф-фрау" за всех на телефоне отдуваются, т.к. у манагера нет времени, т.к. рук. проектов "gerade in der Besprechung"


NEW 21.02.12 19:18
приведите поЖалста пример, что нужно в маркетинг понимать, но не записывать?
Мне нужно очень много писать и рисовать, а то технологии не пойму... и на вопросы ответить не смогу.
in Antwort людоедочка21 21.02.12 15:56
В ответ на:
то писать ничего не надо, но смысл понимать естественно нужно, иначе вы просто это дело завалите,
то писать ничего не надо, но смысл понимать естественно нужно, иначе вы просто это дело завалите,
приведите поЖалста пример, что нужно в маркетинг понимать, но не записывать?
Мне нужно очень много писать и рисовать, а то технологии не пойму... и на вопросы ответить не смогу.
NEW 21.02.12 19:34
in Antwort sara100 21.02.12 19:08
Ну давайте всё же не будем сравнивать уровень работ и экзаменов ИХК и уровень работ уни.