как отсюда истекающее..часто стала задаваться вопросом, почему мы умные, начитанные, интелектуально развитые, "Überlebenskünstler", и зачастую влачим жалкое существование, зачастую без денег. И почему многие (у кого есть капиталы) будучи тупицей там или кем, находятся на таких должностях и деньги лопатами гребут. В чем заковырка то?..(вопрос мой не заковырка, а я это серьезно спрашиваю)

Поговорка "если ты такой умный, то почему такой бедный?" не на пустом месте возникла. Просто так никто много денег не заработает, для этого нужен ум. Но часто люди, особенно пониже рангом, путают ум с разнообразными умениями и навыками. Вот тогда и начинаются разговоры типа "начальник дурак, не умеет мышкой в нужное место щелкнуть". А то, что у этого начальника, к примеру, огромное знание отрасли, аналитическое мышление и умение быстро принимать решения, люди просто не видят. А мышкой в нужное место щелкать, простите, любую обезьяну можно научить.

Настя, если ты с щелчком мышки на мой пост намекаешь - я не практические навыки имела в виду. Они начальнику часто и не нужны. Но есть вещи, которые автоматически приходят с опытом определенной деятельности и не приходят без оного. Меня не задевает, что человек не знает, как быстро оказаться внизу списка. Но человек, работающий с определенным обьемом данных без этого знания просто свихнется (и к тому же окажется полным дураком, т.к. по такой нужде не облегчит себе жизнь только тупица).
Навык здесь не самоцель а типа лакмусовой бумажки. Одним умом, без опыта, многие вещи осилить невозможно. Ум - это потенциальная возможность, не более.

Вопрос только, какой навык необходим конкретному шефу? И если он не связан напрямую с ИТ, зачем ему понимание серверов и работа с Pivot Tabellen? Я постоянно работаю с менеджерами Fachabteilung, которые ни бе ни ме в ИТ. И никто их дураками не считает, потому как у них знания в своей области более глубокие чем у ИТ. И каждый делает свою работу.

Алла, нет, не на твой пост, просто первое, что в голову пришло. Я считаю, что смешно оценивать менеджеров по тем же критериям, что и самих себя. Конечно, есть умени, которые нужны и тем и другим. Но, если уж вернуться к твоему посту, то зачем начальнику уметь переходить в последнюю строчку, когда ему не нужна вся таблица, а только результаты, чтобы сделать выводы и принять решения? Тут уже твоя задача не грузить его кучей данных, а подготовить нужную информацию.

есть ещё один вариант: обманом других людей. Для этого и мышкой щёлкать не надо. Достаточно быть хитрым и ходить "по трупам". Неужели ты думаешь, что все кто сидят наверху - все без исключения умны и только своим умом добились этого положения?
Знаю я одного владельца риэлторской фирмы, на этого, в прямом смысле слова, миллионера работают две фирмы около 40 человек, которые под видом научно-исследователького опроса выуживают у населения инфо, сколько люди зарабатывают, а потом "менеджеры" пытаются впарить недвижимость. Дело то оно хорошое, если умно и не торопясь вкладывать, но вот кое-что они этим "клиентам" недоговаривают. А потом мы все репортажи про обманутых вкладчиков в недвижимость по телевизору смотрим. Но вот я в этом случае могу сказать только одно: сначало надо читать, думать, а потом подписывать сделки по недвижимости. А поподаются на эти крючки люди которые не плохо зарабатывают, т.е. умные, как ты говоришь.

в вышеуказанном примере у него связи на аукционах и банках - да действительно аналитическое мышление: Продать квартиру, через пару лет сделать своего же клиента неплатежеспособным и у него же на аукционе купить за дорма туже квартиру и снова продать. А себе под офис он недавно купил замок.

Да не считаю я этих шефов абсолютными дураками. Естественно они умные в своем направлении, я просто посмеялась над теми кто боится звонить в технише супорт вот и все и таких поверь не мало.

и я такаяя если в живую говорю то всегда уверена в себе и не нервничаю,но телефон не моё

так это совсем другое.

Однако одно другого не исключает. Вы мешаете все философские термины и понятия в одну кучу. Мораль, интеллект, ум, хитрость и так далее.

Тоже не являются одним и тем же.

Мы все умны в теории и особенно когда касается не нас самих.

Не верьте всему, что рассказывают по РТЛ.

перенимаем

они вас заставили

я не РТЛ репортажи смотрю. Я работала в этой подфирме.

девушка, я рассказывала про менеджеров которые файл к емайлу прикрепить не могут, а не о тех кто в серверах не разбирается. По поводу Pivot Tabellen вы правы, это уже не начальный уровнь. Я же говорила здесь все это время о начальном уровне, простых знаниях текстовиков, таблиц и емайлы.

У нас с вами опять разговор про Ивана и Болвана. Попробую ещё проще обяснить на примере. Возьмём большой концерн, например банк типа европейского центрального или Коммерцбанка.
Я опускаю всю иерархию банка, оставляем шефов самого низкого уровня и шефов повыше.
1. Шеф простого ИТ отдела
2. Шеф ИТ всего банка
3. Шеф простого бизнес отдела
4. Шеф Банка
Какой начальный уровень нужен шефу 1, 2, 3 и 4? Вы понимаете, что шефов 1 и 4 нельзя сравнивать? И если шеф 1 может пользоваться уже названными табличками, то шеф 4 не пишет ни одного письма сам и как правило даже не включает сам компьютер. Поэтому рассуждать в теории о том, чего в практике не существует, смысла не имеет.

так не рассуждайте.Тема вообще не туда зашла, я в самом начале, сказала что начальники плохие пользователи и боятся в опред. случаях телефона, так же как и те, которые думают, что не умеют говорить по телефону. Какую я фирму имела ввиду, я описала, а вы начинаете углубляться и на банки да концерны перекинулись и конечно же я не имела ввиду

И не надо мне рассказывать про то, что шефы концернов и компьютеры то не включают и прям такие они все в сикретутках увешаны. Наш Bereichsleiter für Berlin, Thüringen und Sachsen даже компы сам устанавливал и со мной под столом ползал подключая кабели. Так же и есть даже очень много шефов и менеджеров, которые активно пользуются компьютером или пользовались бы, если бы могли. На моей последней работе менеджеры например писали часто гутахтен по озеленению городов, городских парков и т.д. или делали планировку машин на стройках в Еxcel. Но только те, кто могли, а точнее сказать 1из 6 и именно из-за того, что они не все могли пользоваться уверенно компьютерами, именно по этому ассистентки иногда вечеровали или проподали файлы из системы, т.к. менеджер вместо того чтобы скопировать файл, вырезал его, а администратор потом востановлял все. Простые рабочие пользовались Ассess, пополняя базу данных, а менеджеры были не в состоянии без помощи третьих лиц ею воспользоваться. Прям совещание почти устраивали, когда данные нужны были.
третьий пример, когда шеф в меру своего не знания интернет маркетинга напрямую отказался оптимировать интернет страницу нового проекта для поисковых машин. Да много чего... но писать больше не хочется. Я бы могла привести десятки примеров.

начальный уровень, есть начальный уровень, он у всех один. Купите книжку PC, Word, Excel usw. Grundlagen и будете вы знать что такое нач. уровень.

Спасибо, наши с вами представления об уровнях далеки друг от друга. Я хоть и являюсь по вашим словам "тупицей" и меня должны все "сношать", очень себя комфортно чувствую в роли ИТ менеджера и не считаю ни себя "умной" ни окружающих меня "тупыми". У всех, кто понимает, что предела личностному росту нет, все дороги открыты.
Удачи!

Согласна - отчасти. С другой стотроны, если менеджер не старичок, а человек молодой - чем-то он занимался до крупного поста? Или он с детсада руководил?

Ему как раз нужна вся таблица - он же хочет анализировать числовой ряд и представлять прогноз клиенту. А не явиться к клиенту с "выводом" "все отлично". Я все же придерживаюсь старомодной точки зрения, что начальник должен не только организовывать "ты налево, ты направо", а и в предметной области представлять себе направлени, пусть не в деталях.