вот должна звонить в фирму насчет места узнать. Сижу перед телефоном (пытаюсь влиять на себя) и от одной этой мысли, поднять трубку и звонить незнакомому человеку, у меня ноги становятся ватными и все сжимается от страха. Вообщем абсурдно и противно, но что поделать с собой? Это вроде как осла заставлять идти, а он уперся и ни в какую. Значит ослу нужно объяснить почему нужно идти и что ему ничего не угрожает. Как объяснить этому "ослу"? Злит он меня жутко, но как повлиять на эту упертость и слабость?...

все-таки заставила себя позвонить.....знаю что меня наверно не возьмут...(у меня другой аусбильдунг) но все-равно, чтобы осла перебороть в себе.. позвонила....и меня даже никто не убил...и не зарезал...оh man....
А...что я ослу сказала?....Ты можешь, ты можешь, ты упертый, а значит сильный, и поэтому можешь...

а как у вас получается звонить geschäftlich?

Ах, сударыня
вот ведь позвонили! Неужели не испытали радости победы над осликом?

Нормально получается, берешь трубку и звонишь. Перед этим смотришь, как собеседника зовут. Если разговор намечается сложный, надо выяснить много деталей, то пишу себе шпаргалку, чтобы ничего не забыть.

а что написать нельзя? телефонными звонками только людей отвлекать.
Если звонок по конкретному делу и уже был контакт по вакансии, нечего волноваться.
Если просили позвонить, значит ждут и будут рады.

нп
почитайте этот пост Maikop

http://groups.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=19912870&Board=24029

Ниче, у меня поначалу так же было. Надо себя заставить Потом пройдет и будет все в порядке. Просто готовься к разговору, пиши даже на бумажке первые фразы и ответы на возможные вопросы. И после разговора продумывай те моменты, которые тебя в пот вогнали: а что бы ты сейчас ответила. Второй раз врасплох уже не поймают :)

ну а как же? Я себе сказала. надо звонить, или сейчас или никогда. Сейчас, сию минуту...а не завтра или послезавтра...

можно конечно. Но здесь о другом речь идет - о страхе, о блокаде. С чем нужно бороться, чтобы идти дальше...

значит у меня вообще заскоки какие-то. С друзьями, знакомыми всеравно какой нации - по телефону никаких проблем нет, болтать. Но еще раньше (лет 15 назад) звонить по объявлениям ни в какую (на меня семья жутко обижалась, думали это я прикидываюсь, так их раздражаю...)
Если по работе и на работе, говорят звонить туда то и нужно то и то передать, то (без восторга) но проблем не было, надо так надо. Но вот по бевербунгам звонить...У меня сразу акцент по телефону утраивается...но если в руки себя возьму, то ничего даже, вроде не "спотыкаюсь" ....Но само это действие - подойти к телефону и набрать номер....(в официальных делах..)...бррр...Но этот театр надо прекращать уже...

да, очень интересный совет. Но так или иначе, нужно брать и звонить и никуда не денешься с подводной лодки...

да, я так приблизительно и думала...

согласен, также как невозможно научиться плавать без воды...

Emotion A, у меня таже самая проблема была.
Идите на jobmesse, тогда позвонят вам;) и уже не вам что-то от них нужно, а им от вас.

а я тоже по-началу боялась. А потом НАДОЕЛО!!! Я представила себе, что всем кому я звоню сидят на унитазе в махровых холатах и боятся сами что-то не так сделать, чтобы я не поняла, что они сидят на унитазе. И ФСЕ.

это я тоже практицировала, звонила во все фирмы подряд и мне было глубоко (мягко говоря) наплевать, что они об моем акценте думают и возьмут ли они меня на работу. Но вот когда я на работе звоню в технише супорт и там иностранцы, то: НИЗКИЙ ПОКЛОН!!!

а с этого момента по-подробнее пожалуйста:)

мне бы найти, где по-английски так можно приколоться :))))

а что тут подробно расписывать? Если используется на фирмах специализированные программы, то обычно закл. контракты с той фирмой которая программирует эти программы.
В проблемных случаях обращаться к ним. Звонишь туда, а там сидит на телефоне иностранка и точно так же как и др. немцы консультирует тебя по телефону, но только с акцентом. Если программу знать и в ИТ разбираешься, то работа не сложная, но вся работа только по телефону и remote support. Так вот в такие фирмы сами немцы боятся звонить т.к. хотя и работают они с этими программами, но как только во время консультации будет назван какой-нибудь Fachbegriff aus IT, у многих менеджеров отвисает чушка и они сразу начинают звать администратора, а потом вообще больше не звонят сами. А иностранцы в таких фирмах есть. Меня лично там привлекает то, что перерабатывать не надо или очень, очень редко. Сколько я таких фирм знаю, то заключаешь договор, где прописано: технише супорт с 8 до 17 часов, обед с 12 до 13. И вот попробуйте позвонить в др. время: всегда автоответчик, типа, простите вы звоните в нерабочее время. О как!!! Молодцы айтишники, хоть в этой отрасли людей не используют до износа. Понимая, что только отдохнувший чел может хорошо работать и думать.

Хорошо там,где нас нет. Техническая поддержка очень часто бывает связана и с Rufbereitschaft и с Schichtsarbeit.

Ах да, поэтому там очень часто иностранцы и работают: зарплаты копеечные, условия такие что врагу не пожелаешь.

По-моему, сейчас любая работа в бюро вся на телефоне, без разницы где. Я раньше себе раз в неделю устраивала home Office, работала весь день из дома. Так никто из клиентов и партнеров даже и не замечал, где я сижу. Только спрашивали иногда, где это у меня так громко птички поют
Кстати, зря это тытак про менеджеров. Я работаю всегда с начальниками отделов и еще ни разу не встретила кого-То, чтобы совсем без понятия. администраторы нужны только для администраторских действий, сервер там установить, всякие прокси-параметры сообщить.

Я когда-то подрабатывала консультантом на телефоне, причем звонили те у кого проблемы с услугами нашей фирмы и часто ругались. Вот представьте каждый день разборки с немцами разных слоев и возраста. Мне очень помогло обрести увереннность в себе и своем немецком.

прошу читать внимательно, что я пишу. тех. поддержка интернациональных провайдеров и Rufbereitschaft не имеет ничего общего с вот этим:

в этих случаях речь идет о работе в 8 часов в день и не больше. При чем здесь работа по сменам? И если даже работа по сменам, то тоже не больше чем 8 часов в день. А если вы работаете как ИТ ответственный на фирме, то вас на предприятии сношают как могут. Сорри, но это так!!!

что вы имеете ввиду?

нет, у меня свое мнение и оно обосновано на многолетнем опыте. И именно менеджеры для меня очень (простите) тупые люди в компах, которые не могут пользоваться ими. Есть очень мало менеджеров, которые в состоянии вообще работать на компьютерах не методом тыка.

а что для тебя означает, что менеджер с "понятием"?

за последние 5 лет я встретила только одного менеджера который что-то понимал в компах. Остальные (простите) дураки с большой буквы, которые пытаются придираться к администраторам, взвешивать все свои ошибки на них и не умеют не в малейшей степени оценить ситуации что касается ИТ. Особенно рук. предприятий . Стыдно с такими тупцами разговаривать... абсолютно "0" знаний, даже на уровне школы...

Что есть тех. поддержка провайдеров?

Именно при том! Если на вашей фирме есть такое, то могу вас заверить это или один из единичных случаев или вы до конца не всего не знаете.

Что есть ИТ ответственный? У вас очень своеобразное представление о ИТ,улыбнуло

Вы извините, какую позицию занимаете, что так часто имеете дело с рук. предприятий? И имеете ли опыт работы больше , чем в одной вашей фирме? И почему на ваш взгляд должен рук. предприятия разбираться в ИТ?
Можете количество восклицательных знаков в мой адрес сократить. Я предпочитаю конструктивные аргументы и дискуссии в спокойном тоне.

а что такое менеджер, почему он должен разбираться в компах и какое отношение это имеет к теме звоноков на фирмы?

ну так не разговаривайте с ними, зачем вам опускаться до их уровня...

А что, по твоему мнению, менеджер должен уметь делать на компьютере? На мой взгляд, Ему достаточно знать уметь пользоваться нужными программами и иметь общее представление о харде и софте. Для всего остального у него есть специалисты.
Если он не понимает, что ты ему объясняешь, то я бы еще раз обратила внимание на то, как ты объясняешь. Я, например, даже свою почти 70-летнюю свекровь по компьютерным вопросам консультирую, и она все пОнимает.

Не всегда. Есть фирмы которые имеют админа (vor Ort) т. е. на пред-тии и он за все "неполадки" отвечает сразу, но есть пред-я, которые закл. договора с фирмами и если что звонят туда, но на таких пред-ях есть всегда извените "казел отпщения" который разбирается в компах.
Мои примеры:
Проходила 3 недели пробеарбайт в 2006 году (откуда убежала сверкая пятками): Фирма строит многомиллионные виллы. Один отдел с 8ю менеджерами работает на нашу матушку Россию. Строят в Москве и Ленинграде. Виллы по 5-6 миллионов тогда были (20 комнат). Хочу уточнить: 5 менеджеров из зап. Г. и 3 из нашей восточной. У всех по 2 монитора на столе, работют с КАД, Word und Excel. Так вот уже тогда, я, почти без опыта в работе показывала менеджерам как делать поиск в документах, как писать сериенбриф и т.д. Никто в отделе не знал "Wenn... Dann...-Funktion" Я молчу про пиво-табелле и Матриксы. Эти менеджеры, причем весь отдел, называл Briefvorlage одно письмо, которое они тысячи раз копировали и сохраняли под др. именем. Пипец!!! Такого (простите) уродства я даже у безработных на компьютерных курсах не видела.
ещё один яркий пример: когда я пришла на мое б. предприятие, то у нас небыло админа, была девочка с высшим обр. которая "хорошо" разбиралась в компьютерах и она и была тех. поддержкой у 17 человек в управлении и была фирма, которая если что приезжала. Девушка, как выяснилось, в ИТ была сильно немощьной, а фирма которая нашу фирму betreut делала только то, что эта немощьная девушка скажет. В результате, когда я приша на фирму и увидела все недостатки в сети, то попыталась поговорить и выяснить, что нам эта Betreuungsfirma может предложить - попытались вкрутить дорогие программы и очень много всякой фигни. Но не на ту нарвались. Начала я искать новых помощьников, на случай если я не справлюсь, я ж не админ с высшим образованием. Вела переговоры с 7 фирмами. Все выясняла, кто ж для нас лучше и не врет. Так вот, многие из них говорят и делают так: Reaktionszeit 4 Stunden. Если быстрей, то те кто это требуют должны платить по 400 евро за вызов. А знаешь почему? Все фирмы без исключения жаловались на то, что менеджеры звонят из-за всякой еруны, что имеют только малейшие знания пользователя, но могут орать по телефону. И вот для того чтобы от них отбрыкаться эти ИТ фирмы вводят 400 евро sofort-reaktionszeiti-штраф . Некоторые жаловались, что именно шефы звонят из-за Papierstau.
А примеров у меня ещё больше есть.

Нет, ты не права. Если я разговариваю с менеджером с высшим образованием, который считает вправе решать какие-то ИТ вопросы, то либо он сам должен во всем разбираться, либо мне доверять, а не придираться к какой-нибудь ерунде, о которой он сам понятия не имеет. Менеджеры тоже не цацкаются с нами - мы должны ФСЕ занть и per Mausklick все привести в порядок. Так вот пускай и эти дяди свою З... поднимут, чтобы уметь пользоваться элементарными программами, а не сидеть на форумах и пальцы гнуть какие они тут все без исключения умные.
Я сегодня видео смотрела RTL und Gamemesse Как RTL опозорилось в том году
Могу провести паралель между админами и менеджерами.

расскажите, если вы больше знаете. зачем пальцы гнуть без примеров

он должен разбираться не в компах а в программах которыми он пользуется. Может я не правильно выразилась. У многих менеджеров нет компьютер-компетенц.

не получится. ИТ ещё не дошли до того, чтобы они в открытую имели власть над менеджерами. Они ее имеют вообщ-то, то скрывают.

Менеджер не поэтому менеджер, что он во всем разбирается лучше всех, а потому что он умеет организовать людей, которые все умеют. Это не задача менеджера- организовать IT, это твоя задача, если тебя для это наняли.

но менеджер должен знать границы компетенций работников и должен быть в состоянии оценить сколько человеку понадобиться на это время. т.е. не только организовывать но и планировать. А именно в ИТ этого многие и не умеют, боятся, не доверяют (постоянная тема в нашей группе) и именно потому, что сами в этом не разбираются. Они думают что если один раз ИТ, то все может. От меня, мой непосредственный шеф, в силу своей некомпетентности, требовал чтобы я даже программировала. Он был не в состоянии администрацию сети с программированием разделять. Абсолют но гоу для рук. предприятия. А попробуй ему что-нибудь скажи. Он знал всегда больше всех.

а что ты так за них заступаешься? Я напр. не считаю, что моя задача зкл. в том, что я должна учить работников предприятия пользоваться ходовыми поргаммами. У меня были некоторые менеджеры, которые даже файл не могли к емайлу прикрепить Шеф ничего не понимает и работников таких же набирает. Рыба гниет с головы.
Организация чего-то и знания простейших программ - это две разных вещи.

н.п.
сорри не по теме отклонились

Вот, это имхо - самому не разбираться в азах и вместо уважения к тем, кто "в теме" считать, что щелчком мыши можно и нужно решить каздую проблему.
Вот мои требования к знаниям и умениям менеджеров
1) Не позориться. Т.е. в общеих чертах понимать то, о чем говорят. А не как министр культуры какой-то немецкой "республики" отвечал в интервью на вопрос "что делать, если интернет переполнится и данные перестанут вмещаться" какую-то муру - и при этом отвечает за компьютерное воспитание школьников.
2) Уметь определить границы возможного и/или слушать тех, кто разбирается.
3) Работой на компьютере доказывать, что пару раз делал вещи, за которые отвечает. Если я вижу, как один наш шеф, кторый работает с прогнозами многолетних временных рядов в 1/4-часовом разрешении, не знает, что щелкнув в нужном месте, перенесешься в последнюю строку. А вместо этого скролит часами вниз в поисках конца. То я никак не верю, что он хотя бы несколько раз производил какие-то операции с таким количством цифр.

но не развешивать уши, а для этого нужно

ой, как мне это занкомо

как отсюда истекающее..часто стала задаваться вопросом, почему мы умные, начитанные, интелектуально развитые, "Überlebenskünstler", и зачастую влачим жалкое существование, зачастую без денег. И почему многие (у кого есть капиталы) будучи тупицей там или кем, находятся на таких должностях и деньги лопатами гребут. В чем заковырка то?..(вопрос мой не заковырка, а я это серьезно спрашиваю)

Поговорка "если ты такой умный, то почему такой бедный?" не на пустом месте возникла. Просто так никто много денег не заработает, для этого нужен ум. Но часто люди, особенно пониже рангом, путают ум с разнообразными умениями и навыками. Вот тогда и начинаются разговоры типа "начальник дурак, не умеет мышкой в нужное место щелкнуть". А то, что у этого начальника, к примеру, огромное знание отрасли, аналитическое мышление и умение быстро принимать решения, люди просто не видят. А мышкой в нужное место щелкать, простите, любую обезьяну можно научить.

Настя, если ты с щелчком мышки на мой пост намекаешь - я не практические навыки имела в виду. Они начальнику часто и не нужны. Но есть вещи, которые автоматически приходят с опытом определенной деятельности и не приходят без оного. Меня не задевает, что человек не знает, как быстро оказаться внизу списка. Но человек, работающий с определенным обьемом данных без этого знания просто свихнется (и к тому же окажется полным дураком, т.к. по такой нужде не облегчит себе жизнь только тупица).
Навык здесь не самоцель а типа лакмусовой бумажки. Одним умом, без опыта, многие вещи осилить невозможно. Ум - это потенциальная возможность, не более.

Вопрос только, какой навык необходим конкретному шефу? И если он не связан напрямую с ИТ, зачем ему понимание серверов и работа с Pivot Tabellen? Я постоянно работаю с менеджерами Fachabteilung, которые ни бе ни ме в ИТ. И никто их дураками не считает, потому как у них знания в своей области более глубокие чем у ИТ. И каждый делает свою работу.

Алла, нет, не на твой пост, просто первое, что в голову пришло. Я считаю, что смешно оценивать менеджеров по тем же критериям, что и самих себя. Конечно, есть умени, которые нужны и тем и другим. Но, если уж вернуться к твоему посту, то зачем начальнику уметь переходить в последнюю строчку, когда ему не нужна вся таблица, а только результаты, чтобы сделать выводы и принять решения? Тут уже твоя задача не грузить его кучей данных, а подготовить нужную информацию.

есть ещё один вариант: обманом других людей. Для этого и мышкой щёлкать не надо. Достаточно быть хитрым и ходить "по трупам". Неужели ты думаешь, что все кто сидят наверху - все без исключения умны и только своим умом добились этого положения?
Знаю я одного владельца риэлторской фирмы, на этого, в прямом смысле слова, миллионера работают две фирмы около 40 человек, которые под видом научно-исследователького опроса выуживают у населения инфо, сколько люди зарабатывают, а потом "менеджеры" пытаются впарить недвижимость. Дело то оно хорошое, если умно и не торопясь вкладывать, но вот кое-что они этим "клиентам" недоговаривают. А потом мы все репортажи про обманутых вкладчиков в недвижимость по телевизору смотрим. Но вот я в этом случае могу сказать только одно: сначало надо читать, думать, а потом подписывать сделки по недвижимости. А поподаются на эти крючки люди которые не плохо зарабатывают, т.е. умные, как ты говоришь.

в вышеуказанном примере у него связи на аукционах и банках - да действительно аналитическое мышление: Продать квартиру, через пару лет сделать своего же клиента неплатежеспособным и у него же на аукционе купить за дорма туже квартиру и снова продать. А себе под офис он недавно купил замок.

Да не считаю я этих шефов абсолютными дураками. Естественно они умные в своем направлении, я просто посмеялась над теми кто боится звонить в технише супорт вот и все и таких поверь не мало.

и я такаяя если в живую говорю то всегда уверена в себе и не нервничаю,но телефон не моё

так это совсем другое.

Однако одно другого не исключает. Вы мешаете все философские термины и понятия в одну кучу. Мораль, интеллект, ум, хитрость и так далее.

Тоже не являются одним и тем же.

Мы все умны в теории и особенно когда касается не нас самих.

Не верьте всему, что рассказывают по РТЛ.

перенимаем

они вас заставили

я не РТЛ репортажи смотрю. Я работала в этой подфирме.

девушка, я рассказывала про менеджеров которые файл к емайлу прикрепить не могут, а не о тех кто в серверах не разбирается. По поводу Pivot Tabellen вы правы, это уже не начальный уровнь. Я же говорила здесь все это время о начальном уровне, простых знаниях текстовиков, таблиц и емайлы.

У нас с вами опять разговор про Ивана и Болвана. Попробую ещё проще обяснить на примере. Возьмём большой концерн, например банк типа европейского центрального или Коммерцбанка.
Я опускаю всю иерархию банка, оставляем шефов самого низкого уровня и шефов повыше.
1. Шеф простого ИТ отдела
2. Шеф ИТ всего банка
3. Шеф простого бизнес отдела
4. Шеф Банка
Какой начальный уровень нужен шефу 1, 2, 3 и 4? Вы понимаете, что шефов 1 и 4 нельзя сравнивать? И если шеф 1 может пользоваться уже названными табличками, то шеф 4 не пишет ни одного письма сам и как правило даже не включает сам компьютер. Поэтому рассуждать в теории о том, чего в практике не существует, смысла не имеет.

так не рассуждайте.Тема вообще не туда зашла, я в самом начале, сказала что начальники плохие пользователи и боятся в опред. случаях телефона, так же как и те, которые думают, что не умеют говорить по телефону. Какую я фирму имела ввиду, я описала, а вы начинаете углубляться и на банки да концерны перекинулись и конечно же я не имела ввиду

И не надо мне рассказывать про то, что шефы концернов и компьютеры то не включают и прям такие они все в сикретутках увешаны. Наш Bereichsleiter für Berlin, Thüringen und Sachsen даже компы сам устанавливал и со мной под столом ползал подключая кабели. Так же и есть даже очень много шефов и менеджеров, которые активно пользуются компьютером или пользовались бы, если бы могли. На моей последней работе менеджеры например писали часто гутахтен по озеленению городов, городских парков и т.д. или делали планировку машин на стройках в Еxcel. Но только те, кто могли, а точнее сказать 1из 6 и именно из-за того, что они не все могли пользоваться уверенно компьютерами, именно по этому ассистентки иногда вечеровали или проподали файлы из системы, т.к. менеджер вместо того чтобы скопировать файл, вырезал его, а администратор потом востановлял все. Простые рабочие пользовались Ассess, пополняя базу данных, а менеджеры были не в состоянии без помощи третьих лиц ею воспользоваться. Прям совещание почти устраивали, когда данные нужны были.
третьий пример, когда шеф в меру своего не знания интернет маркетинга напрямую отказался оптимировать интернет страницу нового проекта для поисковых машин. Да много чего... но писать больше не хочется. Я бы могла привести десятки примеров.

начальный уровень, есть начальный уровень, он у всех один. Купите книжку PC, Word, Excel usw. Grundlagen и будете вы знать что такое нач. уровень.

Спасибо, наши с вами представления об уровнях далеки друг от друга. Я хоть и являюсь по вашим словам "тупицей" и меня должны все "сношать", очень себя комфортно чувствую в роли ИТ менеджера и не считаю ни себя "умной" ни окружающих меня "тупыми". У всех, кто понимает, что предела личностному росту нет, все дороги открыты.
Удачи!

Согласна - отчасти. С другой стотроны, если менеджер не старичок, а человек молодой - чем-то он занимался до крупного поста? Или он с детсада руководил?

Ему как раз нужна вся таблица - он же хочет анализировать числовой ряд и представлять прогноз клиенту. А не явиться к клиенту с "выводом" "все отлично". Я все же придерживаюсь старомодной точки зрения, что начальник должен не только организовывать "ты налево, ты направо", а и в предметной области представлять себе направлени, пусть не в деталях.

согласна, и не пишет он часто не потому что писать не умеет, а потому что у него есть дела по-важнее, а ползать под столом с кабелями могут делать те, кто не выполнит его работу.
У него просто времени на это нет, стоит он дорого

Ты путаешь менеджеров с продавцами и обычными оперативными работниками. Так у нас разговора не получится. Я, кстати, еще ни разу в жизни не встречали человека, работающего с компом и не умеющего отправить мейл с подвеском, независимо от того, менеджер это или нет. Даже мой бывший владелец фирмы, 72 года и менеджер дальше некуда, прекрасно с этим справляется. Так что тебе как-то особенно везет или ты очень преувеличиваешь.

Да, я уже тоже об этом думала. Любой менеджер когда-то занимался оперативной работой. Но тут мы, кажется,говорим о разных вещах. Ты говоришь о требованиях к менеджеру по их специализации, а я имею в виду дополнительные к ним знания, типа IT. Например, я работаю с начальниками отделов по логистике или начальниками производства на предприятии и считаю, что это глупо, требовать от них знания, например, серверного ландшафта или используемых типов коммуникации с САП . Для этого есть специалисты.

я с читаю, это, Вы черзчур болезненно это воспринимаете. И эти одежды (чужие) на себя одеваете. Может Вы умеете- Word, Excel..., почему Вам трудно допустить, что другие начальники могут этого не уметь??
С моим маленьким опытом, смею утверждать, что мой непосредственный начальник (слабый харизмой человек) боялся слово молвить, боялся сам коммуницировать - вперед себя посылал свою секретаршу - грубую, пошлую и балаганную особу (чтобы ему сначала "путь расчистила"). Так вот я тоже с читаю, что некоторым начальникам, там не место, хоть они и "штудиерт"...И я тоже считаю - взялся за гуж, не говори что не дуж...(если взялся за это, не говори потом, что не можешь..)

Тут я совершенно согласна Кстати, Mut zur Lücke -это положительное качество. Которого например мне не хватает, и я бросаюсь изучать каждую косвенную тему, вместо концентрации на Kernkompetenz.

Прости компьютер так внедрился в жизнь, что без некоторых навыков невозможно работать в соответствии со своей специализацией. Я исключительно об этих навыках говорила.

А я к этому спокойно отношусь, с пониманием, так сказать. У нас есть знакомый, который работает в ИТ в крупном концерне, и от него очень часто можно услышать, какие же тупые эти инженеры, того не понимают, сего не догоняют, всё им надо объяснить, во всё тыкнуть. Ну я такое выслушиваю с пониманием. И муж мой (кстати, инженер :-)))) Человек таким образом себе самооценку поднимает, а нам не жалко. Мы же понимаем, что разница там огромная, и в навыках, и в умениях, и в опыте, да и в уме :-)

До вас дошло очень искаженно. Я не любитель виртуального общения, возможно поэтому не всегда удаётся донести вещи так как хочется. Или они доходят до разных людей в зависимости от восприятия различно. Просто хотелось показать автору цитаты, что нельзя людей оскорблять да и ещё употреблять такие гадкие слова. Возможно я в чём-то и примеряю многие вещи на себя, потому как не хочется говорить и делать людям то, что самой было бы неприятно. И хотелось активному участнику этой ветки донести, что дело не в окружающих а в самих себе, но к сожалению не удалось.

Вы путаете меня с автором высказывания. Я как раз именно то, о чём вы пишите и утверждала.

Смею предположить, что это происходило в маленькой фирме. В средних и больших предприятиях могут пролезть дураки, но не слабые характером.
"Путь расчистила" это ваше субьективное мнение. Может он занят был? Может так задачи секретаря были поставлены? Не зная конкретно можно только гадать.

Не воспринимайте пожалуйста лично, но попробуйте определить насколько вы объективны. Почему не место? Что им не хватает? Какие критерии вы для этого берёте? Достаточно ли у вас опыта и знаний, чтобы обьективно делать какие-то выводы? Вы лично смогли бы сделать лучше, то что он делал не так? Если да, то почему не стремитесь встать на его место, чтобы сделать лучше чем он?
Критиковать это всегда легко, особенно не имея представления о материи. Строители ругают прорабов, санитарки врачей, программисты начальников отделов итд. Так вот на мой взгляд, если не доволен- сделай сам лучше. Выучись, встань на то место и учи других а иначе сам себе дурак.

Вот в самую точку! Проблема в самооценке и корни её растут с детства.
И возвращаясь к теме топика , можно иметь словарный запас меньше 100 слов и болтать по телефону, и учиться и делать карьеру, а можно и с неплохим языком испытывать комплексы.

+1

отчасти согласна, отчасти - нет.

с этим никто и не спорит.

блин, не удержалась напишу. Нет, не путаю и ничего я не преувеличиваю.Я имею ввиду начальников. А нач. бывают и например technische Leiter, который за автопрак в напр. 50 грузвовых машин отвечает и руководит всеми Werkstattleute. Именно, такой был у нас на б. фирме. Мы ему даже на день рожд. книгу от фирмы Excel подарили. Когда я моему прямому шефу, т.е. шефу шефов предложила, что я могу с ним заниматья хотябы по часу в неделю, то мне мой шеф напрочь запрятил, а тот меня постоянно дёргал, че да как, т.к. за все ИТ в фирме отвечала я одна. А др. менеджер даже самого шефа разозлил и шеф заставил его ассистентку учить своего шефа пользоваться компом. Все они штудированые Forstwirtы, работают в Германии, Польше и Чехословакии - эта фирма одна из 5 крупнейших фирм по Германии. Мой непосредственный шеф, не мог даже фотки цветные отпечатать, т.к. я в целях экономии все принтеры в Standarteinstellung сделала, чтобы они черно-бело печатали (указания фин. ляйтунг) Так они потом до меня докапались, чтобы я для каждого принтера, для каждого случая трайберы отдельные конфигурировала с разными Einstellung. У меня было для каждого принтара по 12 трайберов. Einzugsschacht бедненьке запомнить не могли. Мой друг до сих пор от моих рассказов ржот.

а вот это ты придумала, я писала про простейшие знания. И считаю, что им не только не нужно занать про сервера, но и близко б ним нельзя подпускать.

и я очень его понимаю, только он не цену набивает, а правду говорит. Вы хоть раз делали, хотябы один грундкурс по Word, Excel? Вы занете что входит в эти начальные знания? А я это не только учила, но и сама преподовала и мой друг преподает это не только безработным бюрокауффрау, но и делает шулунги на фирмах. Прежде чем начать преподовать он всегда пытается выяснить, каковы знания этих людей и почти всегда, за редким исключением все пишут, что знания хорошие. Она начинает преподовать а пользователи-то, особенно те, которые писали, что знают и хорошо умеют пользоваться, не имеют начальных знаний и почти всегда (90 %), планируется курс для продвинутых пользователей, а переходит он на нчальные знания.

я там сразу "сорри" написала. А как вы думаете, я то тут в форуме о нач. гадко обзываюсь, а вот нач. некоторые могут своих подчиненных в присутствии коллег так назвать и наорать и т.д. Думаете это приятно? Но я не думаю, что многие решаться наоборот что-то сказать нач-ку и сказать, что он что-то делает не правильно.
Но я извеняюсь перед вами лично: Простите пожалуйста за это оскорбление

А знаете почему он тогда под сталом ползал? Zu eng kalkuliert для проекта, в сроки не вкладывались, а комисия на пятки наступала . Концерн это был. А ровно год спустя, из того отдела одного менеджера за двери выставили (который белоручка был), а другой сам ушел т.к. его коллега какой-то большой проект захапал, а в результате больше милиона убытка было Это мне тот который под сталом со мной сидел потом рассказывал, я к нему спустя год позвонила, хотела спросить, не направились ли дела в отделе и нет ли для меня случайно места там, на что он мне ответил, что сам последние дни отрабатывает и сам ищет работу. О как!

да не волнуйтесь вы так :-) я и с экселем и с вордом и с "вещами" посерьёзней прекрасно знакома, и вообще в названии моего места работы присутствуют те самые буквы "IT" , и ещё я несколько часов своего времени трачу на IT-Hotline, что в мои прямые обязанности не входит, но позволяет мне быть в курсе происходящего и не терять навыков общения по телефону. И когда секретарша звонит и не может найти какую-нибудь кнопку - это одно, но я никогда не прикалываюсь над людьми с ВО, если они чего-то не знают, потому что считаю, что они не обязаны и не от тупости это особой, а просто не хотят люди голову себе ненужной информацией забивать.

да я давно уже не волнуюсь, просто примеры из жизни привожу.

зато они, людей без ВО считают неучами, с примитивным запасом слов.

не волнуйтесь, не считают. лично у меня два ВО. работаю с людьми и с ВО и без оного и те, кто с ВО, как правило, намного толерантнее относятся к тем, кто без ВО, чем наоборот ;-)

Вот я тоже с вами полностью согласна, зачем тем кто ВО знать то что делают без ВО. Совершенно разный круг обязанностей. Одни это руководители а другие исполнители. Руководители не обязанны знать детали.

А что он делает? В гольф с клиентами целыми днями гоняет?

управляет
мой б. шеф ещё ногти на рабочем месте подстригал, да так, что 2-3 отдела слышали. Меня всегда почти тошнило, когда я щёлканье кусачек и летящих ногтей слышала. Уходила курить к мужикм-работягам - они в ауфентхальтсраум приходили все после душа, надушенные.

И это заключается в ...?

Ой, вспомнила...на фирме, где я недавно работала (филиал концерна), шеф, как подойдёшь к его столу, срочненько что-то на экране "закрывал", и сидел такой смотрел на пустой экран, стол у него пустой был, на столе игрушечный такой шезлонг, видимо, из отпуска привезённый. Он на него, наверное медитировал, следующий отпуск приближая. А у него всё работники делали. И часто, если звонил в центральный филиал с мелким вопросом, любил предупраждать сразу - я шеф, мне можно не знать
Так что тут соглашусь - шефам знать всё не зачем. А чем тогда IT заниматься??

Ну я вот тоже считаю, что человек, который пишет на родном языке с ошибками, не в праве обвинять других в том, что они не знают, как работать на компьютере. Разве трудно запомнить элементарнейшие правила правописания?

делать вид что что-то делают на сервере . Ну очень сложные ошибки выискивать, а на это иногда тратиться несколько дней, а то и недель. Ну так же как и с перзональпроблемы . У нас же тоже своего рода "управление" только не людьми которых можно уволить, а компы, которые только "да" и "нет" понимают. А вот про Word und Excel - это уже другое, это как не умеющий читать и писать....

но ведь писать-то я могу? и не прошу кого-нибудь предложения составлять. Причем могу изъясняться, что меня даже мой шеф понимает, а не ору: "А что это за слово, не могли бы вы мне его объяснить или перевести". Ну а если чесно, то без ошибок пишет только тот, кто не пишет.

ну люди осилившие правописание пишут без ошибок, если посотянно читают и пишут на каком-либо языке.
А мэнеджер информатику не изучал и занят совсем другими вопросами.

принимать правельные решения и искать виновных, если решение было принято им не правильно. Спирать вину на подчиненных.
Следить за тем чтобы все соблюдали дисциплину - это нормально.
"входить в положение" рабочих для того, чтобы в нужный момент дать понять, что шеф о тебе знает очень много.
следить за рабочими втихоря (Емайл) нарушая Datenschutz.
Принуждать рабочих и людей из управления делать вид, что это коллеги.
Искать незаконные выходы снижения зарплаты.
Пример из жизни: собрание управления предприятия.
Один из пунктов обсуждения: Как сократить часы переработки работников?
Предложение рук. проекта: внести то-то и то-то в Arbeitsanweisung
Шеф: Да ты что, а если кто-нибудь пойдет с этим в суд? Нет, такое Arbeitsanweisung только усно - да, но не письменно

а кто тут про информатику? я про емайлы с файлами отсылать, да картинки в текстовики вводить. Информатика и пользование компом - это как небо и земля
но если вы считаете, что умение пользование компом на минимальном уровне - это информатика, то я вообще пАдсталом.

что они даже дайл не умейют отослать? или это идет через какой-то оутлоок или в чем проблема?
Любой человек учившийся после 1999 сможет отослать письмо с файлом, а в мэнеджеры глупые не попадают.
Так что там либо особености какие или просто нехватка времени разбираться в мелочах.
Зачем я буду себе голову ломать, если супорт под рукой, для этого он там и сидит, а зачем еще, чтобы в носу ковырять?

а это что такое? емайлы? или это слово которое я не знаю на рус. языке? или вы АшиПку Зделали?

мдас...

тоже самое хочу сказать и вам. Простите, но слово "дайл" в русском языке я не могла найти, но есть похожее слово в ИТ
http://de.wikipedia.org/wiki/Dialer
если вам не трудно, то объясните как менеджер, что обозначает слово "дайл". Ввиду того, что я училась в Германии, исковерканные спец. слова на русском языке я не понимаю.
поисковая машина мне вот что выдала.
www.google.ru/#hl=de&newwindow=1&q=%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%BB&oq=%D0%B4%D0%...
а вот что вики пишет:
http://guyver-world.ru/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B9%D0%BB

в техническую поддержку вы можете позвонить лишь только тогда, когда это входит в рамки обслуживания опред. программы. Для этого закл. спец. договор. На программы от Microsoft договоров обычно нет и на предприятиях с 20-30 работниками в управлении нет спец. ставки для тех. поддержки пользователей. Страдают, обычно, рядовые работники и админы. Т.к. менеджеры всегда пытаются свое незнание как-то оправдать и сваливают вину на других.
Да ладно, может хватит уже.
К автору: вы не хочете закрыть ветку? Простых рабочих котоые с этим сталкиваются на этом форуме почти нет, а менеджеров все равно не переспоришь. Пусть уж дальше звонят из-за всякой казявки в супорт или докапываються до кого-нибудь другого.

Осспидя, Сара, на тебя безработица однозначно плохо влияет. Ну опечатался человек, файл имел в виду, неужели непонятно?

ну может еще кто придет, посоветует или поделится чем интересным. Мне кажется боязнь телефона не зависит от того, простой ты рабочий, домохозяйка или менеджер. Это психоблок- и коту понятно.

как-то не могу полностью согласиться.
По вашей логике получается, что подчинённые не имеют права критиковать шефа. То что делать они это должны, в силу своего положения, более тактично -да. Тем не менее, способность принимать критику и слушать других являются как раз-таки одним из важных качеств, определяющих успешную руководящую личность.

Вы выдергиваете фразы из контекста. Я нигде не утверждала, что критиковать нельзя и даже более того, я за критику - только критика должна быть конструктивной а не в виде "все шефы дураки" или "все подчиненные никчемные". Именно в этом русле шла вся эта дискуссия.

В силу своего положения, скорее шеф должен быть тактичен. Я если критикую, мне всеравно шеф это или не шеф и тут каждый для себя выбирает стратегию поведения.

Эти способности нужны любому человеку независимо от должности. Только критика критике рознь и из тех примеров критики, которые мелькали здесь в топике я никакой критики не увидела. Это была своего рода базарная беседа.

я отвечала не на весь форум, а на ваше конкретное высказывание о том, что критиковать легко, а если недоволен, то выучись сам на врача, прораба итд. и сделай сам, только тогда можешь учить других. Именно с этим подходом я не согласна.
А то что критика должна быть конструктивной, а не принимать вид базарной склоки, так кто же спорит.

Конечно же они никому не помешают. Но для руководящей должности есть определенённые "софт скилс", которые особенно важны. Понятие Führungskompetenzen их и определяют.

Это опять же ваша интерпретация. Я говорила о критике Разницу улавливаете? Это правильнее сказать и не критика, а скорее недовольство.

Как я уже писала ранее, руководящие должности бывают разные и какие "софт скилс" важны, зависит от конкретного случая. И чем выше по служебной лестнице, тем менее требуются названные вами две характеристики.

да давно я уже все поняла и если чесно, вообще-то я больше прикалываюсь в этой ветке, зля "менеджеров" . А они ведутся.
А на счет ОпЯчаток.... Так тоже прикол. В ТАКОМ простом слове АшИПка? я уже на германке наверное в 100ый раз пишу, что мне абсолютно наплевать, пишет кто-то "Астановка" или "Остановка", важна суть разговора, но вот те люди которые начинаются придираться к правописанию, переводя стрелки, считаю, что у них скорее проблемы, а не у меня. Но если меня "поносят" из-за моей граматики, то будьте добры, хотя бы один раз перечитывать свои сообщения перед тем как их отправить. А то пальцы гнем, а сами даже текст перечитать внимательно один раз не можем. А че она ещё вместо "дайл" "гайл" не написала?
А что касается моей "безработицы", то могу сказать только одно. Плюсов и минусов одинаково.
Анекдот: Bildungsinstitut для иностранцев. Входит очередной русский приехавший в Германию и говорит, что хочет учить нем. язык и нужно в течении 1 года достичь такого-то уровня знания языка и сдать экзамен. "Заполните анкету" - говорит работник Bildungsinstitut. Человек заполняет формуляры, отдает. В то время, когда секретарь вводит в базу данных данные, входит шеф и спрашивает: "Кто это был?". Секретарь отвечает:"Ещё один менеджер из России"...

Облигация или аблигация. (с)
Никто тут не ведется, не льстите себе. То, что Вы пытаетесь слить здесь неприемлемо в реале, вот и строчите в надежде, что полегчает.
В безработице много плюсов, например масса времени и это время
лучше использовать на работу над собой, чем нун я. А может Вы это и делаете, используя интернет как вспомопгательное средство для
самоанализа, получения информации и за одно самовыражОвываетесь. Вот лишь бы без лишней агрессии, это плохо для Вашей кармы.

дЭвушка, специально для вас: Я сейчас подготавливаюсь к сдаче 5ти экзаменов, а вне германки и школы пытаюсь общаться как можно больше на англ. языке - можно и без англ. языка, но с ним на много проще и лучше, хотя тоже не хочется на это распыляться - нафиг тогда переводчики
так что вы не переживайте, у меня с использованием "безработного" времени все очень даже хорошо запланированно.

я не переживаю и искренне желаю удачи
5 экзаменов не шутка, удачи Вам

спасибо

Прикольные у Вас понятия о руководстве... Ещё пара вопросов:
а решения принимаются на основе информации полученной из ...?
а решения сообщаются подчиненным с помощью ...?
а отчеты начальникам пишутся с помощью ...?
а коммуникация с клиентами ведется с помощью ...?

от подчиняющихся начальников, если таковы имеются: рук. отделов, рук. проектов, вед. специалистов, нач. колон, старших кассиров, нач. складов и т.д. ИЛИ на основании цифр из бухалтерии , на основании Marktforschung и статистики... Опыта....
вопрос встерчный: вы в глухие телефоны в детстве играли?

передачи через: см. выше или распоряжения , вывески, личного письма, по телефону и т.д.
а вы как это делаете: стоите наверно перед рабочими на подиуме за Stehepult -
на этот вопрос ответье Вы. Я писала с помощью компьютера и участвовала в нед. и месячных собраниях-планёрках-отчетах.

а вы каких клиентов имеете ввиду: A, B oder C?

Если раньше можно было говорить о защите данных и спорить, где нарушается, а где нет, то теперъ ... Если раньше начальнику нужен был какой-нибудь ИТ-шник для этого, то теперь для начальников пользователей OFFICE 365 - пара пустяков.

Начальник регистрируется автоматически как администратор.

речь идет не о том кто и что может настроить, а о том, кто на что имеет право. Но связываться бесполезно. Мой б. шеф мне не верил, что для того чтобы прочесывать все емайлы рабочих в то время когда он в отпуске, ему надо знать все пароли.
теперь я там не работаю, но я подняла этот вопрос на MS Schulung - действительно так. Слава Богу, что хоть Бил Гейтс думает об этом .

и вы в это верите?

Да, я это знаю. Проверила. Никаких ИТ-шных знаний не надо. Инструкция, как настроить перенаправление или копирование мейлов любому дураку понятна. Также можно себе дать права на доступ к чужим почтовым ящикам, ну это чуть побольше кликов. Речь о OFFICE 365.

мда....
я сейчас просвятилась

зато мужу или другим нагрубить, охаять и подобное, вы стеснений не испытываете? не примите лично, но ведь это так

это не мой стиль общения, но если доведут, в крайнем случае могу и нагрубить, если уж вынуждает на то ситуация.

на семинарах по ведению переговоров, по поиску..., по еще чего-то, учили и полстакана вина принять и пробежаться и даже перед зеркалом покривляться. вино я отмел (при моей средней частоте звонков в 10 за день, это верный путь к алкоголизму), остальное же не помогало никак, более того, я сразу вспоминал гримасы в зеркале и слова путались на раз. выход нашелся неожиданно - я позвонил в англию с целью найти нового клиента, в целом разговор прошел "удачно" (я понял меньше, чем мало, трубку положил изрядно вспотевшим) и о, чудо, следующий звонок в немецкую фирму я воспринял так, как будто нашел бесконечно близких и родных людей.
понимаете мою шутку о хамстве лучше? нам нужно найти приемлимую для нас меру сравнения...

может и мне в Англию позвонить ? и намолоть им с три короба (my English is very...very.....ähh.... not good...)

please slowly...
а если чесно, то я могу с моим сыном дольше по-англ. разговаривать, чем по-русски
Зато как приятно когда мы на немецком разговариваем. Он все понимает и я тоже

начинаю звонить в фирмы для тренировки.
ВОт сегодня позвонила...я знала что наверное уже поздно (так оно и было конечно), но хоть потренировалась...Надо еще звонить....пока дрожать не перестану..

пипец... прости Г...ди! детский сад.

ну и что? не все же такие храбрые, как Вы монсиньор.

самое интересное, я на ходу даже решила по ходу спросить, а может у них имеется место именно для меня?..Девушка на другом конце явно удивилась вопросу. Говорит - нет, но может будет. Я говорю, да, буду держать руку на пульсе событий и заглядывать на Ваш сайт...

У меня были подобные ситуации, я делала так: разговаривала со своим упёртым "ослом", перед этим успокаивалась. Потом просто наблюдала за "ослом", пыталась найти с ним общий язык. Я поставила себе задачу: не бороться с ним (Ваше слово "заставить"), а найти причину страха - для этого и нужно было понаблюдать. Следующий мой шаг был: мы с моей приятельницей просимулировали ситуацию (Simulation). Я была звонящая сторона, а приятельница - фирма, куда мне нужно было позвонить. Мы сделали так 3 раза, каждый раз разбирали ситуацию. И потом у меня всё прекрасно получилось, я позвонила с позитивным настроем и без малейшего сомнения в себе. Желаю и Вам удачи.

спасибо.

с таким настроем во фриланс тебе нельзя. ПРосто не понимаю чего бояться зонить не знакомым людям. Тебе не пофиг кто что думает?

это называется отвязаться по быстрому. Девушка не решает ничего и ей проще соврать. Она и знать не знает про планы руководства. И не очет знать. Но на сайт кстати заглядывать правда не мешает если фирма того стоит. Успехов

да, спасибо зато провели(потренировали) смол ток. Ладно, будем пробовать дальше.