Вход на сайт
Планирование малого и работа
NEW 22.03.12 15:35
в ответ *Holly* 22.03.12 15:32
А почему восхищаться можно только подневольными и вынужденными? Те, кто по доброй воле тренируются для марафона, или добрые дела для других совершают (напр., для детей, своих или чужих) - недостойны восхищения? Я вообще восхищаюсь кем хочу и говорю им об этом
NEW 22.03.12 15:39
Моя мама работает на полную ставку, ухаживает уже в течении 10 лет за двумя больными стариками и еще мне помогает с детьми. Моя коллега уже 8 лет ухаживает за парализованным мужем, при этом работая на руководящей должности с переработками. У меня очень много примеров перед глазами. А те, кто не ухаживает, работает по 70 часов в неделю, как, например, мой муж. Я лично с ним меняться не хочу.
Нет, я не претворяюсь. Кстати, мне уже пару раз говорили, что моя позиция (я никогда не говорю на работе о сложностях, связанных с детьми, они никого не касаются) намного приятнее, чем постоянное разговоры про памперсы и превозношение самих себя на недостижимый Олимп другими работающими матерьми.
в ответ Peskova 22.03.12 15:30
В ответ на:
Ты таких много знаешь, кто бы работал и кого-то pflegt годами
Ты таких много знаешь, кто бы работал и кого-то pflegt годами
Моя мама работает на полную ставку, ухаживает уже в течении 10 лет за двумя больными стариками и еще мне помогает с детьми. Моя коллега уже 8 лет ухаживает за парализованным мужем, при этом работая на руководящей должности с переработками. У меня очень много примеров перед глазами. А те, кто не ухаживает, работает по 70 часов в неделю, как, например, мой муж. Я лично с ним меняться не хочу.
Нет, я не претворяюсь. Кстати, мне уже пару раз говорили, что моя позиция (я никогда не говорю на работе о сложностях, связанных с детьми, они никого не касаются) намного приятнее, чем постоянное разговоры про памперсы и превозношение самих себя на недостижимый Олимп другими работающими матерьми.
NEW 22.03.12 15:42
как я особенно реагирую и на что? я про то же самое. получается что выйти правильно замуж это "а и я" вашего семьепланирования. представим себе на минуту, что ваши мужья входят в 20% по уровню зарплаты в германии. из этих 20% сколько-то женьщины, гомики и принципиальные одиночки. т.е. из 10 девушек одна может пойти вашим путем, ведь многоженство в германии запрещено законом
в ответ alla0 22.03.12 11:58
В ответ на:
Девочки, мне кажется, Ar4i так реагирует, потому что он как мужчина-иностранец находится в другой ситуации, чем мы, женщины-иностранки. Не будем делать вид, что эмансипация победила.
Девочки, мне кажется, Ar4i так реагирует, потому что он как мужчина-иностранец находится в другой ситуации, чем мы, женщины-иностранки. Не будем делать вид, что эмансипация победила.
как я особенно реагирую и на что? я про то же самое. получается что выйти правильно замуж это "а и я" вашего семьепланирования. представим себе на минуту, что ваши мужья входят в 20% по уровню зарплаты в германии. из этих 20% сколько-то женьщины, гомики и принципиальные одиночки. т.е. из 10 девушек одна может пойти вашим путем, ведь многоженство в германии запрещено законом
NEW 22.03.12 15:56
Ты концентрируешься на сложностях карьеры с ребенком (но при этом советуешь "сначала ребенок - потом работа") а также зависимости успеха от благоприятных условий (а особенно от достатка и благосклонности мужа).
Вот твои высказывания:
Кто это сказал? Я писала, что у женщин как бы само собой складывается так, что муж - на том же уровне, а то и на ступень выше. Это культурная традиция. Мало кто осознанно пытается "правильно" выйти замуж.
Т.е. ты хочешь сказать, что женщине найти мужчину с ее уровнем доходов сложнее, чем наоборот? И если девушка закончила ВУЗ, то выйти замуж за человека с ВО и специальностью не менее денежной, чем ее собственная - проблема? Мужчин с "доходными" профессиями больше чем женщин вообще-то.
В ответ на:
как я особенно реагирую и на что?
как я особенно реагирую и на что?
Ты концентрируешься на сложностях карьеры с ребенком (но при этом советуешь "сначала ребенок - потом работа") а также зависимости успеха от благоприятных условий (а особенно от достатка и благосклонности мужа).
Вот твои высказывания:
В ответ на:
думаю, без поддержки твоего мужа ты бы хрен а не мба получила. а так - что есть, то есть.
ну пипец, оказывается за 65 процентов от зарплаты можно и хату снимать, и жить, и мба делать и няню для ребенка оплачивать. и без мужиков-козлов.
опыт орегано уникален только тем, что ее муж и его семья достаточно обеспечены, и уже вторично то, что ее муж был согласен вкладывать в жену время и деньги (что все-такин нетривиально). у нее была возможность, и она ей воспользовалась, за что ей честь и хвала. важно использовать шанс, но у большинства такого шанса нет.
но при всем при этом - помогают алименты мужа оплачиватъ опер и дом, в котором живет опер? я не про то, что что должен он или нет, а про то что они есть - а у многих нет такого!
думаю, без поддержки твоего мужа ты бы хрен а не мба получила. а так - что есть, то есть.
ну пипец, оказывается за 65 процентов от зарплаты можно и хату снимать, и жить, и мба делать и няню для ребенка оплачивать. и без мужиков-козлов.
опыт орегано уникален только тем, что ее муж и его семья достаточно обеспечены, и уже вторично то, что ее муж был согласен вкладывать в жену время и деньги (что все-такин нетривиально). у нее была возможность, и она ей воспользовалась, за что ей честь и хвала. важно использовать шанс, но у большинства такого шанса нет.
но при всем при этом - помогают алименты мужа оплачиватъ опер и дом, в котором живет опер? я не про то, что что должен он или нет, а про то что они есть - а у многих нет такого!
В ответ на:
получается что выйти правильно замуж это "а и я" вашего семьепланирования.
получается что выйти правильно замуж это "а и я" вашего семьепланирования.
Кто это сказал? Я писала, что у женщин как бы само собой складывается так, что муж - на том же уровне, а то и на ступень выше. Это культурная традиция. Мало кто осознанно пытается "правильно" выйти замуж.
В ответ на:
представим себе на минуту, что ваши мужья входят в 20% по уровню зарплаты в германии. из этих 20% сколько-то женьщины, гомики и принципиальные одиночки. т.е. из 10 девушек одна может пойти вашим путем, ведь многоженство в германии запрещено законом
представим себе на минуту, что ваши мужья входят в 20% по уровню зарплаты в германии. из этих 20% сколько-то женьщины, гомики и принципиальные одиночки. т.е. из 10 девушек одна может пойти вашим путем, ведь многоженство в германии запрещено законом
Т.е. ты хочешь сказать, что женщине найти мужчину с ее уровнем доходов сложнее, чем наоборот? И если девушка закончила ВУЗ, то выйти замуж за человека с ВО и специальностью не менее денежной, чем ее собственная - проблема? Мужчин с "доходными" профессиями больше чем женщин вообще-то.
NEW 22.03.12 15:59
в ответ alla0 22.03.12 14:49
Алла, можно на ты пожалуйста. Я занимаюсь САП intern.
Холлы, ну вы похоже истинный знаток мужщин! Дыры у нас никто не затыкает, потому что лишних рук нет просто. А болеют многие и не имея детей. И с памперсами в моем мужском коллективе мне особо говорить не с кем, приходится сочувственно про их футбол кивать. Но несмотря на ето коллеги все интересуются как у кого дела. И как можно работать с людиьми десятелетиями (один коллега ушел на пенсию 40 лет стажа тут, другая дорабатывает 35 уже) и быть таким равнодушным?!
Холлы, ну вы похоже истинный знаток мужщин! Дыры у нас никто не затыкает, потому что лишних рук нет просто. А болеют многие и не имея детей. И с памперсами в моем мужском коллективе мне особо говорить не с кем, приходится сочувственно про их футбол кивать. Но несмотря на ето коллеги все интересуются как у кого дела. И как можно работать с людиьми десятелетиями (один коллега ушел на пенсию 40 лет стажа тут, другая дорабатывает 35 уже) и быть таким равнодушным?!
NEW 22.03.12 16:05
С удовольствием
Ой, а я думала, что-то очень специфически мужское. Я знакома с несколькими женщинами-специалистами по САП.
в ответ Anja_6 22.03.12 15:59
В ответ на:
Алла, можно на ты пожалуйста.
Алла, можно на ты пожалуйста.
С удовольствием
В ответ на:
Я занимаюсь САП intern
Я занимаюсь САП intern
Ой, а я думала, что-то очень специфически мужское
. Я знакома с несколькими женщинами-специалистами по САП.
NEW 22.03.12 16:07
в ответ Ar4i 22.03.12 15:42
Я потихоньку выпадаю в осадок...
Зачем женщинам идти путем многоженства или путем успешного замужества, когда они просто могут пойти путем любого разумного человека, который для женщин и мужчин одинаков: сначала тылы, потом дети? Если мужчина без образования и работы вдруг решит завести ребенка, то все будут кричать, на что же он его собрался кормить. Почему же для женщин это должно быть по-другому?
Зачем женщинам идти путем многоженства или путем успешного замужества, когда они просто могут пойти путем любого разумного человека, который для женщин и мужчин одинаков: сначала тылы, потом дети? Если мужчина без образования и работы вдруг решит завести ребенка, то все будут кричать, на что же он его собрался кормить. Почему же для женщин это должно быть по-другому?
NEW 22.03.12 22:09
ну и?
про само собой складывается это круто. культурные традиции уважаю! а вообще разговор слепых со слоном. я про одно, мне про другое. женская тема, не надо в такие соваться, женской логикой забили. пошел я с ветки, ну вас.
в ответ alla0 22.03.12 15:56
В ответ на:
Ты концентрируешься на сложностях карьеры с ребенком (но при этом советуешь "сначала ребенок - потом работа") а также зависимости успеха от благоприятных условий (а особенно от достатка и благосклонности мужа).
Ты концентрируешься на сложностях карьеры с ребенком (но при этом советуешь "сначала ребенок - потом работа") а также зависимости успеха от благоприятных условий (а особенно от достатка и благосклонности мужа).
ну и?
В ответ на:
Кто это сказал? Я писала, что у женщин как бы само собой складывается так, что муж - на том же уровне, а то и на ступень выше. Это культурная традиция. Мало кто осознанно пытается "правильно" выйти замуж.
Кто это сказал? Я писала, что у женщин как бы само собой складывается так, что муж - на том же уровне, а то и на ступень выше. Это культурная традиция. Мало кто осознанно пытается "правильно" выйти замуж.
про само собой складывается это круто. культурные традиции уважаю!
а вообще разговор слепых со слоном. я про одно, мне про другое. женская тема, не надо в такие соваться, женской логикой забили. пошел я с ветки, ну вас.
NEW 22.03.12 22:13
??? я не буду. был бы человек хороший. это в нерезиновке кричать будут, а я типа европеец.
главное отличие мужской ситуации от женской - мужик в 50 может себе импортную 20летку выписать и она ему родит как положено. у девочек тут облом, все приходится самим делать.
в ответ anastasia77 22.03.12 16:07
В ответ на:
Если мужчина без образования и работы вдруг решит завести ребенка, то все будут кричать, на что же он его собрался кормить.
Если мужчина без образования и работы вдруг решит завести ребенка, то все будут кричать, на что же он его собрался кормить.
??? я не буду. был бы человек хороший. это в нерезиновке кричать будут, а я типа европеец.
главное отличие мужской ситуации от женской - мужик в 50 может себе импортную 20летку выписать и она ему родит как положено. у девочек тут облом, все приходится самим делать.
NEW 22.03.12 22:43
Ну и кроме того, это ж насколько надо быть малоодаренным, чтобы до 50 лет тылы укреплять? У "девочек" это обычно уже в 32-35 получается.
в ответ Ar4i 22.03.12 22:13
В ответ на:
Zusammenhang zwischen IQ des Kindes und Alter des Vaters
Neue Studien zeichnen ein anderes Bild. In der jüngsten, von der Kathrin Haße in der Zeitung las, wiesen amerikanische Forscher einen Zusammenhang zwischen der Intelligenz von Kindern und dem Alter des Vaters nach. Der Effekt ist nicht groß, aber unbestreitbar: Der Nachwuchs eines 50-jährigen Mannes schafft im Intelligenztest durchschnittlich sechs IQ-Punkte weniger als der eines 20-Jährigen. Schwedische Forscher zeigten im September, dass Kinder von Männern über 55 ein deutlich erhöhtes Risiko haben, später an manisch-depressiven Störungen zu erkranken. Israelische Wissenschaftler haben festgestellt, dass das väterliche Alter ein wichtiger Risikofaktor für Autismus und damit verbundene Erkrankungen ist. Und eine weitere Studie ergab, dass Schizophrene im Mittel ältere Väter haben als ihre gesunden Altersgenossen.
Der Arzt Wilhelm Weinberg wies schon 1912 nach, dass die Skelettbildungsstörung Achondroplasie häufiger die zuletzt geborenen Kinder einer Familie betrifft als die Erstgeborenen. Seine Vermutung, dass das väterliche Alter damit zusammenhängt, wurde inzwischen bestätigt. Offenbar kann der Vater-Faktor sogar über mehrere Generationen wirken: Ob ein Sohn die Blutgerinnungsstörung Hämophilie A von seiner Mutter erbt, hängt vom Alter ihres Vaters ab.
Für 20 Erbkrankheiten wurde bis heute eine Verbindung gefunden. Während körperliche Behinderungen sehr selten auftreten, sind die psychischen Störungen ähnlich häufig wie die Fälle von Down-Syndrom bei Kindern älterer Mütter. Zwischen dem 25. und dem 40. Lebensjahr steigt die Wahrscheinlichkeit, dass eine Frau ein Kind mit Down-Syndrom zur Welt bringt, von 1:1000 auf 1:100. Das Risiko eines Mannes, ein autistisches Kind zu bekommen, wächst laut der israelischen Studie bis zum 50. Lebensjahr von 6:10.000 auf 5:1000. Von den Kindern der Väter über 50 erkrankt im Durchschnitt also eines von 200 an Autismus.
Zusammenhang zwischen IQ des Kindes und Alter des Vaters
Neue Studien zeichnen ein anderes Bild. In der jüngsten, von der Kathrin Haße in der Zeitung las, wiesen amerikanische Forscher einen Zusammenhang zwischen der Intelligenz von Kindern und dem Alter des Vaters nach. Der Effekt ist nicht groß, aber unbestreitbar: Der Nachwuchs eines 50-jährigen Mannes schafft im Intelligenztest durchschnittlich sechs IQ-Punkte weniger als der eines 20-Jährigen. Schwedische Forscher zeigten im September, dass Kinder von Männern über 55 ein deutlich erhöhtes Risiko haben, später an manisch-depressiven Störungen zu erkranken. Israelische Wissenschaftler haben festgestellt, dass das väterliche Alter ein wichtiger Risikofaktor für Autismus und damit verbundene Erkrankungen ist. Und eine weitere Studie ergab, dass Schizophrene im Mittel ältere Väter haben als ihre gesunden Altersgenossen.
Der Arzt Wilhelm Weinberg wies schon 1912 nach, dass die Skelettbildungsstörung Achondroplasie häufiger die zuletzt geborenen Kinder einer Familie betrifft als die Erstgeborenen. Seine Vermutung, dass das väterliche Alter damit zusammenhängt, wurde inzwischen bestätigt. Offenbar kann der Vater-Faktor sogar über mehrere Generationen wirken: Ob ein Sohn die Blutgerinnungsstörung Hämophilie A von seiner Mutter erbt, hängt vom Alter ihres Vaters ab.
Für 20 Erbkrankheiten wurde bis heute eine Verbindung gefunden. Während körperliche Behinderungen sehr selten auftreten, sind die psychischen Störungen ähnlich häufig wie die Fälle von Down-Syndrom bei Kindern älterer Mütter. Zwischen dem 25. und dem 40. Lebensjahr steigt die Wahrscheinlichkeit, dass eine Frau ein Kind mit Down-Syndrom zur Welt bringt, von 1:1000 auf 1:100. Das Risiko eines Mannes, ein autistisches Kind zu bekommen, wächst laut der israelischen Studie bis zum 50. Lebensjahr von 6:10.000 auf 5:1000. Von den Kindern der Väter über 50 erkrankt im Durchschnitt also eines von 200 an Autismus.
Ну и кроме того, это ж насколько надо быть малоодаренным, чтобы до 50 лет тылы укреплять? У "девочек" это обычно уже в 32-35 получается.
NEW 23.03.12 13:06
в ответ *Holly* 22.03.12 13:19
Героизма нет, это выбор женщины - все верно, но слава богу, что существуют не только такие начальники как ты 
Равнодушный и сконцентрированный только на своих проблемах руководитель никогда не даст достаточной мотивации своим сотрудникам. Поэтому даже если он так и думает как ты, то молчит в тряпочку и ходит на семинары "как мотивировать подчиненных"
Равнодушный и сконцентрированный только на своих проблемах руководитель никогда не даст достаточной мотивации своим сотрудникам. Поэтому даже если он так и думает как ты, то молчит в тряпочку и ходит на семинары "как мотивировать подчиненных" 
NEW 23.03.12 21:36
в ответ Julia8 23.03.12 13:06
Юль, если честно, я не совсем поняла причину наезда. Мои высказывания были не как руководителя, а как матери двоих детей, работающей почти на полную ставку. Я не вижу в этом никакого геройства и не жду никакого восхищения своими подвигами. На работе никого не касается как я кручусь и я минимально пытаюсь рассказывать о трудностях, связанных с воспитанием детей. Лично для меня такая модель поведения больше подходит, чем мужчины-начальники, мусолящие со своими подчиненными кости своим сидящим дома женам как вот в этом высказываниии:
В ответ на:
У мужщин-начальников у самих дома дети и жены не работающие и вечно плачущие что времени ни на что не хватает
У мужщин-начальников у самих дома дети и жены не работающие и вечно плачущие что времени ни на что не хватает
NEW 24.03.12 09:09
Выше были высказывания как руководителя. Но твой то начальник пошел тебе навстречу и ты работаешь не на полную ставку таки ? И это значит, что он учитывает, что ты имеешь детей. А ты говоришь про своих подчиненных
У нас от фирмы есть ясли, садик, продленка, Notbetreuung, развлечения в каникулы и т.п. И в очень многих крупных фирмах это имеется, чтобы люди не "выкручивались" со своими проблемами, а имели возможность нормально работать. От этого выигрывают не только сотрудники с детьми, но и сама фирма.
Никто не восхищается и не гордится, но помощь предлагается, а это самое важное. К сожалению, это далеко не везде и не всегда
В ответ на:
Мои высказывания были не как руководителя, а как матери двоих детей, работающей почти на полную ставку.
Мои высказывания были не как руководителя, а как матери двоих детей, работающей почти на полную ставку.
Выше были высказывания как руководителя. Но твой то начальник пошел тебе навстречу и ты работаешь не на полную ставку таки ?
И это значит, что он учитывает, что ты имеешь детей. А ты говоришь про своих подчиненных В ответ на:
"Как она уж там крутится - это ее проблемы"
"Как она уж там крутится - это ее проблемы"
У нас от фирмы есть ясли, садик, продленка, Notbetreuung, развлечения в каникулы и т.п. И в очень многих крупных фирмах это имеется, чтобы люди не "выкручивались" со своими проблемами, а имели возможность нормально работать. От этого выигрывают не только сотрудники с детьми, но и сама фирма.
Никто не восхищается и не гордится, но помощь предлагается, а это самое важное. К сожалению, это далеко не везде и не всегда
NEW 24.03.12 20:19
в ответ Julia8 24.03.12 09:09
Юля, бог с тобой, про каких подчиненных я говорю? Ты частицу "бы"умеешь различать? Если БЫ я была БЫ на месте работодателя, я БЫ не стала считать геройством совмещение карьеры и ребенка. Во-первых я работодателем не являюсь, во-вторых даже если я не считаю это геройством, все блага, положенные матерям, они должны получать. В моей команде только у одной женщины дети, она работает 12 часов в неделю. Из них 8 часов из дома. Ты меня прям задела, мой шеф мне все время твердит, что я Personalweichei, ты меня здесь каким-то рабовладельцем представила. Неужели я настолько коряво выражаю свои мысли?
Кстати, про то, что мне пошли навстречу. Мне никто не шел. Это они меня хотели, поэтому условия я ставила.
Кстати, про то, что мне пошли навстречу. Мне никто не шел. Это они меня хотели, поэтому условия я ставила.
NEW 24.03.12 22:12
фу как неинтеллигентно
вот почему-то местные 50-летние в основном с подругами того же возраста дружат .... а наш народ считает, что если "я еще ничего и бабло при мне", то выпишем 20 летнюю (дуру, умная не поедет) ... и родит она себе, а не "папику", и переедет потом от него за 200 км, посчитав, что больше никто никому ничем не обязан, кроме алиментов ....
так что тут нет преимущества ....
в ответ Ar4i 22.03.12 22:13
В ответ на:
главное отличие мужской ситуации от женской - мужик в 50 может себе импортную 20летку выписать и она ему родит как положено.
главное отличие мужской ситуации от женской - мужик в 50 может себе импортную 20летку выписать и она ему родит как положено.
фу как неинтеллигентно
вот почему-то местные 50-летние в основном с подругами того же возраста дружат .... а наш народ считает, что если "я еще ничего и бабло при мне", то выпишем 20 летнюю (дуру, умная не поедет
) ... и родит она себе, а не "папику", и переедет потом от него за 200 км, посчитав, что больше никто никому ничем не обязан, кроме алиментов .... так что тут нет преимущества ....
NEW 24.03.12 22:23
В чем преимущество есть у мужчин, так это то, что им минимум 3 года из карьеры не надо вычеркивать на благо малышу. Причем после 3 лет дома прелести не заканчиваются и работающей мамы все равно в голове дети.
То есть если 2-х бегунов на дальную дистанцию представить: один мужчина, а второй - жещина, сначала беременная, потом с малыми детками, то результат уже можно предугадать.
А посади мужчину дома с детьми (ну беременность пережить таки не дано), так абсолютно точно такие же проблемы начнутся у мужчины!
То есть если 2-х бегунов на дальную дистанцию представить: один мужчина, а второй - жещина, сначала беременная, потом с малыми детками, то результат уже можно предугадать.
А посади мужчину дома с детьми (ну беременность пережить таки не дано
), так абсолютно точно такие же проблемы начнутся у мужчины!
NEW 24.03.12 22:43
тоже не вижу никакого геройства.
Миллион женщин воспитывает детей и работает на полную ставку.
Воспользоваться стечением обстоятельвст умно, но никакой личной заслуги.
По теме - читала одну дискуссию на студиос-онлайн, девушки считают, что
родить во время учебы очень не плохо -
берешь отпускные семестры, ростишь ребенка и обратно вливаешься, дырки в резюме нет,
ребенок уже в садике. В 32-35 со свежим бакалавром или мастером на работу.
Миллион женщин воспитывает детей и работает на полную ставку.
Воспользоваться стечением обстоятельвст умно, но никакой личной заслуги.
По теме - читала одну дискуссию на студиос-онлайн, девушки считают, что
родить во время учебы очень не плохо -
берешь отпускные семестры, ростишь ребенка и обратно вливаешься, дырки в резюме нет,
ребенок уже в садике. В 32-35 со свежим бакалавром или мастером на работу.
NEW 25.03.12 14:21
в ответ Стервэлла 24.03.12 22:43
я тут в дискуссию вклинюсь
ТС, как мама-студентка и мама-подрабатывающая скажу: сделайте обязательно аусландсеместр, а после уже решайте до/во время/после. С ребенком Вы едва ли его сделаете, (из тех соображений, что малыша своего сами не оставите а он достаточно важен)
Учиться будучи беременной, а потом молодой мамой гораздо проще, чем работать.
ТС, как мама-студентка и мама-подрабатывающая скажу: сделайте обязательно аусландсеместр, а после уже решайте до/во время/после. С ребенком Вы едва ли его сделаете, (из тех соображений, что малыша своего сами не оставите а он достаточно важен)
Учиться будучи беременной, а потом молодой мамой гораздо проще, чем работать.