Вход на сайт
Планирование малого и работа
17.03.12 22:52
Всем приветик!
Я по мойму немного запуталась.. если моё сообщение не для этого форума ,то перенесите его пожалуйста туда куда надо.
Мне уже 27 и закрыла основную учебу по экономике и ещё экзаменов 8 осталось. Сделала только месячную практику. Один признанный диплом переводчика из России уже есть. По планам ещё вод. права, юридический немецкий для присяжности и семестр за границей... но при этом куча вопросов...
Детей ещё нет. Есть горячо любимый мужчина. У него детей и бывшей семьи тоже нет. Я хочу и понимаю что маленький нужен..но незнаю когда его планировать. Если после семестра за границей в 28 лет, то останется работа бакалавра и примерно 3 экзамена.
В это время планировать ребетенка, взяв год академического отпуска?
Я боюсь, что оставшись с ребенком дома сразу после учебы можешь забыть что учила и работодателю женщина с маленьким ребенком без бабушек и дедушек рядом не нужна, если он не начала работать до дикрета на фирме?!!
Ждать окончания учебы, писать работу бакалавра на фирме, пытаться там остаться, поработать год и уходить в декрет? Просто может получиться так что даже если после учебы сразу и будет работа, то будет уже 31-32 года. Не рисковано ли вообще без ребенка остаться?
И ещё думаю, что может случиться так , что после учебы не будет сразу работы и заведя в этой ситуации ребенка с опытом работы только в виде различных практик, рискую остаться долгое время без работы или не по профессии, так как работник с улицы с небольши опытом работы, с маленьким ребенком замужем и с родным русским языком не представляет интереса?
Кто что посоветует как все распланировать? Можно все это вообще совместить или я совсем запуталась?
Я по мойму немного запуталась.. если моё сообщение не для этого форума ,то перенесите его пожалуйста туда куда надо.
Мне уже 27 и закрыла основную учебу по экономике и ещё экзаменов 8 осталось. Сделала только месячную практику. Один признанный диплом переводчика из России уже есть. По планам ещё вод. права, юридический немецкий для присяжности и семестр за границей... но при этом куча вопросов...
Детей ещё нет. Есть горячо любимый мужчина. У него детей и бывшей семьи тоже нет. Я хочу и понимаю что маленький нужен..но незнаю когда его планировать. Если после семестра за границей в 28 лет, то останется работа бакалавра и примерно 3 экзамена.
В это время планировать ребетенка, взяв год академического отпуска?
Я боюсь, что оставшись с ребенком дома сразу после учебы можешь забыть что учила и работодателю женщина с маленьким ребенком без бабушек и дедушек рядом не нужна, если он не начала работать до дикрета на фирме?!!
Ждать окончания учебы, писать работу бакалавра на фирме, пытаться там остаться, поработать год и уходить в декрет? Просто может получиться так что даже если после учебы сразу и будет работа, то будет уже 31-32 года. Не рисковано ли вообще без ребенка остаться?
И ещё думаю, что может случиться так , что после учебы не будет сразу работы и заведя в этой ситуации ребенка с опытом работы только в виде различных практик, рискую остаться долгое время без работы или не по профессии, так как работник с улицы с небольши опытом работы, с маленьким ребенком замужем и с родным русским языком не представляет интереса?
Кто что посоветует как все распланировать? Можно все это вообще совместить или я совсем запуталась?
NEW 18.03.12 01:33
в ответ schatz09 17.03.12 22:52
Привет!
Интересный, и главное сложный вопрос ты ставишь. Я думаю, что он слижком сложный, что бы решить его в рамках этого форума.
Для стандартной женщины: Окончила обучение, устроилась на 1 работу, работа ОК, прошло пробецайт, перестала пить таблетки. а Дальше как получится..
Ты же не стандартный человек, много хочешь, и возраст уже поджимает.
Я бы начал с того, чтобы нашел 2-3 подруг с детьми и расспросил как это и что. В первую очередь что бы сняли розовые очки, про то, как это классно, и обьяснили сколько времени отнимает малый.
После этого подумал бы , как может выглядеть твое рабочее место через Х лет. Когда малому (а может их будет больше 1) 3-4-7 лет. Можно ли вообще работать? Если да, то на сколько часов...
Пример: садик без очереди с 8 до 15, час туда, час обратно, получается, что больше чем с 9 до 13, т.е. 20 часов работать не получится. А в таком случае надо приубавить свои амбиции ....
Или можно нанять бебиситтера за 800 евро в месяц? Тогда и 40 часов ОК.
Когда ты с этим разбрешься, можешь уже начинать спрашивать, где найти такую работу, что бы с 9 до 13 и никаких Überstunden или что то подобное.
Интересный, и главное сложный вопрос ты ставишь. Я думаю, что он слижком сложный, что бы решить его в рамках этого форума.
Для стандартной женщины: Окончила обучение, устроилась на 1 работу, работа ОК, прошло пробецайт, перестала пить таблетки. а Дальше как получится..
Ты же не стандартный человек, много хочешь, и возраст уже поджимает.
Я бы начал с того, чтобы нашел 2-3 подруг с детьми и расспросил как это и что. В первую очередь что бы сняли розовые очки, про то, как это классно, и обьяснили сколько времени отнимает малый.
После этого подумал бы , как может выглядеть твое рабочее место через Х лет. Когда малому (а может их будет больше 1) 3-4-7 лет. Можно ли вообще работать? Если да, то на сколько часов...
Пример: садик без очереди с 8 до 15, час туда, час обратно, получается, что больше чем с 9 до 13, т.е. 20 часов работать не получится. А в таком случае надо приубавить свои амбиции ....
Или можно нанять бебиситтера за 800 евро в месяц? Тогда и 40 часов ОК.
Когда ты с этим разбрешься, можешь уже начинать спрашивать, где найти такую работу, что бы с 9 до 13 и никаких Überstunden или что то подобное.
bye , Alexander
www.chestnov.com
Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora
Android .
NEW 18.03.12 08:42
тут согласна.
тут тоже согласна, большинство так и делают.
а тут прямо смешно. возраст будет поджимать через 10 лет ) мы ж не в доперестроечной россии. дерзайте девушка, у вас еще море времени!
в ответ achest 18.03.12 01:33
В ответ на:
он сложком сложный, что бы решить его в рамках этого форума
он сложком сложный, что бы решить его в рамках этого форума
тут согласна.
В ответ на:
Окончила обучение, устроилась на 1 работу, работа ОК, прошло пробецайт, перестала пить таблетки. а Дальше как получится..
Окончила обучение, устроилась на 1 работу, работа ОК, прошло пробецайт, перестала пить таблетки. а Дальше как получится..
тут тоже согласна, большинство так и делают.
В ответ на:
и возраст уже поджимает
и возраст уже поджимает
а тут прямо смешно. возраст будет поджимать через 10 лет ) мы ж не в доперестроечной россии. дерзайте девушка, у вас еще море времени!
NEW 18.03.12 10:16
в ответ schatz09 17.03.12 22:52
А Ваш любимый мужчина будет Вам помогать?
если по существу: сначала семестр за границей, потом экзамены часть доздавать, ну и одновременно ребенка заводить. А юридический немецкий можно попутно выучить.
А вообще, если планировать, то как правило, получается все равно по-другому
Поэтому, как говорил Горбачев "Главное / НачАть".
если по существу: сначала семестр за границей, потом экзамены часть доздавать, ну и одновременно ребенка заводить. А юридический немецкий можно попутно выучить.
А вообще, если планировать, то как правило, получается все равно по-другому
Поэтому, как говорил Горбачев "Главное / НачАть".
NEW 18.03.12 11:55
работодателю по-моему всё равно. главное. чтобы Вы справлялись со своими обязанностями и не претендовали на особое отношение к Вам, типа, не спрашивайте с меня строго, я плохо сплю, ребенок не спит.
то, что Вы раз в месяц сорветесь с места, по звонку из яслей, что ребенка надо забрать, поймут все. регулярно два раза в неделю могут не понять.
многие женщины, реально смотря на вещи, работают полдня, пока дети не окончат начальную школу.
Вы знаете, вариантов много. зависит от наличия денег (на тагесмуттер, опэр, тогда вообще проблем нет), поддержку семьи, тогда тоже проблем нет. от инфраструктуры. в городе Вам проще найти поддержку, на периферии сложнее.
для работодателя главное Ваше физическое и интеллектуальное присутсвие на работе.
то, что Вы раз в месяц сорветесь с места, по звонку из яслей, что ребенка надо забрать, поймут все. регулярно два раза в неделю могут не понять.
многие женщины, реально смотря на вещи, работают полдня, пока дети не окончат начальную школу.
Вы знаете, вариантов много. зависит от наличия денег (на тагесмуттер, опэр, тогда вообще проблем нет), поддержку семьи, тогда тоже проблем нет. от инфраструктуры. в городе Вам проще найти поддержку, на периферии сложнее.
для работодателя главное Ваше физическое и интеллектуальное присутсвие на работе.
NEW 18.03.12 12:03
да! потому у немцев размножаются только безработные. будет тяжело, можно зависнуть с ребенком дома надолго. примеров множество. но и с детьми жизнь проф. не заканчивается, примеров тут на форуме каждый второй. нужно лишь приложить усилия.
в ответ schatz09 17.03.12 22:52
В ответ на:
Я боюсь, что оставшись с ребенком дома сразу после учебы можешь забыть что учила и работодателю женщина с маленьким ребенком без бабушек и дедушек рядом не нужна, если он не начала работать до дикрета на фирме?!!
Я боюсь, что оставшись с ребенком дома сразу после учебы можешь забыть что учила и работодателю женщина с маленьким ребенком без бабушек и дедушек рядом не нужна, если он не начала работать до дикрета на фирме?!!
да! потому у немцев размножаются только безработные. будет тяжело, можно зависнуть с ребенком дома надолго. примеров множество. но и с детьми жизнь проф. не заканчивается, примеров тут на форуме каждый второй. нужно лишь приложить усилия.
NEW 18.03.12 12:10
этот вопрос каждю неделю в той или иной форме тут обсуждается. а враммках форумов ничего не решается, тут не парламент и не сходняк. пообсуждали и дальше по своим делам.
в ответ achest 18.03.12 01:33
В ответ на:
Интересный, и главное сложный вопрос ты ставишь. Я думаю, что он слижком сложный, что бы решить его в рамках этого форума.
Интересный, и главное сложный вопрос ты ставишь. Я думаю, что он слижком сложный, что бы решить его в рамках этого форума.
этот вопрос каждю неделю в той или иной форме тут обсуждается. а враммках форумов ничего не решается, тут не парламент и не сходняк. пообсуждали и дальше по своим делам.
NEW 18.03.12 12:19
союза уже почти 20 лет как нет, а Вы все еше там "остались"
и раньше могли и рожали... в союзе А сейчас так вообше норма Детородный возраст "сместился" до 33-37 (для первенца)
И кто говорит, что ето рискованно? Мама? Бабушка? соседка из бывшего союза?
Своя голова на плечах есть, вот и распределяйте по временной линии Ваши планы... Советов Вам уже дали
Удачи
в ответ schatz09 18.03.12 12:12
In Antwort auf:
До распада союза считалось что женщина должна родить первого ребенка до 25 лет.
До распада союза считалось что женщина должна родить первого ребенка до 25 лет.
союза уже почти 20 лет как нет, а Вы все еше там "остались"
In Antwort auf:
А теперь вроде бы и до 35 может... но это очень рискованно.
А теперь вроде бы и до 35 может... но это очень рискованно.
и раньше могли и рожали... в союзе
А сейчас так вообше норма Детородный возраст "сместился" до 33-37 (для первенца) И кто говорит, что ето рискованно? Мама? Бабушка? соседка из бывшего союза?
In Antwort auf:
Так что надо как -то всё совмещать.
Так что надо как -то всё совмещать.
Своя голова на плечах есть, вот и распределяйте по временной линии Ваши планы... Советов Вам уже дали
Удачи
NEW 18.03.12 12:24
это в головах сместилось, а человеческий организм он миллионы лет развивался. об этом даже спорить смешно, но если хочется, можно в гугле забить и вперед, например:
Ein verhängnisvoller Irrtum, warnen Experten wie Professor Thomas Katzorke vom Essener Zentrum für Reproduktionsmedizin: "Das ideale Alter für eine Schwangerschaft liegt zwischen 20 und 30 Jahren. Das durchschnittliche Gebäralter der deutschen Frauen ist schon sehr spät." Noch deutlicher formuliert es der Berliner Fortpflanzungsmediziner Heribert Kentenich: "Es ist letztlich pervers, daß viele Frauen nur deshalb medizinische Hilfe benötigen, weil sie schlicht zu alt sind für eine Schwangerschaft."
http://www.welt.de/print-welt/article165624/Viele_Frauen_unterschaetzen_die_biol...
я может и злобный гад и не жантельмен, но зато за правду и за женщин, пусть меня закидают тапочками.
в ответ Jululu 18.03.12 12:19
В ответ на:
А сейчас так вообше норма Детородный возраст "сместился" до 33-37 (для первенца)
А сейчас так вообше норма Детородный возраст "сместился" до 33-37 (для первенца)
это в головах сместилось, а человеческий организм он миллионы лет развивался. об этом даже спорить смешно, но если хочется, можно в гугле забить и вперед, например:
Ein verhängnisvoller Irrtum, warnen Experten wie Professor Thomas Katzorke vom Essener Zentrum für Reproduktionsmedizin: "Das ideale Alter für eine Schwangerschaft liegt zwischen 20 und 30 Jahren. Das durchschnittliche Gebäralter der deutschen Frauen ist schon sehr spät." Noch deutlicher formuliert es der Berliner Fortpflanzungsmediziner Heribert Kentenich: "Es ist letztlich pervers, daß viele Frauen nur deshalb medizinische Hilfe benötigen, weil sie schlicht zu alt sind für eine Schwangerschaft."
http://www.welt.de/print-welt/article165624/Viele_Frauen_unterschaetzen_die_biol...
я может и злобный гад и не жантельмен, но зато за правду и за женщин, пусть меня закидают тапочками.
NEW 18.03.12 12:28
в ответ schatz09 18.03.12 12:03
работодатель будет смотреть, соответсвуете ли вы его требованиям.
мам с очень маленькими детьми все-таки неохотно берут на полную ставку, на полставки берут лучше. доказывать с пеной у рта ничего не надо, будет обратный эффект. а надо твердо сказать, что ребенок устроен. спросят как, ответить.
мам с очень маленькими детьми все-таки неохотно берут на полную ставку, на полставки берут лучше. доказывать с пеной у рта ничего не надо, будет обратный эффект. а надо твердо сказать, что ребенок устроен. спросят как, ответить.
NEW 18.03.12 12:28
союз и распад ту вовсе не причем, это оптималъный биологический возраст при всех общественных формациях.
в ответ schatz09 18.03.12 12:12
В ответ на:
До распада союза считалось что женщина должна родитьь первого ребенка до 25 лет. А теперь вроде бы и до 35 может... но это очень рискованно. Так что надо как -то всё совмещать.
До распада союза считалось что женщина должна родитьь первого ребенка до 25 лет. А теперь вроде бы и до 35 может... но это очень рискованно. Так что надо как -то всё совмещать.
союз и распад ту вовсе не причем, это оптималъный биологический возраст при всех общественных формациях.
NEW 18.03.12 12:30
уровень медицины принципиально другой. проведут беременность и примут роды хоть у 45-летней на ура. в 45 конечно утрированно, на до 35-ти вообще нет оснований беспокоиться. гинекологи не видят разницы в первой беременности в 27 или в 33 например. в 40 другое дело.
В ответ на:
какое отношение политический стой имеет к оптимальному возрасту деторождения.
какое отношение политический стой имеет к оптимальному возрасту деторождения.
уровень медицины принципиально другой. проведут беременность и примут роды хоть у 45-летней на ура. в 45 конечно утрированно, на до 35-ти вообще нет оснований беспокоиться. гинекологи не видят разницы в первой беременности в 27 или в 33 например. в 40 другое дело.
NEW 18.03.12 12:37
принципиально другой это из рекламы. открытие пенецилина, инсулина итд это огромные скачки для медецины, но принцип тот же - борьба с болезнью а не с причинами. а роды примут и в 65 - и врачам в кайф, сразу два суперпациента, лечи-нехочу, денежки лопатой.
что вот лично меня поражает, те же самые люди которые скупают биомаркеты на корню и живут типа здоровой жизнью, готовы обожраться сильнейшими гормональными препаратами "на всю жизнь"! и родить как можно более ненатуральным путем, чтобы кормить болезненного ребенка вот этими самыми натуральными продуктами...
в ответ valerosa 18.03.12 12:30
В ответ на:
уровень медицины принципиально другой. проведут беременность и примут роды хоть у 45-летней на ура.
уровень медицины принципиально другой. проведут беременность и примут роды хоть у 45-летней на ура.
принципиально другой это из рекламы. открытие пенецилина, инсулина итд это огромные скачки для медецины, но принцип тот же - борьба с болезнью а не с причинами. а роды примут и в 65 - и врачам в кайф, сразу два суперпациента, лечи-нехочу, денежки лопатой.
что вот лично меня поражает, те же самые люди которые скупают биомаркеты на корню и живут типа здоровой жизнью, готовы обожраться сильнейшими гормональными препаратами "на всю жизнь"! и родить как можно более ненатуральным путем, чтобы кормить болезненного ребенка вот этими самыми натуральными продуктами...
NEW 18.03.12 12:43
автору слава б-гу не 65 и не 45. у неё будет минимальный aufschub на пару лет. а что сделаешь, жизнь изменилась, женщины стали учиться дольше, требования к ним на рабочем месте возрасли. раньше, в 60х-70х, естественно рожали до 30, карьера домохозяйки была нормой. тогда и семейное право по другому выглядело. а сейчас что, всем известно.
поражайся-не поражайся, жизнь изменилась, надо приспосабливаться. с минимальными потерями, желательно.
поражайся-не поражайся, жизнь изменилась, надо приспосабливаться. с минимальными потерями, желательно.
NEW 18.03.12 12:51
вопрос в том, чем рискуешь - блестящей карьерой менеджера среднего звена или здоровьем своим и детей. если дети будут.
в ответ valerosa 18.03.12 12:43
В ответ на:
автору слава б-гу не 65 и не 45. у неё будет минимальный aufschub на пару лет. а что сделаешь, жизнь изменилась, женщины стали учиться дольше, требования к ним на рабочем месте возрасли. раньше, в 60х-70х, естественно рожали до 30, карьера домохозяйки была нормой. тогда и семейное право по другому выглядело. а сейчас что, всем известно.
поражайся-не поражайся, жизнь изменилась, надо приспосабливаться. с минимальными потерями, желательно.
автору слава б-гу не 65 и не 45. у неё будет минимальный aufschub на пару лет. а что сделаешь, жизнь изменилась, женщины стали учиться дольше, требования к ним на рабочем месте возрасли. раньше, в 60х-70х, естественно рожали до 30, карьера домохозяйки была нормой. тогда и семейное право по другому выглядело. а сейчас что, всем известно.
поражайся-не поражайся, жизнь изменилась, надо приспосабливаться. с минимальными потерями, желательно.
вопрос в том, чем рискуешь - блестящей карьерой менеджера среднего звена или здоровьем своим и детей. если дети будут.
NEW 18.03.12 13:39
Да ладно, Арчи. В гугле, как и в ВиКи ,мого чего пишут, но КТО? Да, там много инфы пишут, но ето так... для обшего развития, если что...
Конечно человечский организм развивался миллионы лет... люди стали жить дольше, стали повыше и т.д. Медицина и все другое тоже развилось... вот и детородныи возраст сместился... Ничего страшного в етом нет... ИМХО
В конце концов для ребенка лучше иметь маму, которая уверена в себе, имеет тылы в виде опыта работа и знает, что она от жизни хочет, чего может и т.д., а не депрессивная мамашка, которая впадет в депресняк, т.к. сидя дома с ребенком не найдет работу.
в ответ Ar4i 18.03.12 12:24
In Antwort auf:
это в головах сместилось, а человеческий организм он миллионы лет развивался. об этом даже спорить смешно, но если хочется, можно в гугле забить и вперед,
это в головах сместилось, а человеческий организм он миллионы лет развивался. об этом даже спорить смешно, но если хочется, можно в гугле забить и вперед,
Да ладно, Арчи. В гугле, как и в ВиКи ,мого чего пишут, но КТО? Да, там много инфы пишут, но ето так... для обшего развития, если что...
Конечно человечский организм развивался миллионы лет... люди стали жить дольше, стали повыше и т.д. Медицина и все другое тоже развилось... вот и детородныи возраст сместился... Ничего страшного в етом нет... ИМХО
В конце концов для ребенка лучше иметь маму, которая уверена в себе, имеет тылы в виде опыта работа и знает, что она от жизни хочет, чего может и т.д., а не депрессивная мамашка, которая впадет в депресняк, т.к. сидя дома с ребенком не найдет работу.
NEW 18.03.12 13:45
в ответ schatz09 17.03.12 22:52
сначала вам нужно прикинуть, будет ли у вас помощь с ребенком в виде бабушек, родственников и тд. сколько вы планируете просидеть в декрете и планируете ли вообще?
по поводу берут ли с ребенком... конечно, все работодатели кричат о равноправии и что они безумно рады детям, но на деле оказывается по другому. я в качестве эксперимента разослала около 30-ти бевербунгов с указанием в лебенслауфе ребенка с датой рождения (ребенку чуть больше 2-ух лет), отказы сыпались один за другим. потом я убрала информацию о ребенке, были приглашения уже на 2 собеседования. там я конечно сразу сообщала, что у меня ребенок и бетроюнг обеспечен (это правда, тк кроме дет сада у нас две неработающие бабушки).
другая сторона медали, что если вам уже ближе к 30-ти, для работодателя вы - большой риск, тк как уже здесь озвучивалось, после получения фестфертрага вы вполне можете уйти в декрет:)
в общем как ни крути, а брать мужчин предпочтительнее;)
по поводу берут ли с ребенком... конечно, все работодатели кричат о равноправии и что они безумно рады детям, но на деле оказывается по другому. я в качестве эксперимента разослала около 30-ти бевербунгов с указанием в лебенслауфе ребенка с датой рождения (ребенку чуть больше 2-ух лет), отказы сыпались один за другим. потом я убрала информацию о ребенке, были приглашения уже на 2 собеседования. там я конечно сразу сообщала, что у меня ребенок и бетроюнг обеспечен (это правда, тк кроме дет сада у нас две неработающие бабушки).
другая сторона медали, что если вам уже ближе к 30-ти, для работодателя вы - большой риск, тк как уже здесь озвучивалось, после получения фестфертрага вы вполне можете уйти в декрет:)
в общем как ни крути, а брать мужчин предпочтительнее;)
NEW 18.03.12 16:15
С примерами нужно вообще-то аккуратно ..... Все люди разные, с разными предпосылками. У нас как-то была встреча с представителями одного крупного концерна. Пришли мужчина и девушка лет 33, беременная к тому же. Должность у девушки очень высокая, близко к форштанду ... Так одна студентка-будущий инженер, задала вопрос: какие социальные льготы имеются и почему я, как одинокая мать, должна сделать выбор в пользу вашей фирмы?
Ну мжчина и начал перечислять, что и в форштанде женщины имеются и его коллега тоже женщина и это ее второй ребенок .... Но! При разговоре с "коллегой" выяснилось, что она еще в возрасте 21 года руководила каким-то бизнесом (возможно что семейным), потом бросила из-за нехватки времени на учебу, отучилась, поработала в паре известных фирм и потом оказалась в концерне. Я сомневаюсь, что ее опыт кому-то оптимизма прибавит.
в ответ Ar4i 18.03.12 12:03
В ответ на:
но и с детьми жизнь проф. не заканчивается, примеров тут на форуме каждый второй. нужно лишь приложить усилия.
но и с детьми жизнь проф. не заканчивается, примеров тут на форуме каждый второй. нужно лишь приложить усилия.
С примерами нужно вообще-то аккуратно ..... Все люди разные, с разными предпосылками. У нас как-то была встреча с представителями одного крупного концерна. Пришли мужчина и девушка лет 33, беременная к тому же. Должность у девушки очень высокая, близко к форштанду ... Так одна студентка-будущий инженер, задала вопрос: какие социальные льготы имеются и почему я, как одинокая мать, должна сделать выбор в пользу вашей фирмы?
Ну мжчина и начал перечислять, что и в форштанде женщины имеются и его коллега тоже женщина и это ее второй ребенок .... Но! При разговоре с "коллегой" выяснилось, что она еще в возрасте 21 года руководила каким-то бизнесом (возможно что семейным
), потом бросила из-за нехватки времени на учебу, отучилась, поработала в паре известных фирм и потом оказалась в концерне. Я сомневаюсь, что ее опыт кому-то оптимизма прибавит.
NEW 18.03.12 16:27
ну да. и еще пара мелочей, типа стринги свинцовые хотя-бы для полетов в самолете, масочку (П2 как минимум) на мордучку против пыли итд. а на тылы ребенку вообщем-то плевать.
в ответ anastasia77 18.03.12 12:52
В ответ на:
Если вести здоровый образ жизни, не пить, не курить, по-женски все в порядке, то большой разницы нет, в 28 рожать или в 32. А тылы в 32 уже будут прикрыты законченной учебой и опытом работы.
Если вести здоровый образ жизни, не пить, не курить, по-женски все в порядке, то большой разницы нет, в 28 рожать или в 32. А тылы в 32 уже будут прикрыты законченной учебой и опытом работы.
ну да. и еще пара мелочей, типа стринги свинцовые хотя-бы для полетов в самолете, масочку (П2 как минимум) на мордучку против пыли итд. а на тылы ребенку вообщем-то плевать.
NEW 18.03.12 16:36
в ответ Ar4i 18.03.12 16:27
Полеты на самолетах никак не влияют на яйцеклетки, они даже на уже зачатого ребенка в животе никак не влияют. Как пыль влияет на яйцеклетку тоже неясно. Интересно, как люди в прежние, экологически катастрофальные времена, детей рожали? Когда в реках рыбы не жили и кислотный дождь на голову лился? Тогда ведь в 25 лет здоровье было хуже, чем сейчас у 35-летних.
А на тылы ребенку, может, и наплевать, а вот ответственной за этого ребенка маме - нет.
Еще раз: речь идет о каких-то 3-4 годах, которые роли не играют, если женщина в остальном здорова. На 10 лет, конечно, откладывать не стоит.
А на тылы ребенку, может, и наплевать, а вот ответственной за этого ребенка маме - нет.
Еще раз: речь идет о каких-то 3-4 годах, которые роли не играют, если женщина в остальном здорова. На 10 лет, конечно, откладывать не стоит.
NEW 18.03.12 17:01
У меня подруга летала на 6 месяце в арабские эмираты в командировку и живы все ...
А вообще, полет на самолете - это доза радиации как при рентгене ... Может пару раз и без ребенка не страшно, а вот когда люди в командировках по 60% времени проводят и именно в самолетах ... Тогда токо трусы из свинца и каску
в ответ anastasia77 18.03.12 16:36
В ответ на:
Полеты на самолетах никак не влияют на яйцеклетки, они даже на уже зачатого ребенка в животе никак не влияют.
Полеты на самолетах никак не влияют на яйцеклетки, они даже на уже зачатого ребенка в животе никак не влияют.
У меня подруга летала на 6 месяце в арабские эмираты в командировку и живы все ...
А вообще, полет на самолете - это доза радиации как при рентгене ... Может пару раз и без ребенка не страшно, а вот когда люди в командировках по 60% времени проводят и именно в самолетах ... Тогда токо трусы из свинца и каску
NEW 18.03.12 17:04
естественно, радиация влияет на генетический материал.
нано-пыль (техногенная) влияет в том числе и на репродуктивную функцию.
к сожалению, мир лучше не стал, даже если рыба в рейне появилась.
про тылы я не понял - дети они толъко в колясках за 1200е ездят или еще что?
нуну.
в ответ anastasia77 18.03.12 16:36
В ответ на:
олеты на самолетах никак не влияют на яйцеклетки, они даже на уже зачатого ребенка в животе никак не влияют.
олеты на самолетах никак не влияют на яйцеклетки, они даже на уже зачатого ребенка в животе никак не влияют.
естественно, радиация влияет на генетический материал.
В ответ на:
Как пыль влияет на яйцеклетку тоже неясно.
Как пыль влияет на яйцеклетку тоже неясно.
нано-пыль (техногенная) влияет в том числе и на репродуктивную функцию.
В ответ на:
Интересно, как люди в прежние, экологически катастрофальные времена, детей рожали? Когда в реках рыбы не жили и кислотный дождь на голову лился?
Интересно, как люди в прежние, экологически катастрофальные времена, детей рожали? Когда в реках рыбы не жили и кислотный дождь на голову лился?
к сожалению, мир лучше не стал, даже если рыба в рейне появилась.
В ответ на:
А на тылы ребенку, может, и наплевать, а вот ответственной за этого ребенка маме - нет.
А на тылы ребенку, может, и наплевать, а вот ответственной за этого ребенка маме - нет.
про тылы я не понял - дети они толъко в колясках за 1200е ездят или еще что?
В ответ на:
Еще раз: речь идет о каких-то 3-4 годах, которые роли не играют, если женщина в остальном здорова. На 10 лет, конечно, откладывать не стоит
Еще раз: речь идет о каких-то 3-4 годах, которые роли не играют, если женщина в остальном здорова. На 10 лет, конечно, откладывать не стоит
нуну.
NEW 18.03.12 17:27
в ответ Ar4i 18.03.12 17:04
Я не буду с тобой спорить. Про радиацию и экологию тебе стоит освежить свои знания, не все так однозначно страшно.
О тылах: что тут непонятного? Мама, твердо стоящая на ногах, по другому обращается с ребенком, чем та, которая не уверена в завтрашнем дне и постоянно недовольна жизнью.
О тылах: что тут непонятного? Мама, твердо стоящая на ногах, по другому обращается с ребенком, чем та, которая не уверена в завтрашнем дне и постоянно недовольна жизнью.
NEW 18.03.12 17:33
в ответ Ar4i 18.03.12 17:07
Легко никогда не будет
Ну девушке же предлагают не в 40, а в 32 .....
Мне лично кажется (по другим девушкиным веткам с таким же вопросом), что просто она ну очень влюблена, очень дорожит партнером и ей очень хочется, чтобы уж скорее все было "по-настоящему". Эмоции это все, а на эмоциях судьбу ребенка не решают!
Ну девушке же предлагают не в 40, а в 32 ..... Мне лично кажется (по другим девушкиным веткам с таким же вопросом), что просто она ну очень влюблена, очень дорожит партнером и ей очень хочется, чтобы уж скорее все было "по-настоящему". Эмоции это все, а на эмоциях судьбу ребенка не решают!
NEW 18.03.12 18:52
в ответ schatz09 18.03.12 18:25
Вы для себя решите, что ВАМ важно: быть с вашим горячо любимым ребенком и жить в шастье либо закончитьуниверситет, поработать, но придется подождать с ребенком с вашим мужчиной.
Вы, видимо, хотите всего и сразу. поставьте цели либо определите приоритеты и вперед и с Песней
Вы, видимо, хотите всего и сразу. поставьте цели либо определите приоритеты и вперед и с Песней
NEW 18.03.12 21:50
в ответ schatz09 18.03.12 18:25
я этого не говорила. каждый решает для себя, когда рожать и рожать ли вообще:) просто нужно объективно оценивать ситуацию.
есть еще одна сторона медали. наличие ребенка можно всегда повернуть в свою пользу, типа какая я молодец и какой я супер-организатор, сумела с ребенком все экзамены сдать, диплом написать и универ закончить. работу работать для меня теперь вообще плевое дело;)
есть еще одна сторона медали. наличие ребенка можно всегда повернуть в свою пользу, типа какая я молодец и какой я супер-организатор, сумела с ребенком все экзамены сдать, диплом написать и универ закончить. работу работать для меня теперь вообще плевое дело;)
NEW 18.03.12 22:03
в ответ schatz09 17.03.12 22:52
Многа букафф, глаза сломал четать все..
Короче, ребятня- это такое дело, для которого в течении всей жизни ни разу не будет благоприятногомомента..
Всегда что-то надо доделать, дорешать, доработать, то-се...
Но вот они появляются- и оказывается, что время для них выбралось самое лучшее!!!!
А вот я знаю кучу людей, которые "планировали", но когда пришел час Икс- ан нет, уже поздно боржом пить.. :(
Короче, ребятня- это такое дело, для которого в течении всей жизни ни разу не будет благоприятногомомента..
Всегда что-то надо доделать, дорешать, доработать, то-се...
Но вот они появляются- и оказывается, что время для них выбралось самое лучшее!!!!
А вот я знаю кучу людей, которые "планировали", но когда пришел час Икс- ан нет, уже поздно боржом пить.. :(
NEW 18.03.12 23:41
Очень верно подмечено
в ответ Galant2 18.03.12 22:03
В ответ на:
Короче, ребятня- это такое дело, для которого в течении всей жизни ни разу не будет благоприятногомомента..
Всегда что-то надо доделать, дорешать, доработать, то-се...
Но вот они появляются- и оказывается, что время для них выбралось самое лучшее!!!!
Короче, ребятня- это такое дело, для которого в течении всей жизни ни разу не будет благоприятногомомента..
Всегда что-то надо доделать, дорешать, доработать, то-се...
Но вот они появляются- и оказывается, что время для них выбралось самое лучшее!!!!
Очень верно подмечено
NEW 18.03.12 23:45
Ну это если оценки хорошие, а они у мам с малыми детками обычно "лишь бы сдать".
Но вот фактически, не могу не согласиться: женщины с детьми столько всего успевают, организуют и т.п., что по идее это же феномен! Фирмы должны с руками отрывать, такой потенциал не у каждого мужчины есть
в ответ tuma-tum 18.03.12 21:50
В ответ на:
наличие ребенка можно всегда повернуть в свою пользу, типа какая я молодец и какой я супер-организатор, сумела с ребенком все экзамены сдать, диплом написать и универ закончить. работу работать для меня теперь вообще плевое дело;)
наличие ребенка можно всегда повернуть в свою пользу, типа какая я молодец и какой я супер-организатор, сумела с ребенком все экзамены сдать, диплом написать и универ закончить. работу работать для меня теперь вообще плевое дело;)
Ну это если оценки хорошие, а они у мам с малыми детками обычно "лишь бы сдать".
Но вот фактически, не могу не согласиться: женщины с детьми столько всего успевают, организуют и т.п., что по идее это же феномен! Фирмы должны с руками отрывать, такой потенциал не у каждого мужчины есть
NEW 19.03.12 09:25
в ответ schatz09 17.03.12 22:52
Извините, что в тему вклинивасюсь, но такой вопрос: сколько опыта работы надо иметь после окончания вуза, чтобы можно было уйти в декрет и после декрета без особых проблем найти другую работу? Есть ли ориентировочные цифры?
Лучше, конечно, иметь фестфертраг, но он в ближайшие несколько лет на горизонте не маячит.
На момент окончания действующего договора будет 2 года работы. Этого мало или нормально? Как на это смотрят работодатели?
Лучше, конечно, иметь фестфертраг, но он в ближайшие несколько лет на горизонте не маячит.
На момент окончания действующего договора будет 2 года работы. Этого мало или нормально? Как на это смотрят работодатели?
NEW 21.03.12 00:09
в ответ Ar4i 18.03.12 12:24
В ответ на:
Ein verhängnisvoller Irrtum, warnen Experten wie Professor Thomas Katzorke vom Essener Zentrum für Reproduktionsmedizin: "Das ideale Alter für eine Schwangerschaft liegt zwischen 20 und 30 Jahren. Das durchschnittliche Gebäralter der deutschen Frauen ist schon sehr spät." Noch deutlicher formuliert es der Berliner Fortpflanzungsmediziner Heribert Kentenich: "Es ist letztlich pervers, daß viele Frauen nur deshalb medizinische Hilfe benötigen, weil sie schlicht zu alt sind für eine Schwangerschaft."
Ein verhängnisvoller Irrtum, warnen Experten wie Professor Thomas Katzorke vom Essener Zentrum für Reproduktionsmedizin: "Das ideale Alter für eine Schwangerschaft liegt zwischen 20 und 30 Jahren. Das durchschnittliche Gebäralter der deutschen Frauen ist schon sehr spät." Noch deutlicher formuliert es der Berliner Fortpflanzungsmediziner Heribert Kentenich: "Es ist letztlich pervers, daß viele Frauen nur deshalb medizinische Hilfe benötigen, weil sie schlicht zu alt sind für eine Schwangerschaft."
NEW 21.03.12 09:53
в ответ schatz09 17.03.12 22:52
Из собственного опыта:
1. В 25 или в 35 рожать разница очень заметная - силенки уже не те, хотя у меня обе беременности абсолютно безпроблемными были. Это просто комментарий - тем кто ратует за роды после 30-ти.
2. Найти новую работу с годовалым ребенком и без опыта работы практически невозможно. А если просидеть 3 года в декрете, то квалификация (конечно не всякая) и мотивация падают до уровня табуретки.
С чем соглашусъ - "хорошего" времени для рождения детей нет. Всегда свои минусы.
В общем мне лично вариант "после семестра за границей в 28 лет, то останется работа бакалавра и примерно 3 экзамена. В это время планировать ребетенка, взяв год академического отпуска" больше всех нравится, да и, учитывая как здесь учатся, он, пожалуй, еще и гибче всех. Потенциального работодателя действительно можно будет неголословно убедить, что с организацией времени у вас все в порядке, мозги из послеродовой спячки вышли, можно и попробовать...
1. В 25 или в 35 рожать разница очень заметная - силенки уже не те, хотя у меня обе беременности абсолютно безпроблемными были. Это просто комментарий - тем кто ратует за роды после 30-ти.
2. Найти новую работу с годовалым ребенком и без опыта работы практически невозможно. А если просидеть 3 года в декрете, то квалификация (конечно не всякая) и мотивация падают до уровня табуретки.
С чем соглашусъ - "хорошего" времени для рождения детей нет. Всегда свои минусы.
В общем мне лично вариант "после семестра за границей в 28 лет, то останется работа бакалавра и примерно 3 экзамена. В это время планировать ребетенка, взяв год академического отпуска" больше всех нравится, да и, учитывая как здесь учатся, он, пожалуй, еще и гибче всех. Потенциального работодателя действительно можно будет неголословно убедить, что с организацией времени у вас все в порядке, мозги из послеродовой спячки вышли, можно и попробовать...
NEW 21.03.12 11:47
в ответ schatz09 17.03.12 22:52
я выбрала сама-отучиться, поработать и в декрет и не жалею.
Среди знакомых наблюдала обратный вариант- на последнем курсе ребенок и потом более 100 бевербунгов с годовалым ребеночком- нигде не взяли и это после МБА и отличных оценок, устроилась по знакомству на более низкую должность.
Но это зависит от сферы деятельности - если например вы врач, инженер там или соц. педагог - то можно и с ребеночком найти работу.
БВЛерам сложнее-
Среди знакомых наблюдала обратный вариант- на последнем курсе ребенок и потом более 100 бевербунгов с годовалым ребеночком- нигде не взяли и это после МБА и отличных оценок, устроилась по знакомству на более низкую должность.
Но это зависит от сферы деятельности - если например вы врач, инженер там или соц. педагог - то можно и с ребеночком найти работу.
БВЛерам сложнее-
NEW 21.03.12 12:07
в ответ Owlet 21.03.12 09:53
28 лет или 32 - четыре года разницы. За эти четыре года ТС не превратится в дряхлую старуху с климаксом и кучей болезней, как ей тут обещают.
И еще, разница, наверное, заметна, когда сам прочувствовал ребенка в 25 и в 35. Если же знаком только со вторым, то разницы просто не знаешь и не замечаешь. Мне и всем моим знакомым с первым ребенком после 30 все кажется нормальным, и с силенками и с нервишками все в порядке. С нервишками, кстати, даже лучше, чем было бы в 25, т к родительские деньги идут и на них даже можно прожить, работа ждет, и в случае чего зарплаты хватит на частный садик. А вот одна моя подруга, которая первого родила в 20, а второго в 33, говорит, что детей надо рожать в 18, а потом все, настает старость лапы ломит, хвост отваливается. Я ее слушаю и удивляюсь, т к у самой как-то никаких проблем.
И еще, разница, наверное, заметна, когда сам прочувствовал ребенка в 25 и в 35. Если же знаком только со вторым, то разницы просто не знаешь и не замечаешь. Мне и всем моим знакомым с первым ребенком после 30 все кажется нормальным, и с силенками и с нервишками все в порядке. С нервишками, кстати, даже лучше, чем было бы в 25, т к родительские деньги идут и на них даже можно прожить, работа ждет, и в случае чего зарплаты хватит на частный садик. А вот одна моя подруга, которая первого родила в 20, а второго в 33, говорит, что детей надо рожать в 18, а потом все, настает старость
лапы ломит, хвост отваливается. Я ее слушаю и удивляюсь, т к у самой как-то никаких проблем. 
NEW 21.03.12 12:31
в ответ карелка 21.03.12 12:19
я отвечу хотя и не читала всего что тут написали:_ у меня примерно такой же выбор как и у вас стоял, толъко без семестра за границей и
для меня было однозначно рожатъ после штудиума слишком поздно...т.к. сначала отработатъ минимум год а потом неизвестно
забеременнюю или нет, да и историй из жизни достаточно когда все откладывали а потом как бы сказала моя дочка тютю.
Ничего, все складывается пока не плохо, доделываю практику, в июле последний экзамен, ребенок в яслях, не думаю что из-за ребенка будут болъшие
проблемы найти работу.
для меня было однозначно рожатъ после штудиума слишком поздно...т.к. сначала отработатъ минимум год а потом неизвестно
забеременнюю или нет, да и историй из жизни достаточно когда все откладывали а потом как бы сказала моя дочка тютю.
Ничего, все складывается пока не плохо, доделываю практику, в июле последний экзамен, ребенок в яслях, не думаю что из-за ребенка будут болъшие
проблемы найти работу.
NEW 21.03.12 12:37
у меня есть одна знакомая в 22 говорила, что в 27 родит даже без мужа. в 27 надо было крепко на ноги встать. в 30 - рожать в 35 полюбому, был бы человек хороший (но хорошие куда-то подевались). сейчас ей 38 исполняется, детей нет и наверное уже не будет.
в ответ anastasia77 21.03.12 12:07
В ответ на:
28 лет или 32 - четыре года разницы. За эти четыре года ТС не превратится в дряхлую старуху с климаксом и кучей болезней, как ей тут обещают.
28 лет или 32 - четыре года разницы. За эти четыре года ТС не превратится в дряхлую старуху с климаксом и кучей болезней, как ей тут обещают.
у меня есть одна знакомая в 22 говорила, что в 27 родит даже без мужа. в 27 надо было крепко на ноги встать. в 30 - рожать в 35 полюбому, был бы человек хороший (но хорошие куда-то подевались). сейчас ей 38 исполняется, детей нет и наверное уже не будет.
NEW 21.03.12 13:15
в ответ anastasia77 21.03.12 12:07
Тут все, кто ответил в чем-то правы, может быть по-разному. Кроме того нет никакой гарантии, что, даже отработав 20 лет и уйдя в дикрет, за вами оставят место, а не уволят после эльтернцайт. Так поступают со всеми на моей фирме, не важно год или 20 вы там отработали. К тому же не стоит забывать, что в мелких и средних фирмах сидят в основном бездетные женщины, либо уже с большими детьми (18 лет и старше (говорю на собственном опыте). Рассказать вам о чем там трепаются во время обеда???
Поэтому ваше откладывание, опыт работы и т.п. в конечно счете (убедилась на своем примере) никого не интересует, вы либо подходите или не подходите (когда забеременеете) в эту шпассмодель.
Вам рассказать, что значит быть единственной беременной за последние 5-10 лет, и отработать до последнего дня в такой фирме???
Поэтому ваше откладывание, опыт работы и т.п. в конечно счете (убедилась на своем примере) никого не интересует, вы либо подходите или не подходите (когда забеременеете) в эту шпассмодель.
Вам рассказать, что значит быть единственной беременной за последние 5-10 лет, и отработать до последнего дня в такой фирме???
NEW 21.03.12 15:05
Согласна, нет такой гарантии. Меня как раз так и уволили, вернее, предложили перейти в трансфергезельшафт. Но опыт-то вре равно остается, а с опытом новую работу проще искать. У меня после декрета сейчас место и зарплата (да и сама работа) намного лучше, чем до. Но без опыта я не думаю, что меня бы взяли.
Каждому свое, конечно, но я по приезду в Германию себе сразу цель поставила: сначала работа и опыт, потом ребенок, и не поддавалась на уговоры со всех сторон, что, мол, рожай, время идет, работу всегда найдешь, да и муж зарабатывает... Вот я с мужем сейчас развелась, хоть он когда-то тоже был горячо любимым. И где бы я сейчас была без работы, но с ребенком? На алиментах без всякой перспективы? Или вообще бы не решилась развестись. Нет, как ни крути, а лучше себе сначала тылы обеспечить. ИМХО :)
в ответ Bambinka2003 21.03.12 13:15
В ответ на:
Кроме того нет никакой гарантии, что, даже отработав 20 лет и уйдя в дикрет, за вами оставят место, а не уволят после эльтернцайт
Кроме того нет никакой гарантии, что, даже отработав 20 лет и уйдя в дикрет, за вами оставят место, а не уволят после эльтернцайт
Согласна, нет такой гарантии. Меня как раз так и уволили, вернее, предложили перейти в трансфергезельшафт. Но опыт-то вре равно остается, а с опытом новую работу проще искать. У меня после декрета сейчас место и зарплата (да и сама работа) намного лучше, чем до. Но без опыта я не думаю, что меня бы взяли.
Каждому свое, конечно, но я по приезду в Германию себе сразу цель поставила: сначала работа и опыт, потом ребенок, и не поддавалась на уговоры со всех сторон, что, мол, рожай, время идет, работу всегда найдешь, да и муж зарабатывает... Вот я с мужем сейчас развелась, хоть он когда-то тоже был горячо любимым. И где бы я сейчас была без работы, но с ребенком? На алиментах без всякой перспективы? Или вообще бы не решилась развестись. Нет, как ни крути, а лучше себе сначала тылы обеспечить. ИМХО :)
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 21.03.12 15:36
в ответ Oregano 21.03.12 15:05
Так я и с вами тоже соглашусь Вот также и меня уволят через пару лет... Я о том, что тут писали..."надо сначала отработать, чтобы после декрета было куда вернуться" НЕТ ТАКОЙ ГАРАНТИИ! А то что у вас сейчас работа лучше, чем в предыдущей фирме - не является показателем для Германии, понимаете, скорее исключением. Я точно также училась в Уни и работала сдесь, т.е. опыт работы у меня есть (6 лет), только вот сейчас почти в 35 жалею, что не родила как раз в 27-28. Т.к. ВСЕГДА были и будут причины, чтобы детей не иметь, а тот факт, что ТС пишет "могу беременеть" еще не означает, что она выносить и родить сможет после 30-35 здорового ребенка
Это когда уже и в 32-34 может быть ребенок с синдромом Дауна, и пусть вам тут хоть 100 раз понапишут, что родила первого в 45, а второго в 50, это все настолько индивидуально. Здесь нет никого, кто кроме вас знал бы лучше, когда... здесь пишут о своей жизни и важно знать, что все возможно, а не только "правильно": сначала учеба, потом работа, потом....
Вот также и меня уволят через пару лет... Я о том, что тут писали..."надо сначала отработать, чтобы после декрета было куда вернуться" НЕТ ТАКОЙ ГАРАНТИИ! А то что у вас сейчас работа лучше, чем в предыдущей фирме - не является показателем для Германии, понимаете, скорее исключением. Я точно также училась в Уни и работала сдесь, т.е. опыт работы у меня есть (6 лет), только вот сейчас почти в 35 жалею, что не родила как раз в 27-28. Т.к. ВСЕГДА были и будут причины, чтобы детей не иметь, а тот факт, что ТС пишет "могу беременеть" еще не означает, что она выносить и родить сможет после 30-35 здорового ребенкаЭто когда уже и в 32-34 может быть ребенок с синдромом Дауна, и пусть вам тут хоть 100 раз понапишут, что родила первого в 45, а второго в 50, это все настолько индивидуально. Здесь нет никого, кто кроме вас знал бы лучше, когда... здесь пишут о своей жизни и важно знать, что все возможно, а не только "правильно": сначала учеба, потом работа, потом....
NEW 21.03.12 15:59
Это то есть как?
Опыт работы - не предпосылка для обретения лучшего рабочего места, а скорее даже наоборот? (почему иначе история 
Oregano - исключение?) У меня много коллег-женщин с маленькими детьми, и я знаю по их рассказам, что многие работодатели полны предрассудков. Этим поиск осложняется, конечно. Но в итоге все же: если ты в состоянии работать, имея ребенка (т.е. уход и присмотр на все нужные случаи обеспечены) - то и работу ты найдешь. И
с опытом это конечно сделать легче.
На тему, куда сейчас бросаться автору - рожать или учиться/работать, я спорить не хочу.
в ответ Bambinka2003 21.03.12 15:36
В ответ на:
Я о том, что тут писали..."надо сначала отработать, чтобы после декрета было куда вернуться" НЕТ ТАКОЙ ГАРАНТИИ! А то что у вас сейчас работа лучше, чем в предыдущей фирме - не является показателем для Германии, понимаете, скорее исключением.
Я о том, что тут писали..."надо сначала отработать, чтобы после декрета было куда вернуться" НЕТ ТАКОЙ ГАРАНТИИ! А то что у вас сейчас работа лучше, чем в предыдущей фирме - не является показателем для Германии, понимаете, скорее исключением.
Это то есть как?
Опыт работы - не предпосылка для обретения лучшего рабочего места, а скорее даже наоборот? (почему иначе история Oregano - исключение?) У меня много коллег-женщин с маленькими детьми, и я знаю по их рассказам, что многие работодатели полны предрассудков. Этим поиск осложняется, конечно. Но в итоге все же: если ты в состоянии работать, имея ребенка (т.е. уход и присмотр на все нужные случаи обеспечены) - то и работу ты найдешь. И
с опытом это конечно сделать легче.На тему, куда сейчас бросаться автору - рожать или учиться/работать, я спорить не хочу.
NEW 21.03.12 16:11
в ответ alla0 21.03.12 15:59
Алла, ты же тоже после декрета на новое место ушла, если я правильно помню? Так что я тоже не думаю, что мой опыт - исключение. Есть много женщин, которые сами не хотят работать так, как до декрета, а хотят спокойного места на полдня. А те, кто хочет, находят. Проще или нет - не знаю. Я ради эксперимента тоже иногда писала, а иногда не писала про ребенка в резюме, при этом закономерности в отказах не прослеживалось. Это место работы нашла с резюме с ребенком.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 21.03.12 16:11
в ответ alla0 21.03.12 15:59
она имела ввиду что нет гарантии что возъмут на старое место, а то что опыт огромный плюс это и так
понятно... но за этот плюс женщины платят цену-иметъ детей позднее или даже риск не иметъ их вовсе.
не все хотят рисковатъ да и даже простой материнский инстикт берет верх. Я лично знаю 4-ех девушек и дружу с ними, которые
родили во время учебы...пока никто не пожалел...а девушка выше например пишет что она бы родила ранъше до работы, я бы
даже сказала и болъше..т.к. часто успевают толъко одного ребенка родитъ...я всегда хотела минимум 2ух.
понятно... но за этот плюс женщины платят цену-иметъ детей позднее или даже риск не иметъ их вовсе.
не все хотят рисковатъ да и даже простой материнский инстикт берет верх. Я лично знаю 4-ех девушек и дружу с ними, которые
родили во время учебы...пока никто не пожалел...а девушка выше например пишет что она бы родила ранъше до работы, я бы
даже сказала и болъше..т.к. часто успевают толъко одного ребенка родитъ...я всегда хотела минимум 2ух.
NEW 21.03.12 16:20
в ответ alla0 21.03.12 15:59
Да, у Орегано опыт есть, ребенок есть все отлично и замечательно. Исключение то-что с маленькими детьми можно найти работу вообще, а тем более лучше предыдущей
Или вы считаете, что это правило?
Еще и образование имеет место быть важным ИМХО: если мама инженер-физик ит.п., то может ее и возьмут с маленьким ребенком, а если нет?
Понимаете, не плелась бы германия в числе последних по уровнию рождаемости в ЕС, если бы у всех получилось как у Орегано.
И еще: тут постоянно пишут ребенок-ребенок, т.е. уже двое - крест полный.
Или вы считаете, что это правило?
Еще и образование имеет место быть важным ИМХО: если мама инженер-физик ит.п., то может ее и возьмут с маленьким ребенком, а если нет?
Понимаете, не плелась бы германия в числе последних по уровнию рождаемости в ЕС, если бы у всех получилось как у Орегано.
И еще: тут постоянно пишут ребенок-ребенок, т.е. уже двое - крест полный.
NEW 21.03.12 16:37
в ответ Bambinka2003 21.03.12 16:20
Попытайтесь хотя бы логично мыслить. Автор темы стоит не перед выбором "рожать или не рожать вообще", а перед альтернативой "рожать сейчас и и скать работу с ребенком и без опыта" или "рожать потом и искать новое место, имея опыт".
Так что
Причем тут инженеры-физики (последним, кстати работу часто найти нелегко), уровень рождаемости, а также утверждение, что
Так что
В ответ на:
Исключение то-что с маленькими детьми можно найти работу вообще, а тем более лучше предыдущей
автору не поможетИсключение то-что с маленькими детьми можно найти работу вообще, а тем более лучше предыдущей
Причем тут инженеры-физики (последним, кстати работу часто найти нелегко), уровень рождаемости, а также утверждение, что
В ответ на:
уже двое - крест полный
я не понимаюуже двое - крест полный
NEW 21.03.12 16:38
Так может автору как раз от этого и отталкиваться?
Редкая/спрашиваемая специальность, то можно и рискнуть работой.
А если специальность из серии "таких пруд пруди", то может лучше подождать с ребенком.
в ответ Bambinka2003 21.03.12 16:20
В ответ на:
Еще и образование имеет место быть важным ИМХО: если мама инженер-физик ит.п., то может ее и возьмут с маленьким ребенком, а если нет?
Еще и образование имеет место быть важным ИМХО: если мама инженер-физик ит.п., то может ее и возьмут с маленьким ребенком, а если нет?
Так может автору как раз от этого и отталкиваться?
Редкая/спрашиваемая специальность, то можно и рискнуть работой.
А если специальность из серии "таких пруд пруди", то может лучше подождать с ребенком.
NEW 21.03.12 16:38
в ответ Bambinka2003 21.03.12 16:20
Ну я не физик, и не инженер, а вовсе даже экономист. Но это к делу не относится. У многих теток просто установка такая: ребенок - это конец карьеры. И работать они сами после родов не хотят. А чтобы так получалось, как у меня. надо мотивацию иметь и быть готовым к тому, что уход за ребенком придется делегировать. Опять же, как выше написали, с опытом и зарплата уже такая, что делегирование можно (почти) без напряга оплатить. А начинаюшему специалисту на няню трудно будет бюджет выделить. Но вообще каждый за себя решать должен. Я свою схему для себя выбрала, если кому-то мой опыт поможет - замечательно. А может, кто-то наоборот, глядя на меня, осознанно выберет карьеру домохощяйки, бо ну его нафиг так
работать
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 21.03.12 16:42
Со всем согласна
Мне девочки-коллеги рассказывали про ужас в глазах кадровиков и шефов в сопровождении вопроса "как вы можете выходить на работу, если у вас такой маленький ребенок?!". Причем их, кажется, не столько прагматические аспекты занимали, сколько идеалогические. В Германии же сильно представление о матери, все силы отдающей детям.
Да, я тоже новое место искала. Правда, у меня ребенку было уже 3 года. До того я год работала на старом месте в институте 15 часов в неделю. Так что мне больше повезло, чем тем, кто сразу после декрета ищет.
в ответ Oregano 21.03.12 16:11
В ответ на:
Так что я тоже не думаю, что мой опыт - исключение. Есть много женщин, которые сами не хотят работать так, как до декрета, а хотят спокойного места на полдня. А те, кто хочет, находят.
Так что я тоже не думаю, что мой опыт - исключение. Есть много женщин, которые сами не хотят работать так, как до декрета, а хотят спокойного места на полдня. А те, кто хочет, находят.
Со всем согласна
В ответ на:
Проще или нет - не знаю. Я ради эксперимента тоже иногда писала, а иногда не писала про ребенка в резюме, при этом закономерности в отказах не прослеживалось.
Проще или нет - не знаю. Я ради эксперимента тоже иногда писала, а иногда не писала про ребенка в резюме, при этом закономерности в отказах не прослеживалось.
Мне девочки-коллеги рассказывали про ужас в глазах кадровиков и шефов в сопровождении вопроса "как вы можете выходить на работу, если у вас такой маленький ребенок?!". Причем их, кажется, не столько прагматические аспекты занимали, сколько идеалогические. В Германии же сильно представление о матери, все силы отдающей детям.
В ответ
на:
Алла, ты же тоже после декрета на новое место ушла, если я правильно помню?
Алла, ты же тоже после декрета на новое место ушла, если я правильно помню?
Да, я тоже новое место искала. Правда, у меня ребенку было уже 3 года. До того я год работала на старом месте в институте 15 часов в неделю. Так что мне больше повезло, чем тем, кто сразу после декрета ищет.
NEW 21.03.12 16:45
Ой, не знаю. Если редкая, интересная специальность - то есть шанс добиться высот, да и мотивация возможно сильнее. А откладывать ребенка из-за профессии с квалификацией, каких пруд пруди - может, не стоит свеч.
Даже не знаю, можно ли рационально решить такой вопрос. Мне кажется, тут должно сильно захотеться (либо не очень остро хотеться другого)
в ответ Peskova 21.03.12 16:38
В ответ на:
Редкая/спрашиваемая специальность, то можно и рискнуть работой.
А если специальность из серии "таких пруд пруди", то может лучше подождать с ребенком.
Редкая/спрашиваемая специальность, то можно и рискнуть работой.
А если специальность из серии "таких пруд пруди", то может лучше подождать с ребенком.
Ой, не знаю. Если редкая, интересная специальность - то есть шанс добиться высот, да и мотивация возможно сильнее. А откладывать ребенка из-за профессии с квалификацией, каких пруд пруди - может, не стоит свеч.
Даже не знаю, можно ли рационально решить такой вопрос. Мне кажется, тут должно сильно захотеться (либо не очень остро хотеться другого
)
NEW 21.03.12 17:16
Вот, точно! Причем им и не объяснить никак. Мужикам хото доводы понятны.
Но я в Швейцарии сейчас, тут все немного не так. И декретом тут не балуют особо.
в ответ alla0 21.03.12 16:42
В ответ на:
Причем их, кажется, не столько прагматические аспекты занимали, сколько идеалогические. В Германии же сильно представление о матери, все силы отдающей детям.
Причем их, кажется, не столько прагматические аспекты занимали, сколько идеалогические. В Германии же сильно представление о матери, все силы отдающей детям.
Вот, точно!
Причем им и не объяснить никак. Мужикам хото доводы понятны. Но я в Швейцарии сейчас, тут все немного не так. И декретом тут не балуют особо.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 21.03.12 17:21
в ответ Oregano 21.03.12 17:16
Интересно: вроде, чем дольше в стране декрет, тем меньше работающих матерей. Хотя казалось бы, должно быть наоборот. Вообще, в Германии, кажется, меньше половины трудоспособных женщин работают на полную ставку. А ведь среди них и бездетные есть.
NEW 21.03.12 17:22
имхо, в твоем случае горячо любимый тылы обеспечивал, насколько я понял. ты вроде беременная и с ребенком МБА делала?
в ответ Oregano 21.03.12 15:05
В ответ на:
Вот я с мужем сейчас развелась, хоть он когда-то тоже был горячо любимым. И где бы я сейчас была без работы, но с ребенком? На алиментах без всякой перспективы? Или вообще бы не решилась развестись. Нет, как ни крути, а лучше себе сначала тылы обеспечить. ИМХО :)
Вот я с мужем сейчас развелась, хоть он когда-то тоже был горячо любимым. И где бы я сейчас была без работы, но с ребенком? На алиментах без всякой перспективы? Или вообще бы не решилась развестись. Нет, как ни крути, а лучше себе сначала тылы обеспечить. ИМХО :)
имхо, в твоем случае горячо любимый тылы обеспечивал, насколько я понял
. ты вроде беременная и с ребенком МБА делала?
NEW 21.03.12 17:24
в ответ Ar4i 21.03.12 17:22
А какое это имеет отношение к теме?
Скольким мужьям жены тылы обеспечивают - и каков процент разводов?
Скольким мужьям жены тылы обеспечивают - и каков процент разводов?
NEW 21.03.12 17:33
в ответ Ar4i 21.03.12 17:28
Мы тут что, семейные события (и их причины) данной участницы обсуждаем? Или это реплика в духе "сама виновата, работаешь, да еще мужа заставила поддерживать тебя во время беременности и учебы"?
Еще раз: массы мужчин делают МБА с маленькими детьми (беременными, правда, значительно реже). И многие потом разводятся, но причинно-следственные связи там ищут в других местах.
Еще раз: массы мужчин делают МБА с маленькими детьми (беременными, правда, значительно реже). И многие потом разводятся, но причинно-следственные связи там ищут в других местах.
NEW 21.03.12 17:43
в ответ Ar4i 21.03.12 17:22
Ну как обеспечивал? Он работал на своем месте, 40 часов в неделю, в декрет не уходил. Детские деньги тоже шли, я бы на них и сама спокойно прожила (ну пришлось бы себе в чем-то отказать, куда без этого, но сумма у меня была вполне приличная). Когда я на экзамены ездила - да, он сидел по вечерам с ребенком, раз или два брал отпуск на пару дней. А так у нас няня с 6 месяцев на 4 часа была, а дальше я сама, пока муж с работы не пришел. У него тоже были свободные вечера, если че.
А при чем тут причина развода - я не поняла. Это не он от меня ушел, а наоборот. Лубофф прошла Не такое
уж и редкое развитие событий.
А при чем тут причина развода - я не поняла. Это не он от меня ушел, а наоборот. Лубофф прошла
Не такое
уж и редкое развитие событий. Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 21.03.12 18:01
в ответ Oregano 21.03.12 17:43
кто от кого ушел это имеет отношение к алиментам, но не к данной теме. но я бы на месте твоего мужа о тебе плохо думал, прошла любовь или нет.
а то, что ты дополнительное образование получила пока это другое дело. и с этим образованием нашла нынешнюю работу. думаю, без поддержки твоего мужа ты бы хрен а не мба получила. а так - что есть, то есть.
а то, что ты дополнительное образование получила пока это другое дело. и с этим образованием нашла нынешнюю работу. думаю, без поддержки твоего мужа ты бы хрен а не мба получила. а так - что есть, то есть.
NEW 21.03.12 18:21
в ответ Ar4i 21.03.12 12:37
Я тебе в какой раз про разницу между 28 и 32 годами, а ты мне опять в тот же раз про разницу между 22 и 38 Где тут логика? Ни одна нормальная женщина (не девочка) не будет откладывать ребенка на 15 лет. Это нереально, потому что очень долго. А 4 года - это среднесрочное планирование, обозримое будущее. Твоя знакомая просто не так уж хотела, иначе бы она уже в 30-32 искала хорошего человека, чтобы в 38 не грызть локти.
Где тут логика? Ни одна нормальная женщина (не девочка) не будет откладывать ребенка на 15 лет. Это нереально, потому что очень долго. А 4 года - это среднесрочное планирование, обозримое будущее. Твоя знакомая просто не так уж хотела, иначе бы она уже в 30-32 искала хорошего человека, чтобы в 38 не грызть локти.
NEW 21.03.12 18:22
Уже не имеет.
Так а в чем заключалась эта нетривиальная поддержка, если девушка во время учебы приносила в семью Elternzeit-деньги (за счет хорошего заработка до декрета)? Мужчины как-то иначе учатся? Я кстати знаю многих докторантов, которые дописывали диссертацию по истечении контракта, т.е. не зарабатывая денег полгода и живя за счет накоплений и зарплаты жены. Не знаю, ощущают ли они сильный барьер уйти от жены через пару лет. А о людях, которые заочную учебу совмещают с работой или Elternzeit я вообще молчу. - Как можно их осудить за отстутствие вечной благодарности партнеру?
В ответ на:
кто от кого ушел это имеет отношение к алиментам, но не к данной теме
кто от кого ушел это имеет отношение к алиментам, но не к данной теме
Уже не имеет.
В ответ на:
Думаю, без поддержки твоего мужа ты бы хрен а не мба получила.
Думаю, без поддержки твоего мужа ты бы хрен а не мба получила.
Так а в чем заключалась эта нетривиальная поддержка, если девушка во время учебы приносила в семью Elternzeit-деньги (за счет хорошего заработка до декрета)? Мужчины как-то иначе учатся? Я кстати знаю многих докторантов, которые дописывали диссертацию по истечении контракта, т.е. не зарабатывая денег полгода и живя за счет накоплений и зарплаты жены. Не знаю, ощущают ли они сильный барьер уйти от жены через пару лет. А о людях, которые заочную учебу совмещают с работой или Elternzeit я вообще молчу. - Как можно их осудить за отстутствие вечной благодарности партнеру?
NEW 21.03.12 18:52
мба стоит очень дорого, вот в этом-то и поддержка+если бы не сидел с ребенком, когда надо было на экзамены ехать, нужна была-бы няня.
Организаовать все одной + успешно выучиться на мба не реально.
В ответ на:
нетривиальная поддержка,
нетривиальная поддержка,
мба стоит очень дорого, вот в этом-то и поддержка+если бы не сидел с ребенком, когда надо было на экзамены ехать, нужна была-бы няня.
Организаовать все одной + успешно выучиться на мба не реально.
NEW 21.03.12 18:57
в ответ Ar4i 21.03.12 18:41
Няню пришлось оплачивать, т.к. муж работал. Сиди он дома (как жена во многих семьях) с ребенком - няня б не понадобилась. А то, что многие зарабатывают сумму, равную (или меньше) чем 65% зарплаты обсуждаемой участницы - это факт.
Т.е. предствь себе сизуацию: жена - домохозяйка, муж после рождения ребенка пошел на Elternzeit, чтобы сделать МБА. Семья живет это время на 65% его зарплаты (если зарплата хорошая). И что? Он жене по гроб обязан?
Наш приятель недавно повысил квалификацию, частично совмещая с работой. В это время жена сидела с двумя маленькими детьми и подрабатывала. Многие им восхищаются - как это он вечерами, под детский визг, учился. А не женой.
Т.е. предствь себе сизуацию: жена - домохозяйка, муж после рождения ребенка пошел на Elternzeit, чтобы сделать МБА. Семья живет это время на 65% его зарплаты (если зарплата хорошая). И что? Он жене по гроб обязан?
Наш приятель недавно повысил квалификацию, частично совмещая с работой. В это время жена сидела с двумя маленькими детьми и подрабатывала. Многие им восхищаются - как это он вечерами, под детский визг, учился. А не женой.
NEW 21.03.12 19:00
А, я кажется поняла, к чему вы клоните. Что учиться с ребенком и без поддержки мужа сложнее, чем работать за хорошую зарплату. Наверняка это так. Но очень большой жертвы со стороны мужа я тут не вижу. Временное неудобство для обоих.
в ответ Стервэлла 21.03.12 18:52
В ответ на:
Организаовать все одной + успешно выучиться на мба не реально.
Организаовать все одной + успешно выучиться на мба не реально.
А, я кажется поняла, к чему вы клоните. Что учиться с ребенком и без поддержки мужа сложнее, чем работать за хорошую зарплату. Наверняка это так. Но очень большой жертвы со стороны мужа я тут не вижу. Временное неудобство для обоих.
NEW 21.03.12 19:09
в ответ Ar4i 21.03.12 18:41
Причем тут мужики-козлы, я не поняла? На те мои 67% многие семьи на троих живут, и ниче. Понятно, что если бы не муж, то было бы тяжело. Но не невозможно. А ребенок это и его тоже, так что не вижу несправедливости.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 21.03.12 19:18
в ответ Oregano 21.03.12 19:09
NEW 21.03.12 20:00
безусловно, он ей обязан.
вопрос зачем и сколько подрабатывала. вообще-то, мое замечание было о совершенно некоректном переносе уникального опыта Орегано на ТС. это как если бы Урсула фдл написала что 5 детей карьере министра не помеха.
в ответ alla0 21.03.12 18:57
В ответ на:
Т.е. предствь себе сизуацию: жена - домохозяйка, муж после рождения ребенка пошел на Elternzeit, чтобы сделать МБА. Семья живет это время на 65% его зарплаты (если зарплата хорошая). И что? Он жене по гроб обязан?
Т.е. предствь себе сизуацию: жена - домохозяйка, муж после рождения ребенка пошел на Elternzeit, чтобы сделать МБА. Семья живет это время на 65% его зарплаты (если зарплата хорошая). И что? Он жене по гроб обязан?
безусловно, он ей обязан.
В ответ на:
Наш приятель недавно повысил квалификацию, частично совмещая с работой. В это время жена сидела с двумя маленькими детьми и подрабатывала. Многие им восхищаются - как это он вечерами, под детский визг, учился. А не женой.
Наш приятель недавно повысил квалификацию, частично совмещая с работой. В это время жена сидела с двумя маленькими детьми и подрабатывала. Многие им восхищаются - как это он вечерами, под детский визг, учился. А не женой.
вопрос зачем и сколько подрабатывала. вообще-то, мое замечание было о совершенно некоректном переносе уникального опыта Орегано на ТС. это как если бы Урсула фдл написала что 5 детей карьере министра не помеха.
NEW 22.03.12 08:58
Точно также, как и жена обязана ему.
Называя опыт Орегано уникальным, ты признаешь "жертву" ее мужа чем-то нетривиальным. Типа, мало кому так повезет. Я же так не считаю. Знаю массу жен, которые, не работая, получают поддержку мужей для занятий спортом, хобби и путешествованиями. Т.е. муж днем работает, а вечером "обеспечивает тыл" жене. Тут же человек учился и получал собственные деньги.
Что касается ФДЛ - тут все, имхо, дело желания. Если начальный старт удался (а она сопровождала мужа в Америку с детьми, и сама там работала, пользуясь более благоприятными условиями для матерей.) И если потом хорошо стояла на собственных ногах, имела связи благодаря семье - то успех в политике, имхо, не так зависит от количества детей. Вообще, когда у человека появляется достаточно средств на оплату нянь, то уход за детьми не помеха, а лишь дополнительная опция.
в ответ Ar4i 21.03.12 20:00
В ответ на:
безусловно, он ей обязан
безусловно, он ей обязан
Точно также, как и жена обязана ему.
В ответ на:
вообще-то, мое замечание было о совершенно некоректном переносе уникального опыта Орегано на ТС. это как если бы Урсула фдл написала что 5 детей карьере министра не помеха.
вообще-то, мое замечание было о совершенно некоректном переносе уникального опыта Орегано на ТС. это как если бы Урсула фдл написала что 5 детей карьере министра не помеха.
Называя опыт Орегано уникальным, ты признаешь "жертву" ее мужа чем-то нетривиальным. Типа, мало кому так повезет. Я же так не считаю. Знаю массу жен, которые, не работая, получают поддержку мужей для занятий спортом, хобби и путешествованиями. Т.е. муж днем работает, а вечером "обеспечивает тыл" жене. Тут же человек учился и получал собственные деньги.
Что касается ФДЛ - тут все, имхо, дело желания. Если начальный старт удался (а она сопровождала мужа в Америку с детьми, и сама там работала, пользуясь более благоприятными условиями для матерей.) И если потом хорошо стояла на собственных ногах, имела связи благодаря семье - то успех в политике, имхо, не так зависит от количества детей. Вообще, когда у человека появляется достаточно средств на оплату нянь, то уход за детьми не помеха, а лишь дополнительная опция.
NEW 22.03.12 09:33
вывод совершенно неправльный, двойка. опыт орегано уникален только тем, что ее муж и его семья достаточно обеспечены, и уже вторично то, что ее муж был согласен вкладывать в жену время и деньги (что все-такин нетривиально). у нее была возможность, и она ей воспользовалась, за что ей честь и хвала. важно использовать шанс, но у большинства такого шанса нет.
так уж устроен мир, что не будь мужа и его семьи, писала бы может орегано тоскливые письма что на работу не берут.
про фнл вообще смешно. оказывается, в америку сьездила - вот в чем секрет успеха, а связи и семья вторично. может таки наоборот?
в ответ alla0 22.03.12 08:58
В ответ на:
Называя опыт Орегано уникальным, ты признаешь "жертву" ее мужа чем-то нетривиальным. Типа, мало кому так повезет.
Называя опыт Орегано уникальным, ты признаешь "жертву" ее мужа чем-то нетривиальным. Типа, мало кому так повезет.
вывод совершенно неправльный, двойка. опыт орегано уникален только тем, что ее муж и его семья достаточно обеспечены, и уже вторично то, что ее муж был согласен вкладывать в жену время и деньги (что все-такин нетривиально). у нее была возможность, и она ей воспользовалась, за что ей честь и хвала. важно использовать шанс, но у большинства такого шанса нет.
так уж устроен мир, что не будь мужа и его семьи, писала бы может орегано тоскливые письма что на работу не берут.
про фнл вообще смешно. оказывается, в америку сьездила - вот в чем секрет успеха, а связи и семья вторично. может таки наоборот?
NEW 22.03.12 09:34
в ответ Стервэлла 21.03.12 19:52
Да уж где-нибудь бы оказалась 
Фига се, я еще и оправдываться должна, что я при муже все время работала, деньги в семью приносила, во время декрета квалификацию повысила, чтоб еще больше зарабатывать (он же тоже с моей повышенной зарплаты жил)... Тут вон дамы в Германию если к мужу едут, то даже и не помышляют о работе.
@Арчи: отбросим МБА. Я до декрета работала в Сименсе в стратегическом планировании 3 года. Тебе не кажется, что с таким опытом работы я бы и без МБА работу нашла? А начинала я там с практики, когда мне было 27. Так вот если бы я сначала родила, то мне бы пришлось ну совсем уже старой практиканткой быть. А так я базу заложила, в 31 родила, а МБА - это уже надстройка. Была такая возможность и я его сделала. И я-таки работаю, не отказываюсь от командировок, остаюсь вечерами, когда надо и тыды. Да, у меня ОПЕР и с ребенком я время эффективно провожу только на выходных, но это мой осознанный выбор и меня он устраивает. Моего б.мужа все тоже, кстати, устратвало, так что твоя мужская солидарность тут неуместна.
Алла, спасибо за поддержку
Фига се, я еще и оправдываться должна, что я при муже все время работала, деньги в семью приносила, во время декрета квалификацию повысила, чтоб еще больше зарабатывать (он же тоже с моей повышенной зарплаты жил)... Тут вон дамы в Германию если к мужу едут, то даже и не помышляют о работе.
@Арчи: отбросим МБА. Я до декрета работала в Сименсе в стратегическом планировании 3 года. Тебе не кажется, что с таким опытом работы я бы и без МБА работу нашла? А начинала я там с практики, когда мне было 27. Так вот если бы я сначала родила, то мне бы пришлось ну совсем уже старой практиканткой быть. А так я базу заложила, в 31 родила, а МБА - это уже надстройка. Была такая возможность и я его сделала. И я-таки работаю, не отказываюсь от командировок, остаюсь вечерами, когда надо и тыды. Да, у меня ОПЕР и с ребенком я время эффективно провожу только на выходных, но это мой осознанный выбор и меня он устраивает. Моего б.мужа все тоже, кстати, устратвало, так что твоя мужская солидарность тут неуместна.
Алла, спасибо за поддержку
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 22.03.12 10:12
А как семья Орегано пришла к обеспеченности? Заработок ее + мужа. Ее заслуги здесь не меньше. Она работала до беременности, вот и заслужила себе Elterngeld. И потому дает совет "сначала ребенок, потом работа".
Готовность мужа вкладывать в жену время и деньги - нетривиально? Мужья неработающих жен многие десятилетия кормят жен, возят в путешествия, оплачивают курсы, вельнесс, фитнесс, покупают лошадей
итд итп.
Мысль моя такова: ей изначально повезло с родителями. С мужем тоже - но не экстраординарно. Это облегчило ей старт в политику. Проживание в Америке дало возможность работать врачом с маленькими детьми (что в Германии было бы сложнее). Последнее тоже наверное помогло в политической карьере (материально, и по престижу). Дети тут имхо не решающий фактор.
в ответ Ar4i 22.03.12 09:33
В ответ на:
вывод совершенно неправльный, двойка. опыт орегано уникален только тем, что ее муж и его семья достаточно обеспечены, и уже вторично то, что ее муж был согласен вкладывать в жену время и деньги (что все-такин нетривиально). у нее была возможность, и она ей воспользовалась, за что ей честь и хвала. важно использовать шанс, но у большинства такого шанса нет.
вывод совершенно неправльный, двойка. опыт орегано уникален только тем, что ее муж и его семья достаточно обеспечены, и уже вторично то, что ее муж был согласен вкладывать в жену время и деньги (что все-такин нетривиально). у нее была возможность, и она ей воспользовалась, за что ей честь и хвала. важно использовать шанс, но у большинства такого шанса нет.
А как семья Орегано пришла к обеспеченности? Заработок ее + мужа. Ее заслуги здесь не меньше. Она работала до беременности, вот и заслужила себе Elterngeld. И потому дает совет "сначала ребенок, потом работа".
Готовность мужа вкладывать в жену время и деньги - нетривиально?
Мужья неработающих жен многие десятилетия кормят жен, возят в путешествия, оплачивают курсы, вельнесс, фитнесс, покупают лошадей
итд итп. В ответ на:
про фнл вообще смешно. оказывается, в америку сьездила - вот в чем секрет успеха, а связи и семья вторично. может таки наоборот?
про фнл вообще смешно. оказывается, в америку сьездила - вот в чем секрет успеха, а связи и семья вторично. может таки наоборот?
Мысль моя такова: ей изначально повезло с родителями. С мужем тоже - но не экстраординарно. Это облегчило ей старт в политику. Проживание в Америке дало возможность работать врачом с маленькими детьми (что в Германии было бы сложнее). Последнее тоже наверное помогло в политической карьере (материально, и по престижу). Дети тут имхо не решающий фактор.
NEW 22.03.12 10:16
в ответ Oregano 22.03.12 09:34
ты молодец, имхо. но при всем при этом - помогают алименты мужа оплачиватъ опер и дом, в котором живет опер? я не про то, что что должен он или нет, а про то что они есть - а у многих нет такого! на сименсе в 27 лет практиканткой - родила бы в 24, могла бы на сименс практиканткой еще сходить. опыт работы всегда хорошо, и если есть возможность после рождения ребенка работать полный день и ездить в командировки, то и работа найдется при соответствующем образовании.
еще раз, рескепта, ты воспользовалась возможностями которые у тебя были, и на основе их создавала новые. но у многих нет ничего такого - в чукотском чуме может гениальный финансист живет, но у него ни интернета, ни баблоса нет, на биржу не выйти.
еще раз, рескепта, ты воспользовалась возможностями которые у тебя были, и на основе их создавала новые. но у многих нет ничего такого - в чукотском чуме может гениальный финансист живет, но у него ни интернета, ни баблоса нет, на биржу не выйти.
NEW 22.03.12 10:34
Алиментов никто никому не платит, просто скидываемся вместе на опер, садик и прочие крупные затраты на ребенка по факту их возникновения. А за себя каждый платит сам, поборник ты наш справедливости
Млин, меня по жизни фраза про удачное стечение обстоятельств просто достала уже, если честно. Остальным-то кто мешает обстоятельства к себе "стекать"? У меня исходные данные тоже не ахти были, с украинским-то образованием, да еще и не из столицы. Я несчастных писем не буду строчить, если у меня работы не будет. Я буду с утра до ночи бевербунги строчить и таки работу найду. Характер просто такой. Может, в этом моя уникальность.
В ответ на:
но при всем при этом - помогают алименты мужа оплачиватъ опер и дом, в котором живет опер?
но при всем при этом - помогают алименты мужа оплачиватъ опер и дом, в котором живет опер?
Алиментов никто никому не платит, просто скидываемся вместе на опер, садик и прочие крупные затраты на ребенка по факту их возникновения. А за себя каждый платит сам, поборник ты наш справедливости
Млин, меня по жизни фраза про удачное стечение обстоятельств просто достала уже, если честно. Остальным-то кто мешает обстоятельства к себе "стекать"? У меня исходные данные тоже не ахти были, с украинским-то образованием, да еще и не из столицы. Я несчастных писем не буду строчить, если у меня работы не будет. Я буду с утра до ночи бевербунги строчить и таки работу найду. Характер просто такой. Может, в этом моя уникальность.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 22.03.12 10:44
Хорошо ситуированный муж - это удача тогда, когда жена без гроша и без возможностей заработать. А если зарплаты и квалификации и супругов похожие - тут, имхо, не удача, а распространенный случай и заслуженное "счастье".
NEW 22.03.12 10:50
А ребенок только ее, а не его? Если оба работают, то оба оплачивают уход за ребенком, или нет?
А почему при соответсвующем образовании не найти приличную работу, чтоб появились средства на присмотр за ребенком?
Проблемы у родителей с "денежной" профессией ведь не столько в оплате нянь, сколько в психологических аспектах (отношение коллег и шефов, чувство вины) и в банальном желании проводить время с ребенком. Поэтому и жалуются топ-менеджеры, что нет возможности вовремя уйти вечером домой или перенести командировку. Не потому что им няню на это время не найти. Но лично я тоже много времени провожу на работе, а с ребенком в выходные наверстываю. Каждый выбирает сам.
Вроде автор топика не из чукотского чума запостил. Какие тут сверхЕстественные возможности нужны? Учиться и еще раз учиться, как говорил товарищ Ленин.
в ответ Ar4i 22.03.12 10:16
В ответ на:
но при всем при этом - помогают алименты мужа оплачиватъ опер и дом, в котором живет опер?
но при всем при этом - помогают алименты мужа оплачиватъ опер и дом, в котором живет опер?
А ребенок только ее, а не его? Если оба работают, то оба оплачивают уход за ребенком, или нет?
В ответ на:
опыт работы всегда хорошо, и если есть возможность после рождения ребенка работать полный день и ездить в командировки, то и работа найдется при соответствующем образовании.
опыт работы всегда хорошо, и если есть возможность после рождения ребенка работать полный день и ездить в командировки, то и работа найдется при соответствующем образовании.
А почему при соответсвующем образовании не найти приличную работу, чтоб появились средства на присмотр за ребенком?
Проблемы у родителей с "денежной" профессией ведь не столько в оплате нянь, сколько в психологических аспектах (отношение коллег и шефов, чувство вины) и в банальном желании проводить время с ребенком. Поэтому и жалуются топ-менеджеры, что нет возможности вовремя уйти вечером домой или перенести командировку. Не потому что им няню на это время не найти. Но лично я тоже много времени провожу на работе, а с ребенком в выходные наверстываю. Каждый выбирает сам.
В ответ на:
еще раз, рескепта, ты воспользовалась возможностями которые у тебя были, и на основе их создавала новые. но у многих нет ничего такого - в чукотском чуме может гениальный финансист живет, но у него ни интернета, ни баблоса нет, на биржу не выйти.
еще раз, рескепта, ты воспользовалась возможностями которые у тебя были, и на основе их создавала новые. но у многих нет ничего такого - в чукотском чуме может гениальный финансист живет, но у него ни интернета, ни баблоса нет, на биржу не выйти.
Вроде автор топика не из чукотского чума запостил
. Какие тут сверхЕстественные возможности нужны? Учиться и еще раз учиться, как говорил товарищ Ленин.
NEW 22.03.12 11:37
Скорее всего не "уже", а "еще".
Хотя прерогатива именно женщины не только планировать, а иногда просто дать волю своим чувствам и действовать так, как интуиция (или гормоны) подсказывает. В некоторых случаях - более выигрышный вариант.
(Если бы мне подобное сказали лет 10 назад, я бы повертела пальцем у виска)
в ответ anastasia77 22.03.12 11:24
В ответ на:
Возможность для женщины разумно планировать свою жизнь, видимо, уже является чем-то таким же нереальным и сверхестесственным
Возможность для женщины разумно планировать свою жизнь, видимо, уже является чем-то таким же нереальным и сверхестесственным
Скорее всего не "уже", а "еще".
Хотя прерогатива именно женщины не только планировать, а иногда просто дать волю своим чувствам и действовать так, как интуиция (или гормоны
) подсказывает. В некоторых случаях - более выигрышный вариант.(Если бы мне подобное сказали лет 10 назад, я бы повертела пальцем у виска
)
NEW 22.03.12 11:50
в ответ anastasia77 22.03.12 11:24
Да, а главное - вовремя родить. Я против неестественно поздних родов по прихоти. Но лично мне представить страшно, от кого бы я в 24 родила, а главное - какая я тогда была мать, воспитатель и кормитель. И чему бы я научилась и как морально созрела дома с ребенком за последующие 3 года, чтобы пойти "в 27 лет практиканткой на Сименс".
. Я против неестественно поздних родов по прихоти. Но лично мне представить страшно, от кого бы я в 24 родила, а главное - какая я тогда была мать, воспитатель и кормитель. И чему бы я научилась и как морально созрела дома с ребенком за последующие 3 года, чтобы пойти "в 27 лет практиканткой на Сименс".
NEW 22.03.12 11:52
Так все планирование происходит под диктат сильных чувств и желаний и в их рамках (пкм у меня).
в ответ Peskova 22.03.12 11:37
В ответ на:
Хотя прерогатива именно женщины не только планировать, а иногда просто дать волю своим чувствам и действовать так, как интуиция (или гормоны ) подсказывает.
Хотя прерогатива именно женщины не только планировать, а иногда просто дать волю своим чувствам и действовать так, как интуиция (или гормоны ) подсказывает.
Так все планирование происходит под диктат сильных чувств и желаний и в их рамках (пкм у меня
).
NEW 22.03.12 11:58
в ответ anastasia77 22.03.12 11:24
Девочки, мне кажется, Ar4i так реагирует, потому что он как мужчина-иностранец находится в другой ситуации, чем мы, женщины-иностранки. Не будем делать вид, что эмансипация победила. А именно: он здесь может рассчитывать только на себя и по большому счету тянуть семью. В то время как мы, такие образованные и инициативные, находим здесь мужчин, которые практически обязаны быть "не хуже" нас, а желательно "лучше" - по образованию и достатку. А также, благодаря часто местному происхождению, иметь недвижимость, получать наследство итп. Поэтому наши отношения в лучшем случае на равных, а приезжим мужчинам приходится больше вкладывать, меньше получая.
NEW 22.03.12 12:09
в ответ alla0 22.03.12 11:58
То есть для него вся жизнь - борьба, поэтому очень хочется дать не в меру прытким соседкам по форуму щелчка по носу, поставив им на вид невовремя рожденных детей? А молодых и неопытных заодно и попугать и попророчествовать по-патриарховски про то, что если сначала найти работу, то дети никогда не родятся или родятся обязательно больные? Ну, это его желание понять, наверное, можно, но мне лично очень трудно.
NEW 22.03.12 12:22
в ответ alla0 22.03.12 11:58
Да я тоже это так интерпретировала. Но у меня в реальной жизни есть и незамужние примеры, которые сюда учиться приехали, и после учебы остались на работу, а теперь находят потихоньку себе партнеров и планируют замуж и рожать. Но у всех тоже уже база есть в виде опыта и законченного образования. Всем около 30.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 22.03.12 12:26
в ответ Oregano 22.03.12 12:22
Я тоже из таких - приехала учиться, в 30 вышла замуж. Но все равно я семью на себе никогда не тянула. И муж у меня местный.
. Но все равно я семью на себе никогда не тянула. И муж у меня местный.
NEW 22.03.12 12:30
Девочки, родительские деньги-то 65%, но НЕ БОЛьШЕ 1880 Евро! С них в конце года еще налоги заплатить надо и медицинскую страховку возможно тоже (если семейная страховка была на жену и она freiwillig versichert)
Извините за offtop.
А по теме: я считаю сначала учеба, потом работы пару лет, а затем уже и детей рожать можно. Потому что как правильно сказали уже, тылы себе и детям обеспечить надо в любом случае, а не быть по жизни зависимой от сильного пола. В 25 или 35 рожать тоже все очень индивидуально: первая беременность у меня очень сложной была в 23 (все время на сохранении), в 35 всю пролетала до последнего дня. Разницы по уходу тоже никакой нет, скорее в 35 меня все трудности намного меньше раздражали. И все таки по-чесловечески жизнь учит и в 35 человек-мать более зрелая и намного больше может дать ребенку. Так что я лично за роды ближе к 30. На работе абсолютно никаких проблем из-за беременности не было. Пошли на встречу и в возможности сразу по пару часов из дома работать. И я с 2 детьми (второй 2 года было) лучшую работу искала, абсолютно без проблем. Наоборот уважуха, что образованная женщина полный день работает и 2 детей растит. В первую очередь говорит о умении организовать себя и быт свой.
Про учебу: с полным рабочим днем и 10-летним ребенком сделала мастера заочно тут. И подвигом ето не считаю. С двумя бы не потянула уже и помощь мужа тоже необходима (бабушек-дедушек у нас нет, нянек-уборщиц тоже никогда не имелось).
Извините за offtop.
А по теме: я считаю сначала учеба, потом работы пару лет, а затем уже и детей рожать можно. Потому что как правильно сказали уже, тылы себе и детям обеспечить надо в любом случае, а не быть по жизни зависимой от сильного пола. В 25 или 35 рожать тоже все очень индивидуально: первая беременность у меня очень сложной была в 23 (все время на сохранении), в 35 всю пролетала до последнего дня. Разницы по уходу тоже никакой нет, скорее в 35 меня все трудности намного меньше раздражали. И все таки по-чесловечески жизнь учит и в 35 человек-мать более зрелая и намного больше может дать ребенку. Так что я лично за роды ближе к 30. На работе абсолютно никаких проблем из-за беременности не было. Пошли на встречу и в возможности сразу по пару часов из дома работать. И я с 2 детьми (второй 2 года было) лучшую работу искала, абсолютно без проблем. Наоборот уважуха, что образованная женщина полный день работает и 2 детей растит. В первую очередь говорит о умении организовать себя и быт свой.
Про учебу: с полным рабочим днем и 10-летним ребенком сделала мастера заочно тут. И подвигом ето не считаю. С двумя бы не потянула уже и помощь мужа тоже необходима (бабушек-дедушек у нас нет, нянек-уборщиц тоже никогда не имелось).
NEW 22.03.12 13:19
Я уже не первый раз слышу такие высказывания, но почему-то никак не могу их понять. Мне как работодателю вообще бы по барабану есть у женщины дети или нет, если это никак не отражается на качественном и количественном аспекте работы. Как она уж там крутится - это ее проблемы. А, если отражается, то дети были бы опять-таки не достаточным оправданием. Еще и уважать за что-то, За что собственно? Это был добровольный выбор женщины выходить на работу и растить детей, в чем героизм-то, достойный уважения?
У меня при поисках рыботы вопрос детей вообще не вставал. Шел разговор о профессиональной квалификации, о возможных часах работы, о зарплате. Слово дети не было даже ни разу сказано.
в ответ Anja_6 22.03.12 12:30
В ответ на:
Наоборот уважуха, что образованная женщина полный день работает и 2 детей растит
Наоборот уважуха, что образованная женщина полный день работает и 2 детей растит
Я уже не первый раз слышу такие высказывания, но почему-то никак не могу их понять. Мне как работодателю вообще бы по барабану есть у женщины дети или нет, если это никак не отражается на качественном и количественном аспекте работы. Как она уж там крутится - это ее проблемы. А, если отражается, то дети были бы опять-таки не достаточным оправданием. Еще и уважать за что-то, За что собственно? Это был добровольный выбор женщины выходить на работу и растить детей, в чем героизм-то, достойный уважения?
У меня при поисках рыботы вопрос детей вообще не вставал. Шел разговор о профессиональной квалификации, о возможных часах работы, о зарплате. Слово дети не было даже ни разу сказано.
NEW 22.03.12 13:40
Оля, почему ты пытаешься произвести впечатление бессердечного начальника? Как в теме о немотивированных сотрудниках, которым их работа неинтересна.
Ведь кроме рендитов есть еще общественный ангажмент, гражданская позиция, человеческое соучастие. Недаром же фирмы вступают во всякие организации со словом "fair" в названии или борятся за звание "familienfreunliches Unternehmen" и "лучший работодатель", учавствуют в благотворительности...
У моей уборщицы двое маленьких детей, они недавно в садике и постоянно болеют. Она от них соответственно заражается и каждый третий раз не может придти. И я даже горжусь, что тоже типа "familienfreunliches Unternehmen" и либо сама убираю, либо переношу на несколько дней. Конечно, это неудобства, но мне важна солидарность с другими родителями.
В ответ на:
Как она уж там крутится - это ее проблемы.
Как она уж там крутится - это ее проблемы.
Оля, почему ты пытаешься произвести впечатление бессердечного начальника?
Как в теме о немотивированных сотрудниках, которым их работа неинтересна.Ведь кроме рендитов есть еще общественный ангажмент, гражданская позиция, человеческое соучастие. Недаром же фирмы вступают во всякие организации со словом "fair" в названии или борятся за звание "familienfreunliches Unternehmen" и "лучший работодатель", учавствуют в благотворительности...
У моей уборщицы двое маленьких детей, они недавно в садике и постоянно болеют. Она от них соответственно заражается и каждый третий раз не может придти. И я даже горжусь, что тоже типа "familienfreunliches Unternehmen"
и либо сама убираю, либо переношу на несколько дней. Конечно, это неудобства, но мне важна солидарность с другими родителями.
NEW 22.03.12 14:01
в ответ alla0 22.03.12 13:40
Не знаю, меня лично напрягает, когда работа и совмещение детей или еще лучше способности организовать быт превозносится как какие-то особенные заслуги.
Я лично сейчас тоже на больничном, потому что сначала болели дети, а теперь болею сама. Естественно мне слова никто не сказал, но я позавчера съездила в оффис, забрала компьютер и работаю из дому. Какой-то особой гордости не испытываю, есть куча работы, которую нужно сделать: когда я ее сделаю: во время своего больничного или через неделю выйдя на работу никого не интересует.
Насчет гражданской позиции. У меня есть знакомая одна на очень! высокой позиции, родила ребенка в 45, вышла на работу через три недели после родов и работает дальше по 70 часов в неделю. Отца у ребенка нет, она ребенка изредка видит на выходных, естественно ни о каком грудном вскармливании не было и речи. Гражданского уважения лично у меня это не вызывает, скорее жалость к ребенку, который является прихотью стареющей женщины всю жизнь жившей только для себя и своей карьеры. Но как работник - она просто золото. Так как здесь с человеческим соучастием?
Я лично сейчас тоже на больничном, потому что сначала болели дети, а теперь болею сама. Естественно мне слова никто не сказал, но я позавчера съездила в оффис, забрала компьютер и работаю из дому. Какой-то особой гордости не испытываю, есть куча работы, которую нужно сделать: когда я ее сделаю: во время своего больничного или через неделю выйдя на работу никого не интересует.
Насчет гражданской позиции. У меня есть знакомая одна на очень! высокой позиции, родила ребенка в 45, вышла на работу через три недели после родов и работает дальше по 70 часов в неделю. Отца у ребенка нет, она ребенка изредка видит на выходных, естественно ни о каком грудном вскармливании не было и речи. Гражданского уважения лично у меня это не вызывает, скорее жалость к ребенку, который является прихотью стареющей женщины всю жизнь жившей только для себя и своей карьеры. Но как работник - она просто золото. Так как здесь с человеческим соучастием?
NEW 22.03.12 14:07
Ну это понятно, когда есть возможность, надо свою работу делать самой. Ну а если из-за детской болезни не можешь учавствовать в важном мероприятии, и его не перенесешь? Иногда зависишь от других людей и доброй воли работодателя.
Кстати, а пока дети болели, ты тоже из дома (или не из дома) работала? Я, когда сама болею, то обязательно работаю, хотя бы в кровати - ведь никто не мешает. А вот когда больной ребенок дома - тут на работу не уйдешь и из дома ничего не сделаешь.
Так эта женщина сама выбрала свою долю - зачем ей сочувствовать? Ею и восхищаться не надо, если тебе претит ее отношение к ребенку. Но она вроде и не ждет поблажек, так что можно просто профитировать от ее рабочих качеств.
В ответ на:
Я лично сейчас тоже на больничном, потому что сначала болели дети, а теперь болею сама. Естественно мне слова никто не сказал, но я позавчера съездила в оффис, забрала компьютер и работаю из дому. Какой-то особой гордости не испытываю, есть куча работы, которую нужно сделать: когда я ее сделаю: во время своего больничного или через неделю выйдя на работу никого не интересует.
Я лично сейчас тоже на больничном, потому что сначала болели дети, а теперь болею сама. Естественно мне слова никто не сказал, но я позавчера съездила в оффис, забрала компьютер и работаю из дому. Какой-то особой гордости не испытываю, есть куча работы, которую нужно сделать: когда я ее сделаю: во время своего больничного или через неделю выйдя на работу никого не интересует.
Ну это понятно, когда есть возможность, надо свою работу делать самой. Ну а если из-за детской болезни не можешь учавствовать в важном мероприятии, и его не перенесешь? Иногда зависишь от других людей и доброй воли работодателя.
Кстати, а пока дети болели, ты тоже из дома (или не из дома) работала? Я, когда сама болею, то обязательно работаю, хотя бы в кровати - ведь никто не мешает. А вот когда больной ребенок дома - тут на работу не уйдешь и из дома ничего не сделаешь.
В ответ на:
Так как здесь с человеческим соучастием?
Так как здесь с человеческим соучастием?
Так эта женщина сама выбрала свою долю - зачем ей сочувствовать? Ею и восхищаться не надо, если тебе претит ее отношение к ребенку. Но она вроде и не ждет поблажек, так что можно просто профитировать от ее рабочих качеств.
NEW 22.03.12 14:19
Вот! Именно такое чувство у меня и ко всем остальным работающим женщинам. Они тоже выбрали сами свою долю, так что ни восхищений, ни сочувствий.
в ответ alla0 22.03.12 14:07
В ответ на:
Так эта женщина сама выбрала свою долю - зачем ей сочувствовать? Ею и восхищаться не надо, если тебе претит ее отношение к ребенку. Но она вроде и не ждет поблажек, так что можно просто профитировать от ее рабочих качеств.
Так эта женщина сама выбрала свою долю - зачем ей сочувствовать? Ею и восхищаться не надо, если тебе претит ее отношение к ребенку. Но она вроде и не ждет поблажек, так что можно просто профитировать от ее рабочих качеств.
Вот! Именно такое чувство у меня и ко всем остальным работающим женщинам. Они тоже выбрали сами свою долю, так что ни восхищений, ни сочувствий.
NEW 22.03.12 14:28
в ответ *Holly* 22.03.12 14:19
Я так поняла, что подход женщины к ребенку тебе не импонирует, а она вполне довольна своей жизнью. Тут ни уважение ни сочувствие невозможны.
А если мать-сотрудница, например, много заботится о детях и при этом много работает. И тебе чисто по-человечески ее подход к детям и работе симпатичен- то почему не восхититься? Или не пожалеть, если она как загнанная лошадь?
А если мать-сотрудница, например, много заботится о детях и при этом много работает. И тебе чисто по-человечески ее подход к детям и работе симпатичен- то почему не восхититься? Или не пожалеть, если она как загнанная лошадь?
NEW 22.03.12 14:46
в ответ *Holly* 22.03.12 14:19
У вас никаких эмоций не вызывает, потому что вы в такой же ситуации. На нашей фирме и в моей профессии женщины сами по себе редкость, а когда еще на полную ставку с детьми и инностранка-вообще 1% наверное. Поетому и удивляются. У мужщин-начальников у самих дома дети и жены не работающие и вечно плачущие что времени ни на что не хватает. У женщин-начальниц детей нет-они не поместились в их карьерную жизненную программу.
А у меня работодатель-очень социальный и законопослушный, что означает, если я больная-значит я больная. Если у меня рабочая неделя 37,5 часов, то я никому не обязана дольше работать. Если отработала больше, то по своему усмотрению в другой день меньше работаю. И пришла на работу в 7 утра или в 12 часов дня-тоже мое личное дело. Мало того, если по сердине дня к врачу надо, то я из дома работаю. И мои подчиненные прекрасно знают сами что им делать если меня нет и где меня найти, если вопрос иначе не решить в любое время (хотя ето добровольное решение мое). Вот что значит иметь счасть работать по тарифу ;-).
Опять же у каждого бывают личные проблемы в семье, когда и им приходится искать компромиссы (не имея детей). Так что все с пониманием относятся к проблемам другого: дети,жены, родители. Мы на работе больше чем половину жизни проводим и я бы не смогла работать в вакууме социальном, где никому нет не до кого дела и главное чтобы работа была сделана.
А у меня работодатель-очень социальный и законопослушный, что означает, если я больная-значит я больная. Если у меня рабочая неделя 37,5 часов, то я никому не обязана дольше работать. Если отработала больше, то по своему усмотрению в другой день меньше работаю. И пришла на работу в 7 утра или в 12 часов дня-тоже мое личное дело. Мало того, если по сердине дня к врачу надо, то я из дома работаю. И мои подчиненные прекрасно знают сами что им делать если меня нет и где меня найти, если вопрос иначе не решить в любое время (хотя ето добровольное решение мое). Вот что значит иметь счасть работать по тарифу ;-).
Опять же у каждого бывают личные проблемы в семье, когда и им приходится искать компромиссы (не имея детей). Так что все с пониманием относятся к проблемам другого: дети,жены, родители. Мы на работе больше чем половину жизни проводим и я бы не смогла работать в вакууме социальном, где никому нет не до кого дела и главное чтобы работа была сделана.
NEW 22.03.12 14:49
в ответ Anja_6 22.03.12 14:46
NEW 22.03.12 15:11
По-моему, это большое заблуждение, что мужчины с каким-то особенным пониманием относятся к работающим женщинам и сравнивают в их пользу с сидящими дома женами. Мужчины чаще всего такими проблемами вообще не заморачиваются. Это скорее Wunschvorstellungen работающих женщин.
Эти тем более не поймут, потому как не испытали это на себе. Они обязательно покивают головой и сделают сочувствующее лицо, когда болеют дети, но в голове у них будет крутиться только где взять еще пару рабочих рук, чтобы не было дыры.
Ну так я про то и говорю. Компромиссы искать приходится каждому человеку, в независимости от наличия детей, так почему дети должны быть предпосылкой для особого уважения или почета? Этого уважения и почета достоин каждый.
в ответ Anja_6 22.03.12 14:46
В ответ на:
У мужщин-начальников у самих дома дети и жены не работающие и вечно плачущие что времени ни на что не хватает.
У мужщин-начальников у самих дома дети и жены не работающие и вечно плачущие что времени ни на что не хватает.
По-моему, это большое заблуждение, что мужчины с каким-то особенным пониманием относятся к работающим женщинам и сравнивают в их пользу с сидящими дома женами. Мужчины чаще всего такими проблемами вообще не заморачиваются. Это скорее Wunschvorstellungen работающих женщин.
В ответ на:
У женщин-начальниц детей нет-они не поместились в их карьерную жизненную программу
У женщин-начальниц детей нет-они не поместились в их карьерную жизненную программу
Эти тем более не поймут, потому как не испытали это на себе. Они обязательно покивают головой и сделают сочувствующее лицо, когда болеют дети, но в голове у них будет крутиться только где взять еще пару рабочих рук, чтобы не было дыры.
В ответ на:
Опять же у каждого бывают личные проблемы в семье, когда и им приходится искать компромиссы
Опять же у каждого бывают личные проблемы в семье, когда и им приходится искать компромиссы
Ну так я про то и говорю. Компромиссы искать приходится каждому человеку, в независимости от наличия детей, так почему дети должны быть предпосылкой для особого уважения или почета? Этого уважения и почета достоин каждый.
NEW 22.03.12 15:30
Оля, ты претворяешься?
Дети - это постоянная дополнительная нагрузка в течение 15-20 лет. Ее можно только с нагрузкой по уходу за больным партнером или родителем сравнить. Ты таких много знаешь, кто бы работал и кого-то pflegt годами? Я - ни одного.
А все другие семейные компромисы сравнивать с детьми, по-моему, смешно.
в ответ *Holly* 22.03.12 15:11
В ответ на:
Компромиссы искать приходится каждому человеку, в независимости от наличия детей, так почему дети должны быть предпосылкой для особого уважения или почета? Этого уважения и почета достоин каждый.
Компромиссы искать приходится каждому человеку, в независимости от наличия детей, так почему дети должны быть предпосылкой для особого уважения или почета? Этого уважения и почета достоин каждый.
Оля, ты претворяешься?
Дети - это постоянная дополнительная нагрузка в течение 15-20 лет. Ее можно только с нагрузкой по уходу за больным партнером или родителем сравнить. Ты таких много знаешь, кто бы работал и кого-то pflegt годами? Я - ни одного.
А все другие семейные компромисы сравнивать с детьми, по-моему, смешно.
NEW 22.03.12 15:32
Алла, чем восхищаться? Тем, что она нормально работает, так это ее прямая обязанность, ей за это деньги платят. Тем, что детей до ума доводит? Ну так это было ее личное решение, можно подумать ее под дулом пистолета заставляли детей рожать. Или как китайцы: сами себе сложности создаем, а потом сами их с успехом преодолеваем?
в ответ alla0 22.03.12 14:28
В ответ на:
И тебе чисто по-человечески ее подход к детям и работе симпатичен- то почему не восхититься?
И тебе чисто по-человечески ее подход к детям и работе симпатичен- то почему не восхититься?
Алла, чем восхищаться? Тем, что она нормально работает, так это ее прямая обязанность, ей за это деньги платят. Тем, что детей до ума доводит? Ну так это было ее личное решение, можно подумать ее под дулом пистолета заставляли детей рожать. Или как китайцы: сами себе сложности создаем, а потом сами их с успехом преодолеваем?
NEW 22.03.12 15:35
в ответ *Holly* 22.03.12 15:32
А почему восхищаться можно только подневольными и вынужденными? Те, кто по доброй воле тренируются для марафона, или добрые дела для других совершают (напр., для детей, своих или чужих) - недостойны восхищения? Я вообще восхищаюсь кем хочу и говорю им об этом
NEW 22.03.12 15:39
Моя мама работает на полную ставку, ухаживает уже в течении 10 лет за двумя больными стариками и еще мне помогает с детьми. Моя коллега уже 8 лет ухаживает за парализованным мужем, при этом работая на руководящей должности с переработками. У меня очень много примеров перед глазами. А те, кто не ухаживает, работает по 70 часов в неделю, как, например, мой муж. Я лично с ним меняться не хочу.
Нет, я не претворяюсь. Кстати, мне уже пару раз говорили, что моя позиция (я никогда не говорю на работе о сложностях, связанных с детьми, они никого не касаются) намного приятнее, чем постоянное разговоры про памперсы и превозношение самих себя на недостижимый Олимп другими работающими матерьми.
в ответ Peskova 22.03.12 15:30
В ответ на:
Ты таких много знаешь, кто бы работал и кого-то pflegt годами
Ты таких много знаешь, кто бы работал и кого-то pflegt годами
Моя мама работает на полную ставку, ухаживает уже в течении 10 лет за двумя больными стариками и еще мне помогает с детьми. Моя коллега уже 8 лет ухаживает за парализованным мужем, при этом работая на руководящей должности с переработками. У меня очень много примеров перед глазами. А те, кто не ухаживает, работает по 70 часов в неделю, как, например, мой муж. Я лично с ним меняться не хочу.
Нет, я не претворяюсь. Кстати, мне уже пару раз говорили, что моя позиция (я никогда не говорю на работе о сложностях, связанных с детьми, они никого не касаются) намного приятнее, чем постоянное разговоры про памперсы и превозношение самих себя на недостижимый Олимп другими работающими матерьми.
NEW 22.03.12 15:42
как я особенно реагирую и на что? я про то же самое. получается что выйти правильно замуж это "а и я" вашего семьепланирования. представим себе на минуту, что ваши мужья входят в 20% по уровню зарплаты в германии. из этих 20% сколько-то женьщины, гомики и принципиальные одиночки. т.е. из 10 девушек одна может пойти вашим путем, ведь многоженство в германии запрещено законом
в ответ alla0 22.03.12 11:58
В ответ на:
Девочки, мне кажется, Ar4i так реагирует, потому что он как мужчина-иностранец находится в другой ситуации, чем мы, женщины-иностранки. Не будем делать вид, что эмансипация победила.
Девочки, мне кажется, Ar4i так реагирует, потому что он как мужчина-иностранец находится в другой ситуации, чем мы, женщины-иностранки. Не будем делать вид, что эмансипация победила.
как я особенно реагирую и на что? я про то же самое. получается что выйти правильно замуж это "а и я" вашего семьепланирования. представим себе на минуту, что ваши мужья входят в 20% по уровню зарплаты в германии. из этих 20% сколько-то женьщины, гомики и принципиальные одиночки. т.е. из 10 девушек одна может пойти вашим путем, ведь многоженство в германии запрещено законом
NEW 22.03.12 15:56
Ты концентрируешься на сложностях карьеры с ребенком (но при этом советуешь "сначала ребенок - потом работа") а также зависимости успеха от благоприятных условий (а особенно от достатка и благосклонности мужа).
Вот твои высказывания:
Кто это сказал? Я писала, что у женщин как бы само собой складывается так, что муж - на том же уровне, а то и на ступень выше. Это культурная традиция. Мало кто осознанно пытается "правильно" выйти замуж.
Т.е. ты хочешь сказать, что женщине найти мужчину с ее уровнем доходов сложнее, чем наоборот? И если девушка закончила ВУЗ, то выйти замуж за человека с ВО и специальностью не менее денежной, чем ее собственная - проблема? Мужчин с "доходными" профессиями больше чем женщин вообще-то.
В ответ на:
как я особенно реагирую и на что?
как я особенно реагирую и на что?
Ты концентрируешься на сложностях карьеры с ребенком (но при этом советуешь "сначала ребенок - потом работа") а также зависимости успеха от благоприятных условий (а особенно от достатка и благосклонности мужа).
Вот твои высказывания:
В ответ на:
думаю, без поддержки твоего мужа ты бы хрен а не мба получила. а так - что есть, то есть.
ну пипец, оказывается за 65 процентов от зарплаты можно и хату снимать, и жить, и мба делать и няню для ребенка оплачивать. и без мужиков-козлов.
опыт орегано уникален только тем, что ее муж и его семья достаточно обеспечены, и уже вторично то, что ее муж был согласен вкладывать в жену время и деньги (что все-такин нетривиально). у нее была возможность, и она ей воспользовалась, за что ей честь и хвала. важно использовать шанс, но у большинства такого шанса нет.
но при всем при этом - помогают алименты мужа оплачиватъ опер и дом, в котором живет опер? я не про то, что что должен он или нет, а про то что они есть - а у многих нет такого!
думаю, без поддержки твоего мужа ты бы хрен а не мба получила. а так - что есть, то есть.
ну пипец, оказывается за 65 процентов от зарплаты можно и хату снимать, и жить, и мба делать и няню для ребенка оплачивать. и без мужиков-козлов.
опыт орегано уникален только тем, что ее муж и его семья достаточно обеспечены, и уже вторично то, что ее муж был согласен вкладывать в жену время и деньги (что все-такин нетривиально). у нее была возможность, и она ей воспользовалась, за что ей честь и хвала. важно использовать шанс, но у большинства такого шанса нет.
но при всем при этом - помогают алименты мужа оплачиватъ опер и дом, в котором живет опер? я не про то, что что должен он или нет, а про то что они есть - а у многих нет такого!
В ответ на:
получается что выйти правильно замуж это "а и я" вашего семьепланирования.
получается что выйти правильно замуж это "а и я" вашего семьепланирования.
Кто это сказал? Я писала, что у женщин как бы само собой складывается так, что муж - на том же уровне, а то и на ступень выше. Это культурная традиция. Мало кто осознанно пытается "правильно" выйти замуж.
В ответ на:
представим себе на минуту, что ваши мужья входят в 20% по уровню зарплаты в германии. из этих 20% сколько-то женьщины, гомики и принципиальные одиночки. т.е. из 10 девушек одна может пойти вашим путем, ведь многоженство в германии запрещено законом
представим себе на минуту, что ваши мужья входят в 20% по уровню зарплаты в германии. из этих 20% сколько-то женьщины, гомики и принципиальные одиночки. т.е. из 10 девушек одна может пойти вашим путем, ведь многоженство в германии запрещено законом
Т.е. ты хочешь сказать, что женщине найти мужчину с ее уровнем доходов сложнее, чем наоборот? И если девушка закончила ВУЗ, то выйти замуж за человека с ВО и специальностью не менее денежной, чем ее собственная - проблема? Мужчин с "доходными" профессиями больше чем женщин вообще-то.
NEW 22.03.12 15:59
в ответ alla0 22.03.12 14:49
Алла, можно на ты пожалуйста. Я занимаюсь САП intern.
Холлы, ну вы похоже истинный знаток мужщин! Дыры у нас никто не затыкает, потому что лишних рук нет просто. А болеют многие и не имея детей. И с памперсами в моем мужском коллективе мне особо говорить не с кем, приходится сочувственно про их футбол кивать. Но несмотря на ето коллеги все интересуются как у кого дела. И как можно работать с людиьми десятелетиями (один коллега ушел на пенсию 40 лет стажа тут, другая дорабатывает 35 уже) и быть таким равнодушным?!
Холлы, ну вы похоже истинный знаток мужщин! Дыры у нас никто не затыкает, потому что лишних рук нет просто. А болеют многие и не имея детей. И с памперсами в моем мужском коллективе мне особо говорить не с кем, приходится сочувственно про их футбол кивать. Но несмотря на ето коллеги все интересуются как у кого дела. И как можно работать с людиьми десятелетиями (один коллега ушел на пенсию 40 лет стажа тут, другая дорабатывает 35 уже) и быть таким равнодушным?!
NEW 22.03.12 16:05
С удовольствием
Ой, а я думала, что-то очень специфически мужское. Я знакома с несколькими женщинами-специалистами по САП.
в ответ Anja_6 22.03.12 15:59
В ответ на:
Алла, можно на ты пожалуйста.
Алла, можно на ты пожалуйста.
С удовольствием
В ответ на:
Я занимаюсь САП intern
Я занимаюсь САП intern
Ой, а я думала, что-то очень специфически мужское
. Я знакома с несколькими женщинами-специалистами по САП.
NEW 22.03.12 16:07
в ответ Ar4i 22.03.12 15:42
Я потихоньку выпадаю в осадок...
Зачем женщинам идти путем многоженства или путем успешного замужества, когда они просто могут пойти путем любого разумного человека, который для женщин и мужчин одинаков: сначала тылы, потом дети? Если мужчина без образования и работы вдруг решит завести ребенка, то все будут кричать, на что же он его собрался кормить. Почему же для женщин это должно быть по-другому?
Зачем женщинам идти путем многоженства или путем успешного замужества, когда они просто могут пойти путем любого разумного человека, который для женщин и мужчин одинаков: сначала тылы, потом дети? Если мужчина без образования и работы вдруг решит завести ребенка, то все будут кричать, на что же он его собрался кормить. Почему же для женщин это должно быть по-другому?
NEW 22.03.12 22:09
ну и?
про само собой складывается это круто. культурные традиции уважаю! а вообще разговор слепых со слоном. я про одно, мне про другое. женская тема, не надо в такие соваться, женской логикой забили. пошел я с ветки, ну вас.
в ответ alla0 22.03.12 15:56
В ответ на:
Ты концентрируешься на сложностях карьеры с ребенком (но при этом советуешь "сначала ребенок - потом работа") а также зависимости успеха от благоприятных условий (а особенно от достатка и благосклонности мужа).
Ты концентрируешься на сложностях карьеры с ребенком (но при этом советуешь "сначала ребенок - потом работа") а также зависимости успеха от благоприятных условий (а особенно от достатка и благосклонности мужа).
ну и?
В ответ на:
Кто это сказал? Я писала, что у женщин как бы само собой складывается так, что муж - на том же уровне, а то и на ступень выше. Это культурная традиция. Мало кто осознанно пытается "правильно" выйти замуж.
Кто это сказал? Я писала, что у женщин как бы само собой складывается так, что муж - на том же уровне, а то и на ступень выше. Это культурная традиция. Мало кто осознанно пытается "правильно" выйти замуж.
про само собой складывается это круто. культурные традиции уважаю!
а вообще разговор слепых со слоном. я про одно, мне про другое. женская тема, не надо в такие соваться, женской логикой забили. пошел я с ветки, ну вас.
NEW 22.03.12 22:13
??? я не буду. был бы человек хороший. это в нерезиновке кричать будут, а я типа европеец.
главное отличие мужской ситуации от женской - мужик в 50 может себе импортную 20летку выписать и она ему родит как положено. у девочек тут облом, все приходится самим делать.
в ответ anastasia77 22.03.12 16:07
В ответ на:
Если мужчина без образования и работы вдруг решит завести ребенка, то все будут кричать, на что же он его собрался кормить.
Если мужчина без образования и работы вдруг решит завести ребенка, то все будут кричать, на что же он его собрался кормить.
??? я не буду. был бы человек хороший. это в нерезиновке кричать будут, а я типа европеец.
главное отличие мужской ситуации от женской - мужик в 50 может себе импортную 20летку выписать и она ему родит как положено. у девочек тут облом, все приходится самим делать.
NEW 22.03.12 22:43
Ну и кроме того, это ж насколько надо быть малоодаренным, чтобы до 50 лет тылы укреплять? У "девочек" это обычно уже в 32-35 получается.
в ответ Ar4i 22.03.12 22:13
В ответ на:
Zusammenhang zwischen IQ des Kindes und Alter des Vaters
Neue Studien zeichnen ein anderes Bild. In der jüngsten, von der Kathrin Haße in der Zeitung las, wiesen amerikanische Forscher einen Zusammenhang zwischen der Intelligenz von Kindern und dem Alter des Vaters nach. Der Effekt ist nicht groß, aber unbestreitbar: Der Nachwuchs eines 50-jährigen Mannes schafft im Intelligenztest durchschnittlich sechs IQ-Punkte weniger als der eines 20-Jährigen. Schwedische Forscher zeigten im September, dass Kinder von Männern über 55 ein deutlich erhöhtes Risiko haben, später an manisch-depressiven Störungen zu erkranken. Israelische Wissenschaftler haben festgestellt, dass das väterliche Alter ein wichtiger Risikofaktor für Autismus und damit verbundene Erkrankungen ist. Und eine weitere Studie ergab, dass Schizophrene im Mittel ältere Väter haben als ihre gesunden Altersgenossen.
Der Arzt Wilhelm Weinberg wies schon 1912 nach, dass die Skelettbildungsstörung Achondroplasie häufiger die zuletzt geborenen Kinder einer Familie betrifft als die Erstgeborenen. Seine Vermutung, dass das väterliche Alter damit zusammenhängt, wurde inzwischen bestätigt. Offenbar kann der Vater-Faktor sogar über mehrere Generationen wirken: Ob ein Sohn die Blutgerinnungsstörung Hämophilie A von seiner Mutter erbt, hängt vom Alter ihres Vaters ab.
Für 20 Erbkrankheiten wurde bis heute eine Verbindung gefunden. Während körperliche Behinderungen sehr selten auftreten, sind die psychischen Störungen ähnlich häufig wie die Fälle von Down-Syndrom bei Kindern älterer Mütter. Zwischen dem 25. und dem 40. Lebensjahr steigt die Wahrscheinlichkeit, dass eine Frau ein Kind mit Down-Syndrom zur Welt bringt, von 1:1000 auf 1:100. Das Risiko eines Mannes, ein autistisches Kind zu bekommen, wächst laut der israelischen Studie bis zum 50. Lebensjahr von 6:10.000 auf 5:1000. Von den Kindern der Väter über 50 erkrankt im Durchschnitt also eines von 200 an Autismus.
Zusammenhang zwischen IQ des Kindes und Alter des Vaters
Neue Studien zeichnen ein anderes Bild. In der jüngsten, von der Kathrin Haße in der Zeitung las, wiesen amerikanische Forscher einen Zusammenhang zwischen der Intelligenz von Kindern und dem Alter des Vaters nach. Der Effekt ist nicht groß, aber unbestreitbar: Der Nachwuchs eines 50-jährigen Mannes schafft im Intelligenztest durchschnittlich sechs IQ-Punkte weniger als der eines 20-Jährigen. Schwedische Forscher zeigten im September, dass Kinder von Männern über 55 ein deutlich erhöhtes Risiko haben, später an manisch-depressiven Störungen zu erkranken. Israelische Wissenschaftler haben festgestellt, dass das väterliche Alter ein wichtiger Risikofaktor für Autismus und damit verbundene Erkrankungen ist. Und eine weitere Studie ergab, dass Schizophrene im Mittel ältere Väter haben als ihre gesunden Altersgenossen.
Der Arzt Wilhelm Weinberg wies schon 1912 nach, dass die Skelettbildungsstörung Achondroplasie häufiger die zuletzt geborenen Kinder einer Familie betrifft als die Erstgeborenen. Seine Vermutung, dass das väterliche Alter damit zusammenhängt, wurde inzwischen bestätigt. Offenbar kann der Vater-Faktor sogar über mehrere Generationen wirken: Ob ein Sohn die Blutgerinnungsstörung Hämophilie A von seiner Mutter erbt, hängt vom Alter ihres Vaters ab.
Für 20 Erbkrankheiten wurde bis heute eine Verbindung gefunden. Während körperliche Behinderungen sehr selten auftreten, sind die psychischen Störungen ähnlich häufig wie die Fälle von Down-Syndrom bei Kindern älterer Mütter. Zwischen dem 25. und dem 40. Lebensjahr steigt die Wahrscheinlichkeit, dass eine Frau ein Kind mit Down-Syndrom zur Welt bringt, von 1:1000 auf 1:100. Das Risiko eines Mannes, ein autistisches Kind zu bekommen, wächst laut der israelischen Studie bis zum 50. Lebensjahr von 6:10.000 auf 5:1000. Von den Kindern der Väter über 50 erkrankt im Durchschnitt also eines von 200 an Autismus.
Ну и кроме того, это ж насколько надо быть малоодаренным, чтобы до 50 лет тылы укреплять? У "девочек" это обычно уже в 32-35 получается.
NEW 23.03.12 13:06
в ответ *Holly* 22.03.12 13:19
Героизма нет, это выбор женщины - все верно, но слава богу, что существуют не только такие начальники как ты Равнодушный и сконцентрированный только на своих проблемах руководитель никогда не даст достаточной мотивации своим сотрудникам. Поэтому даже если он так и думает как ты, то молчит в тряпочку и ходит на семинары "как мотивировать подчиненных"
Равнодушный и сконцентрированный только на своих проблемах руководитель никогда не даст достаточной мотивации своим сотрудникам. Поэтому даже если он так и думает как ты, то молчит в тряпочку и ходит на семинары "как мотивировать подчиненных" 
NEW 23.03.12 21:36
в ответ Julia8 23.03.12 13:06
Юль, если честно, я не совсем поняла причину наезда. Мои высказывания были не как руководителя, а как матери двоих детей, работающей почти на полную ставку. Я не вижу в этом никакого геройства и не жду никакого восхищения своими подвигами. На работе никого не касается как я кручусь и я минимально пытаюсь рассказывать о трудностях, связанных с воспитанием детей. Лично для меня такая модель поведения больше подходит, чем мужчины-начальники, мусолящие со своими подчиненными кости своим сидящим дома женам как вот в этом высказываниии:
В ответ на:
У мужщин-начальников у самих дома дети и жены не работающие и вечно плачущие что времени ни на что не хватает
У мужщин-начальников у самих дома дети и жены не работающие и вечно плачущие что времени ни на что не хватает
NEW 24.03.12 09:09
Выше были высказывания как руководителя. Но твой то начальник пошел тебе навстречу и ты работаешь не на полную ставку таки ? И это значит, что он учитывает, что ты имеешь детей. А ты говоришь про своих подчиненных
У нас от фирмы есть ясли, садик, продленка, Notbetreuung, развлечения в каникулы и т.п. И в очень многих крупных фирмах это имеется, чтобы люди не "выкручивались" со своими проблемами, а имели возможность нормально работать. От этого выигрывают не только сотрудники с детьми, но и сама фирма.
Никто не восхищается и не гордится, но помощь предлагается, а это самое важное. К сожалению, это далеко не везде и не всегда
В ответ на:
Мои высказывания были не как руководителя, а как матери двоих детей, работающей почти на полную ставку.
Мои высказывания были не как руководителя, а как матери двоих детей, работающей почти на полную ставку.
Выше были высказывания как руководителя. Но твой то начальник пошел тебе навстречу и ты работаешь не на полную ставку таки ?
И это значит, что он учитывает, что ты имеешь детей. А ты говоришь про своих подчиненных В ответ на:
"Как она уж там крутится - это ее проблемы"
"Как она уж там крутится - это ее проблемы"
У нас от фирмы есть ясли, садик, продленка, Notbetreuung, развлечения в каникулы и т.п. И в очень многих крупных фирмах это имеется, чтобы люди не "выкручивались" со своими проблемами, а имели возможность нормально работать. От этого выигрывают не только сотрудники с детьми, но и сама фирма.
Никто не восхищается и не гордится, но помощь предлагается, а это самое важное. К сожалению, это далеко не везде и не всегда
NEW 24.03.12 20:19
в ответ Julia8 24.03.12 09:09
Юля, бог с тобой, про каких подчиненных я говорю? Ты частицу "бы"умеешь различать? Если БЫ я была БЫ на месте работодателя, я БЫ не стала считать геройством совмещение карьеры и ребенка. Во-первых я работодателем не являюсь, во-вторых даже если я не считаю это геройством, все блага, положенные матерям, они должны получать. В моей команде только у одной женщины дети, она работает 12 часов в неделю. Из них 8 часов из дома. Ты меня прям задела, мой шеф мне все время твердит, что я Personalweichei, ты меня здесь каким-то рабовладельцем представила. Неужели я настолько коряво выражаю свои мысли?
Кстати, про то, что мне пошли навстречу. Мне никто не шел. Это они меня хотели, поэтому условия я ставила.
Кстати, про то, что мне пошли навстречу. Мне никто не шел. Это они меня хотели, поэтому условия я ставила.
NEW 24.03.12 22:12
фу как неинтеллигентно
вот почему-то местные 50-летние в основном с подругами того же возраста дружат .... а наш народ считает, что если "я еще ничего и бабло при мне", то выпишем 20 летнюю (дуру, умная не поедет) ... и родит она себе, а не "папику", и переедет потом от него за 200 км, посчитав, что больше никто никому ничем не обязан, кроме алиментов ....
так что тут нет преимущества ....
в ответ Ar4i 22.03.12 22:13
В ответ на:
главное отличие мужской ситуации от женской - мужик в 50 может себе импортную 20летку выписать и она ему родит как положено.
главное отличие мужской ситуации от женской - мужик в 50 может себе импортную 20летку выписать и она ему родит как положено.
фу как неинтеллигентно
вот почему-то местные 50-летние в основном с подругами того же возраста дружат .... а наш народ считает, что если "я еще ничего и бабло при мне", то выпишем 20 летнюю (дуру, умная не поедет
) ... и родит она себе, а не "папику", и переедет потом от него за 200 км, посчитав, что больше никто никому ничем не обязан, кроме алиментов .... так что тут нет преимущества ....
NEW 24.03.12 22:23
В чем преимущество есть у мужчин, так это то, что им минимум 3 года из карьеры не надо вычеркивать на благо малышу. Причем после 3 лет дома прелести не заканчиваются и работающей мамы все равно в голове дети.
То есть если 2-х бегунов на дальную дистанцию представить: один мужчина, а второй - жещина, сначала беременная, потом с малыми детками, то результат уже можно предугадать.
А посади мужчину дома с детьми (ну беременность пережить таки не дано), так абсолютно точно такие же проблемы начнутся у мужчины!
То есть если 2-х бегунов на дальную дистанцию представить: один мужчина, а второй - жещина, сначала беременная, потом с малыми детками, то результат уже можно предугадать.
А посади мужчину дома с детьми (ну беременность пережить таки не дано
), так абсолютно точно такие же проблемы начнутся у мужчины!
NEW 24.03.12 22:43
тоже не вижу никакого геройства.
Миллион женщин воспитывает детей и работает на полную ставку.
Воспользоваться стечением обстоятельвст умно, но никакой личной заслуги.
По теме - читала одну дискуссию на студиос-онлайн, девушки считают, что
родить во время учебы очень не плохо -
берешь отпускные семестры, ростишь ребенка и обратно вливаешься, дырки в резюме нет,
ребенок уже в садике. В 32-35 со свежим бакалавром или мастером на работу.
Миллион женщин воспитывает детей и работает на полную ставку.
Воспользоваться стечением обстоятельвст умно, но никакой личной заслуги.
По теме - читала одну дискуссию на студиос-онлайн, девушки считают, что
родить во время учебы очень не плохо -
берешь отпускные семестры, ростишь ребенка и обратно вливаешься, дырки в резюме нет,
ребенок уже в садике. В 32-35 со свежим бакалавром или мастером на работу.
NEW 25.03.12 14:21
в ответ Стервэлла 24.03.12 22:43
я тут в дискуссию вклинюсь
ТС, как мама-студентка и мама-подрабатывающая скажу: сделайте обязательно аусландсеместр, а после уже решайте до/во время/после. С ребенком Вы едва ли его сделаете, (из тех соображений, что малыша своего сами не оставите а он достаточно важен)
Учиться будучи беременной, а потом молодой мамой гораздо проще, чем работать.
ТС, как мама-студентка и мама-подрабатывающая скажу: сделайте обязательно аусландсеместр, а после уже решайте до/во время/после. С ребенком Вы едва ли его сделаете, (из тех соображений, что малыша своего сами не оставите а он достаточно важен)
Учиться будучи беременной, а потом молодой мамой гораздо проще, чем работать.
NEW 25.03.12 16:52
в ответ irrwisch 25.03.12 14:21
и я к вашим словам присоединяюсь.
я очень сожалею, что не сделала Auslandssemester до беременности.
а так всё очень даже удачно сложилось:
"запланировано" забеременела на последнем семестре,
сдала два последних экзамена, родила,
место в 3х садиках получила, когда дочке 5 месяцев было (в садиках делала Anmeldung на 7 месяце беременности),
но садик пришлось отложить, так как в семье случилась ужасная трагедия, я почти полгода приходила в себя.
потом дочку в сад в 10 месяцев отдала, написала Bachelorarbeit, стала резюме рассылать.
очень быстро получила Anerkennungsjahr (Vollzeit), у меня ещё оценки за Bachelorarbeit не было, но на работу взяли.
через два месяца получила Bachelorzeugnis.
потом перешла на нормальную работу на 30 часов, сейчас дают 39 часов.
дочке будет в апреле 2 годика.
в резюме писала, что есть маленький ребёнок, но Betreuung gesichert.
если и спрашивали про ребёнка, то говорила про садик.
больше вопросов не было.
минус при ситуации "маленький ребёнок + работа на полную ставку", что на себя времени не остаётся (если рядом бабушек и дедушек нет).
недавно тема была про "бездетную лошадь".
там девочки и про свой опыт описывали, если ребёнок и работа.
вот это действительно тяжело.
но главное цель.... и не слушать никаких советов.
у каждого своя ситуация.
я очень сожалею, что не сделала Auslandssemester до беременности.
а так всё очень даже удачно сложилось:
"запланировано" забеременела на последнем семестре,
сдала два последних экзамена, родила,
место в 3х садиках получила, когда дочке 5 месяцев было (в садиках делала Anmeldung на 7 месяце беременности),
но садик пришлось отложить, так как в семье случилась ужасная трагедия, я почти полгода приходила в себя.
потом дочку в сад в 10 месяцев отдала, написала Bachelorarbeit, стала резюме рассылать.
очень быстро получила Anerkennungsjahr (Vollzeit), у меня ещё оценки за Bachelorarbeit не было, но на работу взяли.
через два месяца получила Bachelorzeugnis.
потом перешла на нормальную работу на 30 часов, сейчас дают 39 часов.
дочке будет в апреле 2 годика.
в резюме писала, что есть маленький ребёнок, но Betreuung gesichert.
если и спрашивали про ребёнка, то говорила про садик.
больше вопросов не было.
минус при ситуации "маленький ребёнок + работа на полную ставку", что на себя времени не остаётся (если рядом бабушек и дедушек нет).
недавно тема была про "бездетную лошадь".
там девочки и про свой опыт описывали, если ребёнок и работа.
вот это действительно тяжело.
но главное цель.... и не слушать никаких советов.
у каждого своя ситуация.
NEW 25.03.12 20:42
Да нет вовсе, ничего личного, это все издержки виртуального общения
Любому сотруднику если идут навстречу, то значит его хотят. Как же без этого. Но в любом случае учли ведь, что у тебя дети Бездетные очень редко когда работают на тайлцайт.
в ответ *Holly* 24.03.12 20:19
В ответ на:
Ты меня прям задела, мой шеф мне все время твердит, что я Personalweichei, ты меня здесь каким-то рабовладельцем представила. Неужели я настолько коряво выражаю свои мысли?
Ты меня прям задела, мой шеф мне все время твердит, что я Personalweichei, ты меня здесь каким-то рабовладельцем представила. Неужели я настолько коряво выражаю свои мысли?
Да нет вовсе, ничего личного, это все издержки виртуального общения
В ответ на:
Кстати, про то, что мне пошли навстречу. Мне никто не шел. Это они меня хотели, поэтому условия я ставила.
Кстати, про то, что мне пошли навстречу. Мне никто не шел. Это они меня хотели, поэтому условия я ставила.
Любому сотруднику если идут навстречу, то значит его хотят. Как же без этого. Но в любом случае учли ведь, что у тебя дети
Бездетные очень редко когда работают на тайлцайт.