Привет всем!
не знаю, правильно ли я заголовок придумала, но у меня вопросы не только про уни.
Первый вопрос: реально ли со среднем балом 2,5 (абитур) идти штудировать информатику?
Мне один человек, который бросил информатику штудировать и пошёл на электротехнику, сказал, что если средний бал будет больше чем 1,8, то чел. не потянет.
Почему я тут эту тему поднимаю. Мой сынуля, вбил себе в голову, что хочет стать программистом. Он сейчас всего-то в 7 классе, но он как помешался на этом программировании. Записался и уже ходит на вводный курс при ТУ Дрезден (Schulerrecherzentrum). Ему такие предметы как математика, информатика и английский хорошо даются, но ему все время удается нахватать "6" за невыполнные какие-нибудь задания и за счет этого в цойгниссе естественно не очень то хорошие отценки. А вот на такие предметы как: музыка, биология, история и т.д. ему вообще наплевать. Его удовлетворяет то, что в классе все без исключения обращаются к нему за помощью по компьютерам, а на уроке информатики класс разделен на 2 части. Одной части помогает учит-ца, а другой части он, он настраивает компы по интернету всем своим знакомым, в том числе и папе и начал уже программировать свою страничку. Сейчас ешё и появился интерес к Linux.
Вчера у меня состоялся очень интенсивный разговор с моим б. мужем, он считает, что наш сын не потянет на университет и сказал, что сыну нужно сначало получить профессию, а потом уже об уни думать, а ты типа его на курсы уже записала. Вбиваешь ему в голову, что он сможет штудировать. Но когда я ему сказала, что на моем горьком опыте я убедилась наверное уже в 1000 раз, что любой уни абшлюс (пусть даже не самый блестящий) лучше, чем ИХК-Аусбильдунг на круглые "1". Что если у чел. есть возможность и желание учиться в уни, то можно даже с такими не блестящими данными, попробовать. Если не сможет, то можно всегда бросить или поменять направление, или идти в ИХК. Но шанс то нельзя упускать, тем более есть желание и все предпосылки на лицо. На это мне мой б. муж ответил, что я больная и что у меня в голове не хватает.
А самое главное, что он ребёнку вдалбливает и при чем очень интенсивно, что сначало аусбильдунг, а потом уни - это мне сын рассказал. На что я ему сказала, что можно и так, но тогда ты будешь оплачивать твой уни сам, т.к. как только ты начнешь получать деньги при учебе на какую-то профессию, тебе отец перестанет платить алименты. На что сын сразу сказал: "Ах, вот почему он настаивает, чтобы я сначало делал аусбильдунг" (сын уже не раз подмечал, что отец жадный)
Вопрос второй: я правда сумашедшая, что поддерживаю и мотивирую ребёнка, чтобы он шёл штудировать даже при таких плохих оценках?
Я знаю, что все ещё на воде вилами писано, что желание может измениться, но у меня скоро термин в Elternberatung c моим б. мужем и будет обсуждаться именно этот вопрос. Хотелось бы поразмышлять вместе с теми у кого есть в этом опыт, кто быть может тоже начинал штудировать с не блестящими цойгниссами, но с желанием. Или те, кто бросил штудировать и как сложилась их учеба дальше. У меня сын, вот уже почти год, как спит и видит штудировать в уни информатику. Может мне его просто начать гонять как следует, чтобы отценки лучше были или все-таки дать самому развиваться.
Блин, после реплики ребенка: "Ах, вот почему он настаивает, чтобы я сначало делал аусбильдунг" во мне твердо вселилось мнение, что он не хочет поддерживать сына в этом начинании из-за денег. Или мой бывший прав, непотянуть штудиум со средним баллом в 2,5?
Спасибо за ответы

а причём тут средний балл? средний балл нужен, чтоб место дали (я не в курсе, какой проходной балл на информатике).
А потянет-не потянет - тут уж способности к математике/информатике бОльшую роль играют)
Скорее всего и ЛК математику надо брать)

что такое ЛК

Leistungskurs
ограничений на информатику нет, то есть принимают с любой отценкой, der Studiengang ist nicht zulassungsbeschränkt, но
математику надо знать, програмирование это уже отлично.
Leistungskurs математики тоже не обязателен.
Wirtschaftsinformatik с ограничениями, да и то все проходят, не в уни, так в ФХ.
Бывший не прав, можете ему носом сюда тыкнуть:))
www.informatik.tu-darmstadt.de/fileadmin/user_upload/Dekanat/Downloads/b...
www.informatik.tu-darmstadt.de/fileadmin/user_upload/Dekanat/Downloads/b...
www.informatik.tu-darmstadt.de/de/studieninteressierte/video-der-fachber...

глупости он говорит, просто платить не хочет.
Мой сын сейчас учится на Wirtschaftsinformatik, это конечно не совсем то, но похоже. У него Fachabitur вообще 3,2 было. Взяли сразу же, нисколько не ждал.

http://www.srz.tu-dresden.de/index.php?srz=2
Vorbereitungskurs Programmierung. Delphi. он туда раз в неделю на 2 часа ходит, а потом мне 2 часа рассказывает чему научился. Ему хочется чаще ходить туда, притащил этот Programmierungstool домой. Читает журналы по компьютерам и задает очень много вопросов

ой, у меня этих книжек у самой для начала хватит. Ну и Video2Brain тоже навалом. А то что все измениться может, то понятно. Я раньше модельером хотела стать...

папа абитуру бросил и пошел на слесаря учиться. сказал, что было слишком сухо и не интересно, толи дело, машины - они маслом пахнут...

спасибо за ссылки. домой приду обязательно почитаю.

мне тоже кажеться, что отец из-за денег боится. Да и вообще, если сын будет с ВО, то в его деревню потом его не замонить.
спасибо, воодушивила. Значит будем прорываться
Может правда постарше будет, посерьезней будет
нп. спасибо всем кто откликнулся. Значит буду на бератунг все таки отстаивать свою точку зрения.
Но если у кого-то ещё есть примеры или есть чем поделиться, то буду благодарна.

Может, я ошибаюсь, но на информатике в университете практически не учат (а соотвественно, и не спрашивают) программировать. Здесь многие участники заканчивали информатику - пусть они поделятся опытом.
По отзывам моих знакомых, через это прошедших, в программе масса теоретических вещей, с программированием не связанных и где часто вообще непонятно, есть ли этим теориям применение. С другой стороны, если человелк уже умеет программировать - это наверняка плюс, т.к. из него не получится выпускник-теоретик без нужных работодателю навыков. Вот получится ли из него вообще выпускник - это вопрос.

Ой, а зачем они Delphi изучают?
Там какие-то дидактические преимущества?
Не лучше ли с Objektorientierung начинать?

Ну и чем Дельфи для этого плох?

а где этих теоретических вещей нет. Даже в ИХК абшлюсах их навалом, которые служат лишь для того чтобы знать глубже и как это все взаимосвязано и на каком основании.
мой друг, закончивший ТУ ДД сам говорит, что выпускники любого уни - сплошные теоретики и первые 3 года учатся работать в реале.

ну этого и про отличника нельзя сказать. Некоторым отличникам достаточно, что мама выйдет на работу и не будет его понужать, как они тут же скатываются. Или пара хороших приятелей.

ну вот это я не выбирала. Есть программа по которой они работают, а это ТУ Дрезден устанавливает.

Бакалавр сильнее ориентирован на практику, но в целом да, программирование надо большей частью учить самому.

Нет, как раз на бакалавре примером в фаххохшуле программировать учат и довольно существенно.

Пусть курсы массачусетского технологического посмотрит. Будет больше толку. Например есть такая нетленка "Structure and Interpretation of Computer Programs". Дельфи в наше время нафиг никому не сдался.

спасибо обязательно передам.

ну с чего-то ведь надо начинать.

такие занятия по программированию для подростоков скорее всего для
того чтобы вызвать интерес к науке вообще.
В ТУ Дармштад ночь программирования, правда для девочек, есть, сидят себе лунатики, за милую душу програмируют, общаются.

Не знаю, в тему или нет. просто увидела слово электротехника - мой муж учился на электротехнике, по его словам - очень сложно. есть учебники, состоящие толъко! из формул, на 800 страницЯ поэтому под впечатлением...
Кстати, он сам выучил программирование, поэтому на электротехнику наложилось программирование, и работает он только программистом, уже много лет. А знания Hardware тоже нужны! Он и работает поэтому "на срезе"...

1. Не хочу пугать, но подобная хоббийная "фаза" у подростков, бывает, проходит.
2. При грамотной целевой установке, в старших классах средний бал реально может быть улучшен. Тем более.. эти оценки никуда ещё пока не идут.
3.Посмотри альтернативой Duales Studium в ваших краях. Принцип обучения: предприятие оплачивает за сына учёбу + зарплата где-то от 500 до 700 в зависимости от отрасли и места, фазы учёбы чередуются с фазами работы на предприятии. Высшую университетскую надстройку можно нагнать позже, было бы желание. Особо распространено в концернах, где после окончания удержаться легче. Сына, как видно, любит прикладные вещи. Поэтому, возможно, это направление будет самое то. Да и папа из-за денег не столь будет белениться.

Вот мне кажется просто золотой совет! Единственное, нужно уточнить, не требуют ли концерны более высокий проходной балл!
Ну и если не на дуаль-штудиум, то на обычную учебу уж точно пусть идет! Как можно ребенка так демотивировать?! Его вдохновлять надо!!!!! Пусть начинает учебу, с его проходным баллом тут полно, потянет - хорошо, а если вдруг что не так, на аусбильдунг с удовольствием возьмут!
Вариант: сначала аусбильдунг, потом учеба неплох, но во-первых, у вашего сына и так уже знания есть и будут еще лучше при вашей профессиональной поддержке, а во-вторых, после аусбильдунга ему придется самому за учебу платить, а это значит работать, а работать при учебе значит стресс и плохие оценки!!! Большинство работающих экзамены вовремя не сдают ...
У нас учатся много народу после аусбильдунга, некоторые уже работали. И пришли в уни!
Не давайте папе решать за сына из коммерческих соображений!!! Перед глазами пример - молодой человек, которого отправили родители в хауптшуле, потому как считали, что ничего другого ему не надо ... Так он потом сам абитур сделал, время потерял, но добился чего хотел, теперь информатику учит. Но хочу сказать, что хауптшуле таки сказалась ... Хоть и с абитуром человек, но видно, что труднее ему, чем тем, у кого сразу гимназия была обычная.

Вот мне кажется просто золотой совет! Единственное, нужно уточнить, не требуют ли концерны более высокий проходной балл!
В основном, стандарт. Математика, немецкий, профилирующий на гут. Опять же, если у бевербующегося будут цойгнисы с практики или какой миниджоб по нужному или смежному направлению, то идут они в плюс. Предприятие заинтересовано в практическом опыте.

про дуальштудиум слышала только хорошее, но мимолетно.

Можно все нагнать, но зачем замораживаться какими-то nebenbei образованием? Я сама из "этой отрасли", но без ВО т.к. никогда не было поддержки (ни материальной ни моральной) учиться в уни. В России не было денег, а в Германии муж не разрешил, типа дорого и не потянешь. А я всегда любила математику и уже в 5ом классе балдела от формул и теорем. Получая первое среднее образование, все так же балдела и имела хорошие оценки по информатике, математике и педметам где было много формул. В результате тыркаюсь по каки-то профессиям как бухучет, IT-Systemkauffrau и в результате в 40 лет, после всех этих мотаниях на должностях банковских работниках, начальниках оделов по недвижимости, ассистентках рук. педприятия (а в реале на 60 % отвчала за ИТ) все равно возвращаюсь к тому, что кроме ИТ (профессионально) меня абсалютно НИЧЕГО не интересует. Просто какая-то идиотка, которая знает что хочет, но берет, что дают.

а вот это меня мало интересует, пусть хоть уписается от злости. Я думаю, что его больше бесит, что сын не по его стопам пошёл. Машины для него только как ср-во для передвижения. В данный момент меня интересует, что моему сыну должно больше повезти, чем мне. Если хочет и есть желание, то надо его поддерживать и помогать. Как говорил мой папа, повторяя пословицу: тяжело в учении - легко в бою или: учиться только первые 10 лет тяжело, а потом привыкнешь ...

он потом может взять в абитур те предметы, которые нравятся и получить не плохой балл абитура.
дуалес штудиум делается как правило не в уни, а в фаххохшуле, но это все-таки и не плохо, многие, имея за плечами кроме корочки еще и опыт работы на предприятии добиваются даже большего, чем выпусктики уни.
хотя в больших городах на западе (увы, скорее всего не в Дрездене) студенты старших семестров именно информатики находят дофига подработок по специальности и тоже к моменту получения диплома имеют еще и опыт и часто рабочее место
так что посылайте парня учиться куда-нибудь в Мюнхен-Штуттгарт и будет вам счастье

вы что правда думаете, что Мюнхен - это пуп земли? Сорри, но этот колхоз-навоз-бАвАрия для меня абсолюте . Германия вам не Россия, где все на Лениград и МАскву молятся.
Пипец, как вы темны.

а вы были хоть раз в ДД?
Я расскажу вам очень большой секрет, что мне было стыдно за одного русского мужчинку, который расспрашивал меня про "Semperoper и Radeberger Bier" - простите, но этот колхозник даже и понятия не имел, что такое "Semperoper и Radeberger Bier" - он думал, что ОПЕРА - это придел мечтаний в Дрездене.
Сорри, но такого кАлхоза я даже на Урале не слыхала...

Была я в Дрездене и знакомые студенты уни дрезден факультета информатики у меня тоже были, поэтому и пишу, что с подработками для студентов по специальности в дрездене туго, светлая вы наша
а мюнхен, оно может быть и село, но там именно данное направление развито сильнее, чем в других регионах германии (хотел бы ваш сын бвл штудировать - писала бы франкфурт, или если шибко умный, то маннхайм, но это не с такими оценками, как у вашего сына)

Вы так ошибаетесь насчет Мюнхена, вот после ЛМУ, универа, все пути открыты, учат очень хорошо.

было, будет и останется. КАлхоз, который любят МАсквичи

приведите просто пример...

сорри, но для меня Мюнхен - это колхоз и Бавария (в полном смысле этого слова) КААЛХОЗ!!!

а зачем вам пример? тупо откройте любой сайт с предложениями рабочих мест для IT в мюнхене и дрездене и сравните
конечно, студенческие подработки - это немного другое, но тем не менее

сходите на страницу ЛМУ если пример нужен:) Но правда туда то кстати и не всех принимают.
Посмотрите на страницах ТУ Дармштадт, там практик, джобс, практических дипломных куча. А уровень, ну такой, что уже можно будет выбирать работу, она какБэ сама прибежит.

а для многих Дрезден колхоз, представляете? и дело не в том, что центр у вас красивый, а на нищие окраины после вылизанного чистого запада просто в шок приходишь, когда видишь кучу заброшенных домов, именно домов без стекол, все эти графитти, от которых просто тошнит, ну и естественно кучу безработных, лысых молодых людей с разноцветными шнурками в ботинках, бутылкой пива в руке, вечно шатающихся от безделья и безработицы - вот это видимо для вас не колхоз:) и то что в Дрездене проходит марш фашистов стабильно раз в год - видимо тоже не колхоз:) зато в нашем Мюнхенском колхозе полно концернов и фирм, которые сосредоточены именно в Мюнхене и работы действительно много по сравнению с другими городами Германии, а то что люди выглядят совершенно по другому: все улыбаются, хорошо одеты, довольны жизнью - тоже сразу чувствуется, на бывшем востоке же все серое, столько нищеты как в Дрездене я вообще нигде не видела, хотя жила много где в Германии и то что кстати наш ЛМУ или тот же институт дает хорошие знания, после которых можно найти легко работу в любой земле Германии тоже очень большой плюс и в Мюнхене кстати очень неохотно берут на работу людей с дипломами из бывшей восточной Германии не потому, что это бывший восток, а потому что требования на западе другие и чтобы подпадать под эти требования нужно именно здесь выучиться - наш институт готовил нас бвлщиков например именно так, что мы потом могли начать работать и многие темы нам были не новы, так как все проходили в институте - очень жаль что вы этого не понимаете и восхваляете непонятно что

Зря вы Таню обидели и все и вся колхозом обозвали. В восточных землях и с работй, и с практикой труднее. У нас все, кто с востока срывался в Мюнхен, находили потом практику, и это на самом деле так, что Мюнхен-Штуттгарт в этом смысле выгоднее. Если конечно неохота ребенка от себя отпускать, то это другое дело. Но с практической точки зрения лучше обосновываться в западных землях, а не в восточных.

а вы знаете что большая часть этих фашистов именно с запада приезжают?

а при чем здесь Таня, если я про Мюнхен говорю.
специально посмотрела сейчас Ranking Informatik
http://ranking.zeit.de/che2011/de/rankingkompakt?esb=1&ab=4&hstyp=1
und Elektrotechnik und Informationstechnik. Здесь вот вообще ТУ ДД набрал максимальное кол-во пунктов.
http://ranking.zeit.de/che2011/de/rankingkompakt?esb=9&ab=3&hstyp=1
к стати, очень даже не плохая ссылка
http://ranking.zeit.de/che2011/de/

хорошо там где нас нет. давайте прекращать этот не кому не нужный спор. Ну назвала я калхозом ваш Мюнхен, ну и? Для меня лично Мюнхен и вся его округа была, есть и будет красной зоной, ну терпеть я не могу Баварию, уже исходя из ужаснейшего акцента и кожанных штанов на подтяжках. Неговоря уже о ужасно дорогой недвижимости и отсутствия перспектив для семей с маленькими детьми. Вы мне ещё Берлин, как столицу гос-ва посоветуйте. Просто, во многих русских сидит такой стереотип, как "Москва -это что-то великое и там не каждый потянет, выбиваются тутда только умнейшие и сильнейшие. И канфеты там самые вкусные, и транспортное сообщение то лучшее и т.д и т.п." и вот то же самое и с Мюнхеном и Баварией.

Странная ты женщина. Люди тебе помочь хотят, советы дают, а ты в ответ грубить начинаешь. Тебе важно, чтобы сын учился вообще или чтобы он учился именно в дрездене? После ТУ дармштадт все (без исключения) мои знакомые нашли работу. Мало того, их натуральным образом с руками оторвали. Я сама живу в Штуттгарте и работаю в ит, программисты здесь всегда найдут работу. Практиканты у нас все из местных уни, просто потому что их уровень образования уже известен, не берешь кота в мешке. А родом сами они отовсюду, в том числе с востока, даже из Дрездена есть.
Ну и статья дляи нфо
www.wiwo.de/erfolg/trends/uni-ranking-die-besten-unis-fuer-die-karriere/5...

Да уж понаписали Вам. Оценки не играют роли для информатики. Там нет Numerus Clausus и ИМХО никогда не будет. Во-первых, это не BWL моря желающих нет, во-вторых отсев довольно большой.
Я бы не мучала ребенка средним баллом, главное чтоб математика была хорошая, бегло по-английски читал техническую литературу и любил работать с компьютером. Главное чтобы аби вытянул вообще.
Идти в ПТУ или duales Studium не советую. Это в основном идея родителей, чтобы сэкономить деньги. Если ребенок пойдет в ПТУ, а потом папа уговорит его годик поработать, тогда ему не надо оплачивать сыну учебу в универе. Дите возьмет Бафёг и будет потом его само выплачивать. А если сразу после аби, пойдет в универ, платить за учебу будет папа и на сыне не будет висеть Бафёг.
ИМХО если бы у Вас нормально было с деньгами, то скорее посоветовала бы послать ребенка учиться на Запад Darmstadt, Karlsruhe, Aachen, Kaiserslautern. Два последних побюджетнее. Для хорошей будущей каррьеры важно, чтобы ребенок мог общать не ossi-like а по-нормальному. Но если он только кодером работать собирается, то тогда конечно роли не играет.

Сара Вы же уже в какой-то теме абсолютно лажовые зарплаты в ИТ ставили. Нету на Востоке нормальных подработок для студентов. Там обычным работникам-то мизер платят.
Я понимаю, что Мюнхен Вы реально не потянете. Ну так отправьте малого в Аахен. Там дите хоть будет общаться с нормальными людьми и научится себя правильно позиционировать и прочая-прочая. А Вы честно производите впечатление того осла, который слаще морковки, т.е. Дрездена ничего не видал.

послушайте, Сара100, Вы либо глупая, либо просто ... пардон.... базарная баба
Вы вообше знаете, что Вы в жизни хотите? То Вы с пеной у рта доказывали тут всем, что курсы ИХК ето самое лучшее образование, которое тут можно получить. Теперь с пеной у рта всем кричите, что Дрезден , а Мюнхен У меня иногда складывается впечатление, что Вы, дамочка, не совсем понимаете, о чем глаголите
Не хотела Вас обидеть, но некоторые Ваши высказывания очень некрасивые, да и не умные

Реально. Как я поняла, ребенок в 7-м классе. Балл еще поменяется. Тут один знакомый с 2,2 пошел на юридический и ничего - пока держится.
Это очень хорошо, что у ребенка есть желание учиться и он уже много делает помимо школы. Главное не остаться на уровне "починю, настрою компы всем соседям и знакомым".
Насчет того - сначала аусбильдунг, потом университет, здравая мысль в этом, конечно, есть. Во время аусбильдунга можно получить практические навыки программирования, узнать, что с чем едят и как реально на практике это выглядит. Потом будет намного легче - понимание и восприятие теории будет происходить намного быстрее и на другом уровне. С другой стороны - существует опасность, что так аусбильдунгом и закончится. Я бы настраивала сразу на ВУЗ. До окончания гимназии еще куча времени, всякие разные курсы при университете или где-то еще - это очнь здорово. Ребенок общается там с "себе подобными" и видит перспективу.
По поводу денег - если ребенок получает сначала аусбильдунг, а потом продолжает обучение в этом жн направлении, и это продолжение учебы в ВУЗе уже было заранее ребенком как-то заявлено, озвучено, то родители должны платить и дальше. Кроме того - не будет муж платить - есть стипендии, подработки. Не захочет учиться в Дрездене , поедет в другой университет. Сейчас сам ВУЗ выбирать рановато еще, у него желания и интересы еще могут поменяться.

ППКС.

Ой, а можно об этом поподробнее? Чего нельзя делать и что нужно???

Если чесно, то я этим вопросом ещё не задавалась. Вопрос был про проходной бал унд го. А не про то, какой уни лучше.
По мне так пусть он едет хоть за границу учиться, денег у него к 18 годам уже будет достаточно накоплено, почему бы и нет. Но тем не менее ТУ ДД относится тоже к хорошим уни - так что я как-то и не задумываюсь над этим вопросом. А мне тут начали про Дармштат и Мюнхен. Я считаю, что если он сам сочтет нужным ехать в Мюнхен, то пусть поезжает, а если хочеть учиться в ДД, то пусть здесь учиться. Ему до уни 15 мин. на трамвае ехать.
Вот 9 лучших уни в Германии
http://www.tu9.de/studium/3579.php
Ты знаешь, я просто сама в 2008 году занималась переводами и составлением рекламнымных проспектов о городе Дрездене и была очень приятно удивлена, когда узнала сколько здесь НИИ унд го. Так что считаю поголовное признание Мюнхен , а Дрезден просто как неинформированность людей.

вот и поговорили
девочки, неужели вы не видите, кому в самом деле важно и интересно, а кому время убить, да пальцами потыкать? иииэххх...

в мюнхене работы МНОООООГО, в дрездене работы МАААААЛО, из мюнхена в дрезден не едет НИИИИИИКТО, из дрездена в мюнхен валят ВААААААЛОМ.
вопрос: большинство с ума сошло? чего вам вообще нужно?

я сравнивала знание нем. языка при получении ихк абшлюс и говорила, что этот экзамен не такой уж простой как многие считают. Но что это самое лучшее обр. я не утверждала.

Берлин как раз советовать не стала бы, хотя и там люди живут и работают. Мюнхен вам рекомендовали именно из-за скопления там крупных фирм.
А Дрезден на самом деле замечательный, хорошо, когда у человека есть любовь к определенному городу, тогда и выбирать не надо.

вы правы, работаете в Мюнхене, а живете где-нибудь за 150 км. чтобы за квартиру не так много платить. Ваш Мюнхен очень классный

в лайме, который в центре почти, никаких 150 км. вы никогда в этом городе не жили и даже понятия не имеете о нем.

Вы в смешаной компании или в чисто западной? Если Вы тусуетесь с весси и у Вас с карьерой все о.к. значит и делаете все правильно. Я не психолог, не знаю, что осси делают не так, но с ними лично мне часто внапряг общаться как правило в отличии от нормальных немцев. Да и заметно, что у нас к примеру из многих начальников самого низкого звена только один осси, но он проходного типа парниша.

так же как и вы наверняка. зато бывала в з. Г. и ничего там особенного не заметила. кауфланды, сауны, аквапарки, городские парки такие же. Дороги размечены так же как у нас. Если недв. отреставрированна, то что в Мюнхене, что в Дрездене смотрится оч. красиво. Алкашей я и на западе и на востоке видела и представте себе даже в Москве.

просто здесь за счет повышеной безработицы, работу получают не все подряд, вот такие кто здесь ничего найти не может к вам и прутся. Потом наберуться опыта и возвращаются сюда обратно. Есть достаточно примеров из моих знакомых.

что вы говорите? если бы это было так, то зачем же западным фашистам на восток ехать? они бы и на западе прекрасно раз в год маршировали:) подумайте уже логически, если вы утверждаете ,что в IT работали - там вроде у людей логика больше развита, а вообще вам правильно все люди тут написали: вы уже не первый раз открываете ветку, спрашиваете совета, люди вам искренне, основываясь на своем опыте советуют, а вы их просто грязью обливаете без всяких на то причин, такое ощущение, что у вас нет представления ни о Мюнхене, ни о западе, не говоря уже о Москве и Питере; большего бреда, как типо только москвичи любят Мюнхен вообще не слышала.....

вот и я об этом думаю.

да будут у него деньги, ему и барфег не дадут, т.к. накопления есть.

согласна с вами, мне важно было узнать по проходной бал. Ну а тут как всегда, начнем за здравие, кончим за упокой - это нормально. Один вспыхнет, др. подхватит и понеслась душа в рай.

Сарочка, я из Берлина. Никто здесь туда-сюда не прется. Хотела бы я посмотреть на идиота, кто с моей фирмы уйдет. Они здесь все родились и выросли, кто-то в Западном Берлине, кто-то в Восточном.

вы не поняли? лайм - это район мюнхена, до швабинга пешком 10 минут.
как и многие здесь, я не понимаю, чего именно вы доказываете. вас в мюнхен никто не зовет, как никого туда не зовут.

а что я вам не так сказала? И у нас в ДД если кто-то на аводах по микроэл. работает или в др. хороших фирмах, то тоже никто никуда не едет. Уезжает на запад тот, кто здесь ничего найти не может, а возвращаются очень даже многие. Т

нет не звали, но рекомендовали как самый хороший уни Германии и сказали, что от этого мне счастье будет. Вот я и взбунтовалась.

я ничего не доказываю, а говорю, что для меня Мюнхен - это не предел мечтаний и уже от одной речи коробит.
Девушки обиделись что я этот город "колхозом" назвала. Вроде так было... я не перечитывала...

выделила Вам слово, которое ключевое.
Не хотите, не отправляйте своего сына туда. Вам совет, а Вы начинаете базарить. Приняли к сведению и пошли дальше, сделав по-своему. Нам об етом знать не обязательно

дох, доказываете
а Вы думаете sächsicher Dialekt симпатичнее баварского?

нет, не лучше, но саксонский хоть понять можно, а баварский практически невозможно. А если им скажешь или переспрашиваешь, правельно ли поняла, так одна дама тоже обиделась и трубку бросила - это было на моей последней работе.

учту на след. раз.

нет, информирую. Например я написала, что ТУ ДД входит в 9 лучших уни или потом ещё в одной ссылке было видно, что Мюнхен набрал только 3 "+", a ДД 5 "+". Вы же об этом не знали? Многие этого не знали, а я слежу за отзывами о ТУ ДД, по-этому и вообще такими вещами, как посылать ребенка в общагу или на квартиру в Мюнхен даже и в голову не приходило, т.к. езжу каждый день мимо нашего ТУ.

молодчинка
Я об етом не знала, но я уже отучилась и отправлять в университет мне некого, потому я и не интересуюсь с фанатизмом о том, какой университет сейчас престижней, где ВГ дешевле и т.д.
Если бы Вы открыли тему о том, какой университет сейчас престижней или что Вам там еше важно при получении образования для Вашего сына, например, в группе "Образование", там бы, как мне кажется, Вы бы нашли больше людей с походжими интересами. ИМХО

делюсь опытом (правда училась ещё на диплом) У нас некоторые студенты умудрялись до диплома без программирование обойтись. И после первого курса очень многие студенты забросили учёбу , те студенты которые компьютеры могли с закрытыми глазами собрать и разобрать и так же программы писали . Из всех предметов, которые у нас были только в одном надо было программировать. Всё остальное была теория.
@Сара, вам надо донести до вашего сына, что информатика - это не только программирование. Это ошибка очень многих.

В Kaiserslautern есть так же НИИ (Fraunhofer, DFKI ) , где можно и во время учёбы подрабатывать. Я сама подрабатывала в DFKI, там же делала дипломную работу, они мне предлагали у них остаться, делать докторскую но я не захотела.
Так же в KL есть небольшие ИТ-фирмы, где можно работать или практику делать, да и Франкфурт недалеко.

Насчет того - сначала аусбильдунг, потом университет, здравая мысль в этом, конечно, есть.
Для инфы.
В иных землях, сперва аусбилдунг, потом Berufsoberschule (BOS) и только потом Fachhochschule.

@Сара, вам надо донести до вашего сына, что информатика - это не только программирование. Это ошибка очень многих.
Это бы сперва до самой Сары донести. Потому как по данному ею описанию сына, у мальчика идёт упор на практический опыт. Что не плохо, и не хорошо, а просто ..тип восприятия. И, опасаюсь, что может содействовать тому, что от чистой теории его интерес к предмету может испариться.

а что тогда программирование? Что нужно закончить, чтобы получить статус программиста? Понятно, что самостоятельно изучать можно все, но ведь в Г. нужны всегда "док-ва", что ты вот им именно и являешься. Куда мне его тогда посылать? Чет, я ваще не пойму ничего...

и кем вы сейчас работаете?

Чтобы учить программирование, лучше ПТУ типа [Fachinformatiker]. Чтобы работать программистом, учить можно информатику, математику, электротехнику и даже физику, так как программирование во время учебы в универе все равно в основном учится самостоятельно. Информатика, конечно, ближе всего.

спасибо за ответ, но я считаю его либо разводом, либо пофлудить...

вы это серьезно? значит все наши программисты, учились в ПТУ? ПТУшники-программисты откликнитесь!
Fachinformatiker - это не ПТУ - Abschluss. ПТУ в Г. - это типа Сертификат от ИХКа (ну или Hilfsarbeiter) - которым пудрят мозги нашим переселенцам, т.к. они не знают разницы между Abschluss und Zertifikat. Думая, что это одно и тоже (как и вы кстати)
http://de.wikipedia.org/wiki/Fachinformatiker

значит каждый электрик может стать программистом? ну вообще-то можно и Богом стать, если в это верить, но получать будете по ставке электрика
А зачем тогда информатика в уни? Кем становятся выходцы информатик факультетов? Наверно начальниками у электриков-программистов из ПТУ...

после уни становятся Software-Entwickler, Web-Entwickler, IT-Sicherheitsbeauftragter,
программировать можно и без уни.

миллионером можно стать играя в лотто!!! но надо же с чего-то начинать

и с ИХК можно Software-Entwickler, Web-Entwickler, IT-Sicherheitsbeauftragter стать. Только платить будут за ИХК

Я в уни еще .... Недалеко от Гамбурга. Раньше училась на востоке.

Я за осси замужем и с карьерой полный провал вышел ... (ну теперь ясно кто виноват) Потому и спрашиваю. Думаю, я на 100% произвожу впечатление советский союз и осси
Студенты у нас на 1 семестре разные, не знаю, вроде уни западный, но особо "западного налета" я у них не замечала.
Менеджеров крупных компаний я видела только на экскурсиях на предприятия и в уни, на собеседованиях пару раз. Да, есть что-то в них "другое" и я могу понять, что они в нас что-то чужое замечают и им возможно не нравится ...
Како-то налет превосходства и снобизма присутствует, восточные попроще.

Кто? Те же кто за уни будет платить?
Ну и попробуйте с цетрификатом и знаниями ИХК Software-Entwickler, удачи
Вы ничего не понимаете и не хотите понимать Раз уж речь была о цели изучения информатики, все сказано. С остальным в ИХК или сразу в АА

Если это так и тем более если абитур будет "не очень", советую идти в фаххохшуле, это тоже высшее образование, но более прикладное, теории там однозначно будет меньше

может вы меня не правильно поняли, но я имела ввиду, что вы будете зп получать как спец. со ср. обр.

так это ж вы ПТУ советовали??? нет, а я персонально, сначало ИХК - Абшлюс (не сертификат) сделала, а сертификаты только от MS, а не от ИХК...Хотя до этого тоже ИХК пытались впарить...

???

нп.
спасибо всем, кто пишет по делу. мне очень помогают ваши замечания, идеи и т.д.
завтра ещё почитаю и отпишусь... сейчас спать хочется...

советую идти в фаххохшуле,
Там, на второй странице, ТС этот тип "школ", почему-то, не считает за ВО.
Думается, впору табличку вывешивать.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Deutsches_Bildungssystem-quer...

я не придираюсь, но объясните пожалуйста разницу между Software-Entwickler и программист?

Я тоже из опыта: учила информатику в Универе. Подтверждаю, что в уни программировать не учат, умение программировать подразумевается как навык, который должен быть самостоятельно приобретен.
Т.е. в уни учат теоретическим основам, планированию, подходам, стратегиям программирования. Именно из-за обилия теории у нас многие сбежали в ФХ.
Мой муж закончил ФХ, так он именно отменный программист: много практического опыта, несколько языков программирования. Так что если сына тянет именно в практику, то лучше идти в ФХ, мне кажется. Ну или можно попробовать в Уни, а потом, если не понравится, перевестись в ФХ.
У нас в универе на информатику не было ограничений по оценкам при поступлении, только на Wirtschaftsinfo.

спасибо, я сейчас для саксонии тоже табличку нашла

тоже спасибо за ссылку, я только читала на немецком. т.к. сын пока вроде здесь работать и жить хочет. Я смотрела и программиста
http://de.wikipedia.org/wiki/Programmierer
и Softwareentwickler
http://de.wikipedia.org/wiki/Softwareentwickler
и вот что там стоит:

вроде теперь и в этом разобрались. Значит все таки мой сын правельно замахнулся. Он хочет не только программки создовать, а именно их планировать и программировать.

Разница примерно как между инженером-разработчиком и высококвалифицированным рабочим-станочником

рабочим у станка.

спасибо.

что бы просто программистом работать хватит и Ausbildung Fachinforamtiker
Я закончила информатику (уни диплом) , работаю как Application Developer. В начале я тоже только программировала, потом пошло углубление в совсем другую сторону: BI и базы данных. Примерно 20%-30% моего времени занимает общение "кундами", ещё какойто процент уходит на документацию. В конце проекта дни/недели уходят на документацию. Самая простая работа делегируется дальше к Azubis. Программирую я в основном если у нас на фирме "Not am Mann", надо проект сдавать, время поджимает, и когда все ресурсы "бросаются" на этот проект , что очень редко случается.
И я уже писала, что у нас в уни на первом курсе очень многие такие "программисты" бросили учёбу, т.к. ихние представления о информатике не соответствовали суровой действительности.
Вы загляните в программу обучения информатики хотя бы в вашем уни в Дрездене, посмотрите какие там предметы преподают.

и даже географию.
Были у нас в фирме парочка таких "программистов". Вроде бы и делали всё правильно, но замечал разницу в мышлении между ними и теми, которые учили информатику (без разницы аусбилдунг или уни)

потянет, программированию учат:) главное, что в уни учат концептам, чему в аусбильдунге мне кажется не научат. но нужно настроиться на некоторые обязательные предметы, которые могут быть местами сложноваты - теоретическая информатика и высшая математика. хотя и это не так страшно, потому что есть друзья-сокурсники и вместе все дается намного легче.
успехов вашему сыну!

т.е. знания были не такие глубокие или вы имеете ввиду последовательность мышления или как?

а она-то зачем, кроме как Allgemeinwissen?

Ага, совсем вот недавно узнала и мой друг с информатики на электротехнику в свое время перешёл, но все равно, у не голова, а энциклопедия какая-то.

Да уж, этих обязательных предметов визде хватает. пусть учит, раз так хочется. спасибо за пожелание и вам того же

у меня были пара коллег, которые в уни учили Geo-wasweißichwas. И потом со временем "переучились" на программистов.

ну вопервых они не учили то что информатики учат, и во воторых извилины у них (или у нас) в мозгу другие
Хотя возможно это действительно так. Мой последний географ-коллега за полгода работы над проектом, так и не понял весь chargeback-процесс заказчика.

где не считает ФХ за высшее образование? почему вы так решили? по приведенной вами таблеце фх как раз и относится к "хохшуле"
тут описание из той же википедии
http://de.wikipedia.org/wiki/Fachhochschule

географы-программисты мне не встречались, а вот физики-математики и инженеры - даже очень неплохо. Разница скорее между теми, у кого Ausbildung, и теми, кто с высшим. Написаный обоими код может и будет делать то же самое, но у последних качество кода как правило на порядок выше. Качество - с точки зрения обьема, читаемости, изменяемости, встраиваемости. "Академикеры" более концепционально мыслят, ширше и глубже . Хотя, конечно, нет правила без исключений.

Это очень хорошо. Делайте очень много групповых работ, проектов, присоединяйтесь к Arbeitsgruppe, Vorbereitungsgruppe, Lerngruppe. Я помню и сама некоторые инциировала, например мы читали тексты и разбирали их потом.
Присматривайтесь к прическам, рюкзакам, одежде. Ломать себя, конечно, не надо, но ИМХО лучше выглядеть как русская чем как осси. Главное постарайтесь меньше jammern, побольше оптимизма и незыблемой уверенности в себе. Учитесь продавать себя сначала сокурсникам и профам, а потом работодателем. Self-marketing это очень важная вещь в жизни.

ну это понятно, зачем тогда люди 5, а то и 6 лет учатся.

Спасибо! Групповые работы делаю, хотя мне как ни странно, попались в группе "неправильные весси-студенты", еще более неуверенные чем я, хоть и парни ... Я уже думаю, а нет ли там глубоких "незападных корней")))) Как-то мне первый раз встретилось, что мне мужиками руководить надо было, а от них никакой инициативы .... Хотя есть конечно и другие, но совсем даже не большинство.
А что, неужели правда, что внешнюю неуверенность и готовность пойти на компромисс ради блага, допустим, других членов группы, считается слабостью и тех, кто свои собственные блага не "выгрызает" того какбы ... уважать не будут .... и вообще никаких перспектив Вроде бы учат тимарбайт. И меня еще в советском союзе в школе учили чему-то типа "помоги ближнему" или "один за всех и все за одного". Вроде как раз тимарбеит Или тут под тимарбеит что-то другое подразумевают? Как раз в ИТведь важно.

мне географы программисты к сожалению встречались. Я в одном проекте до сих пор попровляю "ошибки" одного такого географа.
У физиков, математиков и инженеров тоже очень много математики, их тоже учать логическому мышлению итд.

про это и не только про это

как раз книгу хорошую прочитала

Про восточных немцев - у меня бывшая начальница, с которой я четыре года бесконфликтно и очень хорошо работала (в западной германии)), тоже родом из восточной Германии, из Дрездена, кстати. Там и институт оканчивала (инженер). Очень-очень замечательная женщина, компетенции было не занимать, руководить могла, и выглядела/одевалась отлично. Ну это так, к слову, что нельзя всех под одну гребёнку.
а, ну и негативный пример вспомнила. Коллега была, из восточных немцев - неряшливая и туповатая. Ну что ж, бывает))

Да вот именно это и очень плохо. Учитесь прежде все показывать свою роль в группе, особенно чтобы проф, в будущем начальник видел -> это Ваша идея, это Ваш вклад, это Вы собрали группу, провели проект, это был Ваш успех вместе с группой. Sie sollten ein Mitgestalter und kein Mitläufer sein.

Фиг его знает. Я не знаю, как правильно. Я уже столько всего испробывала - и что мне это дало: знание очень многих неправильных способов. А может, все дело в том, не что говоришь и как поступаешь, а в том, как.
У нас на фирме я долго следила за тем, чтобы меня не обошли, таскалась к всяческим начальникам и наезжала на них "почему я делаю то и это, а в проект меня не берут?". И ничего это не давало, а по моим ощущениям продвигали как раз тех, кто тихонько с заднего плана помогал "основным фигурам" и не качал права. С другой стороны, мне по характеру важны и интересны только дело и результат. Поэтому я и другим помогаю, и мои задания делаю до упаду (когда другие давно сказали бы, что это слишком трудоемко и вообще они не в теме). А я сижу и долблю до победы. За это мне тоже никто спасибо не говорит.
Наверное, лучше не заморачиваться, а делать то, что умеешь. Тогда будешь на своем месте. Меня кстати сейчас очень даже приняли в проекты и на ключевые позиции в них. Может, просто время сыграло роль, а может я перестала дергаться. Так что все будет

Главная формула электротехника "УРИ"
автору: есть такое направление информационная техника, электро+информатика, интересный и перспективный вариант, а в фх программировать учат реально. даже меня научили, а я так сопротивлялась
И не забудьте, что "престижный" уни/фх дают что-то только если его окончить сумеешь, а это ой как трудно. У нас оканчивают в буквальном смысле единицы, остальные или переводятся или вылетают. (Карлсруе)
Без математики, кстати никуда, анек в тему:
- В чем разница между студентом-математиком и информатиком?
-Только один из них знал, что придется учить математику

Это все теория. На практике такой разницы нет. И архитекторов как правило нет. Ну иду вот на новый проект архитектором - а разницы в задачах почти что нет. И вообще - все зависит от мозгов, а мозги от генов. Меня кем только не нанимали - все равно через 2-4 недели работаю тим-лидом.

Учить логическому мышлению бесполезно - оно либо есть, либо его нет. Вы путаете причину со следствием - на физиков-математиков идут с имеющимся логическим мышлением, а не приобретают его там. А в принципе и в театроведение может занести человека с логикой, но вероятность конечно же невелика. В моем последнем проекте второй по ценности после меня работник был бывшим социал-педагогом...

это точно.

да знаю я, что очень сложно там учиться. У меня подруга в Лейпциге на юрфаке училась, над ней одна немка так на прямую и подсмеивалась, типа "а ты тут дура что потеряла", но ничего закончила и работает сейчас адвокатом, а та так и не закончила штудиум, недавно виделись - она к ней на работу просилась