Меня уволили через 5 месяцев, не очень хорошо, aus persönlichen Gründen. Я затребовала Arbeitszeugnis через адвоката, сегодня получила Entwurf, надо подправавить как мне надо. Понятно, что на отлично не будет, раз сами уволили, но всё же посоветуйте как лучше подправить.
Я работала там в бухгалтерии у делала исключительно работу Buchhaltungskraft, хотя в договоре стояло много чего ещё: Bedienen der Telefonanlage, Ausfertiegen von Kundenfinanzierungen und und und. У меня в Zeugnisse стоит при перечислении моей деятельности: Mithilfe in der Finanz- und Lohnbuchhhaltung и только на 4-ом месте. Как мне эту деятельность получше назвать, чтобы понятно было, что я Kasse, Banken, Rechnungen самостоятельно kontiert und gebucht. Имеет ли значение очередность перечисления раб. деятельности в Zeugnisse?
Дальше стоит характеристика:
Frau XXX verfügt über gute Fachkenntnisse, die sie auch in der Praxis einsetzte. (nur gute Kenntnisse??? , это на сколько? как писать надо? Solide Fachkenntnisse?;)
Frau XXX hatte eine schnelle Auffassungsgabe und konnte auch schwierigere Situationen meistern. Sie erfasste schnell das Wesentliche. ( нигде stets не стоит?) (как надо писать, что бы хотя бы на "хорошо" было?)
Frau XXX identifizeirte sich stets voll mit Ihren Aufgaben und konnte uns dadurch mit Ihrer Arbeitsleistung überzeugen.
Frau XXX arbeitete sehr umsichtig, gewissenhaft und genau, sie war zuverlässig, fleißig und stets pünktlich. (снова stets только перед pünktlich стоит, как понять umsichtig?)
Gegenüber Ihren Vorgesetzten und Kollegen verhielt sie sich stets zuvorkommend.
Das Arbeitsverhältnis wurde durch uns gelöst. ( как получше причину написать? betriebsbedingt не было, просто начальница крыса попалась, они меня оттуда пытались wegmobben, а я не уходила сама, вот они и увoлили сами)
Wir wünschen Frau xxx für Ihren weiteren Berufsweg alles Gute. (понятно, что они не будут писать, что они сожалеют, но как тогда в моём случае лучше писать, что бы не совсем скудно и плохо смотрелось?)
Спасибо за подсказки. Я там правда хорошо работала и жопу рвала, а они собаки такие всё боиграфию мне испортили.

это приговор. не дай Б...г!
нужно так: das Arbeitsverhältnis wurde im gegenseitigen Einvernehmen aufgelöst.

я думаю написать либо так: " Frau xxx scheidet zum 30.04.2012 aus unseren Unternehmen aus"
либо "заставить" их написать даже " Das Arbeitsverhältnis wurde auf Wunsch von Frau XXX zum 30.04.2012 gelöst. Wir danken ihr für ihre Arbeit und wünschen ihr für die Zukunft alles Gute". Они меня правда сами уволили, но до этого я им как то заикнулась, что если я такая плохая, то давайте, увольняйте, через где-то 1,5 месяца - уволили. Так вобще можно написать в моём случае?
Я работала на совесть и если они из-за своих каких то интриг меня уволили, Ок, пусть в Zeugnisse не пишут, что сожалеют, но хотя бы поблагодарить формально можно или?
Если это важно, я подавала Kündigungsschutzklage, так как уволили не соблюдая сроков, как им приспичило, до суда не дошло, договорились на Vergleich.

так пусть адвокат и делает свою работу, те проверит, поправит и переговоры проведет. но вообще я бы за цойгнис после 5 месяцев работы не бился.

вообще-то пишут так:
Frau XXX verlässt unser Unternehmen auf eigenen Wunsch. Wir bedauern ihre Entscheidung und wünschen Frau XXX alles Gute... и т.д.
короче говоря, аттестат не очень...

адвокат сказала, я должна с ней связаться, если я не согласна. Я так поняла, что мне надо ей сообщить как я хочу, а она им напишет, что б исправили.
Вы бы может и не бились, а у меня всего 2 Arbeitszeugnissa кроме этого, они правда хорошие, но там больше Sekretariat und Tätigkeiten der Assistenz der Geschäftsführung описаны, а здесь по идее должна была быть бухгалтерия описана. И меня что то не больно на работу берут . Да и вообще дело принципа, за то что они мне так кровь попили, не могу так сказать, да Бог с нили, они там привыкли людей унижать, я и так там долго терпела.
Вопрос к тем, кто тоже в бугхалтерии работает, не как Bilanzbuchhalter, a так всё остальное ( Debitoren/ Kreditoren, Kasse, Banken, Rechnungen): Как у вас деятельность в Arbeitszeugnisse описана? Тоже Mиthilfe in der Finanzbuchhaлtung? или поподробнее? Mожет я для себя, что подходящее почерпну.

так они не напишут.

адвокат дурку валяет и ему или мозги вправить надо, или нахрен. это собственно он должен был указать, что цойгнис мусорный и тебя спросить битца или нет.

А может попробовать?

в четверг к адвокату пойду, послушаю, что скажет.

у меня есть такая строка в перечислении исполняемых работ на эту тему:
Erfassung von laufenden Geschäftsvorfällen ....mit der Sage-Classic-Line Version 4.2.8
ну и дальше:
Erstellung von betriebswirtschaftlichen Aufstellungen mittels MS-Office 2000
Erledigung von Korrespondenzen mittels Word Office

kontieren ist auch damit gemeint oder nur erfassen, ins Programm einbuchen?

наверное, можно и подробно расписать, на самом деле я сначала сортировала "белеги", контировала и бухала в КХК,
но написано вот так одной строкой

ууууу... уважаю такие признания, поди ты, да уж да и стиль бухания какой интересный! вроде как повелось бухнуть для начала и уж потом сальцем законтировать, но каждый сам знает, что лучше

Перестаньте открывать колесо. Заносите в гугль название должности. В описании вакантных мест стоит вся необходимая информация.
Как пример: http://www.roberthalf.de/buchhalter?cid=sem%3ARHDE%3AKandidaten%3AFinanz+Rechnun...
В конце не забудьте "Kontakt mit Kunden und internen Stellen".. -для нас, "ауслендеров", это важно.

не поняла, что это? как я с клиентами и коллегами общалась?

что прям так подробно писать в Zeugnisse?
я думаю написать: Debitoren- Kreditorenverwaltung: Stammdatenpflege, Rechnungsprüfung und Kontierung, die Erfassung der eingehenden- ud ausgehenden Rechnungen in Addison, Verwaltung offenen Posten
Kasseneinnahmen- und ausgaben kontieren und erfassen
Geschäftsfälle der Banken erfassen (passt so?)
Inventurlistenpflege
Mithilfe in der Personalverwaltung
Schriftverkehr
Büroorganisation
allg. Verwaltungsarbeiten

Я вообще не очень в цойгнисах разбираюсь, но одно знаю точно


это означает, что вы часто на работу опаздывали. Просто когда человек вовремя приходит - это считается нормой и об этом не упоминают. А вот когда специально подчеркиваю, что человек опаздывал, тогда как раз про пунктуальность пишут. Нам так учитель в школе когда-то обьяснял. Так что не ведитесь вы на этот stets и обязательно убирайте из цойгниса.

спасибо
вот коза а, я вообще ни разу не опаздывала, но свои переработки им тоже не дарила, записывала и отгуливала. А они там это не любят, там норма работать 45 часов, хотя в договоре 42 часа в неделю стоит.

к ТС
возьмите себе нормального специалиста за 50 евро и напишет он вам цойгнис какой надо. Я тоже так делала. Все делается по интернету в течении 2 дней.
Посмотрите в моем архиве, я в конце 2011 года эту тему поднимала и у меня была там ссылка или ждите до вечера. Домой приду, может найду эту ссылку. Вы вышлите написанный цойгнис по емайлу, женщина свяжется потом по телефону, вы все с ней обговорите, через день получите безукоризненный цойгнис и делов-то. И не мотайте себе нервы.

я прочитала ту Вашу ветку в архивах, но ссылку на эту тётеньку, кот. Zeugnisse пишет, не нашла

я обязательно посмотрю дома, у меня от нее емайлы есть. сегодня вечером после 20 часов я доберусь до компа. и обязательно напишу. Вы ей сразу емайл прям вечером отошлите. Я тогда ей написала в 1 ночи, а она мне уже в 9 или 10 утра позвонила.

идите к адвокату, он знает как и что подправить

не поняла, что это? как я с клиентами и коллегами общалась?
Тогда у меня напрашивается встречный вопрос, риторический. А, собственно говоря, тогда ..ЧТО вы делали в кредиторах и дебиторах?! Оба направления деятельности предполагают как постоянные телефонные звонки, так и переписку с внутренними отделами вашей фирмы и сотрудничающими фирмами.. по поводу объяснения тех или иных рехнунгов.

что прям так подробно писать в Zeugnisse?

Ну у Вас же уже два цойгниса есть, должны.. были бы.. заметить, КАК там написано.
Перечислением по названию деятельности. От более важной к менее важной.

ТС не ищет легких путей.

я лично сама с клиентами в ЭТОЙ фирме не общалась. Если были какие либо вопросы или неястности с дебиторами, кредиторами, надо было ставитъ в известность Abteilungsleiterin и онa уже или звонила или писала им. Мне ничего нельзя было делать самостоятельно, даже факс послать.
Поэтому она наверно ничего про клиентов ни написала.
В других цойгнисах у меня деятельность кратко, stichpunktartig перечислена. Просто здесь если кратко писать, то придётся только Mithilfe in der Finanzbuchhaltung писать.
Я уже примерно знаю, как написать. Схожу сейчас к адвокату, потом расскажу.

все плохо. Знания какие-то были, но Вы их применяли через раз и без особых успехов и т.д и т.п..
Но это, пожалуй, мелочи, самое неприятное тут: "die war zuverlässig, fleißig und stets pünktlich." - они опустили один из компонентов, который в случае работающих с деньгами именно в этом контексте должен быть обязательно -"ehrlich." То есть можно решить, что Вы были не просто весьма посредственным работником, но и не совсем чисты на руку.

Сколько Вы проработали на этом предприятии?
Хочется понять насколько важен цойгнис и что можно от работодателя требовать

да так как она мне коротко и куцо всё написала, видно что она специально так, что б отделаться всё писала. Но чтобы тааак плохо это звучало, видать хочет меня проучить, что я на них в суд подала.
Адвокат похоже сама толком не разбирается в формулировках, во всяком случае, если бы не советы на форуме, по которым я ей сама исправила, так как я хочу... Вобщем адвокат хорош только как посредник и Druckmittel, что бы самой с работодателем не общаться.

я там всего 5 месяцев проработала. Мне уже говорили, что этот цойгнис не важен, но мне хочется что б он нормальный был, чтобы его прикладывать можно было, так у меня всего 2 цойгниса с других мест.
И ещё проблема, на собеседованиях все спрашивают, почему не получилось дольше остаться на той фирме. Шефов нельзя ругать, получается я сама плохо работала раз они меня через 5 месяцев да ещё не betriebsbedingt уволили. Ну что тут скажеш?!

Вам на самом деле нужны эти 5 месяцев в лебенслауфе и эти вопросы на собеседовании? Я бы на Вашем месте подумала бы.

они меня и сейчас, без цойгниса спрашивают. Научите как лучше отвечать.

вот один вариант, не знаю насколько он хорош:
"sicherlich haben Sie dafür Verständnis, dass ich über die Gründe nicht sprechen darf..."

адвоката надо менять, в чем проблема то? как раз адвокаты они и специалисты в таких вопросах, надо просто к хорошему идти.

если бы я ещё знала, как их хороших узнавать сразу... И да, у знакомых я не спрашивала, не хочется всем свою "историю" рассказывать....

У меня тоже такое впечатление складывается, что вы этим своим zeugniss'ом последующим поискам работы больше навредите чем поможете! Честно! За 5 месяцев работы и так биться, ведь это не пять лет, а пять месяцев! У нас на фирме даже испытательный срок и тот полгода.
Все равно ж понятно, что за этот период особенных заданий вы там не делали, как ни формулируй. Не обижайтесь, лучше просто извлеките урок из этого опыта и начните поиски работы/практики заново!:-)
Удачи!

можно перейти к другому адвокату, еще раз - в чем проблема? а вообще я бы за цойгнис побился бы, раз начал, потому что нечего там.

в чём проблема? во-первых, придётся снова 150 € Selbstbeteiligung платить, а у того поёдёт всё одним делом и Kündigungsschutzklage и по поводу цойгниса.
И потом она же уже сказала, что попробуем написать вначале на "хорошо", и посмотрим на реакцию, обычно работодатели не хотят ещё заморачиваться и соглашаются.

я тоже, хотя не уверенна, что в суд пойду, если они мой вариант не примут...

да я этот и не буду прикладывать, мне просто хотелось бы от них хороший получить с тем описанием работ, кот. я на самом деле делала, а не те, кот. в договоре стояли и кот. они просто переписали в цойгнис. Мне это было бы важно, так как чисто в бухгалтерии я ещё до них не работала, а в будущем мне хотелось бы так же в бухгалтерии попытаться место найти.
я не обижаюсь. Я всё понимаю. Но несправедливо...
А работу я интенсивно ищу, но что то даже Zeitarbeitsfirmen не берут пока.

кюндигунгшутцклаге во время пробецайт!? фрист насчет цойгниса - три года. 150е платить не придется, если страховку правильно информировать. но каждый сам решает, однако.

нет после, пробецайт 3 месяца был.

gut zu wissen

А какой у вас Hintergrund в смысле образования??

kaufm. Assistentin

конечно это нелегально, но есть такие понятия, как негласные черные списки - и если вы своей шефине очень насолили, она могла вас туда занести... у меня так случилось в студенческие годы - что я где то еще на втором или третьем семестре поцапалась с ляйкой, где в каникулы секретаршей работала... в следующие каникулы в эту ляйку уже не пошла - пошла в другую - им секретарши нужны, а меня не берут... пошла в третью - все критерии выполняют, но "работы нет"... Тогда мне подруги пояснили, что у них - негласная связь, вроде даже свой закрытый сайт, где работодатели делятся опытом о тех сотрудниках, которых не хотят рекомендовать. Если вы в этом списке оказались, то никакой хороший цойгнис вам не поможет - они вам этот цойгнис напишут, а на сайт в предупреждение коллегам-кадровикам поставят... И другие кадровики, получив ваш цойнгисс, пойдут глянуть, а не стоите ли вы в списке? и найдут вас. И найдут также и вежливый предлог, чтобы вам отказать.
Короче, я с тех пор искала в каникулы работу самостоятельно, ляйками не пользовалась
Мой совет - забейте на этот пошлый пятимесячный цойгнис, сделайте паузу, и начните искать работу заново - сама. Не упоминайте вообще этого опыта в вашей биографии. ИМХО разумеется

это полнейшая чушь.

скажем иначе: это официально недопустимо и с офциальной точки зрения не существует. так же как те старые "черные списки" доинтернетовских времен, которых официально не было, но которые реально были спорить об этом я не хочу, но в изестной мере наличие таких неофициальных информаций и контактов работодателей объясняет, почему тех или иных работников отвечающих по своим квалификациям предлагаемому месту, нигде не берут на работу по данным должностям, хотя места остаются свободными...

еще раз - это такой же бред как жидомассонский заговор, всесилие фсб и летающие тарелки.

С искреннем уважением к Вашей позиции я остаюсь при моей точке зрения. Я 18 лет живу в Германии, опыт немалый, контакты в трудовом мире разнообразные, к тому же - журналист. Спорить не хочу, останемся каждый при своем мнении

у меня есть знакомая, работет в Zeitsarbeitsfirma kak Personalvermittlerin, говорит, что они со своими "коллегами" - другими такими же фирмами находятся в контакте, т.е. информацией обмениваются и по работодателям и по работникам...

на последнего:
я тоже думаю, что эти "списки" могут иметь место быть. Я когда у них анкеты заполняла, всегда вопрос есть " Haben Sie schon bei anderen Zeitarbeitsfirmen gearbeitet?". Я тоже себя спрашивала, зачем им это знать.
Но я то ещё ни разу в Zeitarbeitsfirma не работала, просто пишу бевербунги и в них тоже.

нп. вера - великое дело. там доказательств не требуется. журналисту - когда списочки или тайный сайт в нете найдете, не забудте опубликовать, и будет вам щасье, слава и пулитцеровская премия. а вот распространять конспиративный бред для журналиста имхо позорненько, тем более бесплатно. подружки рассказали

Огорчена Вашей реакцией и Вашим "олбанским" вокабуляром, но ответить могу лишь то, что уже сказала: искренне уважая Вашу точку зрения имею веские основания оставаться при своем мнении.

ну да много всякой всячины в интернете, где инфо не всем доступна. Есть например швейцарский сайт по заказу пиротехники Раньше был нормальный сайт, но после того как заказчиков повызывали на цоль и попросили написать объяснительные, сайт сделали для "бывших" клиентов таааааааайным. И что?

в интернете все на ты.

всегерманский тайный заговор персоналеров. масоны отдыхают от такого коварства..

ну я не говорю что они шушукаются - это наверно у кого времени нету, то они может и звонят. Но на деле, мне кажется, что у них нет времени по каждому звонить.

Вполне возможно, что zeitarbeitsfirma в одном городе и работают вместе, если у кого уж очень плохои работник был, то и информируют друг друга. В любом случи между ними страшная конкуренция, т.к. етих zeitarbeitsfirma развелось много и как правило у всех одни и теже einsätze.
Но Настя то работала напрямую. И что здесь хотят сказать, что ВСЕ работадатели имеют свясь друг с другом по поводу работников??? Бред какои то.

по поводу цойгнисса могут позвонить и спросить лично. в университетской среде так делают сплошь и рядом. сотрудник посылает бевербунг как положено в какой нибудь универ, с цойгниссами, отзывами, публикациями - короче со всем, что надо. но все равно, потенциальный шеф (профессор, завкаф, директор ин-та) позвонит бывшему шефу и скажет, мол, вот такой то ваш бывший сотрудник хочет у меня работать... ну и далее следует неформальная дружеская беседа двух шефов. А вообще я спорить не хочу кому охота, пусть сам шишки набивает против имеющей место неформальщины во взаимоотношениях работодателей Это ведь - не тема данной ветки да и не принципиально. Я дала свой совет - выкинуть этот цойгнисс и бевербоваться без него