Deutsch

Traumstelle und Stärke?

908  1 2 все
Pali постоялец06.06.12 11:01
Pali
06.06.12 11:01 
На фирму, куда я подал бевербунг, попросили написать развёрнуто о "Traumstelle" и о профессиональных Stärke.
Что от меня ожидают? Сочинения на тему "Почему я хочу быть инженером" на 8 страниц? И какой смысл этого упражнения? Хотят увидеть мотивацию?
Ещё попросили заполнить "квалификационный профиль", где есть раздел "Weiterbildungen (auch berufsbegleitend): Seminare, Schulungen, etc"
Я после Уни делал PhD, а потом работал постдоком, у меня последние 15 лет - сплошной Weiterbildung,. Если мне нужен был специфичный язык программироания, до я доставал книжку (или коллегу) и сам всё учил, поэтому у меня сертификатов нет. Единственное, что мне в голову приходит - это изучение немецкого в VHS. Есть у кого-то идеи получше?
Спасибо!
#1 
  LuAW местный житель06.06.12 11:03
NEW 06.06.12 11:03 
в ответ Pali 06.06.12 11:01
Selbststudium SQL (oder ähnliches)
#2 
Pali постоялец06.06.12 11:24
Pali
NEW 06.06.12 11:24 
в ответ LuAW 06.06.12 11:03
В ответ на:
Selbststudium SQL (oder ähnliches)

О, классная идея, спасибо! У меня таких Selbststudium целая страница соберется :)
#3 
  LuAW местный житель06.06.12 11:53
NEW 06.06.12 11:53 
в ответ Pali 06.06.12 11:01
от Вас ожидают пару слов о Ваших целях (конечно, в этой фирме), что Вы хотите достичь и какую базу (Ваши сильные стороны) Вы для этого имеете.
#4 
alla0 коренной житель06.06.12 12:29
alla0
NEW 06.06.12 12:29 
в ответ Pali 06.06.12 11:01
Если не жалко денег, обратись к профессиональному написателю резюме и мотиваций. Только важно, чтобы его задачей были не сбор фактов и их приоризация, а стилистически красивое и психологически правильное оформление. Как политики пишут автобиограию с помощью журналиста или писателя.
А на описании самообразования действительно лучше не экономить. Самые простые вещи вызывают у многих шефов и персональщиков большое уважение.
#5 
Pali постоялец06.06.12 14:07
Pali
NEW 06.06.12 14:07 
в ответ LuAW 06.06.12 11:53
В ответ на:
от Вас ожидают пару слов о Ваших целях (конечно, в этой фирме), что Вы хотите достичь и какую базу (Ваши сильные стороны) Вы для этого имеете.

Ясно, я понял идею.
Что не ясно, зачем ещё раз повторять то, что было в Anschreiben-е... Ничего, напишу ещё раз.
#6 
Pali постоялец06.06.12 14:15
Pali
NEW 06.06.12 14:15 
в ответ alla0 06.06.12 12:29
В ответ на:
Если не жалко денег, обратись к профессиональному написателю резюме и мотиваций.

У меня уже есть профессионально написанный Lebenslauf
В ответ на:
А на описании самообразования действительно лучше не экономить. Самые простые вещи вызывают у многих шефов и персональщиков большое уважение.

Лишь бы не устали читать, правда. Я последние 12 лет плотно занят самообразованием. Фактически, надо переписать скилсы из LL в (Selbst)Ausbildung.
Лучше больше, чем меньше
Интересно, то что бывший начальник меня научил использовать коммерческий спектрометр за 20 кЕвро, надо записать как Weiterbildung?
#7 
alla0 коренной житель06.06.12 14:31
alla0
NEW 06.06.12 14:31 
в ответ Pali 06.06.12 14:15
В ответ на:
У меня уже есть профессионально написанный Lebenslauf

Ну и что, ты же не можешь с него списывать. Тут как раз фразеолог9ия и психология важны. Т.е. описать рабочее место мечты без романтизм, без невольного выпячивания негативных качств характера. Какие аспекты подчеркнуть как важные, какие умолчать или поставить в тень.
Лично я даже не знаю, что написала бы не эту тему, там же нельзя всю правду
В ответ на:
Интересно, то что бывший начальник меня научил использовать коммерческий спектрометр за 20 кЕвро, надо записать как Weiterbildung?

Я знаю физика, который дипломную работу написал на тему "как пользоваться специальным микроскопом". Очень кстати успешный человек.
Но если у тебя и так полно скилсов, то перебирать не надо.
#8 
  sara100 коренной житель06.06.12 14:57
sara100
NEW 06.06.12 14:57 
в ответ Pali 06.06.12 14:15
В ответ на:
Лучше больше, чем меньше

не всегда
Überqualifiziert heißt das
#9 
Pali постоялец06.06.12 15:19
Pali
NEW 06.06.12 15:19 
в ответ alla0 06.06.12 14:31
В ответ на:
Тут как раз фразеолог9ия и психология важны. Т.е. описать рабочее место мечты без романтизм, без невольного выпячивания негативных качств характера. Какие аспекты подчеркнуть как важные, какие умолчать или поставить в тень.

Спасибо, идею, кажется, понимаю.
Но зачем им при живом аншрайбене ещё такое городить - "ума не доложу" (с)
Это при том, что за время, потраченное на это "сочинение", я могу написать, оформить и послать ещё два Bewerbung-а...
В ответ на:
Я знаю физика, который дипломную работу написал на тему "как пользоваться специальным микроскопом". Очень кстати успешный человек.

Я бы лично взял дипломника, чтобы он написал manual к инструменту, ктороый я построил в лабе
В ответ на:
Но если у тебя и так полно скилсов, то перебирать не надо.

Наверное, надо выбрать наиболее релевантные.
#10 
Pali постоялец06.06.12 15:20
Pali
NEW 06.06.12 15:20 
в ответ sara100 06.06.12 14:57
В ответ на:
не всегда
Überqualifiziert heißt das

Вряд ли в F&E бывают настоящие Überqualifiziert, но идею я понял
Релевантность - наше всё
#11 
StarryNight коренной житель06.06.12 18:30
StarryNight
NEW 06.06.12 18:30 
в ответ Pali 06.06.12 11:01
н.п.
а это что, тренд такой сейчас, такие мотивационные мейлы после интервью заказывать? Вот у меня такое попросили. Муж подруги, после Сименс работу ищет. подруга то же самое сказала - после интервью сказали - пишите мейл, рассказывайте, почему хотите у нас работать? Они что, на одних курсах повышения квалификации были?Может им это надо, чтоб если что потом не так - "вы же сами этого хотели" и типа ответственность с себя снять? Ну правда, что за смысл в этих писульках вдогонку?
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#12 
asia-k старожил06.06.12 18:37
asia-k
NEW 06.06.12 18:37 
в ответ StarryNight 06.06.12 18:30
Могу предположить что если напишет то он тем самым покажет что очень-очень хочет работать именно на этой фирме.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#13 
Peskova коренной житель06.06.12 21:40
Peskova
NEW 06.06.12 21:40 
в ответ StarryNight 06.06.12 18:30
В ответ на:
а это что, тренд такой сейчас, такие мотивационные мейлы после интервью заказывать?

О боже, только не это!
Ладно еще если после интервью. У ТС вроде еще до интервью просят.
Неужели из описании вакансии и сайта фирмы можно взять достаточно информации для того чтобы "очень захотеть там работать" ?
В обьявлениях же все время общие "бла-бла-бла", у меня при их прочтении куча вопросов всегда возникает, после обстоятельных ответов на которые я только и смогла бы "хотеть".
#14 
  scorpi_ завсегдатай06.06.12 22:22
NEW 06.06.12 22:22 
в ответ Pali 06.06.12 11:01
В ответ на:
На фирму, куда я подал бевербунг, попросили написать развёрнуто о "Traumstelle" и о профессиональных Stärke.

Я бы такую фирму послал на все 4 стороны.
#15 
StarryNight коренной житель06.06.12 23:52
StarryNight
NEW 06.06.12 23:52 
в ответ asia-k 06.06.12 18:37
У меня было так - мне до фирмы 50 минут на машине Персоналлер и так сказала - мы видим вашу мотивацию уже тем, что вы готовы так далеко ездить..другие ждут за углом работуно там речь шла о новых для меня обязанностях - вот она и хотела узнать, насколько я "рвусь в бой".
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#16 
StarryNight коренной житель07.06.12 00:03
StarryNight
NEW 07.06.12 00:03 
в ответ Peskova 06.06.12 21:40
Точно! Вообще весь вопрос в оплате, в отношении в коллективе, с кем конкретно имеешь дело и пр. если всё ОК, то и землю рыть будешьработа сама по-себе дело десятоеэто и так изначально подразумевается.
Может они ждут фразу "я готов на всё чтоб у вас работать"?а там уже по их усмотрению, всунуть тебе самые пакостные условия? a потом : вы же сами просили?..любят тут это "вы же сами..."
на другое у меня и фантазии не хватает
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#17 
Pali постоялец07.06.12 10:39
Pali
NEW 07.06.12 10:39 
в ответ asia-k 06.06.12 18:37
В ответ на:
Могу предположить что если напишет то он тем самым покажет что очень-очень хочет работать именно на этой фирме.

Я пропустил ещё важный нюанс - это Ingenieurdienstleister, но работа будет в концерне, который у меня #1 в списке стоит. Я думаю, что они хотят показывать этот профиль и описание Traumstelle возможному работодателю.
#18 
Pali постоялец07.06.12 10:43
Pali
NEW 07.06.12 10:43 
в ответ Peskova 06.06.12 21:40
В ответ на:
Неужели из описании вакансии и сайта фирмы можно взять достаточно информации для того чтобы "очень захотеть там работать" ?
В обьявлениях же все время общие "бла-бла-бла", у меня при их прочтении куча вопросов всегда возникает, после обстоятельных ответов на которые я только и смогла бы "хотеть".

Хотя я бевербовался (аппликировался, подал на вакансию: как правильно будет?) в Ingenieurdienstleister, фирма, куда они набирают, мне известна, и я точно знаю, почему я туда хочу. Более того, описание вакансии было очень расплывчатое, но мне вчера подтвердили, что я угадал, какой проект за этим всем кроется и как называется концерн
#19 
Pali постоялец07.06.12 10:45
Pali
NEW 07.06.12 10:45 
в ответ StarryNight 06.06.12 23:52
В ответ на:
У меня было так - мне до фирмы 50 минут на машине Персоналлер и так сказала - мы видим вашу мотивацию уже тем, что вы готовы так далеко ездить

У меня спросили насчёт мобильности, я сказал, что и так собираюсь переезжать на Юг, так что всё ок. В данный момент у меня порядка 7 часов поездом до места возможной работы.
#20 
asia-k старожил07.06.12 10:53
asia-k
NEW 07.06.12 10:53 
в ответ Pali 07.06.12 10:45
Если хочешь туда то напиши конечно это сочинение. Почитай мотивационные письма как на получение стипендии люди пишут или на гранды. Думаю ты знаешь о чем речь если доктора сделал.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#21 
Pali знакомое лицо07.06.12 11:04
Pali
NEW 07.06.12 11:04 
в ответ asia-k 07.06.12 10:53
В ответ на:
Если хочешь туда то напиши конечно это сочинение. Почитай мотивационные письма как на получение стипендии люди пишут или на гранды. Думаю ты знаешь о чем речь если доктора сделал.

Это не на 100% мотивационное письмо, а подборка своих Stärke и описание Traumjob, по моему мнению. Ясно, что все сильные стороны должны вести к этой Traumjob
Писать что-то проблемы нет, но писать хорошо (strong writing, if you know what I mean) и коротко - это долго. Особенно, если учесть, что я практически всё писал и пишу по-английски. Но это всё - уже детали
#22 
Pali знакомое лицо07.06.12 11:55
Pali
NEW 07.06.12 11:55 
в ответ StarryNight 06.06.12 18:30
В ответ на:
Вот у меня такое попросили.

А образец такого письма где-то посмотреть можно, было бы интересно
В ответ на:
... после интервью сказали - пишите мейл, рассказывайте, почему хотите у нас работать?

Так обычно после интервью шлют follow-up емайл, что всё было конструктивно, интересно и вообще спасибо что пригласили итд, и коротко опять свои Stärke.
В моем случае я только минут 4 поговорил с рекруитером по телефону.
#23 
  sara100 коренной житель07.06.12 14:41
sara100
NEW 07.06.12 14:41 
в ответ Pali 07.06.12 11:04
В ответ на:
Это не на 100% мотивационное письмо, а подборка своих Stärke и описание Traumjob, по моему мнению.

в таких письмах нужно и недостатки преподносить как достоинства.
#24 
StarryNight коренной житель07.06.12 20:56
StarryNight
NEW 07.06.12 20:56 
в ответ Pali 07.06.12 11:55
Образца нет. написала, что на сердце было
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#25 
Pali знакомое лицо07.06.12 21:43
Pali
NEW 07.06.12 21:43 
в ответ StarryNight 07.06.12 20:56
В ответ на:
Образца нет. написала, что на сердце было

А ориентировочно что было там? Насколько от аншрайбена-то отличалось? А то мне пришло в голову пока что только перечислисть свои сильные стороны (hard& soft skills), и написать, чем хочу заниматься дальше...
И да, на работу взяли?
#26 
  LuAW местный житель07.06.12 23:47
NEW 07.06.12 23:47 
в ответ Pali 07.06.12 21:43
я бы начала с того, почему Вы собственно выбрали Вашу специальность. Затем перешла бы на Ваши способности и планы на будущее. И в заключение связала бы Ваши способности и планы с планами фирмы, куда Вы планируете попасть. Собственно, похоже чем-то на инициатив-аншрайбен, только еще больше фокус на планы на будущее. И не волнуйтесь, никто не ожидает от Вас отточенной до нельзя автобиографии и скрининга Вашего потенциала
Удачи!
#27 
StarryNight коренной житель08.06.12 00:14
StarryNight
NEW 08.06.12 00:14 
в ответ Pali 07.06.12 21:43
Да нет, у меня пару предложений, типа спасибо за приятное собеседование, подтверждаю ещё раз, что на собеседовании сказала. Типа не передумала, и новые обязанности будут мне в радость. что-то так. Ничего особенного. Они пока ещё набор не закончили. не всё так быстро.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#28 
StarryNight коренной житель08.06.12 00:16
StarryNight
NEW 08.06.12 00:16 
в ответ Pali 07.06.12 21:43
если вам ДО собеседования надо, поищите в нете мотивационные письма или инициатив, под себя переделайте
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#29 
alla0 коренной житель08.06.12 09:57
alla0
NEW 08.06.12 09:57 
в ответ StarryNight 07.06.12 00:03
В ответ на:
Вообще весь вопрос в оплате, в отношении в коллективе, с кем конкретно имеешь дело и пр. если всё ОК, то и землю рыть будешьработа сама по-себе дело десятоеэто и так изначально подразумевается.

Люди, мне кажется, что в Forschung & Entwicklung ситуация все же другая. Там не ищут работу за углом и ходят туда не ради отношений в коллективе
#30 
alla0 коренной житель08.06.12 10:00
alla0
NEW 08.06.12 10:00 
в ответ Pali 07.06.12 10:43
В ответ на:
Более того, описание вакансии было очень расплывчатое, но мне вчера подтвердили, что я угадал, какой проект за этим всем кроется и как называется концерн

Еще раз мой совет: не проиграй свой шанс и обратиськ префоессионалам. У тебя аналитические способности, а у них - владение стилистикой. Было бы обидно из-за неправильно сформулированного и как следствие неверно интерпретированного письма потерять место. Я уже часто убеждалась в том, что "специалисты" и "софт-скиллеры" часто друг друга не понимают.
#31 
Pali знакомое лицо08.06.12 10:52
Pali
NEW 08.06.12 10:52 
в ответ StarryNight 08.06.12 00:16
Я позвонил сегодня, поговорил опять с рекрутером, оказалось всё намного проще: так как я далеко от них, они меня на Vorstellungsgespräch не вызвали, но рекрутер пишет headlines кандидата во время интервью, поэтому меня попросили самому такое написать, на себя, можно было и по телефону надиктовать, если что. То есть не мотивационное письмо, как такое, а просто кто я, и что хочу достичь.
#32 
Pali знакомое лицо08.06.12 11:11
Pali
NEW 08.06.12 11:11 
в ответ LuAW 07.06.12 23:47
В ответ на:
я бы начала с того, почему Вы собственно выбрали Вашу специальность. Затем перешла бы на Ваши способности и планы на будущее. И в заключение связала бы Ваши способности и планы с планами фирмы, куда Вы планируете попасть. Собственно, похоже чем-то на инициатив-аншрайбен, только еще больше фокус на планы на будущее. И не волнуйтесь, никто не ожидает от Вас отточенной до нельзя автобиографии и скрининга Вашего потенциала

Спасибо, очень хороший план! Собственно, от меня что-то такого и ожидают - сегодня опять говорил с рекрутером - чтобы я и так на интервью сказал.
В ответ на:
я бы начала с того, почему Вы собственно выбрали Вашу специальность

Вот это очень важный момент, с которого можно и нужно начинать, и мотивация есть, и anchoring можно плотно встроить. Спасибо!
#33 
Ashka_hash46 коренной житель18.07.12 21:50
Ashka_hash46
NEW 18.07.12 21:50 
в ответ Pali 08.06.12 11:11
н.п.
Не хочу заводить отдельную тему, а тут как раз обсуждение вопроса, на котором я "слегка теряюсь на интервью". По большому счету, я прихожу в Ingenieurdinstleistungsbüro, имея на руках несколько вариантов их же предложений, говорю о том, что "совсем молодой специалист, без опыта работы, готова начать развиваться в любой отрасли", потом долго и увлекательно рассказываю, что умею, и в конце получаю "обухом по голове" - "О какой работе Вы мечтаете?" У меня прозаичный ответ: "Чтоб была рядом с домом и чтобы "работа оставалась на работе", ибо дома мне есть чем заняться". Разумеется, такой ответ "не подходит". Вот и думаю, чего ж от меня ждут?! Чтобы я рассказала про кресло директора в фирме, правда, еще не решила в какой? Боюсь увлечься, сделать упор (намек) на какую-нибудь конкретную специальность, вдруг решат, что остальные вакансии я не рассматриваю?!
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#34 
Pali знакомое лицо18.07.12 22:15
Pali
NEW 18.07.12 22:15 
в ответ Ashka_hash46 18.07.12 21:50
В ответ на:
У меня прозаичный ответ: "Чтоб была рядом с домом и чтобы "работа оставалась на работе", ибо дома мне есть чем заняться". Разумеется, такой ответ "не подходит". Вот и думаю, чего ж от меня ждут?!

"Так немцы же!" (с)
Ожидают, что претендент имеет план на следующие лет 10, поэтому Ваш ответ для них значит, что у Вас мотивация работать отсутствует. Мне кажется, надо выбрать одну вакансию из многих, и рассказать, как она правильно "ложится" в план к креслу директора, и напоследок сказать, что и другие вакансии тоже по-своему интересны.
#35 
achest старожил18.07.12 22:31
achest
NEW 18.07.12 22:31 
в ответ Pali 06.06.12 11:01
Тебе уже в целом ответили, добавлю и свое.
От тебя хотят получить ответ на вопрос какие у тебя абиции, что ожидать от тебя через 3-5 лет. Похоже на то, что это или просто дурь персоналера, или они боятся что ты Überqualifiziert.
т.е Если ты там напишешь что хочешь стать ген Директором, то не возмут. Если же напишешь, что хочеть остаться простым сотрудником, то тоже.
Тут главное угадать, что от тебя ожидают , написать это правильными словами.
Обязательно, что бы оно было написано последовательно и не противоречиво.
bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#36 
  larisatat знакомое лицо19.07.12 11:16
NEW 19.07.12 11:16 
в ответ Ashka_hash46 18.07.12 21:50
Про амбиции коротко замечу. Слышала историю про шефа, который постепенно всех замов/помощников заменил на семейных тетенек "хорошо за 40". Почему? - У них "работа остается на работе" и нет планов занять его место.
#37 
1 2 все