Всем привет! Пишу сюда в первый раз, прошу извинить за длинный текст, но накопилось... Спасибо, если дочитаете
Хочу просто поинтересоваться и поделиться своими впечатлениями, возможно, взгляд со стороны слегка развеет мои сомнения. Речь о поведении со стороны коллег. Может это мое слишком субъективное мнение, и я зря ломаю голову и стоит "забить"? Не то, чтоб я сильно переживала по этому поводу, вроде мелочи, но из мелочей и состоит общая картина, просто неприятно как-то...
Я работаю в отделе состоящем из 6ти человек, включая меня, плюс шеф, и в этом отделе я единственная женщина. С шефом вообще далее нижеописанных проблем нет.
Так вот, я замечаю и с самого начала замечала некоторый "игнор" и типа такое отношение, как будто я тут вообще не при делах и "к кругу доверия" не принадлежу, что заставляет себя в общем и целом чувствовать себя не в своей тарелке, как будто ты каменный гость на чужом празднике. Коллеги как будто показывают, что мы тут типа все свои, а ты нет.. Сложно объяснить так, попробую на примерах.
Когда у нас Mittagspause, никто меня не ждет и никогда не зовет с собой, зовет с собой только шеф, мы поэтомк идем все вместе, с коллегами и шефом. Интересно было подмечено, что когда шефа нет, если подошло время обеда, а кто-то там на секунду отошел или в туалет, или по тел разговаривает, их терпеливо ждут, но если все, кроме меня, готовы типа идти, меня даже не спрашивают, скоро ли я, просто идут и все. Еще, если мы идем вместе, и в столовой очередь, каждый раз замечаю, что те, которые впереди взяли еду раньше, несут ее на стол, то сидят ждут, не приступая к еде, пока все - прошу учесть, кроме меня - не усядутся за стол, тогда начинают есть. В моем случае это выглядит так:один возьмет, идет к столу, ждет другого и так далее, если я раньше подойду к столу, то вижу - никто не ест, пока все "свои" не сядут, но если я в хвосте, то когда последний передо мной коллега уйдет к столу - начинают есть и меня не ждут. Даже с другими коллегами или посетителями так себя ведут, кто если с нами садится, одна я удостаиваюсь такой "чести".
Тоже самое с покурить, в нашем отделе трое курящих: я и еще двое коллег, у нас есть возможность покурить после завтрака и обеда, пару раз в день. Ну и вот, после завтрака поднимаемся за сигаретами, если я на пару секунд позади, то тех двоих уже не видно - ушли, если я с одним из коллег готова, а др подзадержался, то этот один говорит: "давай подождем", да еще и сбегает за ним. После обеда курим недалеко от входа, и вот все, кто раньше докурил, стоят ждут пока остальные докурят и идут вместе в здание, если я еще не докурила, а другие готовы, никто не остается соответственно стоять дальше, чтоб меня подождать.
Вроде бы фигня, но далее помоему явная какая-то демонстрация...
Здесь все за руку здороваются, и мужчины и женщины, и вот я обратила внимание, если с остальными обмениваются нормальным, крепким рукопожатием, то когда я протягиваю руку это не так. Особенно один из коллег - прям еле дотронется, аж двумя пальчиками, как будто брезгует... Даже мне самой просто противно становится.
В столовой одна коллега устраивала прощальный завтрак, пригласила наш отдел, это я потом поняла, мне никто ничего не сказал даже, просто видела, что все куда-то засобирались, думала, может какой очередной семинар или Dientsberatung, спросила куда они все, мне один заявил куда и экстра подчеркнул, "что а тебя не пригласили"... Хотя сам он работать сюда пришел всего на 2 мес раньше, чем я. Блин, в России когда я работала, никому бы в голову не пришло пойти, оставив меня одну, да и вообще такое сказать, само собой разумеется, что взяли бы с собой!..
В комнате где я, сидим втроем, мой стол примыкает к двум столам коллег. И вот его очень часто используют в качестве какого-то станка или складирования чего-нибудь, что наверное у них не помещается. Причем делается это вообще не обращания внимания на меня, сижу я на месте или нет меня... Просто делается и все, даже не спросив разрешения. Я сижу работаю, кто-то из коллег приходит, что-то приносит и как будто так и надо - сваливает мне на стол на свободное место, будь то кабели, книги, железки. Недавно надо было одному штук 20 лептопов к выставке подготовить, так двое вытаскивают их из шкафа еще в упаковке, громоздят все это хозяйство на мой стол и начинают распаковывать молча! Я уже так в шутку говорю: "Ребят, я случайно не мешаю? Может мне уйти?"
Вчера один притаранил комп, зашел в комнату и совершенно спокойно поставил его ко мне на стол и начал раскручивать... Нет, мне не жалко совсем, но сам факт - можно хотя бы спросить хозяйку стола, с учетом того, что у них свои столы между прочим есть, такого же размера.
Причем один коллега вообще, когда приходит к двум сидящим в нашей комнате что-то обсудить, и - на меня ноль внимания, садиться своей, пардон, задницей каждый раз на мою столешницу, еще повернувшись ко мне спиной. Ну как на такое реагировать, а?..
И если мой стол не завален, а в относительном порядке, то это все равно не повод использовать его в качестве рабочего стенда или на него садиться, имхо... Опять же, в России я с таким не сталкивалась. Это даже не просто невоспитанность, а прям как нарочно, ведь с другими так не поступается! Ни разу!
вот мне просто интересно, это нормально вообще, и у кого как?.. может это все ерунда действительно обращать внимания? Я и стараюсь не обращать внимания в общем-то, но почему то задевает... Как справится с этим?

Моббинг индирект?

А как давно ты там работаешь?
Мое мнение: это безобразие и сволочизм. Конечно, у каждого есть свои личные предпочтения, и в гости приглашать менее симпатичных ему коллег никто не обязан. Но просто пригласить/подождать коллегу, идя на обед - необходимо. Даже не зню, демонстрации ли это или полнейшая бездумность.
Так что, если ты не совершила в коллективе очевидную подлость, после которой любой цивилизованный человек обязан тебя игнорировать - ты не должна, имхо, искать причины в себе, а просто смириться с тем, что твои коллеги - люди некультурные. И возможно начать их воспитывать. Т.е. говорить "когда пойдете обедать, подождите и меня пожалуйста, я тоже сегодня иду". Если все начали есть, шутливо сказать что-то типа "хорошо, что вы меня не ждете, еда не остынет" или "ну вот, вы уже по полтарелки сьели, теперь вам меня ждать придется".
Т.е. брать то, что тебе положено по праву члена коллектива. И излучать уверенность в том, что ожидаешь этого от коллег. Хуже всего, если замыкаешься в себе, думая, что с тобой что-то не так. Это только подкрепляет в других уверенность, что с тобой так и надо обходиться. Даже если это моббинг - пытаться наладить контакт с одним из коллег, активно идти с ним на контакт. Тогда изоляция порвется.
Если тебя это успокоит - я тоже с этим часто сталкиваюсь. у меня еще проблема в том, что я не приналежу к какому-то отделу, а у нас есть очень большие рабочие группы. Члены которых вместе идут на обед, вместе пьют кофе, не говоря уж о частных посиделках и праздниках. И часто происходит так, что я общаюсь с каким-то коллегой, и тут подходит кто-то из его отдела со словами "ах, вот ты где, а мы тебя уже ждем, давай скорее к нам" - и я остаюсь одна.

Какие вы все чувствительные :-)

Нет Вы не ошибаетесь. Вас не принимают в спаянный коллектив. Не знаю какой у Вас характер, я в таких случаях тихо проезжаюсь танком типа

Armer Bernd, hast Du Hautpilz und willst mich davon bewahren? Kein Problem, brauchst mir die Hand nicht geben ein Hallo mit Deinem breiten Lächeln reicht vollkommen.
Бодро и мимоходом бить по больным точкам иногда улучшает обстановку, но все зависит от людей. Может лучше быть пожесще в деловых вопросах. Когда народу что-то нужно от Вас, то вежливость растет.

И еще. У меня возникло впечатление, что ты не учавствуешь во многих рабочих процессах как другие коллеги:
Они готовят лэптопы к выставке или что-то обсуждают с другим коллегой. А где твоя роль?
Я вот иногда не знаю, что лучше: встревать, когда тебя не спрашивают или подождать (по опыту, ждать приходится очень долго если не бесконечно). Я сидела раньше в комнате с моим продукт-менеджером. К нему постоянно приходили коллеги из всевозможных отделов, т.к. он ключевая фигура-координатор. А я отвечаю за специальную часть. Посетители меня как правило игнорировали. Но темы их вопросов и дискуссий мне были хорошо знакомы. Так что я часто встревала в разговор. Но поскольку решение принимаю все равно не я, а менеджер, большого интереса мои (обоснованные) "fachliche" реплики не вызывали. Молчи я все время в тряпочку, это бы тоже ситуации не улучшило. И как правильно, я так и не поняла.

если все так, то это типичный случай моббинга.
а как все начиналось, т.е. когда вы пришли в коллектив?

Вот с@ки. Меня особенно про стол возмутило . Представила, если б на мой стол в моем присутствии или даже отсутствии!!! кто-то что-то водрузил, игнорируя меня, так даже кровь в голову шибонула: повбЫвала бы.
У меня одну подругу милые немецкие молчелы (IT) примерно также съели + еще по работе подставляли. Так что кто-то тут говорил 0 благородных мужчинah и стервозных эмоциональных интриганках-женщинах- далеко не всегда эти клише подтверждаются.
Давайте отпор и улыбайтесь им, прямо смотря в глаза.

можно, я тоже поделюсь?
мне по долгу службы частенько приходится вливаться в новый коллектив. как правило, у новичка есть неделя неприкаяного положения, т.е. его еще толком не заметили. за эту неделю я выявляю (и это стоит мне массу энергии) полюса. таковые в коллективе из более, чем 10 человек имеются всегда. как правило, их не больше трех. "главарей" сразу беру на мушку и начинаю выжидать, когда кто-нибудь сделает первый шаг. с моего лица не сползает ослепительная улыбка и я быстро располагаю к себе. "главари", враждуя, непроизвольно тянутся к кому-то нейтральному, чтобы "выплакаться". аккуратно лавируя между рифами, создаешь себе имидж уравновешенного коллеги. дальше остается только держать рот на замке, ласково улыбаясь враждующим придуркам и вовремя пресекая себя в желании заорать во всю глотку "А НЕ ПОШЕЛ БЫ ТЫ, ГОЛУБА, НА..."
трудно... но другого пути не вижу.

не обращать внимание не получится- моббинг чистой воды
интересно почему ? вы там на какой основе ? не от цайтарбайт случайно или временный представитель на время отпуска- декрета и т.п.?..

всем!
Спасибо огромное за ответы!
работаю я там год.
вот я этого и боюсь, что просто могу замкнуться в себе, т.е. некий способ просто забить: типа ну раз так хотят и ладно...
насчет моббинга индирект - тож мысль была...
Ela-Ela тоже права, да, зачастую надо в таком ключе подколоть, в России я бы это с легкостью и сделала, но здесь х.. его знает, как могут расценить и юмор тут тоже своеобразный... Потом все еще эти идиоматические "шппрухи" на немецком тоже надо бы знать...

на контрактной, первый контракт на два года, как обычно все делают
нет, фольцайт

это мне очень понравилось!

ну конкретно это как раз от меня и не требуется, насчет лептопов.
когда например один из коллег в отпуске или заболевает, то я перенимаю и его задачи.
но моя часть и правда специфичная несколько... Т.е. других легче вовлечь в процесс параллельно в случае чего.
однажды даже я в общем делала задачу, которая вообще в идеале не являлась моей обязанностью. Натянули меня на то, чтоб скрипт один написать по переименованию файлов, ну я написала, все отладила почти что, единственную проблемку не могла решить, чтоб все файлы в исходных подпапках сохранялись после переименования. Пошла к нему за помощью, все-таки он больше программист и админ БД, по нормальному это он должен был делать, так он вместо того чтоб спокойно и просто сказать, что я бы вот сделал так-то и так-то, начал на весь отдел громко комментировать, что я вообще полный Schwachsinn написала и т.д., в итоге он просто вставил функцию по переименованию рекурсивно, а сам же оставил все мое написанное: со всеми переменными и командами!.. да и вообще, при всем хорошем, у каждого свой стиль и метод, и говорить таким тоном, что это х...ня полная, безосновательно, если оно работает... а потом я взрослая женщина, с опытом работы даже побольше его, и что он со мной в таком тоне разговаривал, что он себе с другими не позволяет, меня просто выбесило...чуть ли не до слез...
Он самый молодой тут, ведет себя вообще по отношению ко мне очень надменно, с другими разговаривает дружелюбным тоном с шутками, со мной - цедит сквозь зубы и часто даже не поворачивая головы в мою сторону, если я заглядываю к нему в комнату и заговариваю с ним.

Мда
Постарайтесь оставаться всегда спокойной и при этом твердо и уверенно отстаивать свои права.

Это в самом деле работает, главное - рот на замке держать У меня много таких знакомых, с которыми я общаюсь очень хорошо, а вот они друг друга терпеть не могут

наверное действительно правильная тактика )) но это и правда трудно... надо тренироваться!

только и остается наверно...

вот-вот, это стоит рассмотреть по подробнее.... что у вас за функции ?....может рассматривают вас как человека так "на подхвате", взятого для этого самого "подхвата", дырки занимать или что-то подобное ? (я поэтому и спросила про Zeitarbeit , Vertretung..)
Хотя даже если это и так, уважительно относится всё равно должны.

нет, я не "на подхвате", у меня свой полноценный участок.
и что самое примечательное при этом, никто из коллег не может его ни полностью ни частично перенять, кроме моего шефа. Поэтому мы одновременно в отпуск не уходим...

Может, в этом проблема? Коллеги завидуют твеому особому положению или злятся, что ты не снимешь с них часть работы? У меня была ситуация на бывшей работе: отношения у нас были хорошие, но внезапно начались всякие намеки. Дошло даже до того, что я так хорошо выгляжу, потому что постоянно таскаюсь на фитнес и танцы, в то время как остальные работают. Оказалось, коллеги решили, что раз я не провожу столько консультаций как они и не делаю презентации для шефа, то я все рабочее время посвящаю собственной теме. В то время, как они работают на благо института. Мы поговорили, я обьяснила, что во-первых, работаю не на себя, а на тему шефа. И во-вторых, что больше консультаций рада вести, если они поделятся. И все стало нормально.
А на фактическом уровне в условиях моббинга дискутировать сложно. Я узже здесь писала: если ты не прав - то дурак, если прав - то Klugscheißer. Свои заслуги надо не забывать расписывать. Оставил коллега большую часть твоего кода в приложении - рассказывать об этом (в позитивбом ключе) всем и каждому. Я вообще документираю все что сделала и регулярно показываю начальнику.
Начет криков - тоже не понимаю. Может, дело в нашем российском менталитете? Не знаю ни одной немецкой коллеги, на которую повышали бы голос без причины. А вот среди русских подруг - полно. На меня как-то наш милейший коллега на старой работе так наехал - орал, пока его сосед не выбежал из комнаты. Всего лишь потому, что я предложила в программе, которую я для него писала ввести индекс для временной оси. А на следующий день подошел, и широко улыбаясь, сказал, что индекс этот решил ввести

В Spiegel-e была недавно статья о моббинге со множеством примеров. Интересно, что моббят как правило людей, особо отмеченных шефом, либо особо рьяных работников, лобо незаменимых для шефа. Может здесь и в незаменимости причина...

Заинька, так Вы его самая прямая конкуррентка. Вот он и старается гнобит Вас и топтать, что обогнать Вас как можно быстрее и на Вашем фоне показать какой он ценный работник не то что Вы. И Вы солнышко должны его гнобить и громко при всех указывать очень жестко на его ошибки. И главное не забывать аккуратно докладывать об его ошибках шефу.
На общем совещание удивлено вверните Thomas, ich habe da die Implementierung MEINER Funktion angeschaut. Da hast Du ja keine einzige Zeile geändert. Viel Tam-tam und nichts geschehen?

еще есть такое понятие, как чутье успешного. когда в тылу все в порядке, то и улыбку более-менее доброжелательную соорудить нетрудно
вообще я вас отлично понимаю. сам был в ситуации присутствия сволочи. все вокруг обернулось против меня, а по должности нужно командовать группой... сын умершего друга хозяина был впихнут в коллектив и в мою группу. кто же знал, что молодчик - шизофреник? более того, учился почти 10 лет в вузе и вышел с нулевой базой. однако, он - неприкосновенный! делай, что хочешь, хоть в петлю лезь. правда, смекнул вовремя, если хозяину больше по душе поиграть в верного друга, а не результат и задал стрекача. правда восторжествовала - группа сдохла, все разбежались, жизнь в очередной раз оказалась сильнее каприза

классика из учебников

Я бы сначала нашла союзника, прежде чем "главного врага" так открыто атаковать. Иначе получится, что ты один против всех. И тогда по определению не прав. Типа, ни с кем не может найти общий язык и всех критикует. А остальные не в восторге от ее работы. Т.е., человек, утверждающий "alle anderen sind Geisterfahrer" редко прав.

я как поняла у вас работа более типична для мужчин чем для женщин, да и коллектив чисто мужской, мозехт из-за этого вас не принимают - вы же женщина. А будь на вашем месте "другой пол" все по другому и было бы.

alla0, Ela-Ela


вот-вот у меня уже возникла мысль, пока этот метод официально не задокументирован, выслать мой вариант шефу с припиской типа, "вот есть готовый мой раб вариант, измененный слегка коллегой Х, там-то там-то. Но проблема , описанная выше, которую коллега Х решил введением функции считаю менее продуктивной для наглядности - для этого предлагаю оставить мой вариант, потому что всего-то надо было добавить для R-переименования dirname.. " Это уже я потом покопавшись в MAN-ах нашла..
в общем надо подумать, как письмо составить. Шеф кстати в отпуске пока.
Ой ребята и девчонки, спасибо вам огромное за поддержку! видь никому не выговоришься, и даже не знаешь, что думать, а вы прям точно оценили, что все таки это зависть и возможно конкуренция....

да ну, серьезно?!.. ну фига себе, если уж в России у меня такого никогда не было, и никто по половому признаку не дискриминировал, а уж тут-то с чего бы??? А какже их эмансипированное европейское общество, мммать их так?..

С шефом-то ты на эту тему говорила?

Может, дело не в том, как в целом мужчины здесь ведут себя с женщинами, а в том, как мы себя ставим в мужском коллективе? Я несколько раз была сначала "первой женщиной", и мне тоже казалось, что меня по половому признаку обделяют. А потом появлялись другие коллеги женского пола и становились полноценными членами коллктива. Но они ставили себя совсем иначе. Играли с коллегами в футбол и водили автобус на экскурсии. Либо наоборот улыбались, заглядывали глаза, хихикали и гладили всех по коленке. А я сама себя отмежевала в силу полового отличия.

Я даже не представляю, как на такие темы говорить с шефом. Особенно, если все остальные мужчины, а тут приходит девочка и начинает говорить о чувствах. Типа, меня никто не ждет на обед и руку жмут только двумя пальцами, ах, я такая ранимая, заступитесь.
Я это не к тому, что проблема у ТС несерьезная, наоборот, все очень погано. А к тому, что я бы терпела и язвила в ответ до последнего, но с шефом не говорила.
Но с шефом можно поговорить (т е написать) насчет случая с программой, это уже факты, не чувства.

Наоборот!
Необходимо в первую очередь говорить о своих чувствах. Этому учат на всех семинарах. Надо говорить "Es macht mich traurig / betroffen, dass..." "Ich fühle mich schlecht, wenn ...." (кто-то что-то говорит или делает). Это первое правило подобных разговоров. Не оценивать действия других, не вытаскивать факты, а обрисовывать собственную реакцию.

Ну правильно две самые ходовые схемы "свой парень" и "дурочка-блондинка". Это народ знает и понимает. ТС, Вы хоть футбол с коллегами обсуждаете-то? Самое время пивка попить и вместе за родную команду поболеть.

Алла, я же не об этом. Ты о формулировках своих высказываний (что, конечно, политкорректно, но звучит все равно тупо, особенно, когда хочется просто обозвать всех козлами и послать на все четыре стороны или три буквы). А я о том, что у ТС только какие-то ощущения, что что-то не то, а из фактов только эта украденная программа.
Я со своим характером говорила бы с шефом только об этих железных фактах, а не о том, что я грущу, потому что меня не подождали на обед. Иначе есть опасность именно отделить саму себя по гендерному признаку.

мне тоже казехтся мужно в м. коллективе быть этаким своим пацаном

Я бы прямо так и сказал, как она написала в первом посте. Не вижу ничего зазорного в этом.
В интересах шефа должно быть поддерживать мотивацию подчиненных на должном уровне, а такое отношение со стороны коллег убивает ее на корню.

Это, наверное, eine Typfrage.
Если шеф нормальный, то поймет все верно. Но вот что он в такой ситуации сможет сделать? Он же не заставит людей с ТС на обед ходить.

Нафига? Женщина должна оставаться женщиной.

Настя, ты счиатешь "разговор о чувствах" только оболочкой для перечисленных фактов. А по совремнной теории чувства важнее фактов. Меня тоже это бесит (у меня муж после всех своих семинаров постоянно аргументирует "so ist es bei mir angekommen", и ты хоть убейся, доказывая, что из твоих слов и поступков только сумасшедший может такое заключение сделать - важно, как это воспринимается "приемником". То же самое и с обьяснением: если ты кому-то обьясняешь тему, а он не понимает - это твоя вина, и бейся как рыба об лед), но такова точка зрения современного Konfliktmanagement-a.
И в общем-то автора не столько бесит факт присвоения коллегой кода, а именно повседневное поведение коллег. Концентрируясь на фактах, помогаешь противнику валять дурочку и уходить в несознанку (они просто отрицают или иначе обьясняют каждый ордельно взятый факт: "мои исправления были существеннее, чем ее код", "тогда-то мы заняли ее стол, потому что был срочный заказ, и другие столы были нужнее" итд итп). А так ты всю ситуацию целостно обсуждаешь и ищешь решения.

вот мне тоже кажется, что как-то тупо с шефом на эту тему говорить....
помоему тока и остается, что улыбаться и спуску не давать...ну и настороже быть.

О нежелании коллег вместе обедать я бы тоже не стала говорить с шефом. Чем он может помочь - это изменить Rahmenbedingungen. Как правило, на работе не любят кого-то не только за человеческие качества, а в силу его позиции на фирме.
Например, я постоянно капаю шефу на уши о то, что у меня нет определенной роли, поэтому других не интересует мое мнение - ведь я все равно не повлияю на принятое решение.
Автору надо разобраться, каким изменением внешних уловий шеф может ей помочь.

вот я об этом спрашивала в 1-м посте: это просто мои ощущения что "что-то не то" или нет?.. То, что мной описано - все так и есть.
Но шефу мне кажется тоже такое не изложишь, хотя своему шефу в России могла бы запросто. Да и мне как-то самой не с руки ему рассказывать.

футбол ими самими мало обсуждаются, как выяснилось, не фанатеют они никто особо от футбола и от формулы 1, вот с шефом когда в филиал института ездили, то с ним на тему футбола говорить можно было сколько угодно, даже поговорили о местном Динамо Дрезден, которого я в общем то знать толком не знаю... ))

Может еще быть, что ты некоторые вещи напрасно принимаешь на свой счет. Может, у коллег совсем другие мотивы? Может, они сами чем-то гонимы и поэтому не могут интегрировать тебя в коллектив?
Например, если меня не принимают всерьез начальники следующего уровня и моя задача - углубить с ними контакт. То я буду узбегать обедов с приветливой сотрудницей, т.к. они мне ничего не принесут, а вместо этого буду пытаться попать за столик к шефам. А эта сотрудница, видя, что я не подсаживаюсь к ней на свободное место, а иду мимо, напряженно выглядывая другой свободный стул, решит, что я именно ее избегаю.
Или вот пример: во время учебы мне очень нравился один одногруппник, который всегда шел домой с парой других студентов, т.к. им было по пути. В это время к нам в группу пришла новая девочка и возгорела желанием подружиться со мной. Она хотела идти до метро со мной. А я бросала ее стоять в аудитории и неслась за группой попутчиков моего"фаворита". Наверняка ей тоже казалось, что я ее моббю, ведь не трудно же подождать две минуты. А мне было неловко ей обьяснять, почему я так тороплюсь.

вы на востоке работаете ?
у меня ещё в начале ветки такие предполжения закрадывались, что возможно это ярые осси вас так "игнорируют"

Кстати, эта девушка добилась своей цели. И очень действенным методом - она вербализировала проблему. Т.е. постоянно твердила "Аллочка, почему ты вчера меня не подождала, я же хотела пойти с тобой домой?!". Этот метод так хорошо функционируют, что даже помогает при сексуальном насилии. Т.е. если кто-то, скажем, в переполненном автобуде лезет тебе под юбку - надо не молчком и краснея пытаться отпихнуть насильника, а начать громко кричать "Мужчина, почему вы лезете мне под юбку? Почему вы положили руку мне прамо на сосок груди?!" Тогда стыдно станет именно мужчине, а не тебе - это раз. Во-вторых, ты вынуждаешь его обьяснять свое поведение - это два.
И посколько я не могла сказать девочке "ты мне неинтересна, и вообще я влюблена в Стаса" - я начала ходить с ней домой, потом оказалось, что с ней классно ходить по клубам - и мы подружились.

А может быть это не нацеленный моббинг, а просто вы коллегам "родной" за год не стали (может быть слишком держите дистанцию, скромность, неконтактность), то есть как к другу к вам не относятся + не "поставили" себя в коллективе должным образом, чтобы хотя бы с уважением относились .... Вот они и не сдерживают свое негативное поведение, могли бы, но не утруждают себя этим ради вас. Как в самом начале-то было?
То, что на обед вас не ждут - вы явно в компанию не влились. Заваленный стол я бы так критично воспринимать не стала, если он у коллег тоже завален и им на самом деле места не хватает, между собой им может даже и не придет в голову раскланиваться из-за места на столе - где было место, туда и плюхнули комп .... Ну а с программой не знаю, люди все разные, кто-то нормально объяснит, а кто-то как ваш коллега, в зависимости от воспитания и поставленных границ ...
Кстати, а какая-нибудь кардинальная разница в возрасте, интересах, уровне воспитания-образования, поведении у вас с коллегами есть (кроме того, что они мужчины)? Я учусь сейчас и девушек у нас очень мало. Так вот с курса с кем-то сразу складываются отношения, с кем-то постепенно, с кем-то общаешься и разницу менталитетов и возраста не чувствуешь вообще ( думешь уже нет ли у них русских корней), а на некоторые группки ребят смотрю и думаю, если бы надо было бы с ними общаться, то как бы это было, они для меня как инопланетяне, то есть ну ничего общего ...

да, работаю на востоке.
да ХЗ... не думаю, что именно поэтому - т.е. что это применимо к ситуации наработе. но у меня вообще сложилось впечатление, что на востоке, у "осси", всегда таков менталитет, что любой новоприбывший неважно откуда, будет чужаком. Особенно в отдельно взятых районах. С запада - все "весси". Даже если ты тут полвека прожил, будут о тебе говорить, что ты "аааа, это тот, кто веси"
на западе такого мне кажется нет. была там в гостях несколько раз. там столько народу откуда только возможно, что никто не это не обращает внимания

может и не моббинг вовсе, а просто игнор.
мне и не нужно становится обязательно "родной", просто считаю, что разница в т.н. обращении - очевидна. Т.е. как бы выразиться - fremden... У меня к слову никогда ни с кем проблем таких не было, честно говоря. Когда была на курсах повышения квалификации по Microsoft и Linux, ну были там тоже т.н. коллеги, с которыми мы выполняли определенные задачи, и позже - на курсах Hewlett Packard, мы очень здорово общались, все даже наоборот с удовольствием общались со мной...и не только по раб вопросам, а просто и за жизнь
Ну в России я даже вообще не говорю.
да и с др коллегами института не из нашего отдела, все со мной более дружелюбны кстати..

ну я не знаю!... а как еще это воспринимать можно?

да в общем, кроме того, что я женщина и русская, именно кардинальной разницы во всем перечисленном вобщем нету... в образовании тоже нельзя сказать: во (типо как тут называется академическое обр-е) есть у меня, у шефа и еще у одного коллеги...

Алла, это все правильно, но вы с девушкой как бы на одном уровне позиции находились, одного возраста и проблема была именно не рабочей обстановки, а просто житейская...
я не представляю просто как мне озвучивать это шефу.
значит, получается, надо вербализировать проблему напрямую коллегам?.. об этом вы и другие как раз писали в первых комментариях.

Так у вас тоже проблема скорее житейского характера, и уровень с коллегами один.
А отношения с коллегами и с сокурсниками (а также с коллегами из других отделов) я бы вообще не сравнивала. Пока нечего делить - все друзья.

ну да, вы правы..
просто знаете, так противно, в последнее время работала именно в команде, где один за всех и все за одного... а тут такое.
причем ведь непонятно, с чего, про конкуренцию тоже не могу сказать, как я уже сказала, у меня участок свой.
ладно, радоваться тогда получается надо, что явных подстав нет и просто наверное забить на их типа "несвойское отношение", их дело, я не червонец, чтоб всем обязательно нравиться ...

Так мужчины же Это в женском коллективе поинтересуются, нельзя ли вазочку чуть подвинуть ... А в тесном мужском коллективе с технической специальностью, я предполагаю, что все гораздо проще Я конечно понимаю, что не надо германию и Россию сравнивать, но просто вспоминаю, как в детстве к отцу на работу приходила - бюро, но тоже всяких железяк полно было. Ставили что хотели куда хотели без реверансов. Если бы кому-то не понравилось, сказали бы прямо - уберите, мешает. На что вероятно получили бы ответ: а куда еще ставить-то, места нет.

Случайно не у того коллеги, который вам программу правил?
Вообще-то разница есть. Из шести трое с высшим, трое нет. Может и не всегда, но количество "реверансов" в поведении возрастает с повышением образования. Может вы ждете от них больше этикета, чем они считают нужным, нормальным, приемлимым в их коллективе?
Возможно также те, у кого высшего нет, обижаются на то, что ваше "неместное" образование приравняли со всеми вытекающими последствиями к местному.
......
У меня еще закралось подозрение ... Скажите, а сколько вы уже в германии? Если не очень долго, то может быть вам просто сложно строить отношения с местными (язык еще не совершенный, менталитет незнакомый)? Я здесь около 8 лет и вспоминаю, как было по приезду, через год, через два, через пять и сейчас - очень большая разница. И сейчас все еще трудно во многих ситуациях.

во, ща прикол случился прям! как ращ по поводу скрипта вышеупомянутого!
сами вот оценИте.
потестировав немного обнаружилось что если есть несколько файлов с одинаковым содержанием, то они заменяются на один при переименовании.
этот коллега Х проходя мимо, увидел у меня открытый для редактирования скрипт и спросил удивленно, чего это я типа над ним дальше работаю. Указала ему на проблему.
А он мне так заявляет: а, ну это с твоим вариантом, так ведь? (уже "интересно")
Я ему в ответ: Нет, и с твоим тоже, ты ведь в своем те же самые команды использовал ;)
Он тут же (!): ну тогда это твоя команда по переименованию не работает!
каково, а? а когда ты блин все их использовал, ты куда смотрел - в задницу? че ж не сделал тогда сам так, "шоб работало"? А сидел вместо этого такой гордый, что "все получилось, все готово"... Да и вообще большей глупости сказать было просто нельзя...
вот как это называется, не намеренное ли переведение на меня стрелок, что "сама дура"?
может конечно я в этом плане verbissen sehe, но при таких обстоятельствах уж не знаешь что и думать....
проблему кстати решила сама, не стала его даже просить посмотреть.

вот уж чего-чего, а "аррогантной" меня назвать точно нельзя.
и уж точно я никаких реверансов не жду, и никогда этого не делала, это вообще не по мне, да и смысла не было никакого, в России и так каждый второй с во почти, так что, друг от друга реверансов требовать? бред...
да и это вообще не мой стиль, я чел открытый.
я почти пять лет здесь, т.е. не очень уж долго...

Ну вот, а теперь можете сказать "я починила НАШУ команду, теперь она работает правильно".
А вообще немного странно - с одной стороны вас игнорируют, а с другой в монитор заглядывают да еще спрашивают, почему вы над тем а не над этим работаете. Это вообще-то как личное письмо через плечо читать и комментировать.
У нас, если игнорируют, то вообще ничего не спрашивают и ничем не интересуются.
А если авторство прогераммы постоянно тематизируется, я бы официально назвала ее "программа гражданки Х". С пометкой "модифициртовано гражданином У 15.05.2012" Содержание модификации: перечень написанных коллегой или им измененных команд.
И можно даже обьяснить это коллеге имевшими в прошлом место дискуссиями об авторстве отдельных кусков. Типа, чтобы при проблемах все знали, к кому обращаться.

я с вами согласна. и в России у меня было именно так.
но при этом использовали свое пространство, если есть место.
тут же такое делается при любых обстоятельствах и ни с кем другим почему то не позволяется...

Да жопники они все. Бесятся, что женщина шарит. Сами небось клепают херь какую-нибудь, а по вечерам порнушку смотрят да чипсы жуют.
Удивляюсь вашему терпению, я бы свое "ФЭ" высказала.

Коллега - обыкновенная редиска ... Нехороший человек, каких можно встретить в любом коллективе: о своих заслугах орет громко, ваших не признает, чуть что переваливает вину на другого, и вообще ему все это до лампочки. Но я бы не считала это моббингом. Конечно, работать так неприятно, но если с коллективом не повезло, то это не редкий случай.

А я почти уверена, что приди еще одна новая коллега-женщина, особенно если местная - у нее все будет в ажуре. Утверждаю так паушально, не зная автора. Но такая вот у меня интуиция развилась после многочисленных рассказов подруг.

я в Берлине живу, у нас тут смешалось всё и все. Но то, что Вы описываете напомнило мне кое- каких бывших коллег с востока , приходилось сталкиваться с дамами из восточных р-ов города, полячек, из Бранденбурга - гнобят друг друга и тех, кто прилежно работает. Не все, конечно. Противоядия не знаю. Делала практику в таком месте, но я ещё списывала на женский коллектив. Оставаться работать там не стала, хотя предлагали, именно по этой причине. Шефы были адекватные.
Работала в чисто мужском коллективе , так у нас секретарша была с подобными "наклонностями" ( die oberste Prinzessin) как Вы описывает, так её хорошо мужики, в том числе шефы, периодически ставили на место, если замечали неуважительное отношение к кому-либо из коллег. Если б этого не делали, то она бы развернулась там...

Присоединюсь к мнению. Скорее всего причина где-то тут.
Это как в школе могут не любить "отличника", не любят тех, кто хорошо работает и т.п.

да вот и удивляешься, а когда приходит кто из мужиков ,например из Liestungsfirma, (ой забыть не могу - улыбает сразу, когда он должен был выполнить прямо поставленную задачу, и уже на месте у клиента начал "гуглить" в поисках ее решения), так все ракланиваются и с придыханием заговаривают )))))
ну это ладно , лирика все...
даже есди женщина - ну и что казалось бы?.. уже целую вечность женщины в IT - нормальное явление...Я за весь период рабочей жизни в каждом такое наблюдала.
насчет чипсов и порнушки, мне в принципе пофик, если честно, главное - работа идет, задачи выполняются.

он шел к другому коллеге сидящему в той же комнате, а с межкомнатной двери сбоку мой монитор в принципе видно, и мониторы у нас довльно большие и широкие. Потом я себе шрифт крупнее сделала. Может, глаза у него выхватили знакомый текст просто, вот он типа и занервничал - а шо там исчо типа править, усе у меня и так замечательно...

меня тоже сопровождало такое же подспудное чувство...
но...если оно так, то тут уже "Противоядия нет", как верно mirala написала
в институте кстати при этом есть коллеги из разных стран, в том числе из России и Белоруссии.
хотя может дело в том, что именно я в этом отделе работаю...

Это я образно. Могу добавить только, что если чел реально шарит, то ему и нет смысла за счет других самоутверждаься.

По-моему, пора вам "Grenzen setzen". Запретить заваливать стол и подглядывать в монитор. Велеть ждать с походом на обед итд. Если коллега волнуется - значит чувствует себя неуверено.

истину глаголишь

я вот знаете беседуя со всеми вами и успокаиваться потихоньку начала и как то пытаться все взвешивать...Я так сгоряча накинулась, день ыл тяжелый, еще голова раскалывалась... А меня так хорошо на форуме поддержали и дали трезво посмотреть на вещи. Мнения и советы в общем приходят к одному более менее оптимальному знаменателю, что да, надо просто начать "воспитывать" с шефом говорить вовсе необязательно, да и просто не нужно.
по рабочим фактам - да, разруливать ситуацию в свою пользу привлекая по возможности шефа.
а такие вещи как обед, перекур, стол и тд - включить в "воспитательный процесс".
просто интересно, а как это будет выглядеть, столько времени типа молчала, а тут вдруг выступила...?

неважно, начинайте по-тихоньку

Моббинг, причём явный.
причины:
1. Как уже написали ГДР, там наших не любят. Ellbogengeselschaft проявляется там силънее.
2. Образование (у болъшинства нет ВО), круг обязанностей, расположение шефа. Возможностъ каръерного роста.
3. Неглупая, получается оченъ хорошо, завидуют. Раз назвали Schwachsinn, наверняка вспомнил каждый себя после такого же срока работы и понял, что сам бы тогда вряд ли так смог.
4. Усугубляется тем, что женъщина, к тому же наверняка красивая.
начёт поговоритъ с шефом...
Как долго длится ситуация? Возникает, когда шеф в отпуске или не видит?
Если шеф силъный, то стоит попробоватъ поговоритъ.
А вообще-то такое возникает, если шеф человек слабый, или ему наплеватъ, или он сам банку с пауками организовывает для развлечения например.
У меня была такая ситуация, я пожаловался шефу, он без предупреждения посадил меня с обидчиком за один стол и рассказал ему о всех моих обвинениях. Тот нагло и убедителъно рассказал, как я плохо работаю, какой он молодец, как он практически на себе тянет работу. После этого шеф смотрел на меня волком, а обидчик и его приспешник вообще перестали со мной разговариватъ.
Любая ситуация чему-то учит, например ценитъ хороший коллектив после плохого, или распознаватъ плохой коллектив в течение Probetag.
Или правилъно поставитъ самой себе вопросы, например
1. Какого Х я забыла на этой фирме, мне действителъно нужна эта работа?
2. какого Х я делаю в Динамо Дрезден и вообще в ГДР, на западе людей практически с улицы затягивают и платят поболее
3. ...
Делатъ что-то надо, жизненная энергия от Моббинга уходит, не будет хотетъся вставатъ на работу, потом ослабнет иммунитет, будут депресии и самый главный ужас, скажу шопотом - появятся морщины и вы будете выглядетъ на ваш возраст

Имхо, лучше позже, чем новичком сразу начинать выступать. А сейчас - постепенные изменения, сначала одно, потом другое. А можно "официально" заявить "надоело, что все валится на мой стол" и с этого момента последовательно следить, чтобы такого не происходило.
Так же и с обедом: может, как-нибудь спровоцировать, чтобы ушли без вас (задержаться где-то, когда коллеги собираются на обед), а потом мило сказать "жалко, я вас не застала, пришлось идти одной. Подождите меня в следующий раз, вместе же веселее" - как-то так.

Я бы выступала по поводу захламления стола и подглядывания на монитор. А вот на покурить и покушать с такими -> забила бы. Надо больно.

без фото ...не аргумент

К сожалению, такое и на западе сплошь и рядом. Подругу мою слопали на самом, что ни на есть западе- в Баварии, во Франконии. Она птом уволилась, долго была в депрессии, вообще потом отучилась по другой специальности. Теперь только через несколько лет обратно вернулась в IT.
А на западе к осси относятся еще хуже,чем осси к весси на востке, они там вообще люди второго сорта. Я жила 6 лет в Баварии, сейчас уже 4 года в Леипциге.

согласна!

насчет расположения шефа, не могу сказать, что у него ко мне особое отношение. Он ко всем абсолютно ровно и уважительно. ОН просто воспитанный интеллигентный очень человек, видно - вот что значит старая школа )) мне с ним просто даже как то морально проще общаться, нет внутреннего напряжения. бывают конечно краткие стычки, как и со всеми, но они меня как-то вообще особо не задевают, и мы приходим в итоге к согласию... Другие его хают не по-деццки, я отмалчиваюсь как правило, или говорю многозначительное "м-м-м-м", не потому что сказать нечего, а просто неитересно, я уже пережила столько начальников, что убеждена, абсолютно идеальных вообще нет, у каждого есть свои MAcke...

спасибо большое за заочный комплимент )))) насчет пункта 4 - было бы странно его принимать в расчет, при учете что работаю в мужском коллективе, и там только один незанятый - без жены и подруги - как раз тот самый коллега )))

всегда.
но шеф просто не курит, по поводу стола, ну он тут не видит, потому что сидит в др комнате.
впечатления сильного человека он тем не менее не производит, он живет только работой и ихо всех сил боится ее потерять, такое у меня создалось мнение, по некоторым его репликам.

вот это меня как и останавливает...в такую ситуацию очень просто тут вляпаться, помоему обычное дело.
По поводу остального... Работа мне действительно нужна, во-первых потому что мне это жутко интересно. Когда прихожу, занимаюсь делом и тд, чувствуешь самоудовлетворение прям (не подумайте ниче "плохого"), пока вот так в течения дня такими вот "шпильками" настроения не портят...
а так оюъективно в общем и целом, то меня ГДР устраивает...
ну з.п. здесь конечно низкие, это да, не в плюс. Но хватает пока в общем для того, что не возникает прям острой необходимости переезжать далеко...

вот бедняга...
получается, что у меня еще фигня
зачем вообще люди такое делают?...
я не идеалистка конечно... навидалась и такого, но сама со своим коллективом всегда сходилась, итут была уверена, что проблем не будет, как раз исходя из того, что работала в основном в мужском коллективе. И ведь устраивалась типа "честно", не по блату не через знакомых, а как все, увидела вакансию в инете - послала бевербунг...

пипец. стол это не личное пространство а твое рабочее место. те кто на него гадят - мешают тебе работать, снижают производительность, раздражают итд. нахрен послатъ с первой заявки, че тут раздумывать? а курить вредно. а кто не любит - пошли на...

да, интересная была статья.
На примерах становится ясно, что есть какая-то причина, из-за которой человек отвергается коллективом. Она может быть не справедливой и так чаще всего. Как в том же примере с женщиной, которая развелась из-за новой любви и ввиду переезда поменяла работу. В глазах новых женщин-коллег - она гулящая, бросившая семью и ее начинают коллективом просто гнобить. Этому нет оправдания, так как это бесчеловечно, но хотя бы есть объяснение - у новый женщин-коллег свои представления о ценностях и те, которые "не такие как они" не принимаются в круг.

Рьяные работники, любимчики шефа и Klugscheißwer обычно не в фаворитах в принципе. Но бывает хуже: когда их пути между собой пересекаются, тогда вообще война. Но тут, как отдельной личности коллектива, можно неплохо балансировать между "огнями". Хуже всего, когда весь колектив против одного

а ссылочка есть? интересно было б почитаьт

Если бы знать, зачем люди это делают, как бы легче работать и жить стало )) Это, наверное, какие-то рудименты из животного мира: всей сворой на более слабого/чужака/... накинуться. Просто старайся не показывать им свою слабость, отрицательные эмоции. Забей на их симпатии и обеды, а спуску ни по работе ни в межличностных отношениях не давай: В следующий раз не будет места, они тебе картонки с компами на голову поставят, тоже не поинтересовавшись твоим к этому отношению? Мой стол- моя крепость Даже если им очень понадобилось, они должны были тебя спросить. А так просто демонстрация хамства.
Хорошо, что шеф нормальный.
Я тебе от всего сердца желаю, чтобы все утряслось. Может, изменится что-то в коллективе, может, перейдешь в другой отдел. Сама постарайся поменять к этому отношение и наблюдай за этим,как за цирком.
Удачи!

спасибо!
так и буду, не мытьем так катаньем, постепенно... а капля она камень точит. может со временем нарастет и бОльший "дикес фель"

нарастет, куда он денется :)

"баба" с ВО, платят наверняка хорошо(а мне мало) и лезет в начальницы... где это видано "бабa", к тому же Sch@@@ausländer будет нами командовать?

все наши проблемы из-за отношений с другими людъми. Из-за моббинга человек перестаёт отключатъся от работы, начинает искатъ в себе изъяны, начинает думатъ о том, что он скажет в следующий раз, когда... хуже спит, менъше ест. Человек начинает старатъся делатъ вещи лучше и идеалъней чем надо, возникает стресс. А ведъ дело не в вас и не в вашей квалификации, а вас просто баналъно "гноят".

Не хотел вас ни в какой степени задетъ. Я сам не жил в ГДР, просто все коллеги, с которыми у меня были трения, были либо Оси, либо наши да, вру, был ещё один италъянец.
Местные, естъ такие что не общаются, но если что-то по работе - всегда корректно и конструктивно.
На самой первой работе один коллега мне сказал: Мне как-то странно что тебя взяли на работу... У нас в Магдебурге, если кто-то из ваших звонит, ему говорят, что место уже занято.

Мы сами выбираем дороги, по которым мы идём.

Ох, есть такие говнистые люди, но когда мужского пола - еще сложнее случай даже . Нет у вас там одного заводилы, под дудку которого все пляшут ? Но мне кажется у Вас еще не такой запущенный случай. Во-первых обедать с Вами ходят таки, во-вторых - шеф хороший. Второе - это очень важно. У нас был один ашлох - руководитель группы, сколотил свою шайку и всех моббил, а другие ему подгавкивали. В этом отделе новички редко выживали И еще мне парочка запущенных случаев встречалась и приходилось с ними работать. Ничего не поделаешь порой. Могу сказать только одно, что дело вовсе не в Вас. Почему они так делают - не мучайтесь этим вопросом, у всех свои психологические проблемы, а Вы не врач. Главно давать сразу в лоб. Подозреваю, что Вам отвечать остроумно, насмешливо и спонтанно не так то и просто на немецком. Плюс Вы наверенно не очень уверены в себе, и это видно. Вот это есть проблема. Если надо доказать правоту по работе, то идите скурпулезно в детали и не оставляйте "обидчика" в покое. Вы описывали ситуацию вверху, что своему коллеге так и не сказали, что Вы правы, махнули рукой. Зря. С нормальными людьми - да, можно закрыть глаза. А вот таких надо носом тыкать. Вам же самой после этого будет легче. Сложнее в Вашей ситуации публично кого-то высмеять. Это должно выглядить с одной стороны смешно, а с другой стороны - легко и элегантно. Но начинайте как можете. Не зло, с юмором, но главное - не молчите.

Aналогично. Я бы обедала сама, не напрягаясь на тему о чём говорить с такими людьми, т.е. особо стараться примкнуть даже бы и не пыталась.
По делу, поставили на стол, мешают работать -это да, дать мило отпор.

Очень хорошо Вы всё разложили. Мой опыт и наблюдения совпадают.

именно так. Эмоиции в сторону и только голые факты иначе можно прослыть интригантом и неуравновешенным человеком, что может принести гораздо больше вреда.

добро пожаловать

www.spiegel.de/karriere/berufsleben/was-tun-gegen-mobbing-am-arbeitsplatz...
Алла, эта статья???

У меня было так, почти 1 в 1, за исключением курения, т.к. я не курящая. В первый рабочий день вообще сказали прямым текстом, что не было прямой необходимости брать русскоговорящую, и что у них нет для меня работы, и.... я просто опешила от такого заявления, т.к всё это исходило от руководительницы бюро. я там проработала год, меня терпели и я терпела, а потом просто ушла.

Боже, Вы с осси. Валите оттуда, если можете как можно быстрее. Поработайте год, возьмите все что можно в сторону квалификации и прочего и ab nach Westen. Вам ведь наверняка еще и копейки платят.
Конечно не все осси бяка, но эти неизбывные комплексы, зависть всем и вся. Хотя во всех сельских и полусельских районах Германии кто не свои это чужаки. Даже у нас в Берлине куча народа предпочитает и дальше жить или только на Западе, или только на Востоке.

а уверены, что Б...же согласится?

im Sinne "Selig sind, die da geistlich arm sind; denn das Himmelreich ist ihr"

Вроде нет. Хотя может здесь выдержки из печатной версии. Но тоже полезная статья
Можно ссылку вставить в пост с рекомендованной литературой.

понятно.
ОК, сейчас сделаю.

Спасибо
Оченъ жалко, что мне, Вам и ТС пришлосъ(приходится) собиратъ этот опыт.
ТС молодец, что начала писатъ, что не замкнуласъ в себе. Из любой ситуации всегда естъ выход. Надо просто держатъ глаза открытыми и рассматриватъ все ситуации, что встеречаются на жизненном пути.
Может это будет возможностъ перейти в другой отдел (как уже выше написали), или появится вакансия на другой фирме или в другом месте. Или придётся уволится и посидетъ немного дома...

Прочитала только первых пару страниц, на все нет времени, извините.
Что я хочу Вам сказать. Я много лет работала в нескольких мужских коллективах. Сделайте одну единственную вещь (хотя, может быть, это окажется вам непросто) - дайте им возможность рассказывать вам, какие они умные. Лучше всего, каждому в отдельности. Пошли с коллегой курить, и пусть он вам рассказывает, какой он умный, как хорошо он программирует, какую он офигенную презентацию сделал. Слушайте и поддакивайте (убедительно ), что он молодец и очень крут. Поверьте, через неделю они сами за вами бегать будут и уговаривать с ними покурить.

да ладно, я всю жизнь в мужских коллективах работаю. Фигня это. Напряг или скептизизм по поводу моей квалификации практически всегда на первых порай наблюдается, но это дело времени. А вот с таким дерьмом как у ТС встречалась толъко пару раз, да и то это не от всего коллектива исходило, а от отдельных личностей. Послать в душе всех на..., пришел-отработал-ушел. Покурить и поестъ можно и самой, особенно если уходитъ на перекур или обед раньше, чем коллеги - пустъ думают, что это её от них тошнит. И усиленно искатъ себе другое место работы.

т.е. получается кругом, что такое везде может иметь место быть...
у меня есть одна знакомая девушка проживающая в БВ. Девушка молодая и красивая. И вот устроилась тоже на работу, там конечно же тоже, ну не то чтоб прям совсем гнобили, но в открытую свое недовольство показывали, также на тему вот пришла "какая-то ауслендерин", молодая-красивая-стройная, еще и получает больше их всех ))) т.е. примерно как у меня - работать можно конечно, но неприятно...
поэтому, к дальше вами сказанному насчет:

абсолютно согласна.
и именно поэтому наверное оптимальный выход во-первых - просто запастись здоровым пофигизмом.

да не, ничего, вы меня нисколько не задели! мне по фик ГДР или не ГДР, уж просто так получилось... Мне все равно только дома в России будет уютнее ))) так что, уж все равно.
Если б я работы не нашла, то наверное бы встал вопрос о переезде. А так просто все оптимально устраивает: работа, и вся инфраструктура рядом с домом: детский сад, магазины, транспорт, школа и даже гимназия под носом )) до работы так получилось, что пять мин езды. Такое еще поискать! ))
а насчет корректно и конструктивно - да, это мне знакомо... но вот насчет конструктивности... особенно впечатлилась от их собеседований... Уж настолько корректные, прям такие сахарно-любезные - прям какао с медом! думаешь про себя прям какое ты впечатление произвел!... И разливаются соловьями какая у них фирма замечательная, не давая те вообще слова вставить! им твои навыки пофик! расставались чуть ли не друзьями. потом - бац, отказ ))
у нас по крайней мере сразу, поговорив предметно без слюней, не полоская моСК, если что не так, говорят - вы нам типа не подойдете, потому как у вас отсутствует то или это..

вы тоже "восточная женщина"?

может меня сейчас закидают помидорами, но я никакого моббинга не увидела.
начать трапезу, не подождав Вас, или уйти без Вас курить - это никакой не моббинг..
автор, извините если вдруг грубо звучит, но Вас просто не любят в коллективе, а скорее терпят, мне кажется..
и национальная принадлежность тоже скорее всего не причём.. и восточная Германия тоже.. я наблюдала абсолютно идентичный случай в русском коллективе..
в таком случае, надо знать, что насильно всем мил не будешь. то есть либо просто забить и работать, не входя в близкий контакт, либо менять коллектив, если психологически сильно напрягает...

да, в общем-то верно.
да и про комплексы такое встречается...
и очень многие прям кривятся в отношении выходцев из бывш ссср, как же - оккупанты. и прям с такой чуть ли не горечью рассказывают, как их бедных заставляли русский учить, и что ничего не было.... как будто мы прям виноваты были. это у нас как раз в союзе ничего не было, когда маленькая была, мой папа как раз из ГДР полные сумки всего привозил: и одежды, и техники, и сладостей. Чего даже в Москве невозможно было купить!

хм, вполне может быть и так, конечно.
ведь явного прессинга и подстав как бЭ не наблюдается...

да уж, это похоже первое, что стоит сделать, а там посмотрим.

...ага и плюс ко всему торжественно переехать к шефу в кабинет!
..пусть стучатся...
к тому же - для уравнивания количества, а то че мы втроем в одной комнате, в др - один вообще, в третьей - двое

недавно с одной знакомой именно эту тему задели. Она 8 лет в Моск. проработала и сейчас работает здесь. Она ужасалась, подхалимности и боязни немцев потерять работу. И не умении руководителей говорить на прямую. А также рассказывла как у них на работе начальник и подчиненный были друзья с уни, так начальник довел своего друга до бирн оут. Тот уже 2 мес. на больничном.
Но нам шас напишут, что это просто умение культурно вести беседу и это бывает только у осси.
Автору
Почему вы не ищете новую работу? Вы же с этой не обручены.

н-да... наблюдение в общем то тоже верное... Есть такое.

ну вот подытоживая все вышесказанное, а как можно гарантировать , что на другом месте не будет тоже самое? или не будет еще хуже?
у меня по рассказам других еще не совсем запущенный случай получается.. да и работу тут найти непросто. Это не как в России, достали все - сделала ручкой и уже через пару недель на новой работе.
тут одни поиски чего стоят...
т.е. будет наверное так: или ситуация будет вяло протекать так дальше, или станет критической, или улучшится. Если будет становиться критической. то конечно задерживаться не буду, нервы и здоровье дороже

лучше жалеть о том что не получилось, чем о том что ни когда не попробовал сделать.
а вы на собеседованиях так и говорите, что ищите др. место из-за плохой рабочей обстановки. Тогда там, где она действительно плохая вам будут отказывать.
Я так этот раз тоже делала. Прям в лоб спрашивала.

Да я абсолютно серъезно. Сама когда-то школу перехода из "благородных девиц" в "матерые волки" проходила... Отметаешь, то, что не касается работы и плюёшь на это с выской башни. Остальное разруливашъ по факту. Например со столом -идешь к шефу и и говоришь , что тебе в вашем кабинете срочно нужен еще один стол. Ну или если не хочешь с шефом связыватъся, припри большой горшок с цветком и поставь его на то место, куда обычно компы складывают. Гарантирую, что никто не попросит его убрать.

вот кстати я именно так и поступила! завалила стол своими папками и бумажками... Еще думаю из дома притаранить весь полный курс от НР - девять тетрадок! ))) а че, дома просмотреть некогда все, а на работе - в самый раз! Тогда будут уже думать, куда бы к себе поставить.
а то у самих сто лет на столе уже всякие книжки, листы и железяки валяются, которые при мне даже нетронуты ни разу были.

точно, пока это самое благоразумное, что можно сделать, прежде чем рубить с плеча совсем...
Спасибо всем за участие!
"что нас не убивает, то делает сильнее"...

нп
вот, со столом, вообще, проблемы не вижу. почему бы спокойно не сказать: а что это ты, Вася, компы на мой стол складываешь, у тебя же свой свободен? если кто-то привычку имеет на стол садиться, просто каждый раз предлагать на стул пересесть, но тоже миролюбивым тоном, без вызова.
если вы одна женщина в коллективе, так пользуйтесь этим. немецкие мужчины воспитаны местными феминистками и боятся, что их обвинят в дескриминации по половому принципу. в следующий раз в столовой, если соберутся без вас уходить скажите: а что женщин здесь не принято дожидаться? т.е. переведите проблему из личной в общую.
главное, не молчите, если с чем-то не согласны, но и на конфликт не идите.

Ты поступила не верно
Надо просто заявить - стол мое рабочее место и попрощу на него ничего не ставить
Если кто поставит свой хлам - сфотаю и отнесу шефу.
Все. Вежливо но жестко.
В остальном - тупой игнор. Есть ходи сама - на фиг тебе кто то еще.
Коллеги это просто коллеги. Ты работаешьне для них.
как то неделю сидел в офисе 1 - ляпота (хотя у нас нет моббинга у всех прекрасные отношения и всем на всех пофиг - кто стучит все знают на него тоже пофиг)
Стол не надо заваливать бумажками - тебе за ним работать
Моббинг опасен только тем кому на него не пофиг - кому пофиг - не опасен
Если по работе коллеги тебе не нужны - на фиг парится
Карьернй рост в этой фирме тебе не светит так и так

Я б кактус поставила

немного разрядить обстановку и поднять Вам настроение.
Исповедь сотрудницы.
Месяц первый. Здрасссьте.
Вот это ужас - кругом одни мужики! Я одна, а их десять (и среди них есть симпатичные)! Свихнуться можно: юбку лучше не одевать (все равно, что голая), никого ни о чем не просить (или еще час вокруг тебя будет толпа галдящих мужиков), пописать не сходишь (перед картонной дверью в туалет всегда стоит группа курящих сотрудников (и среди них, естественно, все симпатичные)).
Все напряженно работают - пялятся в монитор, как сумасшедшие. С подругой не поговоришь-v все мужики разговаривают по телефону не дольше 5 минут и исключительно по работе, на сайт с колготками не полезешь, и Дженифер Лопез не пообсуждаешь. Свихнуться можно!
Месяц второй. Ну, вроде бы ничего.
Писать можно ходить к соседям (там отдельный женский туалет), на сайте с колготками можно сидеть, если сделать морду кирпичом. Дженифер Лопез тут не катит, катит тут какая то Анита Блонд.
Все разговоры про зимнюю резину, моторное масло и компьютерные мозги, мой Пежо 206 вызывает у них презрительные судороги. К моим просьбам относятся все намного спокойнее, симпатичных мужиков с каждым днем становится все меньше.
Месяц третий. Жить можно.
Анита Блонд - это немецкая бабища с грудью 10 номера, против нее Дженифер Лопез действительно не катит. Шипованная резина - отстой, сейчас на ней никто не ездит, лучшее масло - синтетика, сайт с колготками одобрен, подруга предъявлена и тоже одобрена.
Юбка одобрена, количество симпатичных мужиков уменьшилось до одного. Мужики у тубзика испаряются после фразы: мальчики, я хочу писать, фраза по телефону "я на другом уровне" относится к сетевой стрелялке, а не к напряженной работе.
Месяц шестой. Все свои.
Поменяла Пежо на девятку, не фига ездить на отстое, у Лопез толстая задница - не катит, вчера с мужиками уделали в Doom отдел логистики - с них ящик пива.
Заказывали на сайте проституток - консультировала своих парней, как отличить родные сиськи от силикона. Ладно, мужики, пойду поссу... Ни одной симпатичной рожи, хоть работу меняй!
Год. Братаны.
Поменяла мозги у компа, уделала мужиков в бродилке, перепила сисадмина в пятницу. Вчера пришла новая девочка - ничего такая, с крепкой попкой. Стесняется ходить в туалет и сидеть на женских сайтах. Салага.

ой, посмеялась от души. спасибо

а у меня через 4 недели 10 мужиков и три женщины.

точно, я именно так и думаю.
в остальном - тоже соглашусь.
насчет карьерного роста - я не то чтоб к нему сильно стремлюсь... лишь бы давали спокойно работать и наращивать, так сказать, экспЭртный уровень

100000 баллов! я ПАЦТАЛОМ! спасибо, повеселили!
утащу к себе ))

ну, тож неплохой урожай будет )))))
как говорится, viel Spaß! и удачи!

Ну это тоже как-то не по-человечески. Человек существо стадное, от этого никуда не денешься. И у ходящего всюду в одиночку чувство тревоги развивается подсознательно. Это часть инстинкта выживания - боязнь быть отвергнутым своей "стаей". Конечно, пытаться нравиться всем ни к чему. Но рабочий коллектив - это как бы твоя ячейка общества.
Я пытаюсь поступать так, как хотела бы по отношению ко мне. Например, у нас одна девица меня не любит и избегает. Ну а я ее в ответ. Пока моя близжайшая коллега была в отпуске, девица ни разу не спросила, иду ли я обедать - молча шла мимо моего кабинета с другим коллегой. А сегодня вернулась моя коллега, и мы втроем (девица, колелега и я) пошли обедать. Девица сидела отдельно от нас. После обеда мы вдвоем встали и пошлои к выходу. А я вижу, что девица доела, и говорю коллеге "давай ее подождем" - нам ведь вместе в другое здание идти.
И девица, подойдя к нам, так благодарно сказала "ой, а вы меня ждали, спасибо". Пусть она дальше меня недолюбливает, мне ее симпатия не нужна. Но приятно, что сама я поступила по-человечески и что ей было приятно. Теперь я решила громко и приветливо прощаться и здороваться с ней. А то она никогда меня не приветствует, вот и я как дикий человек начала молча проходить мимо ее комнаты или демонстративно приветствовать только ее соседа.
Ведя себя цивилизованно, чувствуешь себя человеком, не поддающимся на провокации менее культурных граждан

Прикольно
Похоже на социализацию Пенни "ботаниками" в Big Bang

Запомнила фразу Гурченко - "если тебе плюют в спину, значит ты впереди"Может это про вас с девицей. В принципе, из жизни взято.

тогда моббинг вам не мешает
Не образайте внимания
Только потребуйте чтобы вам стол не заси... ну т е не захламляли
бумажками не заваливайте - мешает дорасти до уровня эксперта - без шуток

это называется удачный пример вливания в коллектив

напомнило...
у меня есть одна коллега, которая живет в моем районе.
так получается, что мы не каждый день, но часто пересекаемся, когда едем в метро на работу с одной и той же станции.
Ну я, как человек вежливый, встречая ее, всегда говорил "привет".
Она что-то буркала в ответ - что именно трудно понять. Затем бежала в другой конец вагона и садилась там. На выходе из метро, она пулей мчалась вперед, чтобы не идти до работы несколько минут вместе.
При этом выглядело очень смешно, когда она бежала на 50-100 метров впереди меня, поминутно оборачиваясь и проверяя, что я ее не догоняю. Больно надо...
Так продолжалось достаточно долго.
А потом мне надоело быть вежливым
И я внес ее в Блэк Лист и стал так же демонстративно ее не замечать. Выглядело еще комичнее, чем раньше. Мы встречались в вагоне. Я, ни слова не говоря, садился напротив и читал книжку. Через какое-то время ее такое игнорирование задело.
Теперь она перевоспиталась, уже не бежит паровозом впереди меня. Она нарочито медленно плывет лебедем, иногда даже приостанавливается, чтобы якобы что-то там у себя поправить.
Но... я-то иду еще медленнее, поэтому ну никак, совсем никак "не получается" ее догнать.
Чувствуется, что ее это задевает. А мне пофиг.
На игнор лучше всего отвечать игнором.

Эта самая стадность хороша, когда она естественна. В случае ТС, исходя из ее первого топика, ее походы с коллегами на обед и участие с ними в перекурах выглядят противоестественно, примерно как в прошлом "любовь стран Восточного блока к СССР"...
Вряд ли в ее положении что-то изменится, если эти две вещи она будет делать одна.

Молодец, Алла, что ты так можешь. Иначе это просто тупик без выхода, а ты даешь шанс Но не все, к сожалению, так могут... Мне вот лично порой сложно переступить через себя

Коллега своим обезьяньим поведением провоцирует тебя на такое же. Представь себе, что ты сильный и влиятельный человек. И соседский мальчишка с тобий не здоровается - неужели ты будешь игнорировать его в ответ? Наверняка скажешь приветливо "здравствуй, дружок". И если он не ответит - пусть голова болит у его родителей, тебе это до лампочки.

это про меня, только начиная с "Год. Братаны.".

ну ты тоже сравнила взрослого чел и детё. Детей надо воспитывать и если ребёнок не здаровается, то нет ничего особенного сказать ему прямо в лицо, что это не прилично.
У меня, у моего сына почти все друзья по началу такие неучи были. Придут домой играть к нам, а я на кухне или в гостинной, они швык в комнату к моему сыну и потом точно так же уходили. Я прару раз это стерпела, а потом, когда они подходили ко мне, если они пить хотели например, то я говорила, что вообще-то ты мне еще "здраСте"не сказал, а у тебя уже прозьбы. Теперь, по приходу к нам домой в первую очередь идут ко мне и подают руку. Так же научила всех подавать уверенно (а не мягкую) руку глядя в глаза. Вообще-то это прививается с детства

ну хватит уже игнорировать то. женщина ведь все таки. Я бы тоже по началу повыделывалась, но потом в один прекрасный день все таки бы позвлила меня дождаться. И посмотрела бы, что она скажет когда я быду проходить мимо, если поздаровается, то ответно "здраСьте" и далше топоть, а если не поздоровается, то пройти. Ну а если без "хало" заговорить, то перебить и сказать "доброе утро". Тем самым можно дать понять чел, что не она, а ты владеешь ситуацией.

хаха! точно, навеяло! "мир-дружба-жвачка"
только теперь они "освобожденные" и могут позволить себе уже кривиЦЦо...

ну это если с коллегой не в одном отделе работаешь...
а так этот принцип вряд ли в положительную сторону сработает...

правильно, молодец.
нас тоже учили всегда со взрослыми здороваться, когда в гости приходишь - тем более.
я вот тоже не понимаю, как например у мужа племянник, придет к нам, если ему что-то надо, и когда муж ему дверь откроет, а я в комнате сижу, мимо шасть за ним на кухню - очередные антраги разложить, на меня ноль внимания. И это для него нормально. Я всегда когда прихожу со всеми присутствующими здороваюсь. Меня это так поразило!.. Потом я ему уже так демонстративно: Хартмут, ЗДРАВСТВУЙ! здесь кроме твоего дяди я еще есть... ниче, научился..
вот и щас думаю, а может, они все такие?.. и поведение коллег тоже или полностью или частично - недостаток воспитания? бедные, они бедные....

хммм.. а я честно говоря по другому понимаю :-)
Если находящиеся в доме/квартире хотят поздороваться - то выглядывают или выходят в прихожую и здороваются. Если они этого не делают - то по каким то причинам они хотят уединиться и я как гость не буду их тревожить.
Как то не могу представить, что зайдя к кому то в гости начну обходить все комнаты/этажи (суя свой нос куда не нужно) с тем, что бы скатаь "здрасте" всем, кто есть в доме.
Но я не могу себе так же представить, что если к моей дочке или мужу кто то приходит, я не выгляну сама в прихожу хоть на пару секунд и не поздороваюсь.
Так что представления о воспитанности у всех разные.

Аналогично
У нас вход в кухню прямо у входной двери. И когда соседки спонтанно забегают, то один из нас общается с ними, а второй может сидеть и обедать с ребенком прямо у соседки под носом. Но если сам не выглянешь из кухни - они никогда даже с порога не будут тебя приветствовать. Ведь если я не вышла ей навстречу, значит, меня нельзя отвлекать (например, чтобы ребенок не вскакивал из-за стола посреди обеда).

cкорее всего "чужая на востоке". такое поведение местных имеет всё же место быть.
когда приезжаю на вест к подругам и обсуждаю с ними проблемы, что работу не найти и даже
на резюме вообще ничего не отвечают, меня всегда уверяют, что у них бы я и двух недель
не сидела без работы. но моббинг не только осси свойственнет - он везде.
тут самих немцев свои же гнобят. за примерами далеко ходить не надою

это прежде всего показатель неуважения, тем более если других ждут, а её нет.

столько понаписывали тут.. не обращайте внимания. моббинг - я такое слово вообще только тут узнал, тут люди такие, новичков не любят. что на западе, что на востоке. могут и не здороваться. и всегда подчеркивать, что русские такие сякие, или турки или еще кто, а сами за столом пердят, сморкаются , когда все едят, в барах громче всех ржут как лошади. и после этого у них все русские свиньи , и тд и тп
конечно, немец немцу рознь, как и во всех национальностях. а нафига Вам с такими людьми обедать, или общаться??? если они отмороженные - пусть себе в своем отмороженном обществе тухнут.
не понимаю, зачем напрягаться по такому пустяку. пришел на работу - сделал работу - ушел с работы. это НЕ ДРУЗЬЯ, а ВСЕГО ЛИШЬ коллеги.
делайте свое дело и все будет ок. и - самое главное - не показывайте, что на Вас можно ездить или как-то ущемлять. будьте прямыми с ними. в лоб все. они этого боятся.
повторяю, это от человека зависит , не от нации. но тут очень много таких, причем немцев тоже
лично я на такое поведение отвечаю полным игнором, и прекрасно
в России и других странах такого не встречал.... но там другие приколы

, почти как у меня: 15 мужчин и я одна + ещё одна женщина, которая у заказчика работает и в фирму 1 раз в месяц приезжает + секретарша + новенькая девчёнка у "айтишников"

А что вы сами сделали, чтобы расположить к себе коллег?
вы лично интересуетесь ими? разговариваете? проявляете интерес,,,,?
имхо, отношения между людьми строятся при участии обеих сторон.

ой, а я помню, когда я пришла на мою последнюю работу, то мой шеф со мной вообще не разговаривал напрямую, все через главбуха
А у них традиция есть, каждую пятницу кто-нибудь кухен покупал и в 15 часов они все сидят и пьют кофе.
подошла моя очередь, я накупила всякой всячины (кухен) и russische zupfkuchen (сорри, если не правильно написала)
А по емайлу написала, что приглашаю все на кухню не для "кофе и кухен", а для "Wodkaschorle und russische zupfkuchen". Шефу шутка понравилась и он первый раз за столом со мной напрямую заговорил.

молодец!
по-моему, надо все-таки не ждать что тебя за просто так полюбят, а все-таки немного постараться.

А что делать если тебя на работе не любят и тебя это устраивает
Точнее тебе все пофиг и ты всем пофиг?
Меня вот такое положение вещей устраивает на 800000 %

меня бы такое устраивало если нет в планах сделать карьеру в фирме - но в мелких фирмах не реально а в больщих все по другому
Мне бы понравилось если бы шеф со мной совсем не разговаривал а платил втрое больше.

просто есть главбухи, которые потом дают указания якобы от шефа, а шеф и знать-то об этом не знает. или например выполненные вами задания выдает за свои.

ситуация ясно.
Я ж не понял что бы к бухгалтерии отношение имела как работник а не только как получатель з п

наслаждаться идилией? :-))))

думаю да.