Добрый день!
У меня вопрос по Ingenieurdienstleister-ам. Я послал Bewerbung одной такой фирме, сделал интервью по телефону, заполнил профиль, мне сказали, в какой концерн меня "сватают" итд. Что мне не ясно, почему у меня попросили Gehaltsvorstellung? У "лаек" обычно есть свои тарифы, зачем их интересует, какую зарплату я хочу получать? Я им сказал, что я себе так представил
Спасибо!

может потому, что если вы сильно ценный работник, то вам дадут аусертарифлихе фертраг?

Я только за!

мне аж 80 сентов больше чем положено платили

Это в час? В любом случае - больше, и аусертарифлих

да

любой Dienstleister как и любое другое предприятие с тарифной сеткой, может иметь и работников AT (т.е. кто оплачивается "außertariflich")...

кстати, у AT бывает что их договора иногда несколько отличаются от тех у кого договора по тарифному соглашению в таких пунктах как Mehrarbeit, Kündigungsfristen и т.д. и т.п....

самое главное, что бы такие особенности были в пользу наемного работника, а не работодателя. Иначе это противозаконно.

хммм.... тут либо законно либо противозаконно... третьего не дано...
хотя, нет, со временим может появиться какое нибудь отменяющее решение суда или измениться закон....

т.е. Dienstleister (подрядчик) и Leihfirma (посредник) - это одно и то же?

Насколько я понимаю, то да. Завтра буду на ДжобМессе, где будет десяток "лаек", спрошу, какая разница между Ingenieurdienstleister и Leihfirma. И какой у меня профит с ними сотрудничать

Это, кстати, важно. Жалко, что вряд ил мне скажут, чем АТ от "нормального" их договора отличается.

да нет, совсем не одно и то же посредник даже не подозревает о роде деятельности, но знает, какого специалиста запросил концерн. хорошие примеры посредников - Heys, WePlan.
подрядчик же является непроизводящим звеном в процессе развития, но носителем профкомпетенции. часто подрядчик берет работу от концерна "на дом", но так же ведет политику "сдача внаем" или "резидент". например, яркий пример от P+Z: около 80% всех заданий делаются "на дому". подрядчик RLE ведет развитие многих компонентов из автопрома "на дому". такие, как KONTEC, содержат даже собственные стенды и эстакады, целые отделы по конструированию и испытаниям. к сожалению, заказчик нередко отказывается выдавать работу "на дом" из соображений секретности и в таком случае заключается договор о "сдачи внаем", т.е. Arbeitnehmerüberlassung или Resident vor Ort.
теперь к вопросу о зарплате. вопрос более, чем уместный. в зависимости от концерна, почасовая оплата колеблется в диапазоне где-то между 30 и 90 евро. из этих денег оплатят вас и себе оставят, дальше, я думаю, все ясно. если выбьете внетарифный контракт, то поздравляю!

у них естъ тариф и естъ Qualifikationszulage.
Тариф 3к, вы хотите 4к, ну и пишите 4.200 Дайте ляйке сделатъ вам зарплату по вашему желанию.

у большинства динстляйстеров инженерных нет привязки к тарифам. между ляйкой и динстляйстером разница вполне себе. нахрена в сегоднящей ситуации идти в ляйку с др.- только ТС и богу известно.

Спасибо за детальные разъяснения! В моём случае похоже на "сдачу внаём". Читал отзывы по фирме, хвалят (в наше время это легко ), но пишут, что есть и свои проекты, на месте.

Они себя Ingenieurdienstleister считают, и работают только с инженерами итп. Меня под конкретный проект берут. Посмотрим, что будет дальше.

Мне уже объяснили разницу выше

Я не в лайку, а в динстляйстер, да и то только как запасной вариант рассматриваю. Большинство бевербунгов шлю в "нормальные" фирмы.

для инженерных ляек - нормальная практика
Но все равно будут жестко торговаться на понижение
А так нет - многие ляйки особенно не крупные часто берут и вне тарифа
Но будут сбивать цену

Если на предприятии существует тарифное соглашение, то его можно получить например через профсоюз того тарифного обьединения членом которого является эта фирма. Если у них нет членства то тогда непосредственно на предприятии...

а надо ли? либо мне подходит договор либо нет...
Главное досканально читать каждый пункт договора. Все что не нравится - просить изменить. Если чтото говорится на словах (например повышение зарплаты после испытательного срока и т.д. и т.п.) просить занести в договор. В особых случаях можно привлечь адвоката по трудовому праву. Если не ошибаюсь то профсоюзы и профобьединения типа VDI предлагают такие услуги своим членам бесплатно!

Эта инженерная лайка довольно мелкая, и уже да, пытались сбить цену
Как долго можно с ними торговаться? Или лучше торговаться с разными лайками? Просто у меня в списке есть похожие вакансии у 4 разных инженерных лайках, причём все эти места физически в одном концерне. В концерн я уже послал бевербунг. Есть ли смысл вербоваться во все лайки, а потом выбирать самый хороший контракт, если концерн не возмёт напрямую?

Понятно, буду досконально всё читать, и торговаться за пункты
Наверное, есть смысл сравнить предложения разных лаек, похожее место я нашёл в нескольких Dienstleiter-ах.

Целъ работы на ляйке какая? Денъги(нужда) или перейти потом в концерн?
Если первое вы можете выторговатъ (если сами себе ограничение не поставите)
Второе может бытъ оченъ сложно или вообще не предусмотрено.
Инженерная ляйка с правовой точки зрения - инженерное бюро, просто ваше рабочее место в концерне.
Если целъ перейти из ляйки в концерн, обговорите эту возможностъ сразу на интервъю.
(Могут сделатъ болъшие честные глаза и возмущённо сказатъ "да за кого вы нас принимаете, мы же не ляйка какая-то!!!")

Цель всех телодвижений намного глобальнее - найти интересную и постоянную работу, которую оплачивают лучше, чем TvÖD.
Но сама идея работать дешевле, чтобы попасть в концерн - это хорошая стратегия. Главное, чтобы "переход" не затянулся на неопределенное время.

Я так понимаю, что у меня следующее интервью будет уже в концерне, можно будет их напрямую спросить.

эта процедура в лайках называется Arbeitnehmerüberlassung. ляйка закл. с вами контракт бефристет на 3 месяца, а потом вы получаете напрямую в той фирме где вы эти три мес. отработала.
Но всегда ли 3 месяца - этого я не знаю

Интересно, учту на будущее. Хотя эта лайка предлагает unbefristet контракт. Никаких временных я подписывать не намерен, тем более, что мне переехать надо будет за 500 км. Временных контрактов у меня уже было много, поэтому я и ухожу из Уни.

у меня тоже был унбефристет, но все равно через три месяца кюндигунг в лйке и контракт на фирме было все оформлено в один день.

Ок, так мне нравится. Хотя получается 3+6(12) месяцев Probezeit, что не настолько.

При переходе можете попытаться сократить исп. срок, мотивируя тем, что вот же я типа и так будучи от другой фирмы сколько испытывался.

Это хорошая идея, запомню!