Люди, может поможете советом! Хочу помочь одной своей знакомой, она здесь в Германии заканчивала BWL, была здесь по студенческой визе, оценки были не плохие, уже почти год ищет работу по своей спец-ти, не может найти, на бевербунгах уже "собака съедена", приглашения на собеседования тоже есть, но пока места не нашла.
У нас подозрения в связи с этим в основном из-за ее возраста (36 лет) плюц статус иностранки. Я ей особо ничем помочь к сожелению не могу, так как моя работа ушла в направление Wirtschaftsinformatik, а там ситуация со специалистами совсем другая, да я еще и на 7 лет моложе.
Скажите, что можно предпринять в данной ситуации, может был у кого такой опыт, как вы решали проблемы? Сейчас ей дадут по новому закону с 1 августа еще 6 мес. на поиски, поэтому хочет их как-то эффективно использовать.
Может у кого есть опыт работы в Vertrieb (Finanzdienstleistungen)? У нее есть инфо, что туда легче устроиться. Но по той информации, которая у меня есть, мне это не сильно нравится, потому что там нужно продавать продукты, которые и сам бы сроду не купил плюс платят как правило только провизион, в зависимости от продаж и работники еще находятся под постоянным давлением.
Спасибо всем.

у моей подруги похожая ситуация, ищет пол года-одни отказы, даже ни одного собеседования, застраховаласъ и получила цузаге на мастера если
не найдет работу.

Странно, в моем понимании Vertrieb (на заводах) - это те, кто заключает договора и обговаривает детали... в общем, никто никому ничего из того, что не нужно - не впаривает. Может, ей все же посмотреть на сайтах крупных предприятий города - где ищут людей в Vertrieb?

Пусть страхуется и поступает на мастера Wirtschaftsinformatik. Очень ситуация непредсказуемая. У меня много знакомых с бвл и в 25 с пмж ничего не нашли. С другой стороны, недавно знакомая девочка работу получила с еще неоконченным бвл, но ей около 30, есть опыт работы и пмж здесь ...

дальше на мастера поступать и искать в это время где зацепиться. Работу или практику, веркштудент и т.п.

А какой у неё Abschluss? Какая специализация? Привязана ли к месту?
Моё мнение:если приглашают на собеседования, причина скорей в другом, нежели "иностранка 36 лет".

А в чём интересно? У меня то же самое, уже много где была на собеседованиях, хотя бевербунгов немного отсылала. Значит, плохо говорю? плохо себя преподношу? Ведь основные данные видно из ЛЛ. Или расписываю себя лучше чем я есть?Хотя вроде нигде не преувеличиваю. В основном говорю, что делала, отвечаю на вопросы, слушаю о фирме. И потом отказ - "к сожалению не подходите по профилю"...хотя особо больше, чем описано в ЛЛ не сказано. мой вывод - надо над риторикой работать, или как?
Чаще всего требуется напрямую работать с клиентами, типа Kundenbetreuerin, кроме всего прочего. у меня этого опыта нет, и это видно из ЛЛ. И все спрашивают, так неужели я так и не работала с клиентами? Как будто трудно ЛЛ прочитать.
Сорри автор

Спасибочки всем за ответы!!!
Про мастера идея не плохая, скажу ей.
Но у нее скорей всего уже 18§ (т.е. рабочий ВНЖ), ей удалось поменять с 16§, у нее есть Teilzeitstelle, но мало часов.
Если пойдет на Мастера, то скорей всего параграф нужно будет опять менять на 16?
Завтра уточню у нее §, чтобы я могла отталкиваться от правильной информации.

Я тоже так частенько думала, а потом уяснила для себя ... как в примере с белым цветом, он вроде бы и белый, но в тоже время столько оттенков.
То есть при данных "36 лет / иностранец" - сотни вариаций.
Например 36 лет -> и 5 детей, о которых не было упомянуто в ЛЛ и теперь всплыло на собеседовании.
Иностранец -> но вырос в Германии и владеет свободно языком или же наоборот трёх слов связать не может.
Всех деталей не отобразить в ЛЛ.
Моё мнение раз приглашают, значит анкета заинтересовала.
А дальше симпатия (сюда же входит владение языком / умение вести беседу / себя преподносить) и знания.
И тут идёт в ход риторика уметь убедить работадателя, что ты и есть "тот самый".

еще зависит от земли, где она работу пытается найти
причины могут быть разные - если резюме на "работу ниже специальности", то делают вывод "юберквалифицирт",
если на работу по специальности - то вывод нет опыта работы и тд
я не думаю, что тут возраст проблема или то что она иностранка.
В концернах, крупных фирмах и тд планка все равно завышеная да и выбирать у них есть из кого
это к сожалению очень больная тема - без опыта работы, с уни дипломом и тд
мой совет - пусть пытается искать работу с русским языком или с фирмами идущими на пост-советский рынок,
там у нее будит больше шансов в сравнении с немцами. часто фирмы ищут - когда уже "горит" и человек нужен срочно!
Вот и шансов будит больше!
я на сайте арбайтсамта искала, у них можна задать регион и критерий поиска - например русский язык - и выдает разные предложения.
в начале года было много - и в машиностроение, и в логистику, и в экспорт, и как захбеарбайтер, и как абтайлюнгсляйтер и тд
в принципе выбор большое!
Куда я бевербовалась - у них кроме меня небыло ни одного резюме! а место хорошее! я очень рада, что меня взыли! вработатся можна в любую сферу! главное хотеть!

Finanzdienstleistungen - это скорее всего предлагают или страховки продавать или еще что-то в этом плане, типа фермегенсбератунг и тд
пусть держится от них подальше! у меня был горький опыт.

Да нет, не привязана она к месту. Да и приглашений на собеседования из других городов приходит не так много. Проезд то надо оплачивать, поэтому они стараются приглашать на собеседования местных.
Поэтому бевербуется в последнее время в основном в своей земле.
Девочки...подождите, а не поздно ей на Мастера поступать, имею в виду подачу документов, чтобы попасть на зимний семестр?

обычно до 15.июля срок...
Пускай мне позвонит. По средам я делаю бесплатные консультации.

У нее есть опыт работы, включая и Германию.
В такие фирмы, где нужны русскоговорящие тоже бевербовалась, но скорей всего там было много желающих на место.
.............................................
Да, вы правы это Vermögensberatung (страховки продавать и т.д.,как говориться выгоняют за дверь, поэтому нужно лезть в окно). Я ее от этого отговариваю, да и не по ее характеру это все.

Насколько я припоминаю, есть мастерские программы, на которые можно подавать и до 15.09. Или?
Про звонок скажу ей, спасибо.

вот только в пятницу позвонила по поводу места с русским языком, и то, цайтфирма. Обьявление было несколько дней всего на сайте АА. Так дама замахала руками - вы что, я обьявление срочно убираю, у меня уже столько желающих за эти дни, я уже стольких послала на фирму. Ну ОК, давайте ещё ваше, последнее, так что я успела. И так часто. Это нам кажется, с русским языком нет никого. Но русских везде очень и очень много.

вот куда я бевербовалась, они не получили за месяц ни одного резюме! хоть у нас русский язык на улице уже почти родной
хоть и фирма супер престижная в регионе, да еще и брали ныпрямую и давали безсрочный контракт
может народ попобоялся ответственности, может то что связано с поездками отпугнуло... не знаю....
за месяц поисков у нас в регионе, фирма не получила ни одного резюме! и они стали искать другими путями.
но девушка, которую взяли из России, не получила разришение на работу, по этому мне просто повезло!
АА проспали и не передали документы фирме, сказали, что никто не бевербовался, а когда уже я сама позвонила на прямую в фирму узнать или получали они мои документы - все это всплыло )
возможно АА и больше резюме не передали.ююю не знаю... но мне очень повезло!
Сам шеф мне сказал, что было очень трудно найти человека... они почти 3 месяца искали!

Нет-нет, все правильно, расписывать надо лучше чем есть И на собеседовании говорить, что все могу и горы сверну. Вообще, на Kundenbetreuerin язык должен быть очень хорошо подвешен, поэтому над риторикой работать однозначно. Если совсем без опыта, то я бы тоже задумалась очень сильно на месте работодателя.....хм.

то-то же...а таких мест, где без прямого контакта, а только что-то im Hintergrund делать, как у меня раньше было, и нет почти. Всем надо, чтоб на передовой работали.
С другой стороны, вспоминаю, как к нам в фирму тоже приходили не имея опыта прямой работы с клиентами, и ничего. (правда все местные немцы).
А насчёт риторики или акцента, тоже неоднозначно. Была у нас русская сотрудница, до меня. Так вот как бы сравнивая нас, шеф один раз сказал, что типа у О. хоть и был акцент больше, но граматически бало правильно (она в Гёте-институте училась). А другой коллега заявил, что О. хоть и путала mich и mir, но она была selbstbewusst ...что типо мне не хватало.
Вот и поди знай, над чем работать...над всем сразу

А в какой? На востоке можно до пенсии бевербоваться ..... Даже на практику у нас девочки с очень хорошими данными с востока бевербовались, ничего не находили, потом ехали в Мюнхен, оттуда уже бевербовались и находили хорошие места.

Я позволю не согласиться с Вами, так как Вы очень частенько упоминаете ... на востоке? БВЛ? низашто!
Я как раз таки с БВЛ, после учёбы сравнительно быстро (3 мес.) нашла место, сейчас поменяла - ещё быстрей (пару недель), что не успела испугаться или хотя бы отдохнуть.
И я как раз таки из "опасной категории" - женщина средних лет, без детей, с не родным языком, средненькими оценками

Привет всем! В НРВ бевербуется, здесь у нас с рынком труда ситуация более не менее.
Девочки, я уточнила, у нее все таки сейчас ВНЖпо §18. Если подаваться на мастера, то скорей всего прийдется менять в АБХ опять на 16§? Кто-то знает? Менял ли так кто-то?

Я говорю о знакомых девочках, чьи примеры у меня перед глазами были, ну и об общей тенденции. Если сейчас подруге ТС сказать, что на востоке иностранок в 36 со свежезаконченным бвл с руками отрывают, до это будет преступлением, потомуи как она надеятьсся будет, а не на что.
Конечно, не все иностранки с бвл на востоке безработными становятся (странно было бы тогда вообще идти учиться). Хорошо, что у вас все так получилось, но иностранка иностранке рознь. Вы когда бвл закончили? Сколько уже до этого в стране были? Насколько немецкий вам "неродной"? Какой опыт работы был? Одно дело приехать как поздний переселенец году так в 1995-2000, может даже школу здесь закончить, курсы, осмотреться, поступить, практику сделать и т.п. и устроиться до "кризиса". А другое дело как многие иностранцы приезжают - немецкий в процессе учебы учат, пока выучат уже поздно ... Если девушка в 33 приехала, а сейчас ей 36, то ей будет труднее найти работу, чем если бы она приехала в 25, а в 30 пошла учиться, в 33 работу искать.
Ну и одна из моих знакомых, которая тут школу заканчивала, бвл закончила с хорошими оценками, практики проходила, работу на востоке тем не менее потом не нашла. Почему - загадка. Может как раз потому, что рабочих мест меньше, чем претендентов, и хоть тресни, а пока желающих больше, чем мест, ничего не сделаешь. А на востоке желающих больше чем мест, особенно в сравнении с западными землями, это вполне официально.

н. п.
Извините за, возможно, ламерский вопрос: а что это за магическая цифра "35", и как она отражается на работе? Почему не 34 и 36?
Спрашиваю серьёзно.

скажите, а какой смысл был "ехать в Мюнхен, а потом оттуда бевербоваться". Нельзя с восточных земель напрямую искать работу в Мюнхене или где душе угодно? Интернет опять таки..
не обижайтесь, просто нестыковка в глаза бросается.

Так они и бевербовались (речь правда шла о практике, но не так важно), до посинения бевербовались и никому было не надо. Но как только приезжали в Мюнхен и обзаводились там почтовым адресом, на этот адрес начинали приходить приглашения. И даже потом не сразу все получалось, но разница с востоком была, обе двочки нашли практику в крупных концернах (речь в этом случае прадвда не о бвл-бакалавре, а мба интернациональный бизнес). Они сами говорили, что надо было сразу ехать.
Ну сами посудите, если у фирмы много беверберов, зачем им приглашать еще за 500 км живущую оностранку и оплачивать ей дорогу?! Да и вообще морочить голову. Многие так и говорят, что они из своего города и окрестностей ищут. А таких специалистов незаменимых, чтобы их за сотни км приглашать среди иностранок за 30 не так много.
Опять же восток востоку рознь: можно учиться в крупном городе, хорошем уни, а можно в студенческом городке около маленького города и средненькой хохшуле. Поэтому, если кого коробит слово "восток", то извините, там на самом деле нужно различать, где, что и как.

слушайте прямо из области фантастики - только в Мюнхен приехали и откуда не возьмись прямо вот с неба на них свалились приглашения:) Вы либо не знаете всех подробностей, либо просто не очень понимаете, что тут настолько все индивидуально и очень часто зависит от того как карта ляжет, что называется, я сама живу в Мюнхене и тоже закончила BWL, поэтому знаю совершенно разные реальные истории из своего окружения или друзей моих друзей, так вот в том же Мюнхене есть люди, которые после универа здесь не нашли работу по специальности, а нашли в Гамбурге например и переехали, есть те кто нашли в Аугсбурге и катаются каждый день тратя по три часа на дорогу в оба конца, поэтому сам город Мюнхен, где действительно хорошо с работой, не решает для всех одинаково этот вопрос и я думаю наверняка есть люди на востоке, которые там выучились и там же нашли работу, никуда не переезжая

О, а я знала только тех, кто из Аугсбурга в Мюнхен катаются...Надо бы им клуб организовать, работами меняться!

таких я тоже знаю, у меня одна знакомая из Аугсбурга в Мюнхен в KPMG катается, причем она могла бы и в Аугсбурге работать в KPMG, но видимо в Мюнхене престижней, а жить она в Мюнхене не хочет, так как у родителей дом в Аугсбурге, вообщем тут действительно все очень и очень индивидуально

Всех подробностей не знает никто Может и не свалилось, может кто помог .... Но факт тот, что пока сидели на востоке на кампусе, ничего не находили, а уехали - нашли. Может и совпадение.
Я не утверждаю, что наличие адреса в Мюнхене обеспечивает работу, а на востоке лишает. Я лишь про то, что вероятность найти работу учась и проживая в крупном городе с большим количеством предприятий и меньшим процентом безработицы выше. Всего лишь вероятность

это все в теории, так как тут еще нужно учитывать, что и конкуренция здесь выше не только среди своих, но и людей которые приезжают из других земель в тот же Мюнхен и если бы такая вероятность была, то люди, которые тут выучились все бы поголовно находили работу именно в Мюнхене, но это тоже не всегда так, примеры я привела выше, а вообще конечно же проще искать работу именно там, где сконцентриовано большое количество концернов и других фирм

"Одно дело приехать как поздний переселенец году так в 1995-2000, может даже школу здесь закончить, курсы, осмотреться, поступить, практику сделать и т.п. и устроиться до "кризиса". А другое дело как многие иностранцы приезжают - немецкий в процессе учебы учат, пока выучат уже поздно ... Если девушка в 33 приехала, а сейчас ей 36, то ей будет труднее найти работу, чем если бы она приехала в 25, а в 30 пошла учиться, в 33 работу искать."
это действительно правда- 100%

Такой же магической цифрой может стать как и 34, так и 36, а чем дальше - тем еще "магичнее". Даже для коренного немца, потерявшего работу после 40 лет, найти другую хотя бы относительно быстро (год, скажем) - шансы очень маленькие. А безработные после 55 лет даже не учитываются при рассчете процента безработицы в стране.
Вот так функционирует при рыночной экономике рынок труда, и высокая конкуренция на нем это вполне нормально, здесь нет полной занятости как в СССР.
А на возраст конечно обращают внимание, из молодых можно просто больше сока выжать (вот как с меня сегодня).
Вопрос по делу: кто-то менял все-таки с 18§ опять на 16§, или может кто из знакомых?

а в чем проблема поменять обратно на пар. 16?
Поменяют, как только без работы останется, только опять надо будет финансирование доказывать.
Другое дело, что лучше оставаться на пар. 18, которое более выгоден во всех отношениях, пока позволяют обстоятельства.

Очень многие маленькие фирмы специально старются иметь мюнхенский адрес, а не какой-нибудь близлежащей деревеньки.

я столкнулась с надписью в некоторых объявлениях: "Nur für Bewerber von 25 km"

это я тоже видела
более того - на месте фирмы обращала бы внимание, где человек живет, ибо почему он шлет документы с другого конца германии, неужели у себя на месте не может найти подходящего. Когда сама искала работу, летала на собеседования и в Берлин, и в Гамбург - но устроилась в итоге рядом.
но в больших концернах это правило не играет, тем более для выпускников. от них то ожидается, что они и мобильны, и мотивированы

мои 38 лет и 3 детей никого не напугали до сих пор.

согласна. симпатии и умение себя преподнести очень важны.

В твоем случае это восхищает

Если ты та самая КУКУ, то ничего удивительного, что у тебя нет проблем с трудоустройством с такой-то внешностью и харизмой Тебе даже рот открывать не нужно, работодатель, если он мужчина, будет на все готов, лишь бы такая женщина рядом была

та самая, не сомневайтесь

А какой у вашей знакомой Шверпункт в БВЛ и какой абшлюс - бэчелор или диплом? ФХ или Уни? Может быть она не совсем там ищет? Если у нее хорошая математика, ей нужно обязательно слать бевербунги на места, с этим связанные. Я сейчас смотрю, очень большой спрос в этой области, всевозможные статистики, расчеты.

А можно поподробнее? Вы бвл учили? Кем вы работаете?

Диплом Уни (Dipl-Ök), со Шверпунктом Банки, финансы плюс VWL тоже. Место с математическим уклоном, к примеру Risikomanagement тоже скорей бы всего потянула, со статистикой тоже. На такие места в большинстве случаев и бевербовалась. Странно то, что приглашали на первый Vorstellungsgespräch, а до второго дело не доходило. Но если у них и было 20, 30 чел. на место после первого отбора, то понятно, почему так сложно.

У вас очень, очень романтические представления о работе в Германии. Вы перепутали немца с романтиком советского периода, у которого 8-часовой рабочий день был даже и на половину не заполнен, поэтому у него и было время смотреть на ноги. То, о чем вы говорите, правилом назвать нельзя, скорей большим исключением. Не берут в Германии на работу за красивые глаза, потому что от человека требуется, чтобы он работал, а не глазки начальнику строил.
Я смотрю на своих, так им, начиная от Senior Manager в небо некогда глянуть, уже не говоря о юбках и ногах, 12 часов и больше является нормой и никакой личной жизни.
Хотя могу предположить, что вы имеете в виду работу, где высокая квалификация не требуется, может тогда и играет роль что-то другое.

Ну тогда она явно что-то не так говорит или не так себя ведет, имхо. Имхо, если бы было что-то не так с ее образованием или возрастом, не звали бы и на первое собеседование. Имхо, конечно.

Не имела возможности быть знакомой ни по возрасту ни по географии

А завидовать - не хорошо

А знаете, что я думаю. Они могут приглашать на собеседования определенное кол-во человек просто для своей статистики, но про этом конечно же человек подходит по профилю. Предприятия тоже заботятся о своем реномэ, потом можно этой статистикой похвастаться в СМИ, вот мы такие хорошие: лояльно относимся к любому возрасту при отборе (в плане дикриминации по возрасту нас не укусиш).
У нас на проэкте было как-то место экстерн ausgeschrieben, хотя они знали точно кого из своих на него возьмут из банка. Вот так они делают иногда, а люди бевербуются и надеются на что-то.
А раз уже зашел разговор о красоте, то выглядит она очень хорошо (не на 36) и вообще красивее меня, наверно, я так считаю. Скажу, чтобы глазки еще попробывала построить в следующий раз . Один бог знает, что им надо.

Раз ни по возрасту, ни по географии, тогда причина в чем-то другом.
Так никто никому не завидует,.....просто представления у вас о работе сформировались далеко утопические.

БВЛ не учила.
и вообще нет немецкого образования.
работаю в интернациональной компании, которая работает с Россией.
вобщем я в бюро тружусь, в должности bürokauffrau :-) взяли потому, что у меня большой опыт работы еще в союзе в коммерческих организациях.

ДА ..?! а я их каждый вечер наблюдаю , как они в бордель по соседству хаживают...в деловых костюмах..ну точно менеджеры:))

скорее "витамин Б" дал нужный результат

говорите, говорите, мамо, а я свое думаю.(ц)

да я вам верю:)))

дело не в глазках и не ножках, а в умении себя преподнести, найти общий язык с потенциальным работодателем.
тем более что у вашей знакомой немецкое образование естъ.
пс глазки строить на vorstellungsgespräch - вообще тупо.
разговор только по делу , отктытый взгляд и максимальная честность.

в Германии на собеседовании максимальная честность?

Ну тут скорее может быть для конкурентов и ПР работа, типа мы вот расширяемся или ищем новых сотрудников или еще что-то такое. Я не могу себе представить, что они для зовут людей и тратят на них время просто так. Скорее все-таки она проигрывает другим в личных качествах каких-то, которые через бумажку не видно. Причем вам это оценить сложнее, т.к. вы подруга, знаете ее давно и не берете ее на работу:) Имхо, конечно. Я бы на ее месте посоветовалась с каким-нибудь проф.персоналбератором, даже за деньги если. Это инвестиция не менее важна, чем образование.

а как же иначе? фальш сразу чувствуется.

Например, здесь рекомендуется не быть максимально честным, когда речь идет о Schwächen
http://www.youtube.com/watch?v=Yw55u88LbXU

Если только трудоустраиваться секретарем, продавцом, ассистенткой или бюрокауффрау
Здесь речь идет о девушке, которая после штудиума работу ищет

так , по логике вещей, имея немецкое образование и при отсутствии кучи детей /как у меня/ - шансы-то выше? или я не догоняю?

правильно, правильно, лучше "отделить мух от котлет"

можете себя успокаивать.
было бы у меня немецкое образование и возможность его получить. я бы на форумах как вы не ныла :-))))))

Это да, есть такое дело, хотела об этом упомянуть, но не хотела сильно откланяться от темы.
У них как правило хватает время только на такое, на семьи - увы...... Да и нет у большинства семей, а многие за 40 и за 50. Но каждому ж как говориться свое.
А так много дискутируется вопрос: почему так мало детей в стране................., а ответ лежит на поверхности.

Я пытаюсь человеку помочь, а почему вы здесь женщина в солидном возрасте воете.... это вопрос интересный.

вы главное не волнуйтесь. я уже за вас нарожала:-)
а вообще работая 40 часов в неделю , совмещать детей и дом - не просто.
это не каждому менеджеру по плечу.
особенно когда младшему всего 3 года.
но опять же, нет ничего невозможного.
поэтому выручает няня, которая хотя бы забирает мелкого из сада.
пс а почему вы все время ноете? это генетическое?

я? вою?
вообще-то я улыбаюсь.

Да вам же уже намекнули, что это разговоры не вашего уровня и не вашего возраста, у вас же есть чем заняться: бумаги перебрать в офисе, за детьми присмотреть и т.д.

да уж... вот и поговорили.
удачи вам в поиске работы и личной жизни:-))))))

Вы знаете, с большим уважением отношусь к матерям "почти героиням", но я все-таки в разговорах вижу больше толка, если разговариваю с людьми своего уровня (хотя бы приблизительно).
Поэтому не вижу смысла что-либо с вами дальше обсуждать, пошла спать, всем спокойной ночи.

спасибо, работа есть, и уже давным давно, а если вы любите сами зачастую врать , то это не означает, что в этом надо подозревать сразу всех других

Женщина, комментарий про рождаемость в Германии к вам никакого отношения не имел, это вы неправильно проинтерпретировали, подумав, что это про вас. Спокойной ночи.

Ну естественно проигрывает .... Если на одно место бевербуются 100 и более человек, а ко второму собеседованию остаются 10 лучших, то надо быть в числе лучших, а вернее лучшим из этих 100 по всем параметрам, чтобы не проиграть.

А вот интересно, с кем можно посоветоваться?
Где взять квалифицированного специалиста, чтобы он и в рынке труда, и в проблемах иностранок за 35 разбирался.
Можно в любом человеке найти сколько угодно качеств, мешающих ему выиграть у конкурентов и сколько угодно человека совершенствовать, а в то же самое время тысячи людей с такими же недостатками-способностями или хуже будут работать, а тысячи искать работу, не находить и комплексами обзаводиться. И настоящую причину на самом деле трудно найти ...

Не обязательно. Я когда после учебы бевербовалась, мне одна милая персоналерин сказала, что данные у вас замечательные, образование, языки, жаль что нет опыта работы конечно ... Но дело в том, что все зависит от фирмы, нанимающей работника, а они на место, допустим захбеарбеитера, охотнее берут кого-то с аусбильдунгом и соответственно, опытом работы в бюро в Германии.
Ну собственно и справедливо: зачем на место, не требующего высшего образования брать иностранку с ломаным немецким, немецкого бюро в глаза не видевшую, когда есть много таких же "иностранцев", которые в стране по 10-15 лет, либо же местных.
А на место, соответствующее диплому, уже совсем другая планка, другая конкуренция, вот и получается, что может везде по нулям оказаться.

Вот зачем Вы пишете, простите, такую чушь:

Я тоже знаю Куку по фото и тоже считаю ее очень привлекатекльной. Но писать в контексте поиска работы "ее возьмут, т.к. каждый мужчина был бы счастлив рядом с ней" - ?! На работу устраиваются, чтобы осчастливить мужчину? Во-первых, это оторванно от реальности. Во-вторых, ни автору, ни другим не поможет. Комментарии "а вам завидно?" по ходу Вами же затеянной склоки, имхо, .

Сходи к Job-Coach. Пусть даже он не специализитуется на иностранках за 35 - он может оценить, что с поведении, самомаркетинге и тактике поиска стоит скорректировать. Может, сделать шаг в сторону и устроиться на место попроще, чтобы обрести опыт в общении с клиентами и коллегами? Auftreten здесь часто придается большое значение. А в этом деле важна тренировка.

Это я ещё и виновата, что у некоторых самооценка страдает Абзац!

Я согласна с постом #73. У меня такая же инфо.
.
Пример: У меня есть знакомая полячка нашла работу как Bürokauffrau с ломаным немецким, хотя она никогда не работала по этой специальности и никакого немецкого образования у нее нет. Правда она потом от туда сбежала, сказав, что это не ее уровень. Сейчас нашла работу по первому диплому полученному в Польше, как инженер, хотя по специальности не работала до этого.
А есть знакомые, которые после немецкого BWL штудиума долго ищут работу.

Ну , это понятно что до вашего "уровня" мне далеко.
Что, как мне кажется, и к лучшему.
Опять же, ваше образование никак не компенсирует недостаток культуры и воспитания.
Так что я пойду к своим бумажкам, а вы продолжайте работать над собой. Может у вас все и сложится с работой, вопреки "уровню" и "образованию".

Ну значит нафик учиться?
А я вот своему старшему сыну говорю- учись сынок, иначе без работы останешься!
Обманываю бедного ребенка, получается?

Здесь вроде речь идет о тех, кто после 30 в Германию приехал и BWL штудировал, как подруга автора

Опять мое имхо, но у вас несколько идеализированное представление о таких вещах. "Лучший" понятие очень невнятное и субъективное, поэтому лучшим быть очень сложно, если вообще возможно. Получает место вряд ли "самый лучший", иначе бы люди без идеального немецкого и английского, дипломов с 1 и прочих романтических аттрибутов никогда бы не находили работу. Имхо, все ситуативно и от объективных умений и багажа кандидата зависит максимум на 50%.
А проконсультироваться не обязательно у человека, знающего проблемы женщин за 35:))) Я думаю, просто Bewerbungscoach вполне достаточно:)

Кстати, по образованию я экономист:-)
только образование получено там, а не тут:-)
насколько я понимаю BWL - это сродни нашему экономическому образованию?
или?

Это не оторвано от реальности, просто это другая реальность. Насколько я знаю, Ольгочка уже давно в Москве живет и работает.
Насчет внешности ничего не скажу, но харизма и здесь очень кстати, если речь идет об устройстве на работу. Мы же постоянно говорим об умении себя продать и т. п.
Не хочу обидеть Мадам Куку, но к Bürokraft требования ниже и инвестиции для работодателя тоже ниже, чем к выпускнику BWL. Среди многих дам среднего возраста с детьми, которые и претендуют на Bürokraft, скорее возьмут пусть и иностранку и с тремя детьми, но с постоянным разрешением на работу, аккуратную и приятную в обхождении. ТС (35 лет, положение по параграфу) конкурирует с молодыми и местными. Там надо очень поднапрячься, чтобы получить работу. Одного приятного обхождения мало.

НП
Меня в Москве ну никак не за длинные ноги на работу взяли хотя и не без этого
но я никогда не поверю, что немцы ну совсем не мужчины и гендерный признак не работает если придут два кандидата женщины с равными исходными данными, неужели мкжчина хрсник возьмет крокодила - мало в это верится даже у немцев

Нет, конечно, крокодила мужчина не возьмет. Крокодила возьмет женщина, а именно они сидят в большинстве своем в отделах по кадрам.
Ну одинаковых исходных данных не бывает никогда. Во всяком случае вероятность очень мала, что среди 20 кандидатов на место для выпускников будет еще одна 35-летняя русская.
А что в России больше смотрят на внешность, чем здесь, и по этой внешности судят о человеке, с этом даже спорить смешно.

Так получилось, что там где я работаю, нужны конкретные знания, а не только длинные ноги да и фирмы косвенно немецкие

Тес не менее никто из работающих в Германии не выступил здесь с аргументом про внешность, а вот работающие в России к этому склонны

Мне иногда даже кажется, что именно для восточноевропейки неплохо выглядеть постандартнее. Не отталкивающе, конечно, но не слишком хорошо. Иначе подтверждается стереотип о нашей одержимости внешностью и поведении "тусси" - хлопанье ресницами, беспомощный взгляд итд итп. Даже если это в отдельном случае неправда.

Вот-вот
Здесь вообще в коллективе ценится гомогенность. Единственное, чего вы добьетесь яркой внешностью - пьяных приставаний во время корпоративных праздников. А так куда лучше выглядеть как все, одеваться как все и во все перерывы стоять в группе пьющих кофе, кивать головой и не оригинальничать. Мне еще с российских времен кажется, что чтобы быть принятым в коллектив надо выделиться с положительной стороны. А здесь наоборот. Пкм меня все любили пока совсем не знали

ну так патаму што это неоспоримый факт и девушки с невыдающийся внешностью не перестают возмущаться и бороться за свое равноправие как с мужчинами так и с более симпатичными конкурентками это есть как в россии так и за её пределами. мужчине тяжело остаться равнодушым к женщине, если он конечно ещё мужчина в полном смысле этого слова, когда он видит симпатичную женщину - это природа. не понимаю, зачем отрицать очевидное?!
Моему мужу тоже иногда приходится брать женских особей на работу. первый критерий для него - компетентность, второй - интеллигентность, но и не последний фактор - внешность. Муж у меня русский немец, с немецким образованием и подходом к работе, поэтому возражения, что он как все русские - не катит.

Так я с этим и не спорю, так что не надо тут зря рассыпать шпильки про девушек с "невыдающейся внешностью"
Два обстоятельства нельзя упускать из виду: во-первых, абсолютно одинаковых кандидатов не бывает, так что решение зависело бы только от внешности. Во-вторых, решение, взять или нет, принимают не только мужчины, но и женщины. А им внешность претендентки совершенно безразлична. Оба аргумента я уже писала выше, но видимо значение внешности настолько велико, что все остальное просто не вписывается в картину мира.

а что, бакаллавры бвл притендуют на другую работу, чем кауффрау? чет я не заметила, и в бухгалтерии и в контроллинге и просто в бюро, в общем везде, где я видела, бакалавры работают на том-же уровне, что и люди после аусбильдунга, так шо разница как-раз и не большая
после мастера еще да, но у нас например, в большом концерне, работает парень с мастером (русский) в логистике на одинаковой позиции и с немцем бакалавром и с тетей средних лет (немкой) после аусбильдунга, а топ менеджером в немецкую компанию не поставят иностранца даже с докторской...

я такого и не заявляла, что решение зависит только от внешности

я рассматриваю только те случаи, когда выбирает и решает мужчина.

с этим поспорю. Вот как-раз в случае женщины персональщика, она выберет пострашней 99%.
Этой фразы в силу отсутствия вероятно академического образования вообще не поняла.
Но считаю, что в человеке должно быть все прекрасно

Зачем сравнивать сами профессии? Надо сравнивать ситуации: bürokraft на полставки и женщина средних лет или место для выпускников (жадных до работы и амбициозных) на 50 часов в неделю и женщина тех же средних лет. Степень конкурентной борьбы несравнима.

Сейчас вроде к немецкому бакалавру приравнивается. Но вроде как далеко не все работодатели даже признанное экономическое всерьез воспринимают, если не сделан в Германии Aufbaustudium или Master.

А с чего ты взяла, что в данном конкретном случае решение принимает мужчина? По-моему, нигде об этом речи не было. Или с чего ты так не решающих мужчинах зациклилась?

Нет? А вот это что такое?


Я бы это скорее на блондинистость списала
Ладно, пошутили и хватит

Знакомая немка с законченным BWL штудиум, с опытом работы, после паузы из-за рождения ребенка долго не могла найти работу в банке или в персоналабтайлунге, отчаившись стала искать как Бюрокауффрау. Так вот ей отказавали из-за того, что она überqualifiziert была для этой работы.

У кого что болит как говорится. Ни о внешности, ни о мужчинах тут и речи не было.

Я крашеная
И я в приминении к ситуации Куку, а не ТС.

это было гипотетически ... ты же сразу возразила, что такого не может быть априори

У меня ничего не болит, а вот у оппонентов, цепляющихся к словам и волнующихся за "уровень" и "степень образованности" - явно это больное место

просто к сведению, на Bürokraft приходят по 60 - 100 обьявлений. Может это в нашей округе так, где много семей с детьми и каждая вторая мамашка мечтает о месте в бюро, без особой ответственности, лучше на пол-дня, где-нибудь в фервальтунг. я тоже не оригинальничаю в этом плане. так что конкуренция тут тоже ого-го.

Я возразила, что не может быть равных исходных данных, особенно в ситуации, описанно ТС. это ты уже все свела на внешность.
Ну так блондинка же, причем добровольно. Так сказать, внутренний мир ищет выход

Не заметила тут никого, кто волнуется о "степени образованности". А Ваша фиксация на внешности здесь не к месту.
Нелогичные высказывания читать неприятно, а кому-то они еще и вредят, вот и все.

Да я и не спорю. Но конкуренция же с себе подобными мамашками, а не с молодыми и амбициозными.

Да ни к чему я не сводила! Я всего лишь выразила свое ИМХО, что перед такой красавицей, как Куку, редкий нормальный мужчина устоит. Про ТС я вообще ничего не писала и к ней никак не обращалась, скорее наоборот, с её стороны сразу начались нападки (Куку признали низним сортом, а я угодила в блондинки из совка), что выявило, как мне кажется, слабое её или её подруги место , а может , и не только

не поленилась и для вас спецально:


что-то мне подсказывает, что между ТС и вами есть сходство. очень логично отвечаете

Тем не менее, даже самой Куку сведение ее профессиональных успехов на внешность не особо понравилось, насколько я поняла. Комплименты должны быть к месту и к поводу.
Алла всего лишь указала на то, что аргумент "такую женщину возьмет любой мужчина" не отражает немецкую реальность. Кто же знал, что это только комплимент Куку, а не участие в дискуссии о проблеме ТС.

Думаю в меньшей степени, чем реакция ТС на неё.
А мне нравится делать людям комплименты... а то как с грязью смешать, здесь не проблема, а польстишь кому-нибудь ( к тому же заслужено), сразу обвинят во всех грехах

Ну, ТС тоже слегка занесло, но это же не причина начинать про "значит, завидует", а потом еще и упорствовать на для германии заведомо неверном утверждении.
Не знаю уж, почему ты обиделась на то, что я с тобой согласилась, если речь идет о российской реальности.

Это просто склока. Озабоченности чьим-то уровнем образования я по-прежнему не вижу. К тому же у Мадам Куку как раз высшее экономическое, просто не местное.
Поймите же наконец, что дело не в том, что кто-то обделен внешностью или образованием.
Лично меня злит логика "дважды два = стеориновая свечка".
И если бы Вы в этой теме "польстили" какому-то участнику например на тему "ну такой кулинарке как ты получить место руководителя финансового отдела раз плюнуть". И в ответ другие участники начали бы возмущаться - то поверьте, это не из зависти к кулинарным талантам и не от отсутствия таковых.

Все сдаюсь ... в Германии все равны, у всех равные права и возможности! Каюсь, была неправа, нелогична, блондиниста, необразована, посмела влезть со своим нечистым ... в элитарный клуб и что там ещё было ... ну вообщем удачи подруги ТС в посиках работы!
Надеюсь, Куку на меня не в обиде, что ей из-за меня досталось

Вы не совсем не правы. Например, все мои успешные интервью были с мужчинами. Мне было проще найти с ними общий язык, хотя особой красоты и харизмы я у себя не наблюдаю. По моим наблюдениям, женщины видят в тебе сразу соперницу, уж не знаю в чём. Хотя может мне просто не везло.

Но я с тобой согласна!
Будучи мужчиной и даже женщиной, коей я и являюсь, а бы предпочла видеть рядом с собой Куку, нежели какую-нибудь клушку

Мне кажется, то же самое у мужчин. Моему мужу с женщинами намного проще общаться, он так же говорит, среди мужчин сразу какая-то конкуренция тайная начинается...В этом плане ему проще, так как персоналлеры или фермиттлеры чаще всего женщины. А вот нам, с красивым фото, нужно ещё через строй персоналлерш пробиться
Хм, сейчас прикинула, два моих рабочих места из двух здесь, в Германии, были "одобрены" и согласованы с мужчинами сперва, женщины уже оформляли формальности. Но будем считать это совпадением
Пользуясь случаем , хочу сделать тоже комплимент Куку - красивая женщина

чего-то я не поняла- а у кого пол ставки?
я работаю полную 40-часвую неделю:-)
но что меня больше развеселило на этой ветке, так это замечания о "уровне".
мне лично не хочется заниматься только цифрами.
поэтому моя работа мне больше нравится. нет однообразия.
и с программами поработать, и преписка и общение и документация, и переводы, и участие в деловых переговорах, и возможные командировки...
плюс возможность использовать родной язык.

100%

опять же, свой "уровень" оппонентки весьма четко обозначили.
елки, мне в жизни не приходило в голову, что из-за высшего экономического образования у меня присутствует какой-то особый "уровень".
вобщем, я хохотаюсь со вчерашнего дня:-))))

без какой это ответственности?
вы вообще представляете о чем говорите?

подстрекательница!

Если это ко мне, так я наоборот пытаюсь обьяснить девушке, что дискуссия совсем не об уровне (ведь он у вас, по критериям других участниц, как раз есть, я такие понятия здесь вообще не использую). А о том, что внешность тут ни при чем.

не , это я не тебе.
но на комплимент о внешности я не обиделась:-)

без ОСОБОЙ ответствености. От тебя не зависят цифры или прибыли. да, я представляю, так как сама работала так. Сегодня ты это сделаешь или завтра, не важно. Verwaltung одним словом.
Если у вас не такая работа, то это не значит, что их нет в природе. Не о вас же речь конкретно шла, а ВООБЩЕ.
Но это уже из серии анекдота типа: "У вас есть места, на которых можно ничего не делать, а зарплату получать? - Есть, только они уже все заняты"

Так это самое лучшее

у меня на этот случай в бевербунге черно белая фотография.
две недели назад была на собеседовании, так первая фраза тетушки с отдела кадров была - Это Вы? совершенно непохожи!
это мужчин ранее такого не слышала
но к дальнейшему разговору это отношения уже не имело.. так что фото должно быть angemessen

Вы имеете ввиду тех кто BWL учил, тот уровень...?

И не только БВЛ.... А высшее образование ( я говорю о полученном здесь в Германии) дает не только специфические знания, а и многое другое, что позволяет быть на равных с хорошо образованным немцем. Тот, кто здесь учился, тот меня обязательно поймет.

Мадам, а не хотите зайдите в группу научных сотрудников, может там ваши знания понадобятся. Может что-то подскажете доктору или профессору, если они конечно вас станут слушать.
Не приставайте здесь к детям!!, моложе вас на 10-15 лет, у вас этого опыта нет и быть не могло. По той простой причине, что не проходили вы через то, что здесь прошли люди, которые почти ни с чем приехали учиться и добились многого собственным трудом. Ничем вы им не поможете. Лишь бы языком почесать!? Не надо.
"Я за вас отражала":
Моего ребенка, мадам, вы точно не рожали....
Так что давайте без особого рвения здесь.

высшее образование, а точнее ваше убеждение в собственном превосходстве и исключительности благодаря ему, смешит.
а что касается желания "быть на равне с немцами", то это вообще комплексы у вас . обыкновенные вульгарные , незамутненные интелектом комплексы.

мне кажется, вы просто завидуете.

Ага , комплексы у SAP-Berater с редким модулем, да еще и вульгарные, а сейчас же. Вы с какого дерева упали, тетя? Не смешите мои тапочки.
Поинтересутесь на досуге сколько такие люди зарабатывают и какие способности вообще для этого нужны, вас с удовольствием просветят, если вы таковых конечно найдете.
Какое-то рациональное зерно было в ваших сообщениях? Не было и быть не могло.
Хотели себя здесь показать? Показали, успокоились. Но памятник мы вам как матери 3-х детей и Bürokauffrau одновременно, не поставим. Жадные, копим на Ferrari, извините.
Работайте над собой, учиться никогда не поздно.

нет, не завидую, потому что сама через это прошла.

Девочки, короче, я вас всех люблю, но меня эта женщина бальзаковского возраста уже достаааааала.
Всем спасибо, чем-то все равно помогли человеку. А верит ли она или не верит, что я для знакомой спрашивала, это для меня уже не важно.
Всем спокойной ночи.

даже интересно стало, в каком это заведении учат так коряво излагать свои мысли

ТС обязательно надо отдохнуть.

вообще-то логичнее именно крокодила взять,у клрасивой женщины что на уме?гульки.а кто работать будет?
мож в россии берут на работу,попутно намереваясь еще и для своих сексуальных потребностей исполъзовать забесплатно,тогда конечно,им нужна не работник,а вот -особъ женского пола с экстерьером,располагающим к симпатии.

Девушка, Вам бы элементарным правилам поведения научиться для начала, а потом советы спрашивать. Закрыто.