Вход на сайт
	
	Поиск работы после 35 лет
			NEW 20.07.12 11:26 
Опять мое имхо, но у вас несколько идеализированное представление о таких вещах. "Лучший" понятие очень невнятное и субъективное, поэтому лучшим быть очень сложно, если вообще возможно. Получает место вряд ли "самый лучший", иначе бы люди без идеального немецкого и английского, дипломов с 1 и прочих романтических аттрибутов никогда бы не находили работу. Имхо, все ситуативно и от объективных умений и багажа кандидата зависит максимум на 50%.
А проконсультироваться не обязательно у человека, знающего проблемы женщин за 35:))) Я думаю, просто Bewerbungscoach вполне достаточно:)
	
	
в ответ  Juleeta 20.07.12 00:37
      
			В ответ на:
о надо быть в числе лучших, а вернее лучшим из этих 100 по всем параметрам, чтобы не проиграть.
о надо быть в числе лучших, а вернее лучшим из этих 100 по всем параметрам, чтобы не проиграть.
Опять мое имхо, но у вас несколько идеализированное представление о таких вещах. "Лучший" понятие очень невнятное и субъективное, поэтому лучшим быть очень сложно, если вообще возможно. Получает место вряд ли "самый лучший", иначе бы люди без идеального немецкого и английского, дипломов с 1 и прочих романтических аттрибутов никогда бы не находили работу. Имхо, все ситуативно и от объективных умений и багажа кандидата зависит максимум на 50%.
А проконсультироваться не обязательно у человека, знающего проблемы женщин за 35:))) Я думаю, просто Bewerbungscoach вполне достаточно:)
			NEW 20.07.12 11:35 
      
			
	
Кстати, по  образованию я экономист:-) 
только образование получено там, а не тут:-)
насколько я понимаю BWL - это сродни нашему экономическому образованию?
или?
	только образование получено там, а не тут:-)
насколько я понимаю BWL - это сродни нашему экономическому образованию?
или?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
			NEW 20.07.12 11:48 
	
в ответ  alla0 20.07.12 09:44
      
			Это не оторвано от реальности, просто это другая реальность. Насколько я знаю, Ольгочка уже давно в Москве живет и работает. 
Насчет внешности ничего не скажу, но харизма и здесь очень кстати, если речь идет об устройстве на работу. Мы же постоянно говорим об умении себя продать и т. п.
Не хочу обидеть Мадам Куку, но к Bürokraft требования ниже и инвестиции для работодателя тоже ниже, чем к выпускнику BWL. Среди многих дам среднего возраста с детьми, которые и претендуют на Bürokraft, скорее возьмут пусть и иностранку и с тремя детьми, но с постоянным разрешением на работу, аккуратную и приятную в обхождении. ТС (35 лет, положение по параграфу) конкурирует с молодыми и местными. Там надо очень поднапрячься, чтобы получить работу. Одного приятного обхождения мало.
	Насчет внешности ничего не скажу, но харизма и здесь очень кстати, если речь идет об устройстве на работу. Мы же постоянно говорим об умении себя продать и т. п.
Не хочу обидеть Мадам Куку, но к Bürokraft требования ниже и инвестиции для работодателя тоже ниже, чем к выпускнику BWL. Среди многих дам среднего возраста с детьми, которые и претендуют на Bürokraft, скорее возьмут пусть и иностранку и с тремя детьми, но с постоянным разрешением на работу, аккуратную и приятную в обхождении. ТС (35 лет, положение по параграфу) конкурирует с молодыми и местными. Там надо очень поднапрячься, чтобы получить работу. Одного приятного обхождения мало.
			NEW 20.07.12 12:43 
	
в ответ  anastasia77 20.07.12 11:48
      
			НП
Меня в Москве ну никак не за длинные ноги на работу взяли
 хотя и не без этого
но я никогда не поверю, что немцы ну совсем не мужчины и гендерный признак не работает
 если придут два кандидата женщины с равными исходными данными, неужели мкжчина хрсник возьмет крокодила
 - мало в это верится даже у немцев
	Меня в Москве ну никак не за длинные ноги на работу взяли
но я никогда не поверю, что немцы ну совсем не мужчины и гендерный признак не работает
			NEW 20.07.12 12:52 
	
в ответ  Olgochka 20.07.12 12:43
      
			Нет, конечно, крокодила мужчина не возьмет. Крокодила возьмет женщина, а именно они сидят в большинстве своем в отделах по кадрам. 
Ну одинаковых исходных данных не бывает никогда. Во всяком случае вероятность очень мала, что среди 20 кандидатов на место для выпускников будет еще одна 35-летняя русская.
А что в России больше смотрят на внешность, чем здесь, и по этой внешности судят о человеке, с этом даже спорить смешно.
	Ну одинаковых исходных данных не бывает никогда. Во всяком случае вероятность очень мала, что среди 20 кандидатов на место для выпускников будет еще одна 35-летняя русская.
А что в России больше смотрят на внешность, чем здесь, и по этой внешности судят о человеке, с этом даже спорить смешно.
			NEW 20.07.12 13:10 
      
			
	
Мне иногда даже кажется, что именно для восточноевропейки неплохо выглядеть постандартнее. Не отталкивающе, конечно, но не слишком хорошо. Иначе подтверждается стереотип о нашей одержимости внешностью и поведении "тусси" - хлопанье ресницами, беспомощный взгляд итд итп. Даже если это в отдельном случае неправда.
	
			NEW 20.07.12 13:15 
Вот-вот
Здесь вообще в коллективе ценится гомогенность. Единственное, чего вы добьетесь яркой внешностью - пьяных приставаний во время корпоративных праздников. А так куда лучше выглядеть как все, одеваться как все и во все перерывы стоять в группе пьющих кофе, кивать головой и не оригинальничать. Мне еще с российских времен кажется, что чтобы быть принятым в коллектив надо выделиться с положительной стороны. А здесь наоборот. Пкм меня все любили пока совсем не знали
	
	
в ответ  anastasia77 20.07.12 13:08
      
			В ответ на:
Тес не менее никто из работающих в Германии не выступил здесь с аргументом про внешность, а вот работающие в России к этому склонны
Тес не менее никто из работающих в Германии не выступил здесь с аргументом про внешность, а вот работающие в России к этому склонны
Вот-вот
Здесь вообще в коллективе ценится гомогенность. Единственное, чего вы добьетесь яркой внешностью - пьяных приставаний во время корпоративных праздников. А так куда лучше выглядеть как все, одеваться как все и во все перерывы стоять в группе пьющих кофе, кивать головой и не оригинальничать. Мне еще с российских времен кажется, что чтобы быть принятым в коллектив надо выделиться с положительной стороны. А здесь наоборот. Пкм меня все любили пока совсем не знали
			NEW 20.07.12 13:33 
	
в ответ  anastasia77 20.07.12 13:08
      
			ну так патаму што это неоспоримый факт и девушки с невыдающийся внешностью не перестают возмущаться и бороться за свое равноправие как с мужчинами так и с более симпатичными конкурентками 
 это есть как в россии так и за её пределами. мужчине тяжело остаться равнодушым к женщине, если он конечно ещё мужчина в полном смысле этого слова, когда он видит симпатичную женщину - это природа. не понимаю, зачем отрицать очевидное?! 
Моему мужу тоже иногда приходится брать женских особей на работу. первый критерий для него - компетентность, второй - интеллигентность, но и не последний фактор - внешность. Муж у меня русский немец, с немецким образованием и подходом к работе, поэтому возражения, что он как все русские - не катит.
	Моему мужу тоже иногда приходится брать женских особей на работу. первый критерий для него - компетентность, второй - интеллигентность, но и не последний фактор - внешность. Муж у меня русский немец, с немецким образованием и подходом к работе, поэтому возражения, что он как все русские - не катит.
			NEW 20.07.12 14:07 
	
в ответ  Olgochka 20.07.12 13:33
      
			Так я с этим и не спорю, так что не надо тут зря рассыпать шпильки про девушек с "невыдающейся внешностью" 
 
Два обстоятельства нельзя упускать из виду: во-первых, абсолютно одинаковых кандидатов не бывает, так что решение зависело бы только от внешности. Во-вторых, решение, взять или нет, принимают не только мужчины, но и женщины. А им внешность претендентки совершенно безразлична. Оба аргумента я уже писала выше, но видимо значение внешности настолько велико, что все остальное просто не вписывается в картину мира.
	Два обстоятельства нельзя упускать из виду: во-первых, абсолютно одинаковых кандидатов не бывает, так что решение зависело бы только от внешности. Во-вторых, решение, взять или нет, принимают не только мужчины, но и женщины. А им внешность претендентки совершенно безразлична. Оба аргумента я уже писала выше, но видимо значение внешности настолько велико, что все остальное просто не вписывается в картину мира.
			NEW 20.07.12 14:15 
а что, бакаллавры бвл притендуют на другую работу, чем кауффрау? чет я не заметила, и в бухгалтерии и в контроллинге и просто в бюро, в общем везде, где я видела, бакалавры работают на том-же уровне, что и люди после аусбильдунга, так шо разница как-раз и не большая
после мастера еще да, но у нас например, в большом концерне, работает парень с мастером (русский) в логистике на одинаковой позиции и с немцем бакалавром и с тетей средних лет (немкой) после аусбильдунга, а топ менеджером в немецкую компанию не поставят иностранца даже с докторской...
	
	
в ответ  anastasia77 20.07.12 11:48
      
			В ответ на:
ТС (35 лет, положение по параграфу) конкурирует с молодыми и местными. Там надо очень поднапрячься, чтобы получить работу. Одного приятного обхождения мало.
ТС (35 лет, положение по параграфу) конкурирует с молодыми и местными. Там надо очень поднапрячься, чтобы получить работу. Одного приятного обхождения мало.
а что, бакаллавры бвл притендуют на другую работу, чем кауффрау? чет я не заметила, и в бухгалтерии и в контроллинге и просто в бюро, в общем везде, где я видела, бакалавры работают на том-же уровне, что и люди после аусбильдунга, так шо разница как-раз и не большая
после мастера еще да, но у нас например, в большом концерне, работает парень с мастером (русский) в логистике на одинаковой позиции и с немцем бакалавром и с тетей средних лет (немкой) после аусбильдунга, а топ менеджером в немецкую компанию не поставят иностранца даже с докторской...
			NEW 20.07.12 14:21 

я такого и не заявляла, что решение зависит только от внешности
я рассматриваю только те случаи, когда выбирает и решает мужчина.
с этим поспорю. Вот как-раз в случае женщины персональщика, она выберет пострашней 99%.
Но считаю, что в человеке должно быть все прекрасно
	
	
в ответ  anastasia77 20.07.12 14:07
      
			В ответ на:
так что не надо тут зря рассыпать шпильки про девушек с "невыдающейся внешностью"
так что не надо тут зря рассыпать шпильки про девушек с "невыдающейся внешностью"
В ответ на:
так что решение зависело бы только от внешности
так что решение зависело бы только от внешности
я такого и не заявляла, что решение зависит только от внешности
В ответ на:
решение, взять или нет, принимают не только мужчины
решение, взять или нет, принимают не только мужчины
я рассматриваю только те случаи, когда выбирает и решает мужчина.
В ответ на:
но и женщины. А им внешность претендентки совершенно безразлична.
но и женщины. А им внешность претендентки совершенно безразлична.
с этим поспорю. Вот как-раз в случае женщины персональщика, она выберет пострашней 99%.
В ответ на:
Оба аргумента я уже писала выше, но видимо значение внешности настолько велико, что все остальное просто не вписывается в картину мира.
 Этой фразы в силу отсутствия вероятно академического образования вообще не
 поняла. Оба аргумента я уже писала выше, но видимо значение внешности настолько велико, что все остальное просто не вписывается в картину мира.
Но считаю, что в человеке должно быть все прекрасно
			NEW 20.07.12 14:27 
	
в ответ  Gerta_Tanya 20.07.12 14:15
      
			Зачем сравнивать сами профессии? Надо сравнивать ситуации: bürokraft на полставки и женщина средних лет или место для выпускников (жадных до работы и амбициозных) на 50 часов в неделю и женщина тех же средних лет. Степень конкурентной борьбы несравнима. 
	
			NEW 20.07.12 14:29 
Сейчас вроде к немецкому бакалавру приравнивается. Но вроде как далеко не все работодатели даже признанное экономическое всерьез воспринимают, если не сделан в Германии Aufbaustudium или Master.
	
	
в ответ  Мадам КуКу 20.07.12 11:35
      
			В ответ на:
насколько я понимаю BWL - это сродни нашему экономическому образованию?
или?
насколько я понимаю BWL - это сродни нашему экономическому образованию?
или?
Сейчас вроде к немецкому бакалавру приравнивается. Но вроде как далеко не все работодатели даже признанное экономическое всерьез воспринимают, если не сделан в Германии Aufbaustudium или Master.
			NEW 20.07.12 14:33 
	
в ответ  Olgochka 20.07.12 14:21
      
			А с чего ты взяла, что в данном конкретном случае решение принимает мужчина? По-моему, нигде об этом речи не было. Или с чего ты так не решающих мужчинах зациклилась?
Нет? А вот это что такое?
Я бы это скорее на блондинистость списала
 
Ладно, пошутили и хватит
	В ответ на:
я такого и не заявляла, что решение зависит только от внешности
я такого и не заявляла, что решение зависит только от внешности
Нет? А вот это что такое?
В ответ на:
если придут два кандидата женщины с равными исходными данными, неужели мкжчина хрсник возьмет крокодила
если придут два кандидата женщины с равными исходными данными, неужели мкжчина хрсник возьмет крокодила
В ответ на:
Этой фразы в силу отсутствия вероятно академического образования вообще не поняла
Этой фразы в силу отсутствия вероятно академического образования вообще не поняла
Я бы это скорее на блондинистость списала
Ладно, пошутили и хватит
			NEW 20.07.12 14:36 
	
в ответ  Gerta_Tanya 20.07.12 14:15
      
			Знакомая немка с законченным BWL штудиум, с опытом работы, после паузы из-за рождения ребенка долго не могла найти работу в банке или в персоналабтайлунге, отчаившись стала искать как Бюрокауффрау. Так вот ей отказавали из-за того, что она überqualifiziert была для этой работы.
	
			NEW 20.07.12 14:41 
У кого что болит как говорится. Ни о внешности, ни о мужчинах тут и речи не было.
	
	
в ответ  anastasia77 20.07.12 14:33
      
			В ответ на:
А с чего ты взяла, что в данном конкретном случае решение принимает мужчина? По-моему, нигде об этом речи не было. Или с чего ты так не решающих мужчинах зациклилась?
А с чего ты взяла, что в данном конкретном случае решение принимает мужчина? По-моему, нигде об этом речи не было. Или с чего ты так не решающих мужчинах зациклилась?
У кого что болит как говорится. Ни о внешности, ни о мужчинах тут и речи не было.
			NEW 20.07.12 14:58 
	
в ответ  anastasia77 20.07.12 14:33
      
			Я крашеная
И я в приминении к ситуации Куку, а не ТС.
это было гипотетически ... ты же сразу возразила, что такого не может быть априори
 
	И я в приминении к ситуации Куку, а не ТС.
В ответ на:
если придут два кандидата женщины с равными исходными данными, неужели мкжчина хрсник возьмет крокодила
если придут два кандидата женщины с равными исходными данными, неужели мкжчина хрсник возьмет крокодила
это было гипотетически ... ты же сразу возразила, что такого не может быть априори
