Sie sind nicht nativer Deutschsprecher...
Написала резюме Vertrieb (Junior Account Manager IT), еше в начале июле, ни ответа- ни привета... На повторный е-маил тож самое, хотя фирма серèзная.. Короче чувствовала, что-то не то, решила позвонить-потренироваться лишний раз. Проблем с языком нет, обшение по телефону люблю, даже как-то работала в Direktmarketing (Telefonakquise).
Звоню - никто не подымает, но потом через пару минут перезвонила Human Ressource Mananagerin, шефиня. Ну разговариваем, спросила, че я представляю на этой работе, ну я сказала, все правильно. Она ишет все еше мой резюме - не может найти... Потом говорит: ну я могу вам сказать, что у вас есть легкий акцент, я вас конечно очень хорошо понимаю, но...Sie sind nicht nativer Deutschsprecher... Ну ессесено говорю: "ja, klar, bin kein Deutschmuttеrsprachler (специально употребила немецкое выражение;-))", понятно. Но в вакансии не было explizit указано, что вы ишете nativer Deutschsprecher (еенами словами..) Она, да... Но вы же понимаете, что у вас "handycap"...Я все еше спокойна.. Ok, говорю: Ну handycap - ето слишком громко сказано( ja, aber ich denke handycap, ist ja vielleicht zu hart gesagt..) Она: да, для нас это важно.. не хотела ей говорить/спрашивать, что у вас только немецкие клиенты, что это может для других von Vorteil sein, что я могу английский, француский, ну русский... Конечно понятно, не было болъше желания в этой фирме работать, но хотелось просто узнать побольше про тетку на другом конце телефона... Короче говорю: Ok, vielen Dank für Ihre ausführliche Antwort, aber ich habe eine andere Frage. ok, Für diese Stelle brauchen/suchen Sie jemanden, der nativer Deutschsprecher ist, und ich bin da nicht ganz geeignet, Aber vielleicht kommt eine andere Stelle für mich in Frage/Betracht?, Auf ihrer Homepage sind zwar nur zwei Stellen ausgeschrieben... Еше раз повторюсь: Мне было интересно поговорить с теткой:-) На что она отвечает:что мы мол для руководяших должностей ишем кого-то из наших, die wachsen neuen Aufgaben hinauf- как-то так она выразилась. Коротко сказав, что мол шансов у них работать - у меня ноль. Я все еше на хорошом тоне, говорю - понятно, ок, желаю вам дальше успехов, досвидание - тетка в ответ только спасибо.
Вот такой опыт сегодня получила... Я не расстроилась, не могу даже сказать - что какой-то осадок неприятный. Очень-очень давно мне не напоминали, что я здесь Ausländer. Но оно так и есть, просто как-то я забыла уже об этом, спасибо - напомнили.
Ну а теперь Ваше мнение:
1. Сталкивались Вы с таким? Как Вы вели себя в этой ситуации?
2. Я думаю, что среди Вас есть тож Vertriebler, по этому спрашиваю: действительно так уж все важно для клиентов немецкое имя и 100 процентов без акцента?
3. я сейчас заканчиваю учебу(абитур, бакалавр и мастер все здесь делала), ишу новую работу( я работаю на полставки, полную не могут платить..), хорошие рекомендации, опыт работы есть, с языком проблем нет( граматика, письменная - делала даже Pressemeldungen). Че можно улучшить, написать в резюме что бы избежать подобных ситуаций (пишу Deutsch: verhandlungssicher, in Wort und Schrift ( ну я же не Muttersprachler). Гражданство у меня не немецкое - пишу, добавляю Arbeitserlaubnis ist vorhanden ( Здесь как-то посоветовали)
4. я думаю, что я все сделала правильно. Ваше мнение?

да всё правильно Вы сделали

и хорошо, что вам ответили на вопрос чем не подходите прямо

К сожалению с такими проблемами вы и мы будем сталкиваться всегда. По опыту моего окружения (имею сейчас ввиду только людей с местным высшим образованием ) работу они нашли и в хороших фирмах и интересную однако по большей части конечно связанную с русским языком и часто поездками б бывший СССР, хотя некоторые и с немецкими фамилиями и живут с глубокого детства сдесь а не такие что только на учебу в Германию приехали. Вообщем вам просто надо найти такую должность и фирму чтобы вы и ваши знания там были нужны. Чтобы им было выгоднее поставить на это место такую как вы а не коренного немца. Т.е. быть в нужное время в нужном месте.

записать бы такой разговор на носитель и в суд подать. чтобы гадам неповадно было.

Я сталкиваюсь немного с другой проблемой. Вернее я её ощущаю.
Мне кажется, что мне как иностраннке приходится в 2 раза лучше работать нежели моим немецким коллегам

записать бы такой разговор на носитель и в суд подать.
Запись на носитель запрещена немецкими законами, потому не рассматривается в суде.

спасибо за мнения.
я вообше-то в Vertrieb не очень рвусь, написала только одно туда это резюме, хотела шансы посмотреть. Но оказывается не хотят меня там ;-)
Значит если Vertrieb, то с лучше с русским языком? Правильно? Значит если смотреть вакансии, то Osteuropa-Vertrieb или международные? На национальном уровне (Германия) мне нечего ловить?

В международных концернах работается вольнее, там играет роль многоязычие.
Если место не парит, то можно поинтересоваться мнением вот об этой штуке: http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeines_Gleichbehandlungsgesetz Приятные воспоминания той же даме были бы обеспечены.)

а забыла сказать дело было-то в восточной Германии, может в западной немного по другому? Поделитесь опытом...

да знаю об этом, но тож не очень хотелa бы в большой концерн...

до тех пор пока в голове у немцев и в их психологии ничего не изменится, тут будут иностранцы людьми второго сорта и не важно живешь ты тут 10 лет или 20, есть у тебя немецкое гражданство или нет, закончил ты тут местный вуз или признал российский..... в крупных компаниях совсем другое отношение, вернее мы не можем знать что они там думают в душе, но в тех фирмах, где люди всех мастей и национальностей, особенно где есть целые отделы с испанцами, неграми, китайцами, то есть людьми как правило говорящими только на английском и без немецкого, немцы на акцент закрывают глаза, им все пофиг, они вдруг резко начинают понимать как это вообще не просто говорить на чужом языке:) в остальных же фирмах это имеет место быт,ь причем не обзяательно от всего коллектива сразу, ну всегда найдется кто то, кто проедется по этому поводу; у меня на прошлой работе была секретарша, с которой мы кстати были в очень хороших отношениях, так вот она по началу все спрашивала как же у меня типо со сленгом и с разными пословицами и поговорками, когда я ее поставила на место и дала понять кто она и кто я и что я вообще то на чужом языке тут выучилась в местном высшем учебном заведении, она немного угомонилась.... поэтому не зацикливайтесь, ищите свое место работы где вас будут принимать такой какая вы есть, пусть даже с легким акцентом

в принципе это не совсем так. к сожалению, в данном случае ты права, это гражданское дело а не уголовное и таки в суде рассматриваться не будет.

пысы. -но вообще дело не совсем ясное.

Сделайте даме приятное, напишите краткое письмо в адрес ее начальства, что вы предполагаете подать в суд по поводу дискриминации. Я думаю вы доставите этой дуре массу приятных впечатлнений.

кстати, надо не просто напугатъ ее, а действителъно в суд податъ и / или стребоватъ денег.
Пару лет назад в пресе мусолили тему, что одна тетя подала в суд по вот такому поводу: Die Frau, die seit 22 Jahren im Großraum Stuttgart lebt, hatte sich im Sommer 2009 als Buchhalterin bei einem Fensterbauer beworben. Der Arbeitgeber hatte der 49-Jährigen die Bewerbungsunterlagen zurückgeschickt - und auf dem Lebenslauf notiert: "(-) Ossi"....
Свинство это, я считаю. Но, считаю также, что и слава богу, что вас туда не взяли. Представъте, как бы вам было там работатъ, если бы вас туда взяли. Такое было бы постоянно.
По своему опыту могу сказатъ, что в более менее продвинутых фирмах всем до лампочки, естъ у тебя акцент или нет. По крайней мере, это не было критерием в моем случае. П.С: с восточной Европой давно уже не работаю, хотя самое первое рабочее место было именно фертриб восточная Европа

Здравствуйте.
я, наверно, только могу позовидовать Вашему знанию немецкого, т.к. сама говорю с сильным акцентом и часто неправильно;
но не понимаю - из-за чего весь сыр- бор ? разборки, советы подать в суд, записать на плёнку разговор?
Разве не имеет работодатель сам решать кто ему лучше подходит?
я сейчас не имею ввиду Ваш конкретный случай ( хотя, если они сразу не среагировали на Ваше резюме, даже не слыша как вы говорите,- значит, шансов было мало),
но, ИМХО,
акцент в языке - это не беремменость, инвалидность или цвет кожи, т.е. не имеет ничего общего с ``Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz``,
а профессиональный недостаток ( если требуется знание как на муттер ниво) - кидайте в меня тапками
Сколько описаний рабочих мест на фирмах , где требуют Английский или Русский как родной? и что делать местному коренному немцу ? Обижаться и подавать в суд на неравноправие и ущемление в его родной стране ??


и будьте проще.... или может вам всем, дорогие недовольные форумчане, было бы проще жить в той стране, на чьём языке говорите перфектно ? ( Без обид!! )

вы ошибаетесь. как раз это дискриминация по национальному признаку.
здесь вроде не говорится о кандидате, который имеет сложности с языком и не может выразить свои мысли или корректно донести информацию. речь идет о том, что ТС уже заранее, без проверки ее проф.качеств, исключена из списка претендентов. и это подло, потому что никто не дал ей возможности доказать свою профпригодность.

пусть я тыщу раз ошибаюсь, донести мысль - это одно, а быть verhandlungssicher muttersprachler - другое !

да ладно , пусть радуется, что не попала к ``фашистам``

Вы правы, что это две разные веши и что работодателъ сам выбирает, кто ему подходит, все равно, какие у него критерии. Просто такие вещи, обычно указывают в описании позиции. Однажды я наткнуласъ на оченъ интересную вакансию, в которой было указано, что хотят мужчину. Меня это удивило и я позвонила спроситъ, а чем им женщины не милы. Мне оченъ мило объяснили, что по специфике работы именно на этой позиции придется ну оченъ часто обшатъся с представителями арбаских государстб и летатъ туда в командировки, что, по определению, проще делатъ мужчине. Все понятно, логично и никакого осадка у меня не осталосъ.
А в ситуации с ТС, думаю, все таки имеет место бытъ самая настоящая дискриминация. Повторюсъ, что это к лучшему, что ее туда не взяли, но все таки это дискриминация.

одна моя русскоязычная подруга из ФХ проходила практику в международном концерне Сименс : в отделе были только немцы и почти одни тётки; вроде и международная фирма и никто тебе слова кривого не скажет, но она была как белая ворона , всегда на виду, боялась рот открыть, как бы хорошо по-немецки ни говорила ; рада была, когда практика закончилась.
лучше сразу не получить шанс `` доказывать свой профессионализм``, чем потом мучаться во враждебном окружении

соглашусь
лучше искать место, где будешь чувствовать себя уютно
поэтому и написала, что хорошо, что сказали прямо, что не устраивает, не нужно искать недостатки, ковырять в себе в другом месте.
Конечно, можно идти на баррикады, но зачем ?

вы считаете, что Muttersprachler - обязательная предпосылка для verhandlungssicher?
Кроме акцентного и безакцентного языка есть и другие более важные качества, необходимые для переговоров: умение слушать и понимать собеседника (речь НЕ о языке как таковом), интуиция, харизма в конце концов. Фирмы, которые заранее проводят отсев по акценту, наверняка теряют много хороших кандидатур. Ну так этим фирмам и надо!
С тем, что автору повезло, что она там не работает, я совершенно согласна. Обиден сам факт наличия таких прецедентов. Но так и будет, пока люди будут считать, что муттершпрахлер априори достоин большего только по причине наличия сего качества.

дак я с вами полностью согласна !
видимо от нехватки кандидатур они не страдают.
а девушка найдет обязательно своё идеальное место !

ну тут за это они всегда подковырнуть горазды.
тоже приходилось с таким сталкиваться. никак не реагировала.
даже было смешно. ведь по резюме было видно, что я не здесь
родилась, а они как-будто чуда ждут, что я без акцента разговариваю)
при этом слово акцент заменяется на диалект!
немцы эти диалекты порой сами понять не могут. а у мя тож диалект видете ли, ёлки!

Ой, моя тема ожила...
В суд или че подобное делать не собираюсь - времени на это нету...

Да полностью поддерживаю, Факт: родной язык - от рождения; verhadlungssicher - язык можно выучить, но и знания, харизма должны присутсвоватЬ.
Ну и че, что в паспорте стоит немец, если приехал сюда лет так 16-17 не будет язык тебе родным...
По теме ну и ладно с этой фирмой... Конечно это их право выбрать по профилю, ну так бы указали, что ищут с родным немецким языком.
Я вот думаю, а че в прессе никто из мигрантов не работает? Кто знает такиХ?

Интересный разговорчик.
1) Нет, я при поиске работы с таким не сталкивалась, но сразу скажу никогда не звонила и не общалась в кадровиками насчет бумаг. Отсылала я папок мало, практически везде приглашали на собеседование.
2) Знаю людей работающих в продажах с иностранными фамилиями, с акцентом тоже знаю, даже на руководящих постах и с очень хорошей карьерой правда на английском они хорошо щебечут.
3) я бы ничего не писала про уровень владения немецким, сорри но если Вы здесь закончили универ, то все видно по диплому и папке. То, что Вы экстра пишите verhandlungssicher ИМХО скорее настораживает. Я просто перечисляла некоторые мои другие языки в пункте Fremdsprachen без указания уровня владения.
4) не знаю, в принципе на native speaker и handicap я бы и закруглилась, бо не дай Бог в такую фирму попасть, типа Vielen Dank für Ihre freundliche Erläuterung! Schade, dass es in Ihrer Anzeige nicht sichtbar ist, dass Ihre Firma eine lokale Ausrichtung hat. Ich freue mich auf das schnelle Rücksendung meiner Bewerbungsunterlagen.
ТС, Вам надо как-то больше себя ценить. Не каждая фирма Вас достойна. ИМХО там где важнее хороший английский, а не Ваш акцент в немецком, и зарплата будет выше, и перспективы лучше. Отбирайте более тщательно фирмы. А при личном звонке будьте готовы к отрицательным моментам. Когда они наступает, сами сворачивайте разговор быстро, вежливо и с достоинством. Удачи

о, спасибо за конкретный ответ и мнение!
Выбираю фирмы тщательно, но в концерн международный не очень хотела, теперь наверное буду и там искать.
Это было только 2 резюме вообще, и первое в Vertrieb...

вдохновляет, не везде так как в этой фирме, спасибо

да в принципе так я тож думала, но сново оговорюсь, хотела опыта набраться, как в следущий раз на такое реагировать и че ожидать...

Почему не работают, работают. Разве Вы не помните акцент Райх-Раницкого главного эксперта по немецкой литературе

дура-персоналерша это не есть вся фирма.
н.п. не совсем понимаю что нормального в данной ситуации. в америке тетке бы голову оторвали и по делу. в очень немногих случаяхнеобходимо владение языком без акцента и диалекта, во всем остальном это галимая дискриминация. я как и любой из вас сталкиваюсь с этим регулярно, полно коллег и клиентов и поставщиков которые слыша акценты губки утиной жопкой складывают. но я таких стараюсь раком ставить, как правило получается. а главное не считаю себя хуже, если не знаю каких-либо выражений или есть акцент, главное сам понимаю и меня понимают.

НП.
Вот просто интересно: с одной стороны наблюдается явная нехватка квалифицированного персонала, с другой стороны людей не берут из-за всякой фигни вроде вышеописанной.
Просто риторический вопрос: а кто вскоре работать-то будет?

Не переживайте. Кое-где уже опять началась Kurzarbeit, с осени еще больше будет. Кое-где Einstellungsstop уже с весны. Все в этом мире относительно. Может и в этом случае дамочкас ХР идиотскую отмазку ляпнула х.з.

Действительно, они же на емаил написали - дискриминация по языку ... А уж в разговоре Вполне можно в суд подавать. Обычно высказываются осторожнее.
С другой стороны, у каждой фирмы же свое представление, как дела должны идти и как отдельный сотрудник эту фирму должен представлять ... Капитализм.

вопрос кстати насущный, ибо я над ним уже много лет голову ломаю. Берут бездельников и предпочитают потом их по кафе и бассейнам вылавливать(это не придуманный пример), чтобы "их величество" на работу вышло, а ответственных работников и честных и трудолюбивых - ну короче они им выходит нафиг не нужны..

я с подобным сталкиваласъ. к счатью, не часто.
забудте о них.

Да то! И на телевизоре сидят. Вон к примеру у Дитера Болена, и акцент, и ошибки, и рожи ещё те!
Ну а этот, голубенький, как его, тот, что рекламу Хёфнеру делает...Или опять же Верона: ошибками себе карьеру сделала.

современный капитализм так устроен, что представления фирм должны соответствовать представлениям общества и законодателя. дискриминация это ноу гоу.

да, и не раз. Первые разы переживала, а потом, прежде чем куда-то писать сначало звонила и спрашивала напрямую, имеет ли для фирмы значение, что я говорю с акцентом. Если начинали выворачиваться, то говорила, что это не я вам, а вы мне не подходите и ложила трубку, говоря себе, что ещё одна фирма кому я не досталась

я начала работать в IT-Vertrieb (Netzwerke, Software: E-Mail-Archivierung, FiBu). Говорю с легким акцентом, пишу с опЯчатками . Даже Бевербунг в эту фирму где сейчас работаю, как выяснилось, начала так:
Statt:
Sehr geehrter Herr Dr. YYYY,
wie...
Я наприсала:
Sehr geehrter Herr YYYY, (ohne Dr.)
Wie.... (с большой буквы)
Вчера была первый раз (с шефом) у нового клиента на Ist-Aufnahme, Bedarfsermittlung etc. В будующем буду одна ездить к клиента.

Я НЕ пишу: о гражданстве и семейном положении
я ПИШУ, что я в Германии с 1998 года и что немецкий беглый, ПРИБЛИЖЁН к родному языку

конечно правильно, но я бы не удержалась съязвить.
Я помню, как-то прочитала объявление, где нужно было знать 3-4 языка программирования, экономику понимать, а лучше всего имет экономич. образование и говорить надо было на 4-5 языках + опыт в работе как мин. 5 лет
Я им туда позвонила и прикалывалась над ними расписывая какая я классна (врала) мин. 10 мин. - это долго для бевербунгсгешпрех, мне было по приколу. Они даже заинтересовались, а я им открыто сказала что я о них думаю и чуть ли не открытым техтом послала. Оторвалась называется

у меня две коллеги тоже ни как в себя прийти не могут: ОНИ немки, а я русска. ОНИ сидят и вот уже 5-8 лет делают Schnulli-Angebote и их никуда из фирмы не выпускают, a я, спустя неделю, уже с шефом по терминам езжу.

согласна с вами на все 1000% - сравнений хватает.

ПУСТЬ ПЛАЧУТ ТЕ, КОМУ МЫ НЕ ДОСТАЛИСЬ, И СДОХНУТ ТЕ, КТО НАС НЕ ЗАХОТЕЛ

Разве не имеет работодатель сам решать кто ему лучше подходит?
Как сказала мне недавно моя шефиня (абориген) "мы за эти права боролись".
Потому, здесь, как работодатель имеет своё право, так и наёмный работник имеет свои права.
В противном случае, отсутствовал бы в законодательстве "арбайтсрехт", регулирующий эти взаимоотношения.
акцент в языке - это не беремменость, инвалидность или цвет кожи, т.е. не имеет ничего общего с ``Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz``
Странное утверждение. Вы читали параграфы данного закона? Вы подписывали его на каждом рабочем месте в числе первых бумаг?
акцент в языке - это не беремменость, инвалидность или цвет кожи, т.е. не имеет ничего общего с ``Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz``,
а профессиональный недостаток ( если требуется знание как на муттер ниво) - кидайте в меня тапками
Иными словами, акцент нарушает умственную деятельсть владельца? Или он, изначально, является прямым свидетельством неквалифицированно выполняемой работы?
Не путайте диктора телевидения, логопеда, преподавателя, секретаря (к слову, полно и с акцентом работающих) с иными отраслями занятости.
Те же слабая память, слабо развитое абстрактное мышление, своеобразие развития логики, замкнутость, непоследовательность и тепе так же могут являться профессиональными недостатками. Никогда не слышала о случаях, чтобы они были заявлены неподходящими качествами как до собеседования, так и после него. Всячески надеюсь, что должны знать.. "почему".

пусть я тыщу раз ошибаюсь, донести мысль - это одно, а быть verhandlungssicher muttersprachler - другое !
Как Вы думаете, "verhandlungssicher muttersprachler" с "хауптшулеабшлуссом" отличается от "verhandlungssicher НЕmuttersprachler" с местным уни?
п.с. Подобные различия фиксируются даже в АА-профилях. Опять безапелляционное заявление от балды.

кидаем
можно говорить на мутершпрахе, но напр. с таким акцентом как бавария и моя родная саксония мириться тоже очень трудно - волосы дыбом встанют и эти акценты просто "кАлхоз"!!! тем не менее, эти кандидаты не отсееваются из-за акцента. На много приятней лёгкий акцент иностранца. Что лучше: корявый акцент мутершпрахлера, который не пытается говорить на чистом немецком или иностранец с легким акцентом, но приличным немецким без всяких выгибонов? Кто из них заслуживает уважения?
Мутер ниво - понятие растяжимое. Пословицы и поговорки, высказывания и т.д. иногда сами немцы не понимают.

Все претензии сюда:
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=24029&Number=22204130&page=0....
К слову сказать, в профилях от АА даже диалект выделяется. Для того же общепита важно,.. иной раз.

меня очень раздражает и до сих пор, когда совершенно незнакомые тебе люди, когда ты еще не успел 2-х слов сказать, начинают умничать по поводу твоего акцента...Любопытствовать про "французский прононс" итд..

у меня наверное уже мозоль на языке...
в vertrieb-е должен быть подвешенный язык. klappern gehört zum handwerk. а с акцентом или без - параллельно. главное уметь находить общий язык с большим количеством разных людей. есть наверное сильно упертые в языковом плане фирмы, но таких я пока не встречала.
в vertriebe работае масса людей с акцентами, со швабскими, с саксонским, с баварским, с русским, всё равно.
естественно, для работы с СНГ у вас преимущество перед нерусскоязычными, но это не значит, что вас не возьмут на работу с например испанией или англией, если вы владеете английским. в любом экспорте у многоязычных хорошие шансы. на чисто немецкий рынок также работать реально. я работала. и на германию, и на бенилюкс, и на италию. а вот на россию больше не хочу и добровольно не буду, по некоторым причинам

ну вы даете.
включите утром телевизор на frühstücksfernsehen, 1 или 2 канал, и найдите мне там трех ведущих с чисто немецкими корнями хотя модераторы скорее к шоу-бизнесу отностятся, чем к журналистике

простите
тогда используйте "цитаты" как это принято в группе и на форуме, а то ваши курсив и жирный шрифт трудно разобрать кто, что говрит или сказал

У мыши чуЙствительность сбилась- отсюда был дополнительный кусок тэга.

вы знаете я уже 11 лет живу в Мюнхене и во всех учебных заведениях, огранизяциях и фирмах все говорят на Hochdeutsch, бывают конечно фирмы чисто немецкие, где большинство баварцев, они могут иногда между собой перекинуться парой фраз, но не более, понятно что Мюнхен это не вся Бавария, но я думаю, что в более менее крупных городах, таких как Аугсбург, Нюрнберг, Регенсбург картина примерно такая же и кстати со временем я понимаю процентов 90 баварской речи если слышу ее в транспорте, так что и не такой уж это колхоз, как вы выразились:)

я могу только улыбаться по этому поводу. Мои новые коллеги: Была практиканткой, никто не знал, что я там работать буду. Фсем Фсе было пофиг. Типа: придет-уйдет!!! А не ушла и вот теперь вопросы: еее... где ты работала? кем ты там была? бля... бля... бля...
думаю: работала на пред-тии в 5 раз больше, чем здесь и буду там, где тебе и не снилось. А мой акцент только большой жирный плюс, т.к. меня не каждый немец забудет - иноСтранка ведь , которая Verhandlungssicher verhandeln kann

поверьте, что калхоз - это моя родная саксония и ваша крутая бавария (AiO) - я ваших баварских фетриблеров мин. раз 10 в месяц на телефоне в посл. 4 года слышала, которые мне что-то впарить пытались. Я очень часто говорила, что я их не понимаю... сорри - говорите по немеСки - они бросали трубки
снова идет речь о Verhandlungssich. deutsch

видите у каждого свой опыт, может вы этих фертриблеров своим негативным отношением и притягиваете..... а вообще Мюнхен красивый, чисто западный город и жить здесь не смотря на всю дороговизну гораздо приятнее, перспективнее и интереснее, чем где бы то ни было, но это уже тема другого разговора....

жесть. это как будет на приближенно родном?

Дрезден то же
меня один зап. немец спросил про рекламу о Radeberger Bier. Он думает, что Radeberger Bier- Реклама сделана в Semper Oper, т.к. в Дрездене это самая большая ДОСТОПРИМИЧАТЕЛЬНОСТЬ и там, в Semper Oper, делается Radeberger Bier!!!
ФСЕ...
что не калхоз?

Muttersprachler-Niveau возможно

дрезден - шикарный город, рядом офигенная природа и моя любимая чехия. но не знаю как сейчас, а лет 8-10 назад через одну деревенские кнайпы были полны нациков. в альтштадте (имхо, один из красивейших городков в германии) эти свиньи ходили по главной улице и заводились к неарийцам. народ безмолствовал.

это без акцента. и в переводе на русский "владение на уровне родного"

думать надо, ты правда хочешь по-русски?
немецкий язык письменно и усно - бегло, умение владеть языком приближены к знаниям родного языка
или у тебя есть др. перевод? чесно говоря, не знаю как по-русски сказать

так это все немцы такие, их отличительная черта, что они соседнюю улицу не знают не зависимо от того с запада они, с востока или еще откуда то, это мы русскоязычные вечно любознательные, все нам интересно, всю жизнь кругозор расширяем, я тоже сколько в Мюнхене живу вечно ко мне люди подходят и спрашивают как куда пройти, и где бы я не была не важно Мюнхен это, Берлин или Нью Йорк, прекрасно ориентируюсь и всем интересуюсь, в прошлом году когда ездила в Вашингтон подошла ко мне женщина из Хьюстона и говорит: а вы не можете подсказать что мне посмотреть в Нью Йорке?" я ей как стала называть, она типо: "а вы давно там живете?" я говорю, я вообще то там не живу, я в Германии живу, а там так наездами:) поэтому мне кажется это не важно что немец был западный, восточный был бы такой же, ну ограниченные они, ограниченные и с этим надо смириться, хотя и здесь есть прослойка интеллигенции, ходят же они в ту же Оперу у вас в Дрездене точно так же как и у нас в Мюнхене....

а ты знаешь Арчи, что многие или большое кол-во этих нациков из западной Германии? Нужно только посмотреть на номера машин и где штау в эти дни, когда ДЕМО!!!
Здесь, в Дрездене, каждый год проходит НАЦИ-ДЕМО, но больше, чем половина из зап. Германии. Я живу здесь уже с 2002 года и уже насмотрелась на всех идиотов. Люди которые здесь живут, сидят в дни демо - ДОМА
нам, это движение нафиг не нужно, а приезжие из запада гнут пальцы.

Всем спасибо за комментарии!
Читая мнения из практики, стало ясно, что акцент не важен!
Вчера разговаривала со своим профессором на эту тему, он тож бывший Vertriebler. Сказал мне тож самое, даже сказал, что мой слегка "француский" акцент "sehr charmant" и что мне лучше было бы поговорить с ее шефом, был бы совершенно другой результат....
Спасибо еше раз за советы насчет поиска работы и резюме!

Главное уверенность в себе

ну да, это верно...
вы попросите их произнести слово "борщ".
а потом рассмейтесь и скажите, что в их исполнении это даже не французский прононс, а немецкий понос... и кушать такое просто нельзя....

так то оно так, но например я в данной области (где какая улица в моем городе) в данной области за многие годы кругозор не расширила. Меня улицы ни тогда, ни сейчас не интересуют. Также как и распределение партий и кресел в бундестаге.
Это означает тогда узкий интеллект и ограниченность?
Да, много встречаешь народа (национальность играет второстепенную роль при этом) -которому скажем так - неинтересно расширять свой кругозор. Но брать мерилом интеллекта человека знание улиц в своем городе или наличие кафе или дорогих ресторанов в метрополях или даже походами в оперы- по-моему это уже слишком....(слишком просто)

да нет, мне...я вообщем стараюсь быть миролюбиво настроенной. Но сколько здесь живу - не понимаю, почему люди не понимают, что с этической точки зрения просто НЕПРИЛИЧНО, не зная человека вообще, спрашивать у него личные вещи. (касающиеся биографии) Откуда приехал, сколько детей, где работает муж итд.....(Еще раз, речь идет о первом встречном, а не о знакомых каких-нибудь). Я им теперь просто всем объясняю, что мне этот вопрос неприятен. И зачастую говорю: я Вам на этот вопрос отвечать не буду.
"Борщ" - это еще что, а вот пусть скажут: "паляныця"

а если честно, то я вообще несколько лет вообще боялась рот открыть, боялась разговаривать именно по этим причинам. Хоть немецкий знала, но вот боялась его "употреблять вслух". Ну а потом как-то и "прорвало". С болтовней уже не остановить было. Ну вот эти рудиментарные остатки из прошлого, которые этим вопросом затрагиваются (обида, что не признают?), ну что же, остались.

с чего вы взяли что этим меряется кругозор и наличие интеллекта? это просто один из самых элементарных примеров, который я привела, чтобы показать что немцы не любознательные, так как часто даже соседнюю улицу не знают, естественно не нужно прямо заучивать названия улиц, но когда живешь в какой то местности, то не плохо было бы в ней ориентироваться, а вообще живя здесь уже 15 лет я могу по пальцам пересчитать немцев, которых я встречала и с ними было действительно интересно поговорить, так как люди развивались и развиваются, много читают и знают, у большинства же разговоры про футбол, машины и отпуска, когда им начинаешь называть их же немецких писателей таких как Ремарк, Фейхтфангер многие качают головой и впервые слышат эти фамилии, хорошо если хоть Гете да Шиллера знают

я все-равно поспорю. Если я например (по себе померяю) Гете не читала и Шиллера не читала. Зато читала Мадам Бовари например. Также кого там еще...Консуэло/Ж. Санд,. Хэмингуэея. Ну мало ли чего еще я читала. Ну если я не читала Шекспира, Гете, Хессе? Но зато в свое время в школе читала "Обломова", Ахматову, Толстого итд.. Также не особо отличаю Климта от Кандинского (например) это тему развиваем далее, углубляем.. Это у меня какой кругозор вообще, неправильный? Лично для меня показатель развития личности, это открывает ли человек вообще книгу и как часто. (крими и любовные романы -мыло - не считается)
А в остальном -я например смирилась с ихним кругозором. Главное чтобы мой расширялся планомерно. Но этот диссонанс ощущается, ну а что делать то? Не заставишь же людей вокруг тебя читать книги, если у них лень и страсть к примитивизму? Ну нравится им так жить. А системе так супервыгодно. Не забывайте об этом.

можете мне подсказать- "как/ где" вы ето указываете? в начале CV, где адресс и тд данные?
а можно просто написать- "нидерласунгерлаубнис"?

я не очень понимаю о чем вы вообще спорите? о том что немцы не ограниченные? для меня они ограниченные, точнее большинство из них.... и при чем тут система? вы хотите сказать что государству выгодно, что люди ограниченные? по моему любое общество выигрывает от умов, а не от ограниченности.....

а я никогда не пишу. пишу только ständiger wohnsitz in deutschland seit 19XX,плюс немецкие abschlüsse и места работы. думаю, и так всё понимают, что я на законном основании.

да, а Вы не знали?
<< Так стало ли государство более демократичным после свержения монаршего абсолютизма и установления целого спектра прав человека? Ответ уже напрашивается, но чтобы сделать окончательный вывод, надо сказать ещё о том, что вообще представляет собой государство, в чём его сущность. Изначально оно возникло в силу объективной необходимости регулирования общественных отношений, для защиты от нападений, организации общественных работ и распределения ресурсов. Но уже тогда, в древности, налицо было противостояние господствующего класса и закабалённого населения, то есть государство с самого начала противостоит народу, закрепляя власть элиты. Современные принципы демократии и правового государства поставили власть в иной ранг, безусловно. Но у государства всё равно могут возникать интересы, отличные от интересов общества, ведь это очень влиятельный и обширный институт. А так как управлять массами в значительной степени проще, чем индивидуальностями, которые верят в свои силы, государство в принципе заинтересовано в массовом сознании. Господство массовой культуры разрушает систему ценностей человека, он теряет устойчивые ориентиры, отсюда - легкость манипуляции его сознанием. Политики применяют "превращение в толпу" как технологию власти, ибо в толпе исчезает сознательная личность. >>
http://samlib.ru/s/shaweko_n_a/chelowek-massa.shtml

вы можете сколько угодно копировать ссылки из интернета, но любому здравомыслящему человеку понятно, что чем больше собрано умов в обществе и чем больше эти умы ценятся, тем больше само же общество во всех областях от этого выиграывает; посмотрите на Америку - это великая держава, которая собирала и продолжает собирать умы по сей день, там даже есть такое выражение: "сделай себя сам", имеется ввиду, что человек при желании может добиться очень многого, если ему конечно же не ставить палки в колеса и не даром по сей день многие хорошие специалисты со всего мира и в том числе из Германии едут туда под работу, когда может быть из Германии большинство умов уедет и здесь останутся одни турки, то тогда это государство тоже о чем то задумается.... спорить с вами больше не буду, так как мы и так достаточно засорили эту ветку:)

товарищи...Вы тут как я знаю, начитанные, никто не приведет контра-пример насчет Америки?
Мы с Вами в принципе одного и того же мнения, но у нас к одной и той же теме подход разный.
А ссылку я привела, так как интересно написано.
Ну не будем, так не будем.

это бы я не указывала, т.к. немцы (Не все) всеравно не разбираются в Видах на жителъство, и им всеравно неизвестно, что если Niederlassungserlaubnis дает право на работу.. Им важнее право на работу, есть оно или нет.
честно сказать, меня еше пока никто не спрашивал про разрешение на работу, даже еше раньше, когда не писала про Arbeitserlaubnis...
Указываю в CV:
Geburtsdatum, -ort:
Staatsangehörigkeit: xx, Arbeitserlaubnis ist vorhanden

watchingamerica.com/News/161867/nikolai-zlobin-russian-intelligentsia-and...
http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4207195/
интересный взгляд со стороны, благодаря Вам вот накопала интересные мнения..
еще раз пардон, что тема не по теме

зато свежеиспечённые студенты из стран СНГ, почти с нулевыми знаниями немецкого и зачастую с плохими знаниями английского сразу метят на управленчeские позиции..

вам просто показалось:))

че то я Вашей мысли не уловила..., вернее связи, ссорри.

привет, прочитала и поняла что не толко я ето вижу и слышу в West Germany...Где-то 1 год назад была история по телевизору показывали женшина отправила Bewerbung пришел еи потом отказ с пометкои "zu alt"....она обратилас в суд и получила денги...Вот когда выидет закон о том что можно посылат CV без Staatsangehörigkeit und wie Alt...тогда мы все получим работу какую хотим.
сама я столкнулас на бывшеи работе с тем, что не роднои язык немецкии и прочее, просто подрядчик не любил иностранцев...Слава Богу я оттуда ушла...
Моя свекровка тоже мне говорила что меня не возмут на Bosch, Stihl, Rems,Daimler потому что своих надо что бы брали а не иностранцев без знания швабского
Модераторам: поправте меня про закон если я не права и таковои уже ест...

уж лучше пусть присылают с пометочками, мы тогда тоже - :D
а работу мы хорошую все равно найдем:)

Эти анонимные бевербунги пытаются ввести, пока безуспешно. Без вотографии, без пола, без всего. А имя тоже писать не надо? Только больше работы для отдела кадров - по годам в школе и месту учебного заведения, по стажу работы и т.д. уже можно провести отбор. Потом на интервью достаточно посмотреть на человека - если не хотят брать женщину с тремя детьми, так и не возьмут. Если им не нравится акцент или еще что-то, так они не обязаны при отказе об этом говоритъ. Ну так обоснуют, что у другого кандидата более подходящий профиль и все.

вот и пусть оценивают по обьективным критериям а не форме носа или арийскости фамилии. тогда будет сложно обосновать, почему мать троих детей с трехлетним опытом готовая работать за копейки хуже например недавнего выпускника с амбициями и понтами.

это если на работу будут брать только по отосланному резюме, без личных встреч и разговоров
я, на пример, гражданство сейчас не указываю и без вышедщего закона

Я, например указываю всегда, но почему то НЕ ВСЕ ЧИТАЮТ и мне уже пару раз уже сказали, что думали что у меня немецкии пасспорт...Куда смотрят непонятно
Вот буквално сегодня нашла об´явление где я уже Bewerbung писала 3 года назад и мне тетка отказала по причине моего акцента хотя Фирма занимается переводами, хочу еше раз попробоват, посмотрим...

а ведь в визе в таких случаях стоит "без ограничений §....." Почему бы именно так и не писать:
z. B.
Arbeitserlaubnis ohne weitere Einschränkungen unbefristet
Daueraufenthalt (unbefristet), ohne weiteren Einschränkungen, vorhanden
сорри если опять грам. ошибок наляпала

Чисто теоретически: абсолютно не сложно. Мне вот недавний выпускник с амбициями и понтами и близко был бы не нужен, ну это так - к слову. Если мне нужен работник с опытом работы, то этот выпускник отсеивается не зависимо от того, стоит его имя и возраст в бумагах или нет. Предположим, по бумагам прошли:
-дама с тремя детьми Нр.1;
-дама без детей Нр.2;
-мужчина с детьми Нр.3
-мужчина без детей Нр.4
Нос Нр. 3 мне понравился больше всех, его берем. У меня только одно место, значит трое получат отказ. Как Нр.1 докажет, что ей отказали из-за детей, если отказали и Нр.2, и Нр.4. Естественно, фирма обоснует отказ тем, что другой кандидат подошел по своим профессиональным качествам на это место больше. Вот он лучше смог ответить на какой-то вопрос или имеет больше опыта в работе с тем или тем ( а ИМЕННО это было важнее всего).
А на практике - вот история из жизни. Две совершенно одинаковые выпускницы, только после Аусбильдунга, у каждой по двое детей. Одна сразу же находит место работы, причем выбирает из двух предложений, другая - ищет, ходит на собеседования и никак. Фамилии у обеих немецкие, права и машины есть. Единственная разница - одна ни разу на собеседовании не говорила, что о переработках речи быть не может, что ей надо всегда вовремя уходить и т.д. и т.п. - потому что дети. Другая очевидно явно давала понять, что сначала дети, а потом работа. Результат - у первой работа в двух шагах от дома, никаких переработок. А другая в результате устроилась продавщицей на полдня и сетует на то, что женщин с детьми на работу не берут.
Добавлю - недавно совсем взяли мою подругу на работу - двое детей, неполный день. Причем "конкуренты" были мужчины и помоложе. На собеседовании четко сказала, что из-за детей работать полный день не будет, один в саду, другой в школе, матъ-одиночка, няня есть. Зато знает то-то и то-то, опыт работы большой, амбиций и понтов нет. Для начальника - лучше и не надо, зачем ему молодой с амбициями, он захочет больше денег, да и начальника начнет подсиживать. Так что пример прямо противопложный, ее возраст, пол и опыт сыграли положительную роль.

ну не у всех Niederlassung или Daueraufenhalt, есть еше студенты, специалисты с привязкой к работодателю, жены специалистов, беженцы(Asylbewerber), у которых нету (свободного)разрешения на работу... А право на проживание (вид на жителъство) не надо указывать в CV. Это 2 разные веши: иметь право на работу и иметь вид на жительство. Можно иметь вид , но не иметь разрешения. Ну короче каждый решает сам, писать про разрешение ли нет...

ну я просто со своей колокольни судила

ну как тут как то писали: что иметь другое гражданство (русское, белорус. укр. и другие) может быть как Vorteil для работодателя, если есть поездки/партнеры в те страны, не надо виза.
Иногда может быть и Nachteil, если касается разрешения на работу и т.п.

а я уже 15 лет в Г. живу. 5 лет в Бранденбурге и 10 в Саксонии - всех понимаю и они меня понимают. Но речь то идет не о том, что нем. акценты не такие уж страшные, а о том что: калхозный баварский и Саксонски все равно лучше, чем русский говорящий свободно на немецком с легким акцентом. Если Саксонец или Баварец ляпнет что-то по своему, то немцы приколются, а вот если русский не выговорит слова, то он будет считаться чуть ли не глупм иноСранцем, который не может выговаривать слова. И вот это не есть ГУД!!!
У меня сейчас на работе напр. такая ситуация. Заменяю коллегу на 3 дня, кот. работает на телефоне (шеф хочет, чтобы я все отделы в фирме прошла): всех соединяет, записывает заказы и т.д.
Часто звонят коллеги, которые на серверах у клиентов работают. То надо телефон проверить, то сказать видно ли Durchwahl, то факс отправить, то емайл и как только они слышат мой голос, все хотят сразу говорить с др. коллегой т.к. желания объяснять ВНЯТНО по телефону нет или 30 сек. подольше подождать не хотят. Сегодня, когда коллега была на обеде я сказала технику: "Я ее не позову - она обедает, тебе придется со мной общаться." А в ответ... тишина... пару секунд молчал, а потом набрался смелости и заговорил и все я сделала. Вторую половину дня общались без проблем

Мне вот интересно, часто упоминается "немецкий свободный, с легким акцентом", но мне кажется каждый это выражение по-своему понимает. Имхо: свободно - а значит совсем без ошибок, на любую тему и с легким акцентом может говорить человек, выросший здесь. Если такое скажет тот, кто ребенком сюда приехал (лет так до 10, максимум 15) и еще лет 15-20 здесь прожил, общался, учился, работал, то я поверю. Но если в 20-25 приехать и менее 15 лет здесь прожить (учась и работая, интенсивно уча немецкий и сдавая языковые экзамены), то не верю.

я приехала в 25. Получила здесь образование, неск. раз делала солидные повышения квалификации, есть опыт в работе около 7 лет, в том числе преподование комп. курсов НЕМЦАМ, работа с ПРЕССОЙ, а сейчас консультации клиентов (в основном рук. средних и малых предприятий и работников отвечающих за ИТ). Живу здесь 15 лет.
Для меня перзонально легкий акцент - это когда не выговариваешь НЕКОТОРЫЕ (1 из 500) слова, делаешь незначительные ошибки в граматике. А кто ещё может иметь опред. акцент, как не иностранцы и ленивые, не умеющие говорить на чистом (напр.) немецком немцы? Или вы думаете, что саксонцы или швабе говорят граматически правильно . Может и глаголы на своих местах, но слова перековерканы так, что иногда сами немцы их не понимают.

"любая тема" - это понятие растЯжииииимое. Напр. врачь не может говорить о компьютерах. Компьютерщик не шарит в машинах и т.д.
Но если механик может спросить и выяснить у врача как ему ухаживать за зубами или у специалиста по строительству, как правильно залить фундамент, то это что? Может он на любую тему поговорить или нет? Или вам нужны разговоры между: механиком, строителем и зубным врачем только на высшем уровне?
А если напр. человек работает всю жизнь дворником и придет в автохаус и поговорит с продавцом о калькуляции машины и все поймет (не важно иностранец или немец), то что это? Совершенство или нет?
Вообще-то я могу идти хоть куда, со всеми могу говорить и все, абсолютно все понимать, за искл. глубоких сециализированных терминов. И у меня даже нет проблем сказать немцам, если я начинаю сама говорить слишком быстро, то остановитья и с просить: Вы успели за ходом моих мыслей?

Классно, молодец Вы!

давайте теперь бравировать кто тут дольше живет - вы смешная ей Богу..... я здесь тоже 15 лет, из которых 11 в Мюнхене, до этого жила 4 года в других землях, у всех у нас совершенно разный акцент, зависит от того во сколько лет вы приехали и какое образование получили, по моим наблюдениям есть разница между людьми приехавшими в 20 и в 30 например, первые здесь как правило успели выучиться, вторые же либо подтвердили свое то образование, либо не знаю что, универов приехавшие сюда тридцатилетние не заканчиваютб в лучшем случае Ausbildung или Umschulungб но сами немцы иногда тоже запинаются и даже на презинтациях, ну и что? понятно что у них нет акцента, но любой коуч вам скажет, если запнулись продолжайте говорить дальше как ни в чем не бывало, может быть здесь и есть русские, которые не выговаривают слова, но как правило люди получившие здесь образование говорят очень хорошо, а если уж вас так настороженно воспринимают по телефону, то это вовсе не из за акцента, еще многое от уверенности в себе зависит может вы тут на этом форуме бравируете не понятно чем, а насамом деле вообще не уверенная в себе..... кто же вас знает..... иногда звонишь по работе в другие фирмы и иностранцы так коряво говорят, но грамматически правильно, хотя и с большим акцентом и при этом не у кого не вызывает сомнения, что все супер, у меня была коллега из Украины, приехала она сюда уже далеко за 30, соответственно нигде не училась, немецкий был так себе, но сколько у нее было уверенности в голосе - любому можно было в пример ставить; у вас там на востоке к русским вообще все привыкшие и немцы кстати более дружелюбно настроенные и не такие чопорные как в Баварии, так что думаю за столько то лет они уже привыкли к акценту русскоязычных

ерунда.

это да, немцы попроще. баварцы они и перед другими немцами нос задирают.

а вы многих тридцатилетних знаете, кто приехал сюда в этом возрасте сначала выучила язык и закончил здесь универ?

Правильнее было бы сказать " в процентном соотношении". Но подмечено верно. И на то есть свои причины. Приехавшие "оттуда" тридцатилетние, как правило и в большинстве своём, УЖЕ имеют семью и детей. При таком раскладе, особо перебирать не будут, потому как на кону- благополучие детей. Потому они и предпочитают ..синицу в руке.

тут дело не в семьях и детях, многие студенты в это время тоже и семьи создают, и детей рожают, и выучиваются, просто приехавшие в 30 они как правило одни институт там закончили и многие идут по пути наименьшего сопротивления, не хотят еще раз учиться, лень как известно двигатель прогресса, в тоже время приехавшие в 20 еще без законченного образования, вот и приходится грызть гранит науки, но потом эти тридцатилетние, пожив здесь пару лет и поработав без перспектив идут на вечерний или заочный, чтобы только получить местное высшее и иметь бумажку и параллельно работают Vollzeit

Ну вот видите, все так идут и учатся
а то вначале

я сам, например. еще многих знаю, друзей и коллег. я понимаю еще те кому за сорок, те редко в уни идут, а среди людей за 30 полно таких.

имо, месадж что поколение пепси закаляет зубы грызением гранита науки (?) после 30 идет учится на местную бумажку. а те, кто брежнева видел, двигают прогресс ленью и учится не идут тк диплом есть (что было бы логично, но в контексте креатифа имеет отрицательную коннотацию).

нифига не поняла
то есть, у Аффтара месседжа те самые 20-летние, которые грызли гранит, после своего 30-летия идут учицца на местную бамажку? А че, гранит не догрызли?
илт речь об разных 30летних? Кто-то идет на "гранит", а кто-то "на баррикады"
ну, если о разных, то это уже не "все", то есть есть всякие

бывает. афтар думаю заканчивал фх по экономической направленности. логика там не нужна.

да я, Здесъ пошла в 23 года в гимназию, потом сразу бэчлор, а за ним мастер. ну всегда nebenbei работала... кололась грызя кактус, но продолжала грЫзть...
А ну до этого закончила 3 курса немецкого в вузе дома...а потом приехав сюда, подумала, ну и зачем мне здесь немецкий дальше в уни учиТь??

Создание семьи и только появившийся ребёнок несколько отличается по затратам и физическим вложениям от эмиграции всей семьёй. Во втором случае, многие вынуждены идти на жертвы, дабы наладить быт и будни. Встав, относительно, на ноги, при определённых амбициях, заканчивают параллельно вышку. Десятилетнему ребёнку не объянить, что кусок хлеба с маслом и развивающий кружок он получит не сегодня, а года через три - когда мамапап выучится во второй раз. Не верите мне, посмотрите статистику.

То есть вы наверное в 21-22 приехали? И вам 30 как в профиле? Если вы здесь всего 7-8-9 лет, то что вы обижаетесь на то, что вам сказали про акцент? Я уверена, что вы прекрасно говорите по-немецки (дома учили и здесь), но всеже не на уровне местных. Да, тысячи людей работают с худшим немецким, это кому как повезет. И профессора, и учителя. Но если им нужен именно "родной" немецкий на этой должности, то что обижаться-то? Не подошли друг другу, подойдете с другой фирмой лучше.

не важно кто что заканчивал, я приехала в 21 и закончила здесь вышку, так как хотела именно получить местное высшее образование и интергрироваться в это общество, но большинство тех, кто приехал в 30 и выучил язык за два, три года не поступают как правило в 32-33 в универы, так как им кажется, что закончив через 5-6 лет им уже будет почти сороковник и кто их без опыта работы вообще здесь возьмет на работу, они подтверждают свое образование или делают Umschulung и идут работать и только проработав энное количество лет до них доходит, что лучше все таки иметь немецкую бумажку и ближе к 40 поступают в фх на вечерний, я лично знаю много таких..... понятно, что из любого правила есть исключения, но в массе своей происходит именно так, как я описала

Я в 36 учиться начала, сейчас на 5 семестер перехожу. Практику проходила в Баварии, звонить очень много приходилось и ни разу никто не ответил недружелюбно. Только по началу, когда я боялась и от страха говорила неразборчиво, то просили повторить, а потом как осмелела, то понимали почти всегда сразу и были очень даже Хотя может это от места работы зависит...Я в мигратионсбератунге была, там , наверное, хочешь не хочешь, но нужно понимать и звонила обычно по учереждениям, где хохдейтш разговаривают. Но все равно была приятно удивлена, что не одна с.... не позвалила себе быть не дружелюбной

у меня например по телефону акцент усиливается (но с условием, что мне телефонный партнер неприятен или вопросы задает противные или он невежливый)

нет я приехла раньше, в 19, почти в 20..
была в отпуске по уходу за ребенком.
ну естественно акцент есть, не отрецаю, не силъно "восточно-европейский", так я фонетикой сильно занималась в уни и дома. ДРуЗъя первые 5 лет были только немЦы, с нашими познакомилась только в уни здесъ. Я не хвалюсь, но хотела в свое оправдание "хорошего знания немецкого" что-то сказать...

я пошла учиться в 33, сейчас перехожу на 3-й семестр. И много таких примеров знаю и среди знакомых, и здесь на форуме, поиски работы проходили по-разному, но большинство теперь работает по специальности. исключениями такие случаи называть не стоит. То, что вы много иных примеров знаете, объясняется скорее всего тем, что людей с высшим образованием в Германии в принципе меньше, чем с НЕвысшим.

А где Вы прочитали, что я обижаюсъ? В самом первом посту написала, что на ответ HR Cheffin не обижаюсь...
Топик начала с целью узнать мнения про акцент и Vertrieb, как себя вести в подобных ситуациях и вообше обшее мнение узнать.

в массе происходит все совсем по-другому. у многих людей приехавших не в 21 а в 31 дети и семьи, и родители на 10 лет постарше. и многих просто обьективно возможностей меньше, а не желания. зачем людям после переквалификации и подтверждения дипломов работая по специальности идти в ФХ на вечерний за немецкой бумагой - загадка. я лично таких не знаю.

я пошла учиться в 33, сейчас перехожу на 3-й семестр. И много таких примеров знаю и среди знакомых, и здесь на форуме, поиски работы проходили по-разному, но большинство теперь работает по специальности. исключениями такие случаи называть не стоит. То, что вы много иных примеров знаете, объясняется скорее всего тем, что людей с высшим образованием в Германии в принципе меньше, чем с НЕвысшим.

вы пишите об обоих вариантах, но согласитесь не все в бывшем Союзе были программистами, математиками и инженерами, то есть конечно же с этими дипломами здесь подтвердил образование и вперед иди работай, и то только с марта этого года вышел закон по подтверждению многих специальностей у людей, получивших образование на бывшей родине, а что делать экономистам, юристам и так далее? - естественно идти учиться заново, поэтому со мной в фх учились многие кто получал на тот момент второе или третие высшее здесь, если 20 лет назад например Аллиянц и брал наших экономистов оттуда на работу без местной корочки, то это говорит лишь о том, что тогда было гораздо больше работы в Германии, но goldene Zeiten sind vorbei как говоритс,я вот и учатся люди, тем более с местной бумажкой всегда больше шансов и работу найти которая кстати будет лучше оплачиваться и вообще больше перспектив

вы за всех решаете? Это у вас сомнения они не вызывают, а других могут вызвать. Девушка, одно дело самим звонить, а другоя дело на внезапные проблемы клиентов реагировать, когда сами немцы не могут толком объяснить что случилось и в чем проблема.

ошибаетесь, вот как раз к русским здесь очень многие относятся предвзято, т.к. совецкие времена простить не могут.
Кроме того, здесь в вост. Германии на много меньше иностранцев, чем в зап. и поэтому шокированны, когда от консультанта, слышат акцент.

ошибаетесь. Моя коллега имеет такой же ИХК-абшлюс как как я, в той же отрасли, немка, а получает на много меньше чем я.
Она: Informatik-Kauffrau (Umschulung IHK), и я: IT-Systemkauffrau (Umschulung IHK)

да что вы говорите? я сама раньше жила на востоке, только не в Дрездене, а в Ростоке и много общалась там с немцами, может кто то и не может чего то там простить, но восточные немцы люди в массе своей доброжелательные и многие кстати даже владеют русским, так как раньше русский у них был обязателен в школе, поэтому на акцент там вообще не реагируют ( опять же это мой опыт), видимо на ваш акцент реагируют, кстати в Мюнхене встерчая бывших восточных немцев, которые переехали сюда под работу, всегда удивляюсь насколько они другие нежели западные, просто из другого теста сделаные и по отношению к иностранцам в том числе

это вы как раз ошибаетесь; при чем здесь ваша коллега и вы, если у вас о обоих получен немецкий Ausbildung? речь шла о людях с местными немецкими дипломами и подтвержденными дипломами из бывшего Союза, так вот немецкое местное образование и катируется больше и оплачивается лучше; специально для вас пример на пальцах, для лучшего понимания так сказать: есть у меня знакомый, который уже больше 10 лет работает программистом, закончил у нас в Питере Политех, здесь его взяли на работу даже без подтвержденного образования, здесь он соответсвенно нигде не учился, сразу работал в той же фирме где и сейчас по сей день, получает он со своим 10 летним стажем около 50.000 годового, что для программиста с таким опытом работы очень мало, в то время как люди закончившие здесь уни или фх с 10 летним стажем получают гораздо больше...... теперь вам надеюсь понятно о чем шла речь

может и у меня такой странный акцент, но когда я была на телефонтренинг, то слушала записи и с тех пор (это было больше года назад) я очень даже уверена что у меня четкий, внятный и оооочень понятный немецкий. По моему акценту даже не все понимают, что у меня русский акцент. Уже говорили про шфейцарский и чешский. А те, кто понимают, что русский акцент, могут даже на прощанье что-нить по-русски ляпнуть, типа "хорошего вечера" или "до завтра".

жить на востоке это не работать на востоке
сколько лет опыта в работе на востоке вы имеете? Работали ли вы в условиях конкуренции среди раб-ков на предприятии?
Мой бывший сосед так и говорил: "Немцам работы не хватает, иностранцы получают всегда отказы от меня. Я даже не читаю бевербунгов"

я знаю что вы имеете ввиду, но это не так. Ваш знакомый наверняка не так хорошо общается на нем. языке и не может делать тех заданий, которые делают его нем. коллеги - вот и все...
Я же свои примером до вас пыталась донести, что даже имея одинаковое нем. образование можно при заключении договора лохонутся. Зарплата - это Verhandlungssache даже в случае тарифа

конкуренция везде жесткая что на востоке что на западе, в том же Ростоке знаю наших эмигрантов кто и в Универе работает и в Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, очень многое еще от образования, специализации, стремления и конечно же везения зависит, если ваш знакомый такой старой закалки и иностранцев вообще не признает - это же не значит, что все такие

не знаю чего мы тут перепираемся, вопрос уже давно исчерпан.
Я вас не переубедила и вы меня тоже. Автор получил инфо которое ему было нужно
А почему вы из Ростока уехали, если там такие все классные и доброжелательные?

вообщем, есть люди, приехавшие за 30 и получающие во.

я не знаю чего вы препираетесь я ни с кем не припераюсь..... по поводу Ростока: это длинная история, так сложились обстоятельства..... в Мюнхене тоже полно нормальных людей и доброжелательных в том числе, по крайней мере я рада, что мне они часто встречаются

моя знакомая в 38 лет получила 5 мес. назад диплом уни Я хотела в 30 штудировать, но не смогла... обстоятельства...(((
жизнь как воронка, чем старше мы становимся, тем меньше у нас возможностей...

у нас тоже.
Акт. работу имею по рекомендации...