русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Если не продлят договор

974  1 2 alle
valentinka9 прохожий30.08.12 13:35
30.08.12 13:35 

Здравствуйте. Можно ли оспаривать (включая и судебный порядок) факт непродления рабочего договора.
Надежды мало, но все-таки решила спросить, ведь у договора юридически две стороны, одна из которых (т.е. я) может быть не согласна с непродлением.
Спасибо заранее.
#1 
cbw07 местный житель30.08.12 13:43
cbw07
NEW 30.08.12 13:43 
in Antwort valentinka9 30.08.12 13:35
можно все, что не запрещено.
но бессмысленно.
ведь договор по сути был соблюден: если написано, что он до 1.09, например, и вы до 1.09 отработали, то какие могут быть непонятки?
#2 
  Lena.com завсегдатай30.08.12 14:06
NEW 30.08.12 14:06 
in Antwort valentinka9 30.08.12 13:35
В ответ на:
(т.е. я) может быть не согласна с непродлением.

как не согласны? Вы же договор подписали, в котором чётко написано:
от.. и до.. Значит согласны были.
#3 
valentinka9 прохожий30.08.12 14:59
NEW 30.08.12 14:59 
in Antwort Lena.com 30.08.12 14:06
Да, но была устная договоренность,что договор продлят. Конечно мне нельзя на это было рассчитывать, но выхода другого не было.
А устные договоренности ведь встречаются в юридической практике.
#4 
язва старожил30.08.12 15:06
язва
NEW 30.08.12 15:06 
in Antwort valentinka9 30.08.12 14:59
В ответ на:
Да, но была устная договоренность,что договор продлят. Конечно мне нельзя на это было рассчитывать, но выхода другого не было.
А устные договоренности ведь встречаются в юридической практике.

если вы доказатъ сможете.
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
#5 
Ladunja коренной житель30.08.12 15:09
Ladunja
NEW 30.08.12 15:09 
in Antwort valentinka9 30.08.12 14:59
здесь немного не так. Если вы на следующий день после окончания договора, ни слова не говоря, выходите на работу и выполняете свои обязанности, и вас допустили до рабочего места, то вы заключили неограниченный рабочий договор. Но это уже новый договор.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#6 
valentinka9 прохожий30.08.12 15:48
NEW 30.08.12 15:48 
in Antwort Ladunja 30.08.12 15:09
Спасибо , но я не совсем поняла. Неограниченный рабочий договор, у которого нет письменной формы? Как это?
#7 
Ladunja коренной житель30.08.12 18:12
Ladunja
NEW 30.08.12 18:12 
in Antwort valentinka9 30.08.12 15:48
Для постоянного рабочего договора не требуется письменная форма. Но увольнение только письменно и для работника, и для работодателя.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#8 
valentinka9 прохожий31.08.12 14:18
NEW 31.08.12 14:18 
in Antwort Ladunja 30.08.12 18:12, Zuletzt geändert 31.08.12 14:20 (valentinka9)
Хотела бы еще вас спросить. Вот этот вариант с выходом на работу, на следующий рабочий день после окончания договора, как он обоснован в рабочем праве (имею в виду параграф)?
Получается, что постоянный рабочий договор автоматически вступает в силу по факту моего выхода на работу и выполнения обязанностей. Т.е., если работодатель будет с этим не согласен, он меня может просто уволить. Верно? Если да, то какие сроки для увольнения, письменной формы договора то нет? Спасибо.
Сегодня была в Amtsgericht, чтобы взять Beratungsschein к адвокату (у меня Teilzeitstelle), не дали, обосновуя тем, что проблемы у меня пока нет. А я им говорю: если я буду ждать, пока наступит проблема, я останусь с 01.10 без медицинской страховки (так как договор истекает 30.09). Говорят: идете в Jobcenter и решайте вопрос с пособием. Я им уже не стала разъяснять в целях своей же безопасности (они наверняка контактируют с АБХ), что у меня пока рабочий ВНЖ (18 §) и с АЛГ 1 все не так однозначно (хотя здесь же читала, что некоторым удавалось с 18§ получать АЛГ 1).
#9 
Ladunja коренной житель31.08.12 20:27
Ladunja
NEW 31.08.12 20:27 
in Antwort valentinka9 31.08.12 14:18
Параграф не назову. Основа - договор не должен быть письменным. Само начало трудовых отношений - свидетельство, что они имеют место бытъ. Подтверждается практикой и решениями судов на эту тему.
В ответ на:
Т.е., если работодатель будет с этим не согласен, он меня может просто уволить. Верно? Если да, то какие сроки для увольнения, письменной формы договора то нет?

Вступает в силу трудовое право. Срок увольнения две недели, если на фирме нет тарифного договора, если естъ, тогда условия - там.
В ответ на:
Сегодня была в Amtsgericht, чтобы взять Beratungsschein к адвокату (у меня Teilzeitstelle), не дали, обосновуя тем, что проблемы у меня пока нет. А я им говорю: если я буду ждать, пока наступит проблема

Тут они правы.
В ответ на:
я останусь с 01.10 без медицинской страховки (так как договор истекает 30.09).

У вас есть еще месяц после окончания договора.
По поводу §-ов с ВНЖ - ничего сказать не могу, как там регулируется АЛГ1.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#10 
valentinka9 прохожий31.08.12 20:42
NEW 31.08.12 20:42 
in Antwort Ladunja 31.08.12 20:27
Спасибо
#11 
Ar4i коренной житель31.08.12 20:49
Ar4i
NEW 31.08.12 20:49 
in Antwort valentinka9 31.08.12 14:18
В ответ на:
Говорят: идете в Jobcenter и решайте вопрос с пособием.

???
В ответ на:
Я им уже не стала разъяснять в целях своей же безопасности (они наверняка контактируют с АБХ), что у меня пока рабочий ВНЖ (18 §) и с АЛГ 1 все не так однозначно (хотя здесь же читала, что некоторым удавалось с 18§ получать АЛГ 1).

С чего бы им контактировать? АЛГ1 это арбайтсамт а нЕ ЖОПЦЕНТЕР. две большие разницы - в решите, вам куда. с АЛГ1 и параграфом все как раз однозначно.
#12 
valentinka9 прохожий01.09.12 11:26
NEW 01.09.12 11:26 
in Antwort Ladunja 31.08.12 20:27
Можно еще вас спросить (упустила в прошлый раз)?: мне ждать от работодателя дополнительно еще Kündigungsschreiben или договор просто автоматически истечет 30.09.?
Спасибо.
#13 
valentinka9 прохожий01.09.12 11:36
NEW 01.09.12 11:36 
in Antwort Ar4i 31.08.12 20:49
Нееее, мне АЛГ 2 нельзя ни в коем случае с моим 18§, только АЛГ 1. А почему ситуация неоднозначная, потому что есть случаи, когда именно с этим параграфом при подаче на АЛГ 1 "ставятся палки в колеса". Да и к тому же, если из Арбейтсамта информация о факте получения АЛГ 1 дойдет до АБХ, кто знает, как они на это отреагируют.
За инфо спасибо.
#14 
Ladunja коренной житель01.09.12 13:31
Ladunja
NEW 01.09.12 13:31 
in Antwort valentinka9 01.09.12 11:26
Если в договоре ничего другого не написано, то просто заканчивается и все.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#15 
Ar4i коренной житель01.09.12 13:32
Ar4i
NEW 01.09.12 13:32 
in Antwort valentinka9 01.09.12 11:36
В ответ на:
Нееее, мне АЛГ 2 нельзя ни в коем случае с моим 18§, только АЛГ 1.

можно спросить, откуда эта ерунда проистекает?
#16 
valentinka9 прохожий01.09.12 15:39
NEW 01.09.12 15:39 
in Antwort Ar4i 01.09.12 13:32, Zuletzt geändert 01.09.12 15:42 (valentinka9)
АЛГ 2 является социальной помощью, а по рабочему ВНЖ нельзя жить за счет государства (когда уже есть unbefristet, только тогда можно).
Другое дело АЛГ 1, источником которых являются социальные взносы, которые выплачиваются ежемесячно с зарплаты.
#17 
Ar4i коренной житель01.09.12 21:48
Ar4i
NEW 01.09.12 21:48 
in Antwort valentinka9 01.09.12 15:39
В ответ на:
АЛГ 2 является социальной помощью, а по рабочему ВНЖ нельзя жить за счет государства (когда уже есть unbefristet, только тогда можно).

можно ссылочку
#18 
valentinka9 прохожий02.09.12 12:19
NEW 02.09.12 12:19 
in Antwort Ar4i 01.09.12 21:48, Zuletzt geändert 02.09.12 18:40 (valentinka9)
Хмм. Я не нашла честно говоря параграфа в SGB II, где бы оговаривалось, что работающие, не имеющие NE, являются исключением при получении АЛГ II. К примеру в § 7 SGB II (Leistungsberechtigte) - этой категории в исключениях нет.
Скорей всего есть в каком-то другом законе.
Но у меня есть живой пример, это одна из знакомых, она тоже здесь по 18 §. И когда она в АБХ спросила (у начальника), в каком случае могут отправить с 18§ обратно домой, последовал ответ: как только в АБХ узнают, что вы поставили Антраг на АЛГ II.... поедете сразу домой.
#19 
Ar4i коренной житель03.09.12 20:37
Ar4i
NEW 03.09.12 20:37 
in Antwort valentinka9 02.09.12 12:19
В ответ на:
И когда она в АБХ спросила (у начальника), в каком случае могут отправить с 18§ обратно домой, последовал ответ: как только в АБХ узнают, что вы поставили Антраг на АЛГ II.... поедете сразу домой.

на каком основании - ваша знакомая не удосужилась спросить?
#20 
Ar4i коренной житель03.09.12 20:45
Ar4i
NEW 03.09.12 20:45 
in Antwort Ar4i 03.09.12 20:37
пысы
§ 23 Abs. 1 Satz 3 SGB XII
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_12/__23.html
#21 
valentinka9 прохожий04.09.12 20:19
NEW 04.09.12 20:19 
in Antwort Ar4i 03.09.12 20:45, Zuletzt geändert 04.09.12 20:30 (valentinka9)
Вечер добрый, во-первых спасибо за ссылку.
Нет, знакомая больше ничего не спрашивала, наверно испугалась.
Здесь вся проблема скорей всего в § 7 Abs. 2 Satz 2 AufenthG:
http://dejure.org/gesetze/AufenthG/7.html
Т.е. без основания для пребывания, нет и самого пребывания, по этой же причине (вероятнее всего) возникают проблемы и с АЛГ 1.
Эта норма получется не стыкуется с § 23 Abs. 1 Satz 3 SGB XII.
Но я про АЛГ 2 даже и не заикаюсь, не хочу. Ауфентхальт у меня продлен (и он без привязки к конкретному работодателю), мне самое главное, чтобы не препятствовали в АЛГ 1, чтобы дотянуть до следующего работодателя.
Поэтому сейчас и ищу кого-то, кому с 18§ все-таки удалось получать АЛГ 1.
#22 
Ar4i коренной житель04.09.12 21:10
Ar4i
NEW 04.09.12 21:10 
in Antwort valentinka9 04.09.12 20:19
В ответ на:
.е. без основания для пребывания, нет и самого пребывания, по этой же причине (вероятнее всего) возникают проблемы и с АЛГ 1.

?? ерунда.
В ответ на:
Эта норма получется не стыкуется с § 23 Abs. 1 Satz 3 SGB XII.

потому как "эта норма" не более чем странное толкование.
В ответ на:
Но я про АЛГ 2 даже и не заикаюсь, не хочу. Ауфентхальт у меня продлен (и он без привязки к конкретному работодателю), мне самое главное, чтобы не препятствовали в АЛГ 1, чтобы дотянуть до следующего работодателя.

АЛГ1 дается человеку, проработавшему как минимум год в течении последних двух на нормальной работе. во всех остальных случаях - ничего или алг2.
В ответ на:
Поэтому сейчас и ищу кого-то, кому с 18§ все-таки удалось получать АЛГ 1

я, например. вы лучше ищите кого-нить с §18, кого выслали после потери работы.
#23 
valentinka9 прохожий04.09.12 23:53
NEW 04.09.12 23:53 
in Antwort Ar4i 04.09.12 21:10, Zuletzt geändert 06.09.12 14:40 (valentinka9)
Аааа, тогда я вас уже нашла.. От тех, кого отправили, ответа уже к сожелению и не будет.

Я проработала 20 мес. по специальности, мне уже положены (по трудовому праву) АЛГ 1. Теперь их как-то надо оформить без негативных последствий (АА контактирует с АБХ, это ведь точно).
В отношении § 7 Abs. 2 Satz 2 AufenthG:
"....Ist eine für die Erteilung, die Verlängerung oder die Bestimmung der Geltungsdauer wesentliche Voraussetzung entfallen, so kann die Frist auch nachträglich verkürzt werden."
Дело в том, что они наличие работы как раз и трактуют как эту "существенную предпосылку". Я вспоминаю слова чиновника из АБХ: "А на каком еще основании вам продлевать Ауфентхальт, если не на основании работы". Это был ответ на мой вопрос: "Как быть человеку с 18 § в том случе, если ему нужно некоторое время не работать (всякие случаи бывают)? При этом он не будет претендовать на деньги государства".
Другое дело, что их трактовку можно конечно оспаривать, даже на основании того, что есть противоречия между параграфами разных законов.
А как долго вы получали АЛГ 1?
Были ли вопросы со стороны АБХ?
#24 
1 2 alle