Login
Если не продлят договор
30.08.12 13:35
Здравствуйте. Можно ли оспаривать (включая и судебный порядок) факт непродления рабочего договора.
Надежды мало, но все-таки решила спросить, ведь у договора юридически две стороны, одна из которых (т.е. я) может быть не согласна с непродлением.
Спасибо заранее.
Здравствуйте. Можно ли оспаривать (включая и судебный порядок) факт непродления рабочего договора.
Надежды мало, но все-таки решила спросить, ведь у договора юридически две стороны, одна из которых (т.е. я) может быть не согласна с непродлением.
Спасибо заранее.
NEW 30.08.12 13:43
in Antwort valentinka9 30.08.12 13:35
можно все, что не запрещено.
но бессмысленно.
ведь договор по сути был соблюден: если написано, что он до 1.09, например, и вы до 1.09 отработали, то какие могут быть непонятки?
но бессмысленно.
ведь договор по сути был соблюден: если написано, что он до 1.09, например, и вы до 1.09 отработали, то какие могут быть непонятки?
NEW 30.08.12 14:06
как не согласны? Вы же договор подписали, в котором чётко написано:
от.. и до.. Значит согласны были.
in Antwort valentinka9 30.08.12 13:35
В ответ на:
(т.е. я) может быть не согласна с непродлением.
(т.е. я) может быть не согласна с непродлением.
как не согласны? Вы же договор подписали, в котором чётко написано:
от.. и до.. Значит согласны были.
NEW 30.08.12 14:59
in Antwort Lena.com 30.08.12 14:06
Да, но была устная договоренность,что договор продлят. Конечно мне нельзя на это было рассчитывать, но выхода другого не было.
А устные договоренности ведь встречаются в юридической практике.
А устные договоренности ведь встречаются в юридической практике.
NEW 30.08.12 15:06
если вы доказатъ сможете.
in Antwort valentinka9 30.08.12 14:59
В ответ на:
Да, но была устная договоренность,что договор продлят. Конечно мне нельзя на это было рассчитывать, но выхода другого не было.
А устные договоренности ведь встречаются в юридической практике.
Да, но была устная договоренность,что договор продлят. Конечно мне нельзя на это было рассчитывать, но выхода другого не было.
А устные договоренности ведь встречаются в юридической практике.
если вы доказатъ сможете.
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
NEW 30.08.12 15:09
in Antwort valentinka9 30.08.12 14:59
здесь немного не так. Если вы на следующий день после окончания договора, ни слова не говоря, выходите на работу и выполняете свои обязанности, и вас допустили до рабочего места, то вы заключили неограниченный рабочий договор. Но это уже новый договор.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 30.08.12 15:48
in Antwort Ladunja 30.08.12 15:09
Спасибо
, но я не совсем поняла. Неограниченный рабочий договор, у которого нет письменной формы? Как это?

NEW 30.08.12 18:12
in Antwort valentinka9 30.08.12 15:48
Для постоянного рабочего договора не требуется письменная форма. Но увольнение только письменно и для работника, и для работодателя.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.08.12 14:18
in Antwort Ladunja 30.08.12 18:12, Zuletzt geändert 31.08.12 14:20 (valentinka9)
Хотела бы еще вас спросить. Вот этот вариант с выходом на работу, на следующий рабочий день после окончания договора, как он обоснован в рабочем праве (имею в виду параграф)?
Получается, что постоянный рабочий договор автоматически вступает в силу по факту моего выхода на работу и выполнения обязанностей. Т.е., если работодатель будет с этим не согласен, он меня может просто уволить. Верно? Если да, то какие сроки для увольнения, письменной формы договора то нет? Спасибо.
Сегодня была в Amtsgericht, чтобы взять Beratungsschein к адвокату (у меня Teilzeitstelle), не дали, обосновуя тем, что проблемы у меня пока нет. А я им говорю: если я буду ждать, пока наступит проблема, я останусь с 01.10 без медицинской страховки (так как договор истекает 30.09). Говорят: идете в Jobcenter и решайте вопрос с пособием. Я им уже не стала разъяснять в целях своей же безопасности (они наверняка контактируют с АБХ), что у меня пока рабочий ВНЖ (18 §) и с АЛГ 1 все не так однозначно (хотя здесь же читала, что некоторым удавалось с 18§ получать АЛГ 1).
Получается, что постоянный рабочий договор автоматически вступает в силу по факту моего выхода на работу и выполнения обязанностей. Т.е., если работодатель будет с этим не согласен, он меня может просто уволить. Верно? Если да, то какие сроки для увольнения, письменной формы договора то нет? Спасибо.
Сегодня была в Amtsgericht, чтобы взять Beratungsschein к адвокату (у меня Teilzeitstelle), не дали, обосновуя тем, что проблемы у меня пока нет. А я им говорю: если я буду ждать, пока наступит проблема, я останусь с 01.10 без медицинской страховки (так как договор истекает 30.09). Говорят: идете в Jobcenter и решайте вопрос с пособием. Я им уже не стала разъяснять в целях своей же безопасности (они наверняка контактируют с АБХ), что у меня пока рабочий ВНЖ (18 §) и с АЛГ 1 все не так однозначно (хотя здесь же читала, что некоторым удавалось с 18§ получать АЛГ 1).
NEW 31.08.12 20:27
in Antwort valentinka9 31.08.12 14:18
Параграф не назову. Основа - договор не должен быть письменным. Само начало трудовых отношений - свидетельство, что они имеют место бытъ. Подтверждается практикой и решениями судов на эту тему.
Вступает в силу трудовое право. Срок увольнения две недели, если на фирме нет тарифного договора, если естъ, тогда условия - там.
Тут они правы.
У вас есть еще месяц после окончания договора.
По поводу §-ов с ВНЖ - ничего сказать не могу, как там регулируется АЛГ1.
В ответ на:
Т.е., если работодатель будет с этим не согласен, он меня может просто уволить. Верно? Если да, то какие сроки для увольнения, письменной формы договора то нет?
Т.е., если работодатель будет с этим не согласен, он меня может просто уволить. Верно? Если да, то какие сроки для увольнения, письменной формы договора то нет?
Вступает в силу трудовое право. Срок увольнения две недели, если на фирме нет тарифного договора, если естъ, тогда условия - там.
В ответ на:
Сегодня была в Amtsgericht, чтобы взять Beratungsschein к адвокату (у меня Teilzeitstelle), не дали, обосновуя тем, что проблемы у меня пока нет. А я им говорю: если я буду ждать, пока наступит проблема
Сегодня была в Amtsgericht, чтобы взять Beratungsschein к адвокату (у меня Teilzeitstelle), не дали, обосновуя тем, что проблемы у меня пока нет. А я им говорю: если я буду ждать, пока наступит проблема
Тут они правы.
В ответ
на:
я останусь с 01.10 без медицинской страховки (так как договор истекает 30.09).
я останусь с 01.10 без медицинской страховки (так как договор истекает 30.09).
У вас есть еще месяц после окончания договора.
По поводу §-ов с ВНЖ - ничего сказать не могу, как там регулируется АЛГ1.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.08.12 20:49
???
С чего бы им контактировать? АЛГ1 это арбайтсамт а нЕ ЖОПЦЕНТЕР. две большие разницы - в решите, вам куда. с АЛГ1 и параграфом все как раз однозначно.
in Antwort valentinka9 31.08.12 14:18
В ответ на:
Говорят: идете в Jobcenter и решайте вопрос с пособием.
Говорят: идете в Jobcenter и решайте вопрос с пособием.
???
В ответ на:
Я им уже не стала разъяснять в целях своей же безопасности (они наверняка контактируют с АБХ), что у меня пока рабочий ВНЖ (18 §) и с АЛГ 1 все не так однозначно (хотя здесь же читала, что некоторым удавалось с 18§ получать АЛГ 1).
Я им уже не стала разъяснять в целях своей же безопасности (они наверняка контактируют с АБХ), что у меня пока рабочий ВНЖ (18 §) и с АЛГ 1 все не так однозначно (хотя здесь же читала, что некоторым удавалось с 18§ получать АЛГ 1).
С чего бы им контактировать? АЛГ1 это арбайтсамт а нЕ ЖОПЦЕНТЕР. две большие разницы - в решите, вам куда. с АЛГ1 и параграфом все как раз однозначно.
NEW 01.09.12 11:26
in Antwort Ladunja 31.08.12 20:27
Можно еще вас спросить (упустила в прошлый раз)?: мне ждать от работодателя дополнительно еще Kündigungsschreiben или договор просто автоматически истечет 30.09.?
Спасибо.
Спасибо.
NEW 01.09.12 11:36
in Antwort Ar4i 31.08.12 20:49
Нееее, мне АЛГ 2 нельзя ни в коем случае с моим 18§, только АЛГ 1. А почему ситуация неоднозначная, потому что есть случаи, когда именно с этим параграфом при подаче на АЛГ 1 "ставятся палки в колеса". Да и к тому же, если из Арбейтсамта информация о факте получения АЛГ 1 дойдет до АБХ, кто знает, как они на это отреагируют.
За инфо спасибо.
За инфо спасибо.
NEW 01.09.12 13:31
in Antwort valentinka9 01.09.12 11:26
Если в договоре ничего другого не написано, то просто заканчивается и все.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 01.09.12 13:32
можно спросить, откуда эта ерунда проистекает?
in Antwort valentinka9 01.09.12 11:36
В ответ на:
Нееее, мне АЛГ 2 нельзя ни в коем случае с моим 18§, только АЛГ 1.
Нееее, мне АЛГ 2 нельзя ни в коем случае с моим 18§, только АЛГ 1.
можно спросить, откуда эта ерунда проистекает?
NEW 01.09.12 15:39
in Antwort Ar4i 01.09.12 13:32, Zuletzt geändert 01.09.12 15:42 (valentinka9)
АЛГ 2 является социальной помощью, а по рабочему ВНЖ нельзя жить за счет государства (когда уже есть unbefristet, только тогда можно).
Другое дело АЛГ 1, источником которых являются социальные взносы, которые выплачиваются ежемесячно с зарплаты.
Другое дело АЛГ 1, источником которых являются социальные взносы, которые выплачиваются ежемесячно с зарплаты.
NEW 01.09.12 21:48
можно ссылочку
in Antwort valentinka9 01.09.12 15:39
В ответ на:
АЛГ 2 является социальной помощью, а по рабочему ВНЖ нельзя жить за счет государства (когда уже есть unbefristet, только тогда можно).
АЛГ 2 является социальной помощью, а по рабочему ВНЖ нельзя жить за счет государства (когда уже есть unbefristet, только тогда можно).
можно ссылочку
NEW 02.09.12 12:19
in Antwort Ar4i 01.09.12 21:48, Zuletzt geändert 02.09.12 18:40 (valentinka9)
Хмм. Я не нашла честно говоря параграфа в SGB II, где бы оговаривалось, что работающие, не имеющие NE, являются исключением при получении АЛГ II. К примеру в § 7 SGB II (Leistungsberechtigte) - этой категории в исключениях нет.
Скорей всего есть в каком-то другом законе.
Но у меня есть живой пример, это одна из знакомых, она тоже здесь по 18 §. И когда она в АБХ спросила (у начальника), в каком случае могут отправить с 18§ обратно домой, последовал ответ: как только в АБХ узнают, что вы поставили Антраг на АЛГ II.... поедете сразу домой.
Скорей всего есть в каком-то другом законе.
Но у меня есть живой пример, это одна из знакомых, она тоже здесь по 18 §. И когда она в АБХ спросила (у начальника), в каком случае могут отправить с 18§ обратно домой, последовал ответ: как только в АБХ узнают, что вы поставили Антраг на АЛГ II.... поедете сразу домой.
NEW 03.09.12 20:37
на каком основании - ваша знакомая не удосужилась спросить?
in Antwort valentinka9 02.09.12 12:19
В ответ на:
И когда она в АБХ спросила (у начальника), в каком случае могут отправить с 18§ обратно домой, последовал ответ: как только в АБХ узнают, что вы поставили Антраг на АЛГ II.... поедете сразу домой.
И когда она в АБХ спросила (у начальника), в каком случае могут отправить с 18§ обратно домой, последовал ответ: как только в АБХ узнают, что вы поставили Антраг на АЛГ II.... поедете сразу домой.
на каком основании - ваша знакомая не удосужилась спросить?
NEW 03.09.12 20:45
in Antwort Ar4i 03.09.12 20:37
NEW 04.09.12 20:19
in Antwort Ar4i 03.09.12 20:45, Zuletzt geändert 04.09.12 20:30 (valentinka9)
Вечер добрый, во-первых спасибо за ссылку.
Нет, знакомая больше ничего не спрашивала, наверно испугалась.
Здесь вся проблема скорей всего в § 7 Abs. 2 Satz 2 AufenthG:
http://dejure.org/gesetze/AufenthG/7.html
Т.е. без основания для пребывания, нет и самого пребывания, по этой же причине (вероятнее всего) возникают проблемы и с АЛГ 1.
Эта норма получется не стыкуется с § 23 Abs. 1 Satz 3 SGB XII.
Но я про АЛГ 2 даже и не заикаюсь, не хочу. Ауфентхальт у меня продлен (и он без привязки к конкретному работодателю), мне самое главное, чтобы не препятствовали в АЛГ 1, чтобы дотянуть до следующего работодателя.
Поэтому сейчас и ищу кого-то, кому с 18§ все-таки удалось получать АЛГ 1.
Нет, знакомая больше ничего не спрашивала, наверно испугалась.
Здесь вся проблема скорей всего в § 7 Abs. 2 Satz 2 AufenthG:
http://dejure.org/gesetze/AufenthG/7.html
Т.е. без основания для пребывания, нет и самого пребывания, по этой же причине (вероятнее всего) возникают проблемы и с АЛГ 1.
Эта норма получется не стыкуется с § 23 Abs. 1 Satz 3 SGB XII.
Но я про АЛГ 2 даже и не заикаюсь, не хочу. Ауфентхальт у меня продлен (и он без привязки к конкретному работодателю), мне самое главное, чтобы не препятствовали в АЛГ 1, чтобы дотянуть до следующего работодателя.
Поэтому сейчас и ищу кого-то, кому с 18§ все-таки удалось получать АЛГ 1.
NEW 04.09.12 21:10
?? ерунда.
потому как "эта норма" не более чем странное толкование.
АЛГ1 дается человеку, проработавшему как минимум год в течении последних двух на нормальной работе. во всех остальных случаях - ничего или алг2.
я, например. вы лучше ищите кого-нить с §18, кого выслали после потери работы.
in Antwort valentinka9 04.09.12 20:19
В ответ на:
.е. без основания для пребывания, нет и самого пребывания, по этой же причине (вероятнее всего) возникают проблемы и с АЛГ 1.
.е. без основания для пребывания, нет и самого пребывания, по этой же причине (вероятнее всего) возникают проблемы и с АЛГ 1.
?? ерунда.
В ответ на:
Эта норма получется не стыкуется с § 23 Abs. 1 Satz 3 SGB XII.
Эта норма получется не стыкуется с § 23 Abs. 1 Satz 3 SGB XII.
потому как "эта норма" не более чем странное толкование.
В ответ на:
Но я про АЛГ 2 даже и не заикаюсь, не хочу. Ауфентхальт у меня продлен (и он без привязки к конкретному работодателю), мне самое главное, чтобы не препятствовали в АЛГ 1, чтобы дотянуть до следующего работодателя.
Но я про АЛГ 2 даже и не заикаюсь, не хочу. Ауфентхальт у меня продлен (и он без привязки к конкретному работодателю), мне самое главное, чтобы не препятствовали в АЛГ 1, чтобы дотянуть до следующего работодателя.
АЛГ1 дается человеку, проработавшему как минимум год в течении последних двух на нормальной работе. во всех остальных случаях - ничего или алг2.
В ответ на:
Поэтому сейчас и ищу кого-то, кому с 18§ все-таки удалось получать АЛГ 1
Поэтому сейчас и ищу кого-то, кому с 18§ все-таки удалось получать АЛГ 1
я, например. вы лучше ищите кого-нить с §18, кого выслали после потери работы.
NEW 04.09.12 23:53
in Antwort Ar4i 04.09.12 21:10, Zuletzt geändert 06.09.12 14:40 (valentinka9)
Аааа, тогда я вас уже нашла.
. От тех, кого отправили, ответа уже к сожелению и не будет.
Я проработала 20 мес. по специальности, мне уже положены (по трудовому праву) АЛГ 1. Теперь их как-то надо оформить без негативных последствий (АА контактирует с АБХ, это ведь точно).
В отношении § 7 Abs. 2 Satz 2 AufenthG:
"....Ist eine für die Erteilung, die Verlängerung oder die Bestimmung der Geltungsdauer wesentliche Voraussetzung entfallen, so kann die Frist auch nachträglich verkürzt werden."
Дело в том, что они наличие работы как раз и трактуют как эту "существенную предпосылку". Я вспоминаю слова чиновника из АБХ: "А на каком еще основании вам продлевать Ауфентхальт, если не на основании работы". Это был ответ на мой вопрос: "Как быть человеку с 18 § в том случе, если ему нужно некоторое время не работать (всякие случаи бывают)? При этом он не будет претендовать на деньги государства".
Другое дело, что их трактовку можно конечно оспаривать, даже на основании того, что есть противоречия между параграфами разных законов.
А как долго вы получали АЛГ 1?
Были ли вопросы со стороны АБХ?

Я проработала 20 мес. по специальности, мне уже положены (по трудовому праву) АЛГ 1. Теперь их как-то надо оформить без негативных последствий (АА контактирует с АБХ, это ведь точно).
В отношении § 7 Abs. 2 Satz 2 AufenthG:
"....Ist eine für die Erteilung, die Verlängerung oder die Bestimmung der Geltungsdauer wesentliche Voraussetzung entfallen, so kann die Frist auch nachträglich verkürzt werden."
Дело в том, что они наличие работы как раз и трактуют как эту "существенную предпосылку". Я вспоминаю слова чиновника из АБХ: "А на каком еще основании вам продлевать Ауфентхальт, если не на основании работы". Это был ответ на мой вопрос: "Как быть человеку с 18 § в том случе, если ему нужно некоторое время не работать (всякие случаи бывают)? При этом он не будет претендовать на деньги государства".
Другое дело, что их трактовку можно конечно оспаривать, даже на основании того, что есть противоречия между параграфами разных законов.
А как долго вы получали АЛГ 1?
Были ли вопросы со стороны АБХ?