Привет IT-Berater, IT-Vertrieb, Programmierer, Administratoren!
Вообще-то я всегда думала, что вышеуказанные люди свободны в общении - Entspannt. "Coole" Ansprechspartner...
Но!!! Я в данный момент в фирме, где только Айтишники. Я их вообще не пнимаю. Я принята на работу как IT Vertrieb und Beratung.
С тех пор как я в фирме Festangestellt: Все мужики бычатся, тупят. Безразницы с каким я вопросом подойду, ответ один: "иди к тому-то" Пока я не зайду и не заявлю громко и внушительно чего мне надо - тупят. Что это - проверка на прочность?
В пятницу я получила наконец-то мой Account und E-Mail-Adresse. Но в этой фирме так, что все делают Freigabe für Kalender und E-Mail Postfach. Ну я не хотела сама все делать, т.к. это не моя работа это все "сЧастье" конфигурировать. Ждала 3 дня, подходила к "админам" раз ПЯТЬ!!!, чтобы они мне все сделали. Результат: один мне сказал, что у него небыло времени вчера и нет сегодня, что мне (Achtung!!!) - надо BETTELN, чтобы мне другой "наш Вумный" админ ФСЕ сделал. Я все сама конфигурировала (емайл, фаворитет, синхронизирунг емайл-смартфон и т.д.)
Скажите, это во всех ИТ-Фирмах такой тупизм и пофигизм и проверка "как далеко ты пробъещся" Или ноги делать надо оттуда. Мужики-админы вроде все с ВО. С женщинами и шефом все хорошо
Жду советов и коментариев
Спасибо

вышеуказанные люди свободны в общении - Entspannt. "Coole" Ansprechspartner... так и есть, когда нужно потрындеть о своем и пожаловаться на туканов ( "туканы"- это все, кто не они).
Что это - проверка на прочность? неее - у них свой свой мир, простукивания извне их раздражают, поэтому они и фуболят.
не обращать внимания

прям ФСЕХ в иргор?

неее
на закидоны не обращать внимания.
Вы их кормили?
их подкармливать нужно, потом они добреют

я хоть и не в айти был... но ситуация знакома...
я делал просто поначалу - старался подстроиться в рамках разумного.... потом стал больше общаться с ними....
когда мне говорили несто в стиле того, что я должен типа betteln , я просто улыбался в ответ и переводил все в шуточную форму....
со временем начались праздники всякие и дни рождения и после этих посиделок я окончательно влился в команду....
я просто остаался открытым и простым для всех)

прям так и представляю,как Карстен "заткнется" если я его тоже отфутболю, сказав, что мне помощь "админов" не нужна - сама могу книжки и помощь читать.

это кто?

Обычно это связано с банальной некомпетентностью.

а мне хочется (сорри) в морду дать!!! Мне просто ЗАпадло, что я это все могу, но завишу от каких-то "мальчиков", которые меня на 10 лет младше и строят из себя "королей".

это не КАРЛСОН, а Carsten - мой коллега!!!

что вы имеете ввиду? Мой друг говорит, что мой Microsoft Zertifikat некоторым почти поперёк горла встал...

Да мелкомягкие сертификаты вообще никого не волнуют...

Да все эти айтишники - просто придурки
Полные придурки
Поэтому совет только один:
Не коллегой будь, а стань сестричкой:
Миниюбка, гольфики, косичка...

??? это говорит человек давно работающий в ИТ ? Sorry Сара, но для этого никаких особых знаний не нужно.
Может быть они поэтому к вам так относятся, что вы элементарными (имхо) вещами их "достаете".
Ситуация когда все "тупые", а я одна самая умная обычно не есть хорошая ситуация. Скорее всего это ваша оченъ уж субьективная точка зрения.
Мой совет - хотите работать с людьми - умейте с ними находить общий язык и положительные стороны. А то в ИТ много мужиков и почти все с ВО

Ну да, только по моему опыту с теми, кто им по "cool-ности" ровня. Пока не увидят, что ты чего-то стOишь, так и будет. Да и корректный ответ даётся только на корректно поставленный вопрос.
Остальное как минимум раздражает.

Я бы при такой постанове вопроса, тоже мысленно послала бы. Вот если бы попросили помочь, дело другое...

ну честно говоря не знаю..... глупость наверное смотрожу, но выскажусь...
никакие сертификаты дипломы свидетельства и т.д. и т.п. не способные заменить чисто нормальные человеческие качества.... почему вы решили, что им ваши цейгнисы спать то ровно не позволяют...
главное не бумажки, а способность влиться в коллектив и найти общий язык....
вы же сами говорите что они многие лет на 10 младше и заведомо требуете от них нечто-то.....
попробуйте быть с ними наровне, это совсем не плохо....
на моей первой работе в германии, когда я первый день вышел на работу, мой шеф позвонил и сказал что заболел и вводить меня в курс дел в компании будет моя напарница - моника
Я то, по своей наивности, думал что милая дама (она старше меня на 6 лет была).... сразу мне все покажет, разъяснит что тут и как и начнем мило-при-мило работать.... так не тут то было...
в переговорной мне сразуже сказали, что тут я никто, зовут меня никак, только она тут решает, потому как немка, и вообще, она категорически против, что бы я что-то делал без ее согласия и если я буду делать работу, предварительно не посоветовшись с ней - мне пипец настанет!
Представь мое состояние, когда после этой полуторочасовой головомойки я пришел в свой кабинет.... мне хотелось просто собрать манатки и уйти....
Я взял сигареты и пошел в секретариат, узнать кто из народа курит и где это делают и когда....
через неделю я дружил со всеми, кроме моники.... я помогал всем не только по рабочим вопросам, но и много подсказвал и весь секретариат, в случае возникновения проблем, мигом дул ко мне.... потом ИТ подтянулись, потом другие отделы....
долгая в общем история.... но я не кичился ничем и старался быть со всеми рядом....
в результате через полгода: моника устроила заговор против меня, где шеф решил сделать аудит нашей работ.... в результате она проиграла..... но не смогла принять этот факт и у директора заявила, что работать со мной ад, с ней никто не дружит, а я постоянно с кем то занят работой, у нее случилась истерика с препадком... народ понял - у нее проблемы со здоровьем.... в общем в результате она уволилась....
НО, даже в этой ситуации моника не заслуживает сожаления или подобного, она нормальная баба - просто своеобразная, да и честно говоря шеф немного сглупил - взял на эту долность человека, который даже не специалист в этой сфере....
в общем в кратце мораль такова - забудьте про цойгнисы, забудьте про возраста, да и вообще не ищите преград между вами и сотрудниками..... все будет хорошо, если вы с ними будете вместе... Вы человек новый, и Вы пришли в их коллектив, а не ОНИ к вам....

ППКС

Ничего себе!

Со мной не прокатит
Мне пожалуйста женщину вамп. С карсной помадой и ногтями

а я за косички

правильно, для этого нужны фрайгабен от коллег (разрешения) вы же не можете просто так взять и емайл шефа у себя на компе просматривать, если он вам этого не позволит (Datenschutz) - тоже вроде все айтишники знают. Кроме того я написала русским язkыком т.к. это не моя работа это все "сЧастье" конфигурировать. - они админы, вот пусть они и делают. Или вы тоже вместо секретаря бегаете в химчистку забирать костюмы шефа лишь только потому, что у секретаря нет времени, а вы знаете ГДЕ химчистка Тоже особых навыком не надо и каждый может доехать до химчиски.
А что, давайте будет так, что секретари будут по преизентациям ходить вместо шефа, фетриблеры в компах копаться. Есть просто нормальные обязанности. В пятницу было сказано технарям, чтобы они сделали новый account, а это значит не только в AD сделать новый account, но и сесть на рабочее место работника и все настоить так, чтобы он после того как ушел админ, ,сел на свое рабочее место и начал работать. Я, в свое время, это делала вообще за 2-3 дня до того как работник выходил первый день на работу
Компетентный админ - это тот которого никто не знает в фирме, т.к. все работает и функцианирует и User ничего не злит и не нервирует. А тех кого надо упрашивать просто eingebildete A..., который не умеет все бысторо и хорошо насторить - у него просто нет плана

причем здесь помочь, если это Anweisung шефа?

Календарь или папку freischalten можете и вы сами, для этого вообще нет смысла к админам идти.

да сегодня уже все почти в розовом свете http://foren.germany.ru/faq_russian.pl?Cat=#html
Утром пришел Carsten и в первую очередь ко мне в бюро: "Jetzt kann ich deine Wünsche erfüllen"
На что я шутя любя переспросила, хорошо ли он подумал, говоря мне такое. Был Smalltalk, другая коллега подхватила, которая меня сначало тоже игнорировала. В результате, я сказала, что на сегодняшний день, у меня нет пожеланий, т.к. я подумала, что у тебя много работы и сделала все сама. Вечером мы уже договорились, что будем завтра вместе думать, что лучше предложить сильно придирчивому клиенту. И другой коллега прощаясь увидел мои Entwürfe im Photoshop сказал, что у него есть неск. вопросов т.к. он плохо в этой программе разбирается. Я вчера немного наверно перенервничалась.

мою, но не коллег же? А мы, в фертриб, всегда проверяем емайлы, если техники в отпусках или получают запросы по емайлу.

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
ну вот видите, как и у меня в свое время также, все постепенно налодилось))))))
я заметил, что они начинают тянуться еще сильнее, если могут чемуто научиться от меня, поэтому в помощи никогда не отказывал....
увидите, у вас будет тоже самое.
П.С. Поздравляю еще раз со вливанием в коллектив!

спасибо

но должны быть границы. Я тоже на моей старой работе ни кому ни в чем не отказывала, а заданий было все больше и больше. В результате 5 недель больничного из-за переутомления.
Моя другая коллега, с которой мы придумываем тексты для рекламы, сегодня изъявила желание, 30 мин. после работы заниматься Phonoshop-ом.

мда... Sozialkompetenz ist nicht Ihre Stärke..
взгляд со стороны ...
Слишком уж тон агрессивный. Если у вас и в общении с коллегами такой же тон, то ой....
Или только тут отрываемся

не.... границы - это жестко.... так - рамочки в рамках разумного и те динамические....
понимаете, почему бы и не остаться на 30 минут после работы - это же не смертельно.... коллега не просит же вас каждый день по 3 часа еще фотошопой мурыжить....
если честно, я бы остался.... тем более что контакт наладите, пообщаетесь.... и коллеге приятно и с вас, полагаю, не убудет... потом она все же чем то вам поможет....
все мы люди, у всех у нас свои тараканы в голове и у каждого, причем, самые племенные)))))

У меня складывается впечатление, что ваши попытки, скрыть свои комплексы, перерастают в манию величия.
Как можно так отзываться о своих коллегах, если вы сами, как вы часто пишите, ИТшник и всё знаете? Это же неуважение к себе.......
Фрося правильно написала, что ИТшники имеют в большинстве своём высшее образование и если бы у вас была докторская степень, можно поверить, что они "вам завидуют", а вы про ваш сертификат .......

Если вы всё знаете и всё равно 5 раз с этим вопросом подходите к людям, у которых работы всегда много ( я сужу по нашим ИТшникам, которые заняты "по уши" и если мне что-то надо, что я в силах сама сделать, то не буду отвлекать их от более важной работы, которая нам во благо делается).

н.п.
я не знаю как в маленьких фирмах и кто подразумевается под "ИТшниками", но системные администраторы, которые компы, сети и т.д. конфигурируют, большей частью как раз без ВО и действительно это их работа, а не сверхзанятого гуру из себя строить.
Я, несмотря на то что тоже ИТшник, к нашим системным администраторам обращаюсь и с самыми простыми вопросами, если у меня нет времени и желания копаться в настройках. И пусть только попробуют "отфутболить" . Но в больших, структурированных компаниях проще - все обращения регистрируются и должны быть обработаны в опред.срок.

у нас часто права ограничены (нет прав администратора), какие-то настройки себе поменять, даже если и знаешь где и как, поэтому приходится обращаться

какие ответы такой и тон, а если вы, как умный человек из ИТ представить себе не можете, что у фетриблеров нет zugang ко всем User-account и мы ограничены в доступе (как уже внизу написали), то я могу также сомневаться в ваших знаниях как вы в моих, т.к. любой чел. который хоть раз подготавливал рабочее место на сервере это очень даже хорошо знает и не будет годится тем, что он и без админа может Outlook настроить - да вы просто незаменимый "Outlook профи", но мне тыкать, что странно почему такую мелочь сама не могу настроить, для настоящего профи, не очень то красиво. Умные люди в таких ситуациях просто помалкивают и делают выводы. А если один коллега говорит: "Не копайся в компе сама, а скажи лучше нам - мы все сделаем". Может у них там действительно что-то особенное сделано. А про мои сертификаты упомянула, только лишь из-за того что считаю себя одной из тех, куда пришла работать, а они смотрят на нового как на пришельца. Вот и спросила поступают ли так др. коллеги и типично ли это для нашей отрасли. По некоторым ответам видно да. А многие ещё гордятся тем, что Outlook без помощи настраивать могут. Кстати, а откуда вам известно, что я вообще с Outlook работала- может я его в первый раз видела? Не все предприятия и даже не все часные лица пользуются этой программой. Или вы не знаете, что есть др. емайл-программы.

а у вас работы нет на работе? странно, а мне сегодня пришлось задержаться и именно из-за того, что программы были не вовремя инсталированны (они код не могли найти, в результате пришлось инсталироваткь Crack vorübergehend) и я не могла работать, а термин сдачи Grafikentwurf был сегодня. Или вам не так много дают ответственной работы, что вы рады за др. работать?

вот и я того же мнения.

вот в этом наверно и собака зарыта. На моем старом месте были даже чеклисты, кто и что подготавливает для нового работника, где ставилась подпись и дата. Раз в неделю велись посиделки с ведением протокола, где проставлялись все термины.

вы это правда? вы будете каждый день сидеть с коллегой и по 30 мин. объяснять программу? Когда я вела в школе фотошоп, то грундкурс был 60 часов - это значит 120 дней / 20 дней. Это пол года, сидеть и объяснять? Для меня это геройский поступок, чесно. Я не знаю таких людей, которые это будут делать, кроме вас. Если что-то конкретное показать, то можно: ну раз, два, но ведь она имела ввиду именно что бы я именно обучала ее этой программе, а для того чтобы начать работать на этой программе, нужно знать ещё и теорию.

какую теорию?

теория - это хорошо... я сам работаю в 7-8 графических, поэтому практика тут первичнее...
но... по суи вопроса - да, я бы оставался и выстроил бы процесс так, что он бы очень скоро перерос бы в обычные консультации а не обучение....
тут вы шея - куда повернете туда голова и буде смотреть...
но эта с точки зрения чел взаимоотношений... я бы на 100% разрулил бы быстро с радостным и прияным результатом для всех... все люди индивидуальны.... побудьте немного психологом... вы же знаете эту коллегу немного, а так лучше узнаете.... в общем проявите, попробуйте по крайней мере, свои сильные черты межличностного взаимодействия.... при желании это совсем не сложно, но главное всегда оставайтесь естественной и если межличностные моменты взаимоотношений вам не чужды и выстроите правильно, то успех будет....
отвечаю на ваш вопрос: да, я бы стал, и поступал бы именно так, как написал выше

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
у которых работы всегда много
а у вас работы нет на работе? странно, а мне сегодня пришлось задержаться и именно из-за того, что программы были не вовремя инсталированны (они код не могли найти, в результате пришлось инсталироваткь Crack vorübergehend) и я не могла работать, а термин сдачи Grafikentwurf был сегодня. Или вам не так много дают ответственной работы, что вы рады за др. работать?
Из моего собщения вы решили, что я такой плохой работник, что делаю хорошую работу наших Итшников. Ну у вас и логика...
Если честно, я в технике разбираюсь очень плохо и ИТшник из меня никакой. Суть была в том, что не работу чужую делать, а к коллегам как людям относится.
После ваших след. сообщений я бы вас "полюбила" всей душой.




П.С.

По вашей железной логике можно после посещения пары Kochkursen можно себя Поваром с большой буквы называть.
П.С._2

Разве можно делать Traniee больше года?

Так я их уже понимаю
You made my day, honey!

как я вас задела, даже то что я уже стерла, из др. ответа скопировали. Да выразилась неудачно, грубыми словами и что. Мне немного стыдно, но интернет это вот такая бяка, удалила в своем сообщении, так уже успели скопировать

IT-Trainee bei .... - означает стажер или что-то в этом роде после ВО
Arbeitserfahrung als IT-Trainee - озночает преподование Soft и компьютерных курсов

нет, по-этому я и не вякала в фирме и не гнула из себя, что могу сама все настроить, а ходила и домогалась до админов.

вы провы, я ответила вам очень грубо, но лишь только после вот этого заявления

а вот это я проглотила:

но в ответ привела грубые примеры как можно должности путать

я ее знаю лучше, чем всех других. В первую очередь я себе ломаю голову из-за ее рабочего времени. Фирма работает с 7:30 до 18:00. Она ВСЕГДА с 10 до 18, а другая ее коллега (моя тоже) - всегда с 7:30 до 15:30, и она все время говорит мне, что с удовольствием поменяется со мной, если у меня будут утром термины. Я ей сегодня предложила на след. неделю поменятся, что я буду приходить с 10 до 18, а она с 7:30 до 15:30. Она так обрадовалась!!! Дрыхнуть я тоже люблю и если я кажд. 3тью неделю буду работать с 10 до 18, то тоже клёво, она точно не скажет нет и будет очень рада.

да я уже и так свои старые конспекты вытащила, что бы я могла ей подсказать. Но, я думаю, что мы сможем это разрулить даже так, что во время работы 15 - 20 мин. найдем

это какие? Можно я вам в личку вопросы задавать буду?.... вот и я вернулась к ситуации, что хорошо, если кто-то знающий мене поможет... короче все... уговорили... научу ее головы в фотошопе переставлять сверкающие шарики делать, снегопад, туман и т. д.

ну вот.... видите... постепенно вливаетесь))))) молодец...
да, конечно, пишите без проблем...

так же как и у вас:
у меня комплексов вообще нет - одни недостакти

Поосторожнее с этим, может боком обернуться.

Я знаю чем может это обернуться, но я не отвечаю за фирму. Я это все не инсталировала и то что это было инсталированно "от имени" моего Account - это ещё не значит, что была я. Sicherheitsrichtlinien на фирме не прописаны, я ничего не подписывала. А если крэк файлы и программы лежат спокойно на сервере, то мне вообще до этого как до Китая.

никогда такого делать нельзя. если что, наверняка бедешь крайней. нет программы - к админу с сообщением что не можешь работать. не ставит - к шефу с сообщением что уже неделю не можешь выполнять свои обязанности тк у админа нет времени. у нас админы внешняя фирма, если что-нибудь нужно, через час человек приходит и делает.

Так это мне админ и констатировал. им искать код не -хотелось

??? что это значит?

Инсталировал
Я с сотового писала

бардак у вас однако.

что и требовалось доказать
"С откябя будет все по другому" - сказал шеф. Ждемсссс... Может структуру какую-нибудь введёт

Тебя читать непонятно, половина слов немецкие, половина - русские...

Простите, но мне не хочется все слова которые я написала по-немецки сидеть и исткать перевод на русский. Что прям так уж и не понять?

Когда прижмёт, начнут искать крайних.
Вероятность, конечно, довольно мала. Но стоит ли рисковать?
P.S. Я просто проинформировал вас, не больше.

Уважаемая автор ветки,
у меня немного другая ситуация, но проблемы как у Вас почти один в один, меня, правда, как практиканта отфутболивают. При всём при этом у меня скоро срок подачи на разрешение проекта заканчивается, а я именно завишу, как и Вы от Админов, хотя сама It-Fachinformatiker/Systemintegration.
Например, чтобы осуществить элементарную установку sophos console на сервер, отведённый для этого, мой сервер должны прописать на прокси сервере, чтоб я и мой Security Server имели доступ в инет. Это не делается уже неделю, так как всё-время заняты все! Естественно, мне не разрешено даже влазить.
Могу неделю терпеть, но когда то кончается терпение, терпела бы дальше, но время поджимает! Мне надо осуществить сам проект, сделать полную документацию и на это надо время, а прописать мой сервер на прокси сервере занимает масимум 5 мин! И таких мелких подножек куча! То нет unbeschädigte CD Windows Server 2008, тащу из дома свой, то вообще хотели сделать псевдопроект, так как "как это какую то практикантку допустить до ProduktivNetz"?? Подключила свой Ausbildungszentrum, чтоб обьяснили им, что этим НАСТОЯЩИМ проектом я доказываю состоятельность себя, как будущего специалиста...
У меня чёткое чувство, что не любят нашего брата в областях, где всегда правили мужчины. Всё-равно хорошпо ты делаешь или плохо, в лучшем случае делай мол плохо-это для сознания общества более понятно, чем везде лезть со своим мнением, инициативу здесь (бавария) не любят, не дай бог какое новшество, им это не надо. Может, ещё потому, что я на государственном предприятии практику делаю, но опыт у меня ужасный, и я так отлично прочувствовала эту ветку, что не смогла остаться равнодушной.
И ещё, рада, что Ваша чёрная полоса кончилась, но предостерегаю, она вернётся, у меня тоже такие "американские горки" каждый день, свой ум Вам, если он на самом деле живой, не спрятать и только из-за этого Вас не будут понимать. Но, если это всё-таки последнее недоразуменее, то это просто классно!

Натали, можно я выскажусь по вашей ситуации. У меня была похожая ситуация, правда в другой области. Я ждал 3 недели. параллельно правда делал и другие дела, которые нужны были, но барьер который был, сильно тормозил всю работу.
У вас есть руководитель практики и куратор там, где вы работаете.
Пишете подробное письмо о ситуации, причем не жалуясь и четко указываете по датам и сколько раз обращались. Даете пояснение, что то, что не сделано, ставит под угрозу ваш проект и завязывает вам руки. Поэтому вы просите СОВЕТА как вам быть в ситуации и что бы вам такое предпринять, что бы проект ваш незавалился.
Ставите в копию обоих (куратора на предприятии и руководителя) + еще начальника какого нибудь, кто в этом вашем запоре задействован и отправляете.
Это не донос, это не жалоба, а просто обращение за советом. Поэтому я вам гарантирую: 1-2 дня (точнее на след день) все у вас будет и у вас будет доказательство того, что если проект будет иметь проблемы, не вы в этом виноваты.
Это проверенно мною на собственной шкуре. Работает на ура! Причем, поиграйте в блондинку - типа незнаю что делать и как быть - болею душой и телом ЗА ПРОЕКТ!!!! и хочу МАКСИМАЛЬНО ОТДАТЬСЯ РАБОТЕ!!!!

да, и еще все просьбы к админам письменно (майл) и куратора вашего проекта на фирме (а можно также и куратора с учебного заведения) всегда ставить в копию

Спасибо Вам за отклик anello и Gerta_Tanya!
Дело в том, что в нашем EDV почти всегда только 4 человека и нас 2 практиканта: я и мальчик из Uni, поэтому он тоже не "опускается" до помощи, если только не прикажут, мой Betreuer сидит напротив меня или я спускаюсь в келлер in EDV-Raum, чтобы заниматься проэктом или разгребать полки (вначале), прописать мой сервер может только мой бетройер, так как другие даже не в курсе, что за проект у меня и чем занимаюсь. Все всегда заняты, а у Betreuer вечно на лице "lass mich in Ruhe, bitte"...
Попробую вариант от anello, спасибо Вам!

Вы меня поразили, ведь я действительно всей душой за проэкт и хочу над ним работать! Но это не прокатывает, безмотивационные коллеги - самые плохие коллеги, они и мне отбивают всё желание к специальности, но я же "блондинка", надеюсь не получиться отбить в конце концов:-)
И опять же повторю, я не в огромной компании, а маааленькой, где все на "ты", где начальник редко на месте, а мой Betreuer обычно сам разгребает проблемы, если серьёзные, я поэтому и не лезу особенно.

и зря не лезете. Я тоже работаю в небольшой фирме и наши айтишники тоже любят время потянуть . У меня выработалась уже тактика: говорю (емайл) надо то то и тогда и насколько это важно. Если у них как раз завал, добиваюсь от них конкретный день когда будет готово. Но не так как у вас неделями ждать - нет, 1-2 дня. если всё ещё не сделано, то спускаюсь к ним в подвал и стою над душой
А если за неделю не сделано, да ещё и время поджимает, тогда емайл и СС шефу. Тогда на 99% выполняется или получают разгоняй от шефа. Хотя у нас в последнее время лучше стало, наняли пару новых айтишников.

Натали, вам девчонки правильно говорят. Пока не будет письменного подтверждения того, что вы всячески пытаетесь вытащить проект, ничего и не сдвинется, а в результате и не докажете, что вы не тюфяк... поэтому пишите, не стесняйтесь. Играйте в блондинку, но с мозгами. Размер компании не играет значение, поверьте, поэтому всех кто как-то завязан в копию и вперед, подготовьте этот слезливый bettelnbrief и отправьте... другого выхода то у вас всеравно нет!
Крепитесь, морально мы с вами!

Спасибо за поддержку, конечно, сделаю, но это не первый разговор на эту тему, на этой неделе приедет на практику моя Betreuerin aus Ausbildungszentrum, чтобы оценить обстановку, буду, очередной раз жаловаться (это уже не первый и не первые обещания от фирмы, что будет всё лучше), Вы правы, только письменно можно чего то добиться, по-человечески не получается никак

любое письмо о коллеге вышестоящему начальнику - донос и жалоба. это надо четко понимать, и соответственно оценивать последствия. а они могут быть вовсе не такими, как представляется пользователю анелло.

пиши письма, но для начала айтишникам, типа разрешите напомнить что до сих пор у вас не стоит, а я вам верила. потом будет на что сослаться, если дело дойдет до разборок.

Ещё раз повторю: наши 2 айтишника даже не чуют, что за проект у меня, они не могут по моей просьбе просто взять и прописать мой сервер на прокси, а мой Betreuer занят, у них там с четверга аврал. И второй практикант вне нашего гебойде постоянно вещает, чтоб я его даже не спрашивала и при нём никаких разговоров ни о чём (типа у него концентрация)не заводила на данный момент. И при всём при этом я сама , собственно, айтишник, но мне ничего нельзя:-)
Это я к слову автора ветки, что игнор и я почувствовала.

не надо второй раз, я понял. надо писать письма людям, короткие, если они не делают что-либо после дружеских просьб. гендерная тема тут не причем, соберщенно нормальная ситуация, у меня такое переодическиу бывает хотя я не блондинка.

Ну хоть в этом убедили:-) Ок, короткие письма:-), а что делать, если эти короткие тоже будут проигнорированы?

ну вообще можно напуисать еще ´подлиннее. а потом если не поможет то и идти к начальству, с бумажками на руках. и доказательства есть, и правила соблюдены - козлы сами доигрались, никаких проблем

Ну хоть в этом убедили:-) Ок, короткие письма:-), а что делать, если эти короткие тоже будут проигнорированы?
1.Согласно договору Вам должны быть предоставлены условия проведения практики. В договоре должно быть прописано (это- как последний пункт давления)
2. Общение мэйлами - по горизонтали, вертикали, между отделами - является нормальной местной практикой. Редко, когда можно встретить счастливые исключения, связаные или с халатностью, или с хорошим климатом в коллективе.
3.При подобных решающих запросах..не сдвигаемых с места, не мешает занести в копии - куратора практики. В конце концов, это Ваша оценка. Куратору же можно в приватной беседе извиниться и объяснить, что уже не знали, как дело сдвинуть с мёртвой точки. Если с куратором отношения хорошие, то можно предупредить загодя.
4. И вообще, есть иерархическая цепь. С этими не вышло, так можно повыше прогуляться. НО..обычно хватает одного мэйла с вышестоящим начальником.
По ветке сложилось впечатление, что Вы слишком сильно индульгируете. Спокойнее надо быть, твёрже, всё по делу. Меньше эмоций - вокруг мужчины. Удачи! :-)

Я уже 2 года только среди мужчин учусь и работаю и очень наблюдательна, где нет этого-этого нет, а где есть, то увы.. Терпения у меня не занимать, так как борюсь с халатностью или последствием от халатности уже с 09.07, прогресс есть, но такой мизерный, так как много работников было в отпуске, много работы не квалифицированной тоже. Я не конфликтный человек и справедливый, но нельзя же работать, испытывая равнодушие от коллег, причём безинициативных коллег. Хочется всё на практике посмотреть и узнать, пощупать, осознать, но как то редко до этого допускают, у них самих одни проблемы, которые решаются уже при мне месяцами, как там кто-то говорил в хорошо спланированной системе тишь и гладь и админов просто так не увидешь, если только не в курилке:-)
Я же в этой ветке только сегодня написала и то, потому что человека с одинаковой проблемой нашла случайно, а эта катавасия уже скоро 3 мес будет, как длится...
Да Вы правы, я эмоционирую, но только тогда, когда у меня дело есть и я знаю , как его завершить, спланировать, тут мои эмоции мои в положительную сторону идут, возиться с компами, это моё, судя по spaß(у) а в остальном терплю всё себе и самодурство и несправедливость и глупость даже, пока всё не вырвется наружу, тогда да..

забил в гугл. на вопрос "часто ли вы индульгируете" самы распространенный ответ - "часто, благо руки достают" дискуссия рассвечивается новыми аспектами

о коллеге - да? а о проекте и его состоянии - нет

Вся гадость ситуации в том, что Вы на практике. Надо признать честно, что есть здесь такая тенденция - поддавливать практикантов. Потому, трезвый расчёт - это Ваше ВСЁ. Подметилось, что иные разыгрывают "маленьких девочек" с большой благодарностью за каждый взгляд в их сторону. Помогает.
Было бы обычное место, ситуация была бы в Ваших руках. К кому ровным голосом снежной королевы, к кому по существу, а кого и за жабры. Хотя, по собственному опыту..действеннее театр одного актёра. Если ситуёвну обыграть шутливо, то,чаще, проку бывает гораздо больше.

А, это я на Кастанеде сижу.. вылетает. )))

Записки Хуана карлоса? Мне жутко понравился:-)

так это в точку:-) если взять оригинальное обьяснение и мужик сдался насчёт женщин, то индулгировать приходится руками:-D :-D Извиняюсь за отступление:-)

Во мне актёрство умерло в самом его зародыше, наверное и проблемы отсюда:-) Придётся с мельницами бороться, как всегда:-)

а нефиг блондинку из себя разыгрывать - перекрашиваетесь в брюнетку, губы ярко-алой помадой, глаза повыразительней макияжем. И вперед в новом имидже непробиваемой женщины-вамп... ни один админ не устоит перед таким напором

Дык Вы опять же к актёрству призываете, нет у меня актёрского таланта:-)

Они самые.. Только жутко неудобные для чтения в рабочем ритме. ))

А может то актёрство просто не раскрылось? Неужель пару капель в закромах не наберётся???
Делов-то.. подойти и спросить "жизнь или программа??". Или огорошить, "мол, снился мне сегодня, как то-то и то-то для меня делал". Или поинтересоваться, какие ощущения были в выходные, а потом удивиться, что даже не почувствовал, что о нём думали.."и когда чегой-то там сделают".)))
Антология местного юмора проходит по поверхности. В словообразование, шарады и тепе играют крайне редко.
п.с.Энергозатраты на борьбу с мельницами равны энергозатратам на хихик. По тому же Кастанеде, кстати. Так к чему заниматься неприятным? Жизнь даётся один раз. :-)

Для чтения я- лентяйка, я слушала в mp3 как аудиокнигу и, преимущественно, перед сном:-) Грузит классно:-) Параллельные реальности там....:-)

то, что практикантов на фирмах опускают - не верьте, не на всех. Когда я была на практике в большом концерне, то меня там никто не опускал, а все показали и даже акаунт был не для практиканта , а для нормального работника (специально антраг в Монхайм ставили), т.е. могла делать больше чем простой практикант. До сих пор опыт пригодился.
А по поводу, если отпираются, что не говорила и не помнять. Я сейчас делаю так: иду к технорям и говорю что надо, если времени нет, то заношу в календать, когда пообещали сделать или настроить. Теперь вот жду виртуальный сервер должны мне слелать и я должна буду на нем тренироваться. Срок подходит к концу. Завтра напишу емайл обеим, кто сказки рассказывал. Если до конца недели не будет ответа, то пойду к шефу и спрошу его, как он себе представляет, как я должна изучать совфт? У молодых людей нет времени, предложу настроить все сама. Вот и все дела. То что тут кто-то пислал, что стучишь шефу - это все муть голубая. На кажд. предприятии есть обязанности и если они не выполняются, то что остается делать.
Могу себе представить, звонит клиент, нужно установить софт, меня посылают, а я не слухом не духом про этот софт - кому поподет? Мне. А почем? А потому, что не подготовилась. А почему не подготовилась? - потому что коллегам наплевать, а я побоялась им повторить, потом ещё раз повторить и потом шефу сказать. Вот и все дела. Один раз разберешься, в др. раз будут думать, что делать.

а вы зарплату от бухалтера тоже так же выпрашиваете?

На мой взгляд, там ценнее описание методик. Причём захватывает так, что возникают знаковости в обыденной жизни. Может потому не даётся читать залпом. Вон, из последнего вчерашнего. Раскопки города Аркаим, замечательно. Древний город обсерватория, концентрические круги. Супер! Четыре входа - главный и самый большой - юго-запад. Теперь можно вспомнить, куда постоянно разворачивали голову главному герою.:)))

У меня было написано "есть тенденция". Понимаете, что это означает?
И сама была практиканкой, и других практикантов достаточно повидала. Наличие рабочего акаунта не избавит человека от межличностных отношений, и, как следствие, от специфики заданий.
Я сейчас делаю так: иду к технорям и говорю что надо, если времени нет, то заношу в календать, когда пообещали сделать или настроить. Теперь вот жду виртуальный сервер должны мне слелать и я должна буду на нем тренироваться. Срок подходит к концу. Завтра напишу емайл обеим, кто сказки рассказывал. Если до конца недели не будет ответа, то пойду к шефу и спрошу его, как он себе представляет, как я должна изучать совфт?
Различные предприятия имеют свою специфику. К примеру, на моём настоящем предприятии.. подобные вещи осуществляются только на основании письменного запроса к специалисту. И это не в первой так.

С чего бы ВДРУГ зарплата должна была "выпрашиваться"?
И всегда ли она "выпрашивается" у бугалтера?
Как много людей, работающих на большом предприятии или в концерне достоверно знают, кто, конкретно, из финансового отдела занимается переводами зарплат? К кому, принято, обращаться по поводу зарплаты на больших предприятиях? В каких ключах может происходить предполагаемый разговор?
Это так, вопросы для размышлений на досуге.

Серьёзно, я Вашу проблему один в один понимаю, как свою, если ты знаешь как сделать быстрее и лучше, а другие не дают тебе это делать, то это какая то пытка. Получается мотивация есть, удовольствие от работы есть, а ты как канатами связана. Я сама будущий айтишник, но от уже существующих, в шоке, мой приоритет помочь быстрее человеку, кто нуждается в компьютере, чтоб работа не стояла и человек не нервничал, а они это на недели растягивают, совсем плёвые задачи, как установить работнику Microsoft Visio, делается 3 недели спустя. А для чего системные администраторы тогда??? Сидеть штаны протирать, пока предприятие вирусом не покроет? Я не понимаю этого.

Меня поразило там вот что, коротко говоря, мы рождаемся и видим мир таким, каким видят его окружающие, тоесть сознание видит, так как ему даётся видеть, потом накушавшись всякой дряни, человек наконец понимает, что всё не так выглядит, типа открытое сознание.
Я её "читала" 4 года назад, надо переслушать снова, у меня опять на него интерес появился.
Некотором людям не нравится, типа записки наркомама:-) Но это нечто!

бух-р или фин. работник, мне чесно говоря до фени, факт, закл. в том, что такому фин. работнику платят деньги за то, чтобы он во время перечислял деньги не только работникам но и фирмам и т.д., а если его надо кажд. раз упаршивать перечислить деньги или сделать отчет для финамта, что входит в его обязанности, то грош ему цена. Таких спецов в утопку и в этом случае нет обсалютно ни какой разницы: перечисляет он зарплату новичку (то бишь в нашем случае практикант или нов. работник кот. нужно сделать комп.) или переводит деньги постоянным поставщикам. Его задача - вовремя сделать перевод - все.
Что касается админов, mag ja sein, что у них нет времени что-то сделать, но в таком случае уважающий себя админ, да и вообще организованный человек сделает пометку и термин, а не будет стоят и отмахиваться: А я ничег не слышал, ничё не заню...

Да, вы правы, программу инсталировать - это просто, но может у них и др. дела есть, о кот. вы не знаете. Какой-нибудь софт тестировать, что-нибудь поламалось, ошибки искать т.к. программа в одно и тож же время зависает, да много чего бывает, если особенно Юзеры не в зуб ногой. Я думаю, что главное в этой ситуации, что чел. тебя всерьез принимает. Тот минимум, который нужен для работы нового работника или практиканта, должен делаться до того как кто-то начнет работать, а все остальное по договоренности и терминчикам. Ну а если технарь-айтишник не в состоянии делать свои термины, то он похож на хаусмайстера, кот. не может договорится в теч. короткого времени прийти и безрукому ввернуть лампочку.

что за книга? что-то я не поняла о чем речь, я тоже люблю читать людей кот. из своего опыта пишут.

да ладно, у всех бывают проблемы, только админы чаще других богов корчат. это все зависит от фирмы и руководства. на прошлой работе например начальник логистики был жутко авторитарный, весь проект сводился к тому чтобы логистикам бумажки заранее выписать. и внутренние цены на логистику были в два раза выше чем внешниеи все такое. кончилопсь все тем, что многие проекты изначально стали внешнюю логистику всчитывать а ка кризис начался отдел вообще чуть не разогнали. потом пришол новый шеф завода и вдруг оказалось, что все просто и беспроблемно а логистики стали улыбчиво предлёагать свои услуги.

besonders Männer

К сожалению, я знаю всё, что они делают, так как у нас у всех одно помещение:-) И Visio хотела сама инсталировать, чтобы их величества не теряли время, не дали, скажу больше, никто не знал почему из сети никак оно не устанавливается, пока один человек не вышел, который это сокральное действие имел в голове:-)

Карлос Кастанеда - Учение дона Хуана
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%...

)))))
сразу вспомнил секретаршу с прошлой работы - сидела с 10 до 21 и всегда в поте лица работала.... правда в фейсбуке))))))) но всегда шеф думал что она за всех оттудается, поэтому и любил говаривать, что только одна и единственная фрау ХХХХ делат для фирмы хэроишэ захэн))))))
вы главное сделай то, что вам посоветовали все.... иначе "воз и ныне там", а вы останетесь не в лучшем положении.... а они остануться в более выгодной невиновной позиции

если ты знаешь как сделать быстрее и лучше, а другие не дают тебе это делать, то это какая то пытка. Получается мотивация есть, удовольствие от работы есть, а ты как канатами связана.
От того, что не будешь понимать, ничего не изменится. Более того, сама в негативе захлебнёшься.
Может на чём хорошем в работе фокусироваться? И, как следствие, начать изменять мир..с себя? :)
Как пример, сегодня эту ветку вспоминала. Надо было коллегу пошевелить. Мы в хороших отношениях, но длительность её переработок оставляет желать лучшего. А здесь позарез приспичило. Ну и послала мэйл, поразвлеклась. Поупражнявшись на немецком в дружелюбности, а то у меня как-то более холодная нейтральность или дерективность получается. :)))

Привлекает тем, что прекрасно ложится на предыдущий мой опыт. К примеру, на опыт моего рождения. Опять же, хорошо сочетается с "новомодными" течениями тех же торсионных полей, единой теории поля. Если аккуратно применять практику..слегка и по поверхности, то убеждаешься в её рабочести.
А про "записки наркомана", так это стопудово на первых книгах чтение было прервано, всего-то их 12 штук. Далее ..идёт прямым текстом (кажись, 3 или 4 книга), что это всего лишь один из многочисленных инструментов. Иные ученики лишь разово попробовали "травку"- для смещения порога чувствительности и умения видеть. Иными словами, для активизации шишкообразной железы.:-)

Вопрос по существу был поставлен не правильно. Потому как в этой сфере достаточно внешних законодательных рычагов давления. И вопрос с зарплатой (если не брать во внимание маленькие фирмочки) протекает по-иному.

законодательные рычаги то всегда есть.... НО она работает в коллективе, пусть и маленьком.... и работать ей тоже в коллективе... пусть и маленьком... поэтому я считаю, что всегда можно использовать те методы, которые я написал, что-то среднее....
при этом, как вы правильно написали, нельзя не оставаться всерх любезной и сверх улыбчивой и клорректной...

не имеет значения, что и как протекает. Факт остается фактом, вам платят за выполненную работу, а не за то, чтобы за вами ходила толпа работников и умоляла что-то сделать. У кажд. есть свои обязанности, которые они должны выполнять.

Про "внешние законодательные рычаги" в финансах - это был ответ Саре. Которая предположила ..гипотетически, что где-то что-то можно своевременно не платить. Вот так вот раз уломают на подождать, два - а на третий раз -застопорят отпуск деталей. Производство встанет.. кто-то места лишиться. Про манвезен с цинзами, отзывы лицензий и тепе по амтам и иные радости бытия..можно уже помолчать.)))

очень избитый, обобщенный совет, когда нет конкретных предложений
Может и вам начать изменять мир, вместо того чтобы дергать коллег (напр. айтишников) - пойти на комп. курсы и все будут счастливы

Здрасте, как это не имеет значения?!:)))
Что скорее попадёт под судебные санкции: отношение двух отделов на предприятии или невыполнение предприятием перед наёмным работником условий, завизированных в договоре?)))

ну так ничего особенног, по вашему мнению каждую проблему, которая игнорируется какими-либо работниками, нужно переводить в шутку и улыбаТЬся
Вот именно из-за таких и получаются простои на предприятии, т.к. не умеют действовать и позволяют другим "вешать лапшу на уши", а потом чтобы отговориться "вешают сами другим лапшу на уши"
В результате все любезны, никто не ругается, но и ничего не продвигается - атмосфера на фирмах
Я сегодня емай писать не стала, но во время разговора постучала пальцем по столу и сказала, что на след. неделе придется решать этот вопрос с шефом, иначе я за себя не ручаюсь. Коллега посмеялся и сказал, что до конца недели есть время, но он понял, что я не шучу.

здрасЬте, вы сами не имеете понятия, как можно быстро с левыми лицензиями или не соблюдением каких-либо предписаний в ИТ очень быстро оказаться не только в суде, но и за решеткой

Не совсем понимаю, к чему Вам здесь необходимо:
1. утрировать
2. передёргивать подтемы
3. выставлять диагнозы
4. набивать себе цену
Недооцененность на рабочем месте при завышенном самомнении?
1. Не видела ещё практикантов, что "стучали бы пальцем по столу"
2. Хотела бы я видеть лица "форштанда", когда им "во время разговора постучалИ пальцем по столу и сказалИ, что на след. неделе придется решать этот вопрос..КХЕХ.. с шефом (концерна??))), иначе я за себя не ручаюсь".. Или завизировать какой заказ у "хершафта" в человек так пять.. за рекордно короткие полтора дня. По Вашей методе да их расписанном графике, вероятно, минимум,..так это - ежовой рукавицей за яйца.))
Милая sara100,
диалог с Вами
невольно напоминает бородатый анекдот про блондинку за рулём и гранату.
Для меня это расточительная потеря времени. Потому что:
1. Вы уже состоявшийся работник.
2. Особо учитывая, что на этой ветке появилась не из-за Вас.
Так что.. с удовольствием оставляю Вас при своём мнении. Успехов при стучании по столам. Приятного Вам вечера!

Поддерживаю на 100%

Учитывая, что "междусобойчик" творит, вместо того, чтоб обязанности исполнять прилежно, стук пальчиком по столу прокатывает. Не знаю, как на концернах обстят дела с субординацией, но в крохотулях можно стучать пальчиком и восприятие этого будет такое, как-будто позабавили того кому пальчиком стучали:-)

средним пальчиком?

но в крохотулях можно стучать пальчиком и восприятие этого будет такое, как-будто позабавили того кому пальчиком стучали:-)
Ну да, а потом в крохотулях с цойгнисом позабавятся. Не концерн - в бетрибсрат не обратиться. Или ..в суд будете подавать за испорченный цойгнис и выброшенное на ветер время практики? Или..тот междусобойчик поддержит Вас в суде?))))

Автор ветки как раз и вещает, что лучше, чем рофессиональные отношения, нет ничего;-) Междусобойчик-это плохо:-)

И как эти профессиональные отношения строятся, стесняюсь спросить (с)? Особо.. при вливании новичка в старый коллектив.
Командно-приказными методами с основой на конкуренцию и скорой ломкой слаженных традиций? Да?
Так не коллектив к Вам пришёл, а Вы.. в коллектив вливаетесь. На долго хватит ширины кишки, чтоб не сломали? :)))

Надо кому то из нас остановиться;-) Останавливаюсь:-)

Так тема исчерпала себя до Вашего заявления, прийдя к изначальной увязке: цели - средства.)))

а о чем тогда разговор, чего тут тогда так бурно отвечаете? Мы бы могли и без вас посплетничать ...