Вот почитал на этой неделе статьи в абендблатте по поводу будущих пенсий, планов министра труда и прочей всякой фигни...
Не то, чтобы для меня все это стало откровением - я и до этого имел весьма скептическое отношение к тому, что надо зарабатывать себе на пенсию.
А тут просто цифры озвучили, ну и призадумался.
Получается странная штука. По нынешним расчетам выходит, что можно проработать всю жизнь лет 30-40 с зарплатой 2500 и выйти вымотанным в 67 (если снова не увеличат возраст) на пенсию не выше уровня социала. Порядка 600 евро. И нафига тогда работать столько?
И это при том, что большое количество людей даже этих 2500 не имеет в месяц. Те же продавщицы, например. Про ляйки я просто молчу...
А многие из нас, кто приехал в Германию уже не подростками, вряд ли вообще могут о 30 годах стажа рассуждать.
Частные пенсионные взносы? Но это тоже смешно. Сколько человек с маленькой зарплатой сможет отчислять? У него каждая десятка на счету.
Когда-то были большие семьи. И подросшие дети содержали престарелых родителей. Сегодня мир изменился, все ускорилось, прежняя система не работает и не может быть повторена. А нынешняя какая-то тупая и тормознутая. Кроме сдвига пенсионного возраста никаких других решений не предлагает.
Вот просто интересно: а что вы думаете о том времени, когда уже не будете столь молоды как сейчас?

выработать время до 67, дойти до дома (если таковой есть, о продавщицах, лейках-поливалках и подобном мусоре, да? вообще молчу...), на оставшиеся гроши купив по пути уцененные шнурки в дискаунте, связать в витую пару и напрячь вбитый в потолок крюк на прогиб.
бросьте! вы живы и это главное, а думать, импровизировать, учиться, в конце-концов, не запрещено никому. все это при достаточном планировании и некоторой смелости тоже приносит деньги. не так?

Стараюсь не думать ... жить сейчас! Мне кажется это верным.

это ясно. я не спорю - сам живу настоящим.
но ведь мысли о будущем все равно нет-нет да и посетят.

Конечно посещают! Я мало того что женщина, ещё и блондинка - знаете, сколько дурных мыслей в голове
В такие моменты я задаю себе вопрос: что ты можешь сделать сейчас (реально сделать) в эту минуту, чтобы подсладить себе завтра?! И тут вырисовывается план: повышать квалификацию (привет моей теме), развиваться, любить и наслаждаться. Это мои реальные шаги к светлому будущему
А просто трындеть - это как говорится, не мешки ворочать.
Что изменится из того, если ежедневно ломать себе голову мыслями о немощной, бедноватой старости? А вдруг завтра война? (ц) Пардон за чёрный юмор

не, лучше трындеть, чем мешки ворочать

Мне 35 лет, и о том, что будет со мной в старости, я думаю уже давно. Конечно, пенсия в 700 евро - это жизнь на пределе, не могу себе даже представить, что некоторые умудряются жить на такие зарплаты... Для меня вывод один: чтобы жить нормально, поднимать детей сейчас, поддерживать их потом и обеспечить себе хотя бы минимально человеческий прожиточный минимум в старости, нужно сейчас развивать свои бизнес, пускай он и приносит "всего" около 1000-2000 в месяц. Многие инвестируют, но мне что-то не верится, что можно 100-процентно угадать, где тут подвезет, а бизнес свой - это более чем реально. Трудно, но для тех, кто трудиться привык, это, по-моему, единственный выход.

я не верю, что я даже 700 заработаю, кто меня будет до 65 лет на рабочем месте держать?

плати 4% от зарплаты (2500- 100е в месяц) на ристер-фертраг, гос-во тебе еще денег доложит, и получишь свою пенсию. всех ведь предупреждали.

Я бы хотела, чтобы те деньги, которые я сейчас отчисляю на пенсию, оставались у меня под гарантию, что я их правильно вложу (не растрачу). Типа приватной пенсионной системы. Но так как все эти деньги идут сейчас другим людям и на этом все построено то такой вариант не прокатит.

Вот в том-то и дело, что держать вас на работе в любом случае - хронической болезни, вечных отгулов для ухода за детьми или невозможности работать целый рабочий день или в определенные часы по какой-то очень важной для вас причине - сможете только вы сами. Вопрос тут надо ставить так: какой бизнес открывать и развивать, пусть это будет и небольшая частная практика или пекарня, с которым я справился бы, учитывая свои обстоятельства? какую квалификацию получать сейчас, чтобы суметь себя самого прокормить в любое время жизни? и т.д. Если честно, я всегда рассчитывала только на себя, оттого и мышление немного другое, - пассива в моей речи не было и не будет. Гос-во поможет - ок, не поможет - надо уметь выживать.

Вы о чём? Какой бизнес со: ?
Сегодня Stern TV по RTL будет (только что рекламу посмотрела) - парикмахер с окладом нетто 800 евро! Целый день убивает ноги, роется в чьих то ... иногда грязных, вонючих волосах и на руки 800 евро! О каком бизнесе и главное когда ему думать?!
Те, у кого бизнес - у них на три жизни продуманно.
А у тех, как пишет cbw07

Ну какой бизсес у продавщицы, сторожа, бюрокауффрау?

Арчи, ты вдумайся о чем говоришь...
Ладно, давай так порассуждаем.
Вполне обычная средняя семья: муж, жена, 2 детей.
Он: зарабатывает 2500. С третьим классом - 1850 чистыми.
Она: поскольку нужно и за детьми, и за домом приглядывать работает неполный день. С 5 классом имеет можно сказать половину от брутто. Ну или на базис - 400 без вычетов.
Плюс 360 киндергельд.
На вполне обычную без излишеств жизнь может и хватит. Но вот теперь ты предлагаешь им 100 отдать в счет мифической пенсии. А это уже существенно.
Одно дело иметь 10000 и платить 4%, другое дело 4% при з/п 2500.
И это мы говорим о з/п 2500. А если меньше, как у многих?

Какой бизнес с 1000-2000, но "своих"? Ну, например, самозанятый айтишник, преподаватель английского, переводчик и проч. Да, это все люди с высшим образованием, вполне допускаю, что не каждый на это способен, но ведь золотые руки есть у многих и без образования, например, повар - напек всего-чего, продал в кафешки, с кем заключен договор (почему бы не просто булочки, а конфеты ручной работы - они дороже стоят), флорист может и цветами заняться, и дизайном помещений, вкус-то есть и т.д. Тот же парикмахер может подзаработать, не только делая прически, но и продавая всякие средства для волос, косметику и вообще организовав курсы, - одни мои знакомые три женщины аж целую оптовую базу открыли по продаже лаков для ногтей и т.д., плюс школу маникюра, - деньги потихоньку идут. Бухгалтера могут обслуживать много "малышей". Ну как-то так...
Я читала много постов здесь на германке, некоторые люди очень сильно подавлены, не верят больше в свои силы, но так не должно быть. Нужно видеть, что ты хочешь и можешь сделать со своей работой лет этак через пять и идти к этому, стремиться к лучшему, не обращая внимания ни на неадекватных работодателей, ни на экономические условия. Лучше всего исходить из того, что нужно людям, то и предлагать. Иногда полезно посмотреть на тех, кто нормально зарабатывает и понять, почему у них это получается, так хотя бы развивается мышление "поиска своего кусочка сыра", а не "печали от того, что кто-то что-то отобрал" (в данном случае, гос-во).

Не понимаю, чего ты хочешь.
В 1940-1945 году была война. В 60-е беби бум. Потом опять дыра. Ну и средняя продолжительность жизни возрасла... Получается, что слижком много пенсионеров, и мало работающих в ближайшие 10-20-30 лет.
Так как пенсия идет из денег работающих, то все готовятся к коллапсу.

Это я к тому, что выбора особо у государста нет.
Один мой знакомый стал Selbstandig co словами: я живу сегодня, пенсионные взносы не плачу, а когда до живу до пенсии, что нибудь придумаю (социал не отменят).
Может быть тебе тоже подумать в эту сторону?

Какие то у Вас, если честно, взгляды наивные на всё, простите за откровенность
Как раз таким "маленьким" предпринимателям( о каких Вы пишете), сложнее всего приходиться.
Вы преприниматель? Могу поспорить что нет

я не знаю. у меня решения этой проблемы пока нет.
а может те несколько сотен в месяц, что вычитаются из зарплаты в пенсионный фонд как-то по-другому расходовать? или позволить мне ими распоряжаться самому, как твоему другу-предпринимателю?

Извините, я не хотела бы Вас обидеть ... но Ваше представление о "бизнесе" в Германии несколько наивно
Даже не вдаваясь в детали, но взять того же парикмахера, кругом и всюду тебя подстригут за 10 евро, посчитайте, сколько голов нужно пропустить через руки, чтобы этот бизнес принёс чистые тыщу-две.
Конфеты, дизайн флористы - тем вообще памятник сразу ставить можно ...
Здесь Вам не там (ц) В России да, каждый бизнесмен, даже Фома, в Германии ситуация несколько другая.

"О каком бизнесе и главное когда ему думать?!"
Вот это самый главный и хороший вопрос. Когда я поняла, что больше бегать так, как бегала лет 10 до этого за копейки, просто больше не могу и с тоской подумала "неужели так будет всегда?", вот тогда и начался мой собственный "поиск своего кусочка сыра". Возможно, мне просто повезло, и я, со своими же навыками и образованием, смогла просто сделать шаг в сторону, а там - золотая ниша. Если человек бегает, как белка в колесе, ему и правда некогда просто сесть и задуматься, а доколе - и, главное, зачем - продавать себя за гроши, жизнь-то одну живем, детей надо поднимать, родителям помогать. Приостановитесь немножко, посмотрите вокруг себя, поймите, что пользуется спросом, и лучше всего - основывайте свой бизнес на том, что любите делать, на том, что получается лучше всего. Просто подумайте, как подороже продать свои услуги/товар, так чтобы не было, что сил уходит много, а толку почти ноль.

Вы проспорили, я предприниматель. С 2005 года.
У меня не наивные мысли, и я не из России. Заработок 3000 евро в хороший месяц, 1500 евро в плохой. Кручусь, как могу, работаю даже по ночам, если завал на работе. Знаю, что в любой стране самозанятых очень мало, поэтому понять меня сможет тот, кто сам на себя работает. И мотивацию, и сам процесс. И уж точно то, что на гос-во я не надеюсь ни в чем.