Login
А есть ли смысл?
05.09.12 10:31
Zuletzt geändert 05.09.12 10:33 (cbw07)
Вот почитал на этой неделе статьи в абендблатте по поводу будущих пенсий, планов министра труда и прочей всякой фигни...
Не то, чтобы для меня все это стало откровением - я и до этого имел весьма скептическое отношение к тому, что надо зарабатывать себе на пенсию.
А тут просто цифры озвучили, ну и призадумался.
Получается странная штука. По нынешним расчетам выходит, что можно проработать всю жизнь лет 30-40 с зарплатой 2500 и выйти вымотанным в 67 (если снова не увеличат возраст) на пенсию не выше уровня социала. Порядка 600 евро. И нафига тогда работать столько?
И это при том, что большое количество людей даже этих 2500 не имеет в месяц. Те же продавщицы, например. Про ляйки я просто молчу...
А многие из нас, кто приехал в Германию уже не подростками, вряд ли вообще могут о 30 годах стажа рассуждать.
Частные пенсионные взносы? Но это тоже смешно. Сколько человек с маленькой зарплатой сможет отчислять? У него каждая десятка на счету.
Когда-то были большие семьи. И подросшие дети содержали престарелых родителей. Сегодня мир изменился, все ускорилось, прежняя система не работает и не может быть повторена. А нынешняя какая-то тупая и тормознутая. Кроме сдвига пенсионного возраста никаких других решений не предлагает.
Вот просто интересно: а что вы думаете о том времени, когда уже не будете столь молоды как сейчас?
Не то, чтобы для меня все это стало откровением - я и до этого имел весьма скептическое отношение к тому, что надо зарабатывать себе на пенсию.
А тут просто цифры озвучили, ну и призадумался.
Получается странная штука. По нынешним расчетам выходит, что можно проработать всю жизнь лет 30-40 с зарплатой 2500 и выйти вымотанным в 67 (если снова не увеличат возраст) на пенсию не выше уровня социала. Порядка 600 евро. И нафига тогда работать столько?
И это при том, что большое количество людей даже этих 2500 не имеет в месяц. Те же продавщицы, например. Про ляйки я просто молчу...
А многие из нас, кто приехал в Германию уже не подростками, вряд ли вообще могут о 30 годах стажа рассуждать.
Частные пенсионные взносы? Но это тоже смешно. Сколько человек с маленькой зарплатой сможет отчислять? У него каждая десятка на счету.
Когда-то были большие семьи. И подросшие дети содержали престарелых родителей. Сегодня мир изменился, все ускорилось, прежняя система не работает и не может быть повторена. А нынешняя какая-то тупая и тормознутая. Кроме сдвига пенсионного возраста никаких других решений не предлагает.
Вот просто интересно: а что вы думаете о том времени, когда уже не будете столь молоды как сейчас?
NEW 05.09.12 10:42
in Antwort cbw07 05.09.12 10:31
выработать время до 67, дойти до дома (если таковой есть, о продавщицах, лейках-поливалках и подобном мусоре, да? вообще молчу...), на оставшиеся гроши купив по пути уцененные шнурки в дискаунте, связать в витую пару и напрячь вбитый в потолок крюк на прогиб.
бросьте! вы живы и это главное, а думать, импровизировать, учиться, в конце-концов, не запрещено никому. все это при достаточном планировании и некоторой смелости тоже приносит деньги. не так?
бросьте! вы живы и это главное, а думать, импровизировать, учиться, в конце-концов, не запрещено никому. все это при достаточном планировании и некоторой смелости тоже приносит деньги. не так?
NEW 05.09.12 10:42
Стараюсь не думать ... жить сейчас! Мне кажется это верным.
in Antwort cbw07 05.09.12 10:31
В ответ на:
Вот просто интересно: а что вы думаете о том времени, когда уже не будете столь молоды как сейчас?
Вот просто интересно: а что вы думаете о том времени, когда уже не будете столь молоды как сейчас?
Стараюсь не думать ... жить сейчас! Мне кажется это верным.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 05.09.12 10:45
это ясно. я не спорю - сам живу настоящим.
но ведь мысли о будущем все равно нет-нет да и посетят.
in Antwort Взрослая Девочка 05.09.12 10:42, Zuletzt geändert 05.09.12 12:12 (cbw07)
В ответ на:
жить сейчас!
жить сейчас!
это ясно. я не спорю - сам живу настоящим.
но ведь мысли о будущем все равно нет-нет да и посетят.
NEW 05.09.12 11:44
in Antwort cbw07 05.09.12 10:45
Конечно посещают! Я мало того что женщина, ещё и блондинка - знаете, сколько дурных мыслей в голове 
В такие моменты я задаю себе вопрос: что ты можешь сделать сейчас (реально сделать) в эту минуту, чтобы подсладить себе завтра?! И тут вырисовывается план: повышать квалификацию (привет моей теме), развиваться, любить и наслаждаться. Это мои реальные шаги к светлому будущему
А просто трындеть - это как говорится, не мешки ворочать.
Что изменится из того, если ежедневно ломать себе голову мыслями о немощной, бедноватой старости? А вдруг завтра война? (ц) Пардон за чёрный юмор
В такие моменты я задаю себе вопрос: что ты можешь сделать сейчас (реально сделать) в эту минуту, чтобы подсладить себе завтра?! И тут вырисовывается план: повышать квалификацию (привет моей теме), развиваться, любить и наслаждаться. Это мои реальные шаги к светлому будущему
А просто трындеть - это как говорится, не мешки ворочать.
Что изменится из того, если ежедневно ломать себе голову мыслями о немощной, бедноватой старости? А вдруг завтра война? (ц) Пардон за чёрный юмор
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 05.09.12 12:12
in Antwort Взрослая Девочка 05.09.12 11:44
NEW 05.09.12 12:49
in Antwort cbw07 05.09.12 10:31, Zuletzt geändert 05.09.12 12:50 (Catherine2007)
Мне 35 лет, и о том, что будет со мной в старости, я думаю уже давно. Конечно, пенсия в 700 евро - это жизнь на пределе, не могу себе даже представить, что некоторые умудряются жить на такие зарплаты... Для меня вывод один: чтобы жить нормально, поднимать детей сейчас, поддерживать их потом и обеспечить себе хотя бы минимально человеческий прожиточный минимум в старости, нужно сейчас развивать свои бизнес, пускай он и приносит "всего" около 1000-2000 в месяц. Многие инвестируют, но мне что-то не верится, что можно 100-процентно угадать, где тут подвезет, а бизнес свой - это более чем реально. Трудно, но для тех, кто трудиться привык, это, по-моему, единственный выход.
NEW 05.09.12 12:54
in Antwort Catherine2007 05.09.12 12:49
я не верю, что я даже 700 заработаю, кто меня будет до 65 лет на рабочем месте держать?
NEW 05.09.12 12:56
плати 4% от зарплаты (2500- 100е в месяц) на ристер-фертраг, гос-во тебе еще денег доложит, и получишь свою пенсию. всех ведь предупреждали.
in Antwort cbw07 05.09.12 10:31
В ответ на:
Получается странная штука. По нынешним расчетам выходит, что можно проработать всю жизнь лет 30-40 с зарплатой 2500 и выйти вымотанным в 67 (если снова не увеличат возраст) на пенсию не выше уровня социала. Порядка 600 евро. И нафига тогда работать столько?
Получается странная штука. По нынешним расчетам выходит, что можно проработать всю жизнь лет 30-40 с зарплатой 2500 и выйти вымотанным в 67 (если снова не увеличат возраст) на пенсию не выше уровня социала. Порядка 600 евро. И нафига тогда работать столько?
плати 4% от зарплаты (2500- 100е в месяц) на ристер-фертраг, гос-во тебе еще денег доложит, и получишь свою пенсию. всех ведь предупреждали.
NEW 05.09.12 12:57
Я бы хотела, чтобы те деньги, которые я сейчас отчисляю на пенсию, оставались у меня под гарантию, что я их правильно вложу (не растрачу). Типа приватной пенсионной системы. Но так как все эти деньги идут сейчас другим людям и на этом все построено то такой вариант не прокатит.
in Antwort cbw07 05.09.12 10:31
В ответ на:
Когда-то были большие семьи. И подросшие дети содержали престарелых родителей. Сегодня мир изменился, все ускорилось, прежняя система не работает и не может быть повторена. А нынешняя какая-то тупая и тормознутая. Кроме сдвига пенсионного возраста никаких других решений не предлагает.
Когда-то были большие семьи. И подросшие дети содержали престарелых родителей. Сегодня мир изменился, все ускорилось, прежняя система не работает и не может быть повторена. А нынешняя какая-то тупая и тормознутая. Кроме сдвига пенсионного возраста никаких других решений не предлагает.
Я бы хотела, чтобы те деньги, которые я сейчас отчисляю на пенсию, оставались у меня под гарантию, что я их правильно вложу (не растрачу). Типа приватной пенсионной системы. Но так как все эти деньги идут сейчас другим людям и на этом все построено то такой вариант не прокатит.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 05.09.12 13:09
in Antwort Gerta_Tanya 05.09.12 12:54
Вот в том-то и дело, что держать вас на работе в любом случае - хронической болезни, вечных отгулов для ухода за детьми или невозможности работать целый рабочий день или в определенные часы по какой-то очень важной для вас причине - сможете только вы сами. Вопрос тут надо ставить так: какой бизнес открывать и развивать, пусть это будет и небольшая частная практика или пекарня, с которым я справился бы, учитывая свои обстоятельства? какую квалификацию получать сейчас, чтобы суметь себя самого прокормить в любое время жизни? и т.д. Если честно, я всегда рассчитывала только на себя, оттого и мышление немного другое, - пассива в моей речи не было и не будет. Гос-во поможет - ок, не поможет - надо уметь выживать.
NEW 05.09.12 13:11
Вы о чём? Какой бизнес со:
Сегодня Stern TV по RTL будет (только что рекламу посмотрела) - парикмахер с окладом нетто 800 евро! Целый день убивает ноги, роется в чьих то ... иногда грязных, вонючих волосах и на руки 800 евро! О каком бизнесе и главное когда ему думать?!
Те, у кого бизнес - у них на три жизни продуманно.
А у тех, как пишет
cbw07
Ну какой бизсес у продавщицы, сторожа, бюрокауффрау?
in Antwort Catherine2007 05.09.12 12:49
В ответ на:
нужно сейчас развивать свои бизнес, пускай он и приносит "всего" около 1000-2000 в месяц. Многие инвестируют, но мне что-то не верится, что можно 100-процентно угадать, где тут подвезет, а бизнес свой - это более чем реально. Трудно, но для тех, кто трудиться привык, это, по-моему, единственный выход.
нужно сейчас развивать свои бизнес, пускай он и приносит "всего" около 1000-2000 в месяц. Многие инвестируют, но мне что-то не верится, что можно 100-процентно угадать, где тут подвезет, а бизнес свой - это более чем реально. Трудно, но для тех, кто трудиться привык, это, по-моему, единственный выход.
Вы о чём? Какой бизнес со:
В ответ на:
"всего" около 1000-2000 в месяц
?"всего" около 1000-2000 в месяц
Сегодня Stern TV по RTL будет (только что рекламу посмотрела) - парикмахер с окладом нетто 800 евро! Целый день убивает ноги, роется в чьих то ... иногда грязных, вонючих волосах и на руки 800 евро! О каком бизнесе и главное когда ему думать?!
Те, у кого бизнес - у них на три жизни продуманно.
А у тех, как пишет
cbw07В ответ на:
И это при том, что большое количество людей даже этих 2500 не имеет в месяц. Те же продавщицы, например. Про ляйки я просто молчу...
А многие из нас, кто приехал в Германию уже не подростками, вряд ли вообще могут о 30 годах стажа рассуждать.
Частные пенсионные взносы? Но это тоже смешно. Сколько человек с маленькой зарплатой сможет отчислять? У него каждая десятка на счету.
И это при том, что большое количество людей даже этих 2500 не имеет в месяц. Те же продавщицы, например. Про ляйки я просто молчу...
А многие из нас, кто приехал в Германию уже не подростками, вряд ли вообще могут о 30 годах стажа рассуждать.
Частные пенсионные взносы? Но это тоже смешно. Сколько человек с маленькой зарплатой сможет отчислять? У него каждая десятка на счету.
Ну какой бизсес у продавщицы, сторожа, бюрокауффрау?
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 05.09.12 13:23
Арчи, ты вдумайся о чем говоришь...
Ладно, давай так порассуждаем.
Вполне обычная средняя семья: муж, жена, 2 детей.
Он: зарабатывает 2500. С третьим классом - 1850 чистыми.
Она: поскольку нужно и за детьми, и за домом приглядывать работает неполный день. С 5 классом имеет можно сказать половину от брутто. Ну или на базис - 400 без вычетов.
Плюс 360 киндергельд.
На вполне обычную без излишеств жизнь может и хватит. Но вот теперь ты предлагаешь им 100 отдать в счет мифической пенсии. А это уже существенно.
Одно дело иметь 10000 и платить 4%, другое дело 4% при з/п 2500.
И это мы говорим о з/п 2500. А если меньше, как у многих?
in Antwort Ar4i 05.09.12 12:56
В ответ на:
плати 4% от зарплаты (2500- 100е в месяц) на ристер-фертраг, гос-во тебе еще денег доложит, и получишь свою пенсию. всех ведь предупреждали
плати 4% от зарплаты (2500- 100е в месяц) на ристер-фертраг, гос-во тебе еще денег доложит, и получишь свою пенсию. всех ведь предупреждали
Арчи, ты вдумайся о чем говоришь...
Ладно, давай так порассуждаем.
Вполне обычная средняя семья: муж, жена, 2 детей.
Он: зарабатывает 2500. С третьим классом - 1850 чистыми.
Она: поскольку нужно и за детьми, и за домом приглядывать работает неполный день. С 5 классом имеет можно сказать половину от брутто. Ну или на базис - 400 без вычетов.
Плюс 360 киндергельд.
На вполне обычную без излишеств жизнь может и хватит. Но вот теперь ты предлагаешь им 100 отдать в счет мифической пенсии. А это уже существенно.
Одно дело иметь 10000 и платить 4%, другое дело 4% при з/п 2500.
И это мы говорим о з/п 2500. А если меньше, как у многих?
NEW 05.09.12 13:28
in Antwort Взрослая Девочка 05.09.12 13:11
Какой бизнес с 1000-2000, но "своих"? Ну, например, самозанятый айтишник, преподаватель английского, переводчик и проч. Да, это все люди с высшим образованием, вполне допускаю, что не каждый на это способен, но ведь золотые руки есть у многих и без образования, например, повар - напек всего-чего, продал в кафешки, с кем заключен договор (почему бы не просто булочки, а конфеты ручной работы - они дороже стоят), флорист может и цветами заняться, и дизайном помещений, вкус-то есть и т.д. Тот же парикмахер может подзаработать, не только делая прически, но и продавая всякие средства для волос, косметику и вообще организовав курсы, - одни мои знакомые три женщины аж целую оптовую базу открыли по продаже лаков для ногтей и т.д., плюс школу маникюра, -
деньги потихоньку идут. Бухгалтера могут обслуживать много "малышей". Ну как-то так...
Я читала много постов здесь на германке, некоторые люди очень сильно подавлены, не верят больше в свои силы, но так не должно быть. Нужно видеть, что ты хочешь и можешь сделать со своей работой лет этак через пять и идти к этому, стремиться к лучшему, не обращая внимания ни на неадекватных работодателей, ни на экономические условия. Лучше всего исходить из того, что нужно людям, то и предлагать. Иногда полезно посмотреть на тех, кто нормально зарабатывает и понять, почему у них это получается, так хотя бы развивается мышление "поиска своего кусочка сыра", а не "печали от того, что кто-то что-то отобрал" (в данном случае, гос-во).
Я читала много постов здесь на германке, некоторые люди очень сильно подавлены, не верят больше в свои силы, но так не должно быть. Нужно видеть, что ты хочешь и можешь сделать со своей работой лет этак через пять и идти к этому, стремиться к лучшему, не обращая внимания ни на неадекватных работодателей, ни на экономические условия. Лучше всего исходить из того, что нужно людям, то и предлагать. Иногда полезно посмотреть на тех, кто нормально зарабатывает и понять, почему у них это получается, так хотя бы развивается мышление "поиска своего кусочка сыра", а не "печали от того, что кто-то что-то отобрал" (в данном случае, гос-во).
NEW 05.09.12 13:34
in Antwort cbw07 05.09.12 10:31
Не понимаю, чего ты хочешь.
В 1940-1945 году была война. В 60-е беби бум. Потом опять дыра. Ну и средняя продолжительность жизни возрасла... Получается, что слижком много пенсионеров, и мало работающих в ближайшие 10-20-30 лет.
Так как пенсия идет из денег работающих, то все готовятся к коллапсу.
Это я к тому, что выбора особо у государста нет.
Один мой знакомый стал Selbstandig co словами: я живу сегодня, пенсионные взносы не плачу, а когда до живу до пенсии, что нибудь придумаю (социал не отменят).
Может быть тебе тоже подумать в эту сторону?
В 1940-1945 году была война. В 60-е беби бум. Потом опять дыра. Ну и средняя продолжительность жизни возрасла... Получается, что слижком много пенсионеров, и мало работающих в ближайшие 10-20-30 лет.
Так как пенсия идет из денег работающих, то все готовятся к коллапсу.
Это я к тому, что выбора особо у государста нет.
Один мой знакомый стал Selbstandig co словами: я живу сегодня, пенсионные взносы не плачу, а когда до живу до пенсии, что нибудь придумаю (социал не отменят).
Может быть тебе тоже подумать в эту сторону?
bye , Alexander
www.chestnov.com
Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora
Android .
NEW 05.09.12 13:37
in Antwort Catherine2007 05.09.12 13:28
Какие то у Вас, если честно, взгляды наивные на всё, простите за откровенность
Как раз таким "маленьким" предпринимателям( о каких Вы пишете), сложнее всего приходиться.
Вы преприниматель? Могу поспорить что нет
Как раз таким "маленьким" предпринимателям( о каких Вы пишете), сложнее всего приходиться.
Вы преприниматель? Могу поспорить что нет
NEW 05.09.12 13:40
in Antwort achest 05.09.12 13:34
я не знаю. у меня решения этой проблемы пока нет.
а может те несколько сотен в месяц, что вычитаются из зарплаты в пенсионный фонд как-то по-другому расходовать? или позволить мне ими распоряжаться самому, как твоему другу-предпринимателю?
а может те несколько сотен в месяц, что вычитаются из зарплаты в пенсионный фонд как-то по-другому расходовать? или позволить мне ими распоряжаться самому, как твоему другу-предпринимателю?
NEW 05.09.12 13:44
in Antwort Catherine2007 05.09.12 13:28
Извините, я не хотела бы Вас обидеть ... но Ваше представление о "бизнесе" в Германии несколько наивно 
Даже не вдаваясь в детали, но взять того же парикмахера, кругом и всюду тебя подстригут за 10 евро, посчитайте, сколько голов нужно пропустить через руки, чтобы этот бизнес принёс чистые тыщу-две.
Конфеты, дизайн
флористы - тем вообще памятник сразу ставить можно ...
Здесь Вам не там (ц) В России да, каждый бизнесмен, даже Фома, в Германии ситуация несколько другая.
Даже не вдаваясь в детали, но взять того же парикмахера, кругом и всюду тебя подстригут за 10 евро, посчитайте, сколько голов нужно пропустить через руки, чтобы этот бизнес принёс чистые тыщу-две.
Конфеты, дизайн
флористы - тем вообще памятник сразу ставить можно ...Здесь Вам не там (ц)
В России да, каждый бизнесмен, даже Фома, в Германии ситуация несколько другая.Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 05.09.12 13:45
in Antwort Взрослая Девочка 05.09.12 13:11
"О каком бизнесе и главное когда ему думать?!"
Вот это самый главный и хороший вопрос. Когда я поняла, что больше бегать так, как бегала лет 10 до этого за копейки, просто больше не могу и с тоской подумала "неужели так будет всегда?", вот тогда и начался мой собственный "поиск своего кусочка сыра". Возможно, мне просто повезло, и я, со своими же навыками и образованием, смогла просто сделать шаг в сторону, а там - золотая ниша. Если человек бегает, как белка в колесе, ему и правда некогда просто сесть и задуматься, а доколе - и, главное, зачем - продавать себя за гроши, жизнь-то одну живем, детей надо поднимать, родителям помогать. Приостановитесь немножко, посмотрите вокруг себя, поймите, что пользуется спросом, и лучше всего - основывайте свой бизнес на том, что любите делать, на том, что получается лучше всего. Просто подумайте, как подороже продать свои услуги/товар, так чтобы не было, что сил уходит много, а толку почти ноль.
Вот это самый главный и хороший вопрос. Когда я поняла, что больше бегать так, как бегала лет 10 до этого за копейки, просто больше не могу и с тоской подумала "неужели так будет всегда?", вот тогда и начался мой собственный "поиск своего кусочка сыра". Возможно, мне просто повезло, и я, со своими же навыками и образованием, смогла просто сделать шаг в сторону, а там - золотая ниша. Если человек бегает, как белка в колесе, ему и правда некогда просто сесть и задуматься, а доколе - и, главное, зачем - продавать себя за гроши, жизнь-то одну живем, детей надо поднимать, родителям помогать. Приостановитесь немножко, посмотрите вокруг себя, поймите, что пользуется спросом, и лучше всего - основывайте свой бизнес на том, что любите делать, на том, что получается лучше всего. Просто подумайте, как подороже продать свои услуги/товар, так чтобы не было, что сил уходит много, а толку почти ноль.
NEW 05.09.12 13:49
in Antwort Lena.com 05.09.12 13:37, Zuletzt geändert 05.09.12 13:51 (Catherine2007)
Вы проспорили, я предприниматель. С 2005 года.
У меня не наивные мысли, и я не из России. Заработок 3000 евро в хороший месяц, 1500 евро в плохой. Кручусь, как могу, работаю даже по ночам, если завал на работе. Знаю, что в любой стране самозанятых очень мало, поэтому понять меня сможет тот, кто сам на себя работает. И мотивацию, и сам процесс. И уж точно то, что на гос-во я не надеюсь ни в чем.
У меня не наивные мысли, и я не из России. Заработок 3000 евро в хороший месяц, 1500 евро в плохой. Кручусь, как могу, работаю даже по ночам, если завал на работе. Знаю, что в любой стране самозанятых очень мало, поэтому понять меня сможет тот, кто сам на себя работает. И мотивацию, и сам процесс. И уж точно то, что на гос-во я не надеюсь ни в чем.
NEW 05.09.12 13:52
in Antwort cbw07 05.09.12 10:31
Ну а как во всем мире? Покупаешь собственность в кредит, чтобы потом за митте не платить, растишь детей, чтобы они позже хайм на крайний случай присмотрели, или сиделку. Откладывать на старость по чуть-чуть. Муж 700, жена 500, митту платить не надо. Как в России, Украине на пенсию живут? Когда и где было легко?
NEW 05.09.12 14:12
Арчи, ты уж пожалуйста, не падай так в моих глазах, хорошо? :-)
Играть в азартные игры с государством, если ты не причастен к узкому кругу устанавливающих правила- заведомо проигрышное дело..
Или у тебя другое менение?
in Antwort Ar4i 05.09.12 12:56, Zuletzt geändert 05.09.12 14:19 (Galant2)
В ответ на:
плати 4% от зарплаты (2500- 100е в месяц) на ристер-фертраг, гос-во тебе еще денег доложит, и получишь свою пенсию. всех ведь предупреждали.
плати 4% от зарплаты (2500- 100е в месяц) на ристер-фертраг, гос-во тебе еще денег доложит, и получишь свою пенсию. всех ведь предупреждали.
Арчи, ты уж пожалуйста, не падай так в моих глазах, хорошо? :-)
Играть в азартные игры с государством, если ты не причастен к узкому кругу устанавливающих правила- заведомо проигрышное дело..
Или у тебя другое менение?
NEW 05.09.12 14:23
in Antwort cbw07 05.09.12 10:31, Zuletzt geändert 05.09.12 14:31 (Galant2)
Камрад, ты поднял очень правильный вопрос!!!
Чтобы тебе тут не говорили, но именно пенсионные взносы-лакомый кусок для любого политика или банкира.. На них, в любом их виде, разевают пасть до брызга слюной, толпы алчных банкиров.
Именно они, рассказывая тебе страшные сказки про день завтрашний, воруют твое настоящее... Они воруют самое дорогое, что у тебя есть- время твоей жизни.. Обещая взщамен некое иллюзорное "будущее"
А ответ есть в Библии.. Он гласит- живи днем сегодняшним, и не думай о дне завтрашнем!
Чтобы тебе тут не говорили, но именно пенсионные взносы-лакомый кусок для любого политика или банкира.. На них, в любом их виде, разевают пасть до брызга слюной, толпы алчных банкиров.
Именно они, рассказывая тебе страшные сказки про день завтрашний, воруют твое настоящее... Они воруют самое дорогое, что у тебя есть- время твоей жизни.. Обещая взщамен некое иллюзорное "будущее"
А ответ есть в Библии.. Он гласит- живи днем сегодняшним, и не думай о дне завтрашнем!
NEW 05.09.12 14:23
in Antwort Catherine2007 05.09.12 13:49
NEW 05.09.12 14:29
in Antwort Catherine2007 05.09.12 13:49
Тогда я Вас ещё и неправильно поняла. Я подумала, что Вы в данное время со своего бизнеса откладаваете тыщу, две ...
А это не так, тогда дело выглядит ещё печальней. Я сомневаюсь, что в 70 лет Вы будете делать туже самую работу, что и сейчас, чтобы иметь примерно такой же достаток.
А это не так, тогда дело выглядит ещё печальней. Я сомневаюсь, что в 70 лет Вы будете делать туже самую работу, что и сейчас, чтобы иметь примерно такой же достаток.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 05.09.12 14:46
В 2008, когда кризис в США был на пике, в СМИ довольно часто публиковали истории американцев, вкусивших все прелести подобного страхования своей старости. Люди в возрасте 60-70 лет вдруг обнаруживали, что их "правильные" инвестиции в недвижимость, ценные бумаги и накопительные страховки обесценились и не могут обеспечить им существование на приемлемом уровне. Что альтернативы у них - либо работать дальше до 80-ти лет, либо отказывать себе во многом или вообще переселяться в картонную коробку под мост. "Правильно вложить" далеко не так просто.
Нужно так же учитывать, что если бóльшая часть общества будет катиться в нищету, то без социальных катаклизмов не обойдется. Революции, экспроприации, погромы, принудительные облигации, запрет владения золотом и прочие радости могут повториться и в 21-м веке. И чем больше людей из среднего класса всеми силами старается выйти из систем солидарного страхования, тем больше расслоение общества и социальное напряжение. Тем больше радикализма как правого так и левого толка. И тем больше шансов принудительного расставания с "правильными вложениями".
Выходящие из систем солидарного страхования ставят так же интересный вопрос перед обществом: как быть с теми, кто ушел из этой системы, но неожиданно оказался в нужде?
Финансовые консультанты и прочие продавцы страховок будут Вас убеждать, что это все чушь, и что единственное Ваше (и всех нас) спасение - приватные пенсионные страховки. Можете спросить у них о том, как сейчас обстоят дела с инвестициями в закрытые фонды (фонды недвижимости, судовладельческие фонды, кино-фонды), которые эти консультанты продавали Mittelstand`y как хорошее приватное обеспечение старости несколько лет назад. Узнайте, многим ли инвесторам удалось сохранить капитал, и есть ли счастливчики, преумножившие его таким образом.
in Antwort asia-k 05.09.12 12:57
В ответ на:
Я бы хотела, чтобы те деньги, которые я сейчас отчисляю на пенсию, оставались у меня под гарантию, что я их правильно вложу (не растрачу).
Я бы хотела, чтобы те деньги, которые я сейчас отчисляю на пенсию, оставались у меня под гарантию, что я их правильно вложу (не растрачу).
В 2008, когда кризис в США был на пике, в СМИ довольно часто публиковали истории американцев, вкусивших все прелести подобного страхования своей старости. Люди в возрасте 60-70 лет вдруг обнаруживали, что их "правильные" инвестиции в недвижимость, ценные бумаги и накопительные страховки обесценились и не могут обеспечить им существование на приемлемом уровне. Что альтернативы у них - либо работать дальше до 80-ти лет, либо отказывать себе во многом или вообще переселяться в картонную коробку под мост. "Правильно вложить" далеко не так просто.
Нужно так же учитывать, что если бóльшая часть общества будет катиться в нищету, то без социальных катаклизмов не обойдется. Революции, экспроприации, погромы, принудительные облигации, запрет владения золотом и прочие радости могут повториться и в 21-м веке. И чем больше людей из среднего класса всеми силами старается выйти из систем солидарного страхования, тем больше расслоение общества и социальное напряжение. Тем больше радикализма как правого так и левого толка. И тем больше шансов принудительного расставания с "правильными вложениями".
Выходящие из систем солидарного страхования ставят так же интересный вопрос перед обществом: как быть с теми, кто ушел из этой системы, но неожиданно оказался в нужде?
Финансовые консультанты и прочие продавцы страховок будут Вас убеждать, что это все чушь, и что единственное Ваше (и всех нас) спасение - приватные пенсионные страховки. Можете спросить у них о том, как сейчас обстоят дела с инвестициями в закрытые фонды (фонды недвижимости, судовладельческие фонды, кино-фонды), которые эти консультанты продавали Mittelstand`y как хорошее приватное обеспечение старости несколько лет назад. Узнайте, многим ли инвесторам удалось сохранить капитал, и есть ли счастливчики, преумножившие его таким образом.
NEW 05.09.12 14:47
in Antwort Lena.com 05.09.12 14:23, Zuletzt geändert 05.09.12 14:48 (Catherine2007)
Не в Германии, а в Латвии. А клиенты - из Латвии, Литвы, Великобритании, Дании, Австрии, Швейцарии, Ирландии, Эстонии. Вот из Германии нет никого, но суть бизнеса в том, что он интернационален. Никто же не мешает вам работать из Германии с другими странами, а то и выйти на их рынок через дочку, если там есть возможность заработать деньги.
Отвечая Взрослой девочке: Насчет работы в 70 лет - над этим я лично сейчас и думаю, понимая, что работать самой после 60 в моей сфере будет трудно. Поэтому и думаю, как наладить дело так, чтобы его потом можно было продать или передать детям, если все пойдет. Да, мы действительно деньги вкладываем в развитие своих навыков и в разработку своих продуктов. В общем, это уже отдельная тема. А так - я просто поделилась своими мыслями по поводу пенсии. У каждого свое мнение.
Отвечая Взрослой девочке: Насчет работы в 70 лет - над этим я лично сейчас и думаю, понимая, что работать самой после 60 в моей сфере будет трудно. Поэтому и думаю, как наладить дело так, чтобы его потом можно было продать или передать детям, если все пойдет. Да, мы действительно деньги вкладываем в развитие своих навыков и в разработку своих продуктов. В общем, это уже отдельная тема. А так - я просто поделилась своими мыслями по поводу пенсии. У каждого свое мнение.
NEW 05.09.12 14:54
in Antwort Catherine2007 05.09.12 13:49
Ну это в Латвии может и можно 3000 в месяц на дипломных работах и переводах заработать. А в Германии, вы еще свою фирму дооформить не успеете, как многонуликовые счета к оплате посыпятся. 
NEW 05.09.12 14:55
in Antwort Owlet 05.09.12 14:54
Это было в прошлом, когда лялек родила, нужно же было как-то выжить, работая из дома. Сейчас у нас своя ит-фирма.
NEW 05.09.12 14:57
Было ясно с первого слова
Ваши мысли с немецкими реалиями расходятся,
особенно для парихмахеров и булочников, о которых Вы писали.
Но Вы молодец, успехов в бизнесе
in Antwort Catherine2007 05.09.12 14:47
В ответ на:
Не в Германии, а в Латвии.
Не в Германии, а в Латвии.
Было ясно с первого слова
В ответ на:
А так - я просто поделилась своими мыслями по поводу пенсии. У каждого свое мнение.
А так - я просто поделилась своими мыслями по поводу пенсии. У каждого свое мнение.
Ваши мысли с немецкими реалиями расходятся,
особенно для парихмахеров и булочников, о которых Вы писали.
Но Вы молодец, успехов в бизнесе
NEW 05.09.12 15:06
in Antwort Catherine2007 05.09.12 14:55
Да не важно, чем фирма занимается. Дла немецких налогов все одно, обдерут, как липку...
тем не менее удачи Вам!
тем не менее удачи Вам!
NEW 05.09.12 15:13
ну ты себе избрал ПУТь - государство сдалось. для тебя пенсия ничего не изменит.
in Antwort Galant2 05.09.12 14:12
В ответ на:
Играть в азартные игры с государством, если ты не причастен к узкому кругу устанавливающих правила- заведомо проигрышное дело..
Играть в азартные игры с государством, если ты не причастен к узкому кругу устанавливающих правила- заведомо проигрышное дело..
ну ты себе избрал ПУТь - государство сдалось. для тебя пенсия ничего не изменит.
NEW 05.09.12 15:20
in Antwort Owlet 05.09.12 15:06, Zuletzt geändert 05.09.12 15:23 (Catherine2007)
Спасибо, Lena.com и Owlet, за поддержку. Я работала и на работодателя, и на себя, и вопрос налогов - самый неприятный, что есть, то есть... :) Мне интересно, как экономически обоснуют власти Германии нехилые пенсионные поборы, если взамен предлагается действительно кукиш. Пенсия как социалка при выплате налогов с 2500 тысяч за 30 лет работы (а у кого зарплата меньше - и того непонятно что) - как они мотивируют людей на работу вообще? Хотят вместо немецких трудяг получить поколения социальщиков, как в Великобритании, что ли?...
NEW 05.09.12 15:21
in Antwort Ar4i 05.09.12 15:13
Арчи, а вот ты сам как считаешь: ты свою пенсию большую увидишь?
Это ж надо до 67 еще дожить. А возможно и дольше.
А там и деньги уже не в радость...Ну вот скажи, зачем тебе дряхлому большая пенсия? Одним разжеванным апельсином больше, одним меньше... 
Это ж надо до 67 еще дожить. А возможно и дольше.
А там и деньги уже не в радость...
Ну вот скажи, зачем тебе дряхлому большая пенсия? Одним разжеванным апельсином больше, одним меньше...
NEW 05.09.12 15:28
Понятно что ничего надежного в этом мире нет. Как вариант еще можно вложить в недвижимость. В Германии цены пока стабильные и даже растут потихоньку.
in Antwort Skeeve 05.09.12 14:46
В ответ на:
Финансовые консультанты и прочие продавцы страховок будут Вас убеждать, что это все чушь, и что единственное Ваше (и всех нас) спасение - приватные пенсионные страховки. Можете спросить у них о том, как сейчас обстоят дела с инвестициями в закрытые фонды (фонды недвижимости, судовладельческие фонды, кино-фонды), которые эти консультанты продавали Mittelstand`y как хорошее приватное обеспечение старости несколько лет назад. Узнайте, многим ли инвесторам удалось сохранить капитал, и есть ли счастливчики, преумножившие его таким образом.
Финансовые консультанты и прочие продавцы страховок будут Вас убеждать, что это все чушь, и что единственное Ваше (и всех нас) спасение - приватные пенсионные страховки. Можете спросить у них о том, как сейчас обстоят дела с инвестициями в закрытые фонды (фонды недвижимости, судовладельческие фонды, кино-фонды), которые эти консультанты продавали Mittelstand`y как хорошее приватное обеспечение старости несколько лет назад. Узнайте, многим ли инвесторам удалось сохранить капитал, и есть ли счастливчики, преумножившие его таким образом.
Понятно что ничего надежного в этом мире нет. Как вариант еще можно вложить в недвижимость. В Германии цены пока стабильные и даже растут потихоньку.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 05.09.12 15:29
ну а как иначе? считай 4% налогом.
in Antwort cbw07 05.09.12 13:23
В ответ на:
На вполне обычную без излишеств жизнь может и хватит. Но вот теперь ты предлагаешь им 100 отдать в счет мифической пенсии. А это уже существенно.
На вполне обычную без излишеств жизнь может и хватит. Но вот теперь ты предлагаешь им 100 отдать в счет мифической пенсии. А это уже существенно.
ну а как иначе? считай 4% налогом.
NEW 05.09.12 15:34
Браво! Только в Германии вообще-то и так налоги нехилые...
in Antwort Ar4i 05.09.12 15:29
В ответ на:
ну а как иначе? считай 4% налогом.
ну а как иначе? считай 4% налогом.
Браво! Только в Германии вообще-то и так налоги нехилые...
NEW 05.09.12 15:37
когда-то я думал что за 40- все деды и жизни нет. а сейчас так не думаю. вот доживу и посмотрю как оно там. не надо будет деньги - детям отдам. или на хорошее дело. главное, чтоб было что отдавать.
in Antwort cbw07 05.09.12 15:21
В ответ на:
А там и деньги уже не в радость... Ну вот скажи, зачем тебе дряхлому большая пенсия? Одним разжеванным апельсином больше, одним меньше...
А там и деньги уже не в радость... Ну вот скажи, зачем тебе дряхлому большая пенсия? Одним разжеванным апельсином больше, одним меньше...
когда-то я думал что за 40- все деды и жизни нет. а сейчас так не думаю. вот доживу и посмотрю как оно там. не надо будет деньги - детям отдам. или на хорошее дело. главное, чтоб было что отдавать.
NEW 05.09.12 15:38
переезжай где лучше, в чем проблема то?
in Antwort cbw07 05.09.12 15:34
В ответ на:
Браво! Только в Германии вообще-то и так налоги нехилые...
Браво! Только в Германии вообще-то и так налоги нехилые...
переезжай где лучше, в чем проблема то?
NEW 05.09.12 15:44
Понимаешь....
Не надо жить до 70-ти.. можно обойтись более близкими примерами..
Те, которые копили и могли "отдать детям " в 2000 году, в 2010 могли отдать минимум в 2 раза меньше..
При том, что сумма денег была такой - же..
Всего 10 лет- и 2 раза. а в реальности- еще больше..
in Antwort Ar4i 05.09.12 15:37
В ответ на:
не надо будет деньги - детям отдам. или на хорошее дело. главное, чтоб было что отдавать.
не надо будет деньги - детям отдам. или на хорошее дело. главное, чтоб было что отдавать.
Понимаешь....
Не надо жить до 70-ти.. можно обойтись более близкими примерами..
Те, которые копили и могли "отдать детям " в 2000 году, в 2010 могли отдать минимум в 2 раза меньше..
При том, что сумма денег была такой - же..
Всего 10 лет- и 2 раза. а в реальности- еще больше..
NEW 05.09.12 15:48
in Antwort Catherine2007 05.09.12 13:49
Супер! Я тоже ищу такую нишу...и мне бы хватило даже "серебряной"... Дальнейшего успеха вам!
NEW 05.09.12 15:48
in Antwort Galant2 05.09.12 15:44
н.п.
Да ладно вам...что себя зарнее в депресняк вгонять? Перестройку ж пережили как-то и ничего. Отряхнулись и дальше пошли.
Да ладно вам...что себя зарнее в депресняк вгонять? Перестройку ж пережили как-то и ничего. Отряхнулись и дальше пошли.
NEW 05.09.12 15:53
in Antwort Owlet 05.09.12 15:48
В ответ на:
Да ладно вам...что себя зарнее в депресняк вгонять? Перестройку ж пережили как-то и ничего. Отряхнулись и дальше пошли.
отряхнулись и пошли те, у кого ничего не было. А у кого всё пропало ( у моих родителей 2 дома на книжках)- те задумываются.Да ладно вам...что себя зарнее в депресняк вгонять? Перестройку ж пережили как-то и ничего. Отряхнулись и дальше пошли.
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
NEW 05.09.12 15:54
Вот ты вот молодец, правильно пример привела..
in Antwort язва 05.09.12 15:53
В ответ на:
отряхнулись и пошли те, у кого ничего не было. А у кого всё пропало ( у моих родителей 2 дома на книжках)- те задумываются.
отряхнулись и пошли те, у кого ничего не было. А у кого всё пропало ( у моих родителей 2 дома на книжках)- те задумываются.
Вот ты вот молодец, правильно пример привела..
NEW 05.09.12 16:04
in Antwort vikvin 05.09.12 15:48
Vikvin, дорогу осилит идущий. Удачи вам в этом нелегком деле!
В ответ Язве: в лихие 90е мои родители все деньги вкладывали в детей - в здоровье и образование. Ничего не пропало! :) Я делаю теперь то же самое. Вкладывать в недвижимость - где? Откуда мне знать, где захотят жить мои дети, да и я сама, и что случится с этой недвижимостью через 30 лет - ее в первую очередь отберут, ежели чего... Все сейчас очень нестабильно. Плюс, чтобы вкладывать в недвижимость, нужны очень большие лишние деньги, и того, у кого они есть, меньше всего заботит вопрос гос. пенсии, по-моему.
В ответ Язве: в лихие 90е мои родители все деньги вкладывали в детей - в здоровье и образование. Ничего не пропало! :) Я делаю теперь то же самое. Вкладывать в недвижимость - где? Откуда мне знать, где захотят жить мои дети, да и я сама, и что случится с этой недвижимостью через 30 лет - ее в первую очередь отберут, ежели чего... Все сейчас очень нестабильно. Плюс, чтобы вкладывать в недвижимость, нужны очень большие лишние деньги, и того, у кого они есть, меньше всего заботит вопрос гос. пенсии, по-моему.
NEW 05.09.12 16:13
У других было.
И для детей хотели не только здоровья,отпусков и образования с хорошей работой, , но и жилья в достатке.
Все жили по-разному. Как и сейчас.
in Antwort Catherine2007 05.09.12 16:04
В ответ на:
ответ Язве: в лихие 90е мои родители все деньги вкладывали в детей - в здоровье и образование. Ничего не пропало! :)
ну, у них наверное не было больше, чем на вышеперечисленное. ответ Язве: в лихие 90е мои родители все деньги вкладывали в детей - в здоровье и образование. Ничего не пропало! :)
У других было.
И для детей хотели не только здоровья,отпусков и образования с хорошей работой, , но и жилья в достатке.
Все жили по-разному. Как и сейчас.
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
NEW 05.09.12 16:19
in Antwort язва 05.09.12 16:13, Zuletzt geändert 05.09.12 16:24 (Catherine2007)
Да, не было ничего особенного, было где жить и на чем ездить. Была работа. А сейчас у каждой из трех дочерей есть свое жилье - сами себе купили, благодаря здоровью, образованию и трудолюбию. Оттого у нас и вопросов не возникает - а почему не помогает гос-во? Гос-ву люди по боку, история это показала очень наглядно. Их благие намерения нужно всегда между строк "прочитывать", правильно тут выше сказали - пенсионные фонды выгодны только банкам, и никому больше. Деньги обесцениваются за 10 лет, что говорить о 30 годах? Деньги еще выгодны гос-ву самому, можно под всякими предлогами залезть в пенсионный фонд, пусть и государственный, и отдать его банкирам, чтобы спасти свои собственные вложения, как это случилось в Латвии в 2009 году -
целый миллиард грохнули, а сейчас нам же говорят, что денег на пенсии нет нынешним старикам, а 30-летним вообще пенсии не будет. Вот такие пироги.
NEW 06.09.12 08:43
Это называется Generationenvertrag, созданный Конрадом Аденауером, при его политике, мы платим пенс. взносы-пенсию получают наши родители. Нам пенсию будут платить со взносов наших детей...а детей все меньше и меньше
in Antwort Catherine2007 05.09.12 15:20
В ответ на:
Мне интересно, как экономически обоснуют власти Германии нехилые пенсионные поборы, если взамен предлагается действительно кукиш.
Мне интересно, как экономически обоснуют власти Германии нехилые пенсионные поборы, если взамен предлагается действительно кукиш.
Это называется Generationenvertrag, созданный Конрадом Аденауером, при его политике, мы платим пенс. взносы-пенсию получают наши родители. Нам пенсию будут платить со взносов наших детей...а детей все меньше и меньше
NEW 06.09.12 08:45
Что за ерунда, кто вашу недвижимость отберет на западе?
in Antwort Catherine2007 05.09.12 16:04
В ответ на:
да и я сама, и что случится с этой недвижимостью через 30 лет - ее в первую очередь отберут, ежели чего... Все сейчас очень нестабильно.
да и я сама, и что случится с этой недвижимостью через 30 лет - ее в первую очередь отберут, ежели чего... Все сейчас очень нестабильно.
Что за ерунда, кто вашу недвижимость отберет на западе?
NEW 06.09.12 09:09
какие еще варианты?
in Antwort Valtina 06.09.12 08:43
В ответ на:
Это называется Generationenvertrag, созданный Конрадом Аденауером, при его политике, мы платим пенс. взносы-пенсию получают наши родители. Нам пенсию будут платить со взносов наших детей...а детей все меньше и меньше
Это называется Generationenvertrag, созданный Конрадом Аденауером, при его политике, мы платим пенс. взносы-пенсию получают наши родители. Нам пенсию будут платить со взносов наших детей...а детей все меньше и меньше
какие еще варианты?
NEW 06.09.12 10:38
in Antwort Ar4i 06.09.12 09:09
NEW 06.09.12 10:39
Подразумеваю, что речь шла о сумме денег, на которые можно было тогда 2 дома купить
in Antwort Owlet 06.09.12 09:18
В ответ на:
а зачем 2 дома на книжках держать?
а зачем 2 дома на книжках держать?
Подразумеваю, что речь шла о сумме денег, на которые можно было тогда 2 дома купить
NEW 06.09.12 15:01
in Antwort Valtina 06.09.12 10:39
ну я так и поняла. А зачем их на книжке держать? Тоже самое, что сейчас в фонды вкладывать
NEW 06.09.12 16:21
Так и ждали денежки своей участи и дождались павлова- или кто там был- я особенно не знаю...
но тема не об этом.
in Antwort Owlet 06.09.12 15:01
В ответ на:
ну я так и поняла. А зачем их на книжке держать? Тоже самое, что сейчас в фонды вкладывать
не под матрасом же. Вы забываете ( или по молодости ) не знаете, что до 90-х просто так квартиру-дом не купить было. Да и до 18-ти летия детей никто никого тогда не отпускал одних жить. Крайности в расчет не беру...ну я так и поняла. А зачем их на книжке держать? Тоже самое, что сейчас в фонды вкладывать
Так и ждали денежки своей участи и дождались павлова- или кто там был- я особенно не знаю...
но тема не об этом.
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
NEW 06.09.12 18:13
Ну в советское время гос-ву доверяли Помните "Товарищи, храните деньги в сбер.кассе, если конечно они у вас есть"
in Antwort Owlet 06.09.12 15:01
В ответ на:
А зачем их на книжке держать?
А зачем их на книжке держать?
Ну в советское время гос-ву доверяли
Помните "Товарищи, храните деньги в сбер.кассе, если конечно они у вас есть"
NEW 06.09.12 18:50
in Antwort Valtina 06.09.12 08:45
"Что за ерунда, кто вашу недвижимость отберет на западе?"
Не знаю, развал Союза был не так давно, кто вам гарантирует вечную жизнь в Евросоюзе? А с развалом любого Союза меняется законодательство, и, в первую очередь, может пострадать недвижимость. А если война? (Не дай Бог). Но если без паники, тогда при инвестировании в недвижимость надо и расходы на ее содержание учитывать, и подстраиваться под экономические реалии (а вдруг будет простаивать, а вдруг налог на недвижимость поднимут в три раза?). Но если у кого-то есть деньги не только на покупку недвижимости для себя, но и на инвестирование в доп. недвижимость, возможно, это не самая плохая подстраховка на старость, вы правы.
Не знаю, развал Союза был не так давно, кто вам гарантирует вечную жизнь в Евросоюзе? А с развалом любого Союза меняется законодательство, и, в первую очередь, может пострадать недвижимость. А если война? (Не дай Бог). Но если без паники, тогда при инвестировании в недвижимость надо и расходы на ее содержание учитывать, и подстраиваться под экономические реалии (а вдруг будет простаивать, а вдруг налог на недвижимость поднимут в три раза?). Но если у кого-то есть деньги не только на покупку недвижимости для себя, но и на инвестирование в доп. недвижимость, возможно, это не самая плохая подстраховка на старость, вы правы.
NEW 06.09.12 18:56
Похоже, больше такая система не работает нигде в мире. Придется менять. Пусть головы ломают политики, я вообще не понимаю, как можно рождаемость привязывать к пенсиям. То им народу слишком мало, то перенаселение Планеты, определились бы уже, что делать - рожать или нет? :)
in Antwort Valtina 06.09.12 08:43
В ответ на:
Это называется Generationenvertrag, созданный Конрадом Аденауером, при его политике, мы платим пенс. взносы-пенсию получают наши родители. Нам пенсию будут платить со взносов наших детей...а детей все меньше и меньше
Это называется Generationenvertrag, созданный Конрадом Аденауером, при его политике, мы платим пенс. взносы-пенсию получают наши родители. Нам пенсию будут платить со взносов наших детей...а детей все меньше и меньше
Похоже, больше такая система не работает нигде в мире. Придется менять. Пусть головы ломают политики, я вообще не понимаю, как можно рождаемость привязывать к пенсиям. То им народу слишком мало, то перенаселение Планеты, определились бы уже, что делать - рожать или нет? :)
NEW 06.09.12 19:28
это ЛУЧШАЯ из всех систем в финансовой системе, где деньги не являются единицей измерения стоимости.
Она дает возможность оперировать стоимостью сегодняшнего момента, и не зависит от текущего курас..
Если бы валюта была привязана к физической величине, как например, матр или тонна, то тогда, конечно, имело бы смысл иметьчастное пенсионное обеспечение..
Рекомендую подумать, во что превратились бы пенсионные накопления уже с введением евры, когда стоимость всего возрасло за короткий срок более чем в 2 раза?
in Antwort Catherine2007 06.09.12 18:56
В ответ на:
Похоже, больше такая система не работает нигде в мире.
Похоже, больше такая система не работает нигде в мире.
это ЛУЧШАЯ из всех систем в финансовой системе, где деньги не являются единицей измерения стоимости.
Она дает возможность оперировать стоимостью сегодняшнего момента, и не зависит от текущего курас..
Если бы валюта была привязана к физической величине, как например, матр или тонна, то тогда, конечно, имело бы смысл иметьчастное пенсионное обеспечение..
Рекомендую подумать, во что превратились бы пенсионные накопления уже с введением евры, когда стоимость всего возрасло за короткий срок более чем в 2 раза?
NEW 06.09.12 20:52
Таки рожать, да? Почему тогда не рожают? И как решить вопрос поддержки пенсий нынешними работниками, если народ не рожает, т.к. себя прокормить не может? Поменьше кушать? Получается, поменьше кушать, рожать побольше, и, главное, налоги платить 70-90% от зарплаты. Только вот это не реально, от того я и сказала, что система не работает больше.
in Antwort Galant2 06.09.12 19:28, Zuletzt geändert 06.09.12 20:55 (Catherine2007)
В ответ на:
это ЛУЧШАЯ из всех систем в финансовой системе
это ЛУЧШАЯ из всех систем в финансовой системе
Таки рожать, да? Почему тогда не рожают? И как решить вопрос поддержки пенсий нынешними работниками, если народ не рожает, т.к. себя прокормить не может? Поменьше кушать? Получается, поменьше кушать, рожать побольше, и, главное, налоги платить 70-90% от зарплаты. Только вот это не реально, от того я и сказала, что система не работает больше.
NEW 06.09.12 21:15
Ты сперва попробуй глянуть немного шире, и попытаться хоть немного вникнуть, как работает эта система.
Оторвись немного от экономики лабаза или мастеской по пошиву обуви, и подумай чуть шире..
Я скажу даже больше- государству вообще налоги не нужны..Смешно, да? :)
Со времен Аденауера производительность выросла в десятки и сотни раз! А соотношение енсионеров и работающих выросло не настолько.
Появилось огромное количество мест, которые не производят нихрена вообще- но они получают приличную типа зарплату. Финансовая система принадлежит частным лицам, и неподконтрольна никому, ни канцлерам, ни парламентам.. Деньги стоят каждый день по-разному...
Как в таких условиях ввести что-то другое, кроме договора поколений? Да спасибо скажите все Аденауеру и его последователью Колю за его широту ума..
Все, что тут еще не успели разрушить- заложено ими..
in Antwort Catherine2007 06.09.12 20:52
В ответ на:
, поменьше кушать, рожать побольше, и, главное, налоги платить 70-90% от зарплаты. Только вот это не реально, от того я и сказала, что система не работает больше.
, поменьше кушать, рожать побольше, и, главное, налоги платить 70-90% от зарплаты. Только вот это не реально, от того я и сказала, что система не работает больше.
Ты сперва попробуй глянуть немного шире, и попытаться хоть немного вникнуть, как работает эта система.
Оторвись немного от экономики лабаза или мастеской по пошиву обуви, и подумай чуть шире..
Я скажу даже больше- государству вообще налоги не нужны..Смешно, да? :)
Со времен Аденауера производительность выросла в десятки и сотни раз! А соотношение енсионеров и работающих выросло не настолько.
Появилось огромное количество мест, которые не производят нихрена вообще- но они получают приличную типа зарплату. Финансовая система принадлежит частным лицам, и неподконтрольна никому, ни канцлерам, ни парламентам.. Деньги стоят каждый день по-разному...
Как в таких условиях ввести что-то другое, кроме договора поколений? Да спасибо скажите все Аденауеру и его последователью Колю за его широту ума..
Все, что тут еще не успели разрушить- заложено ими..
NEW 06.09.12 21:31
Вот тут поподробнее, пожалуйста. Дискуссия началась с того, что платя налоги с 2500 евро, человек через 30 лет получит гос. пенсию около 700 евро, что равняется уровню социалки. И в результате возник вопрос: зачем работать, если все, что получишь на выходе, это социальное пособие, которое "и так дадут"? Что-то не похоже на взаимовыгодное сотрудничество с гос-вом.
in Antwort Galant2 06.09.12 21:15
В ответ на:
Я скажу даже больше- государству вообще налоги не нужны..Смешно, да? :)
Я скажу даже больше- государству вообще налоги не нужны..Смешно, да? :)
Вот тут поподробнее, пожалуйста. Дискуссия началась с того, что платя налоги с 2500 евро, человек через 30 лет получит гос. пенсию около 700 евро, что равняется уровню социалки. И в результате возник вопрос: зачем работать, если все, что получишь на выходе, это социальное пособие, которое "и так дадут"? Что-то не похоже на взаимовыгодное сотрудничество с гос-вом.
NEW 06.09.12 21:42
сотрудничество с государством ни водной стране мира взаимовыгодным не было и не будет..
Не так совсем...
Человек сегодня выплачивает не пенсионные налоги, а пенсионный долг. Долг тем, кто создал и построил эту инфраструктуру, которой сегодня подьзуется, но стал старым..
А ему будут платить долг его дети за то, что он создал и построил сегодня...
Это и есть договор поколений..
При этом глупо говорить, что это будет 700 евро.. Будет ли это 700, и будет ли евро вообще через 30 лет - еще никто не знает..
Договор поколений тем и хорош, что он оперирует СЕГОДНЯШНЕЙ валютой в любой момент времени.
А насчет налога- еще смешнее..
Что ты скажешь о том, что низкий подохоный налог более губителен для государства, чем прогрессивный, со ставкой более половины?
in Antwort Catherine2007 06.09.12 21:31, Zuletzt geändert 06.09.12 21:43 (Galant2)
В ответ на:
Что-то не похоже на взаимовыгодное сотрудничество с гос-вом.
Что-то не похоже на взаимовыгодное сотрудничество с гос-вом.
сотрудничество с государством ни водной стране мира взаимовыгодным не было и не будет..
В ответ на:
Дискуссия началась с того, что платя налоги с 2500 евро, человек через 30 лет получит гос. пенсию около 700 евро
Дискуссия началась с того, что платя налоги с 2500 евро, человек через 30 лет получит гос. пенсию около 700 евро
Не так совсем...
Человек сегодня выплачивает не пенсионные налоги, а пенсионный долг. Долг тем, кто создал и построил эту инфраструктуру, которой сегодня подьзуется, но стал старым..
А ему будут платить долг его дети за то, что он создал и построил сегодня...
Это и есть договор поколений..
При этом глупо говорить, что это будет 700 евро.. Будет ли это 700, и будет ли евро вообще через 30 лет - еще никто не знает..
Договор поколений тем и хорош, что он оперирует СЕГОДНЯШНЕЙ валютой в любой момент времени.
А насчет налога- еще смешнее..
Что ты скажешь о том, что низкий подохоный налог более губителен для государства, чем прогрессивный, со ставкой более половины?
NEW 06.09.12 21:47
Спасибо за твлю щедрость и за твои налоги, на которые я живу :)
Ну лучше я у тебя заберу, чем заокеанский банкир..Я то хоть тебе спасибо скажу. а он - нет :)
in Antwort Ar4i 05.09.12 15:13
В ответ на:
ну ты себе избрал ПУТь - государство сдалось. для тебя пенсия ничего не изменит.
ну ты себе избрал ПУТь - государство сдалось. для тебя пенсия ничего не изменит.
Спасибо за твлю щедрость и за твои налоги, на которые я живу :)
Ну лучше я у тебя заберу, чем заокеанский банкир..Я то хоть тебе спасибо скажу. а он - нет :)
NEW 06.09.12 21:58
in Antwort Galant2 06.09.12 21:47
н.п.
если негражданин германии, работавший в германии и плативший здесь пенсионные взносы, выезжает из страны, он может забрать все свои взносы обратно. и рассматривать немецкий пенсионный фонд как шпарбух:)
последний пост в ветке
http://forum.konsulate.de/auszahlung-der-rentenbeitraege-bei-auswanderung-t-6616...
если негражданин германии, работавший в германии и плативший здесь пенсионные взносы, выезжает из страны, он может забрать все свои взносы обратно. и рассматривать немецкий пенсионный фонд как шпарбух:)
последний пост в ветке
http://forum.konsulate.de/auszahlung-der-rentenbeitraege-bei-auswanderung-t-6616...
NEW 06.09.12 22:02
Хорошо, я вас поняла. А журналюги из Абендблатта... они просто масла в огонь подливают, пишут всякие нехорошие статьи, приводят некорректные примеры. А вывод ваш про сотрудничество гос-ва и жителей мне нравится: никакого взаимовыгодного сотрудничества нет, не было и не будет. Жаль только, что содержа своих трех детей и стареньких родителей, я должна еще о пятерых чужих позаботиться, отдавая какой-то мнимый долг. Не загнутся ли нынешние работники от такой ноши?
in Antwort Galant2 06.09.12 21:42
В ответ на:
При этом глупо говорить, что это будет 700 евро.. Будет ли это 700, и будет ли евро вообще через 30 лет - еще никто не знает..
Договор поколений тем и хорош, что он оперирует СЕГОДНЯШНЕЙ валютой в любой момент времени.
При этом глупо говорить, что это будет 700 евро.. Будет ли это 700, и будет ли евро вообще через 30 лет - еще никто не знает..
Договор поколений тем и хорош, что он оперирует СЕГОДНЯШНЕЙ валютой в любой момент времени.
Хорошо, я вас поняла. А журналюги из Абендблатта... они просто масла в огонь подливают, пишут всякие нехорошие статьи, приводят некорректные примеры. А вывод ваш про сотрудничество гос-ва и жителей мне нравится: никакого взаимовыгодного сотрудничества нет, не было и не будет. Жаль только, что содержа своих трех детей и стареньких родителей, я должна еще о пятерых чужих позаботиться, отдавая какой-то мнимый долг. Не загнутся ли нынешние работники от такой ноши?
NEW 06.09.12 22:12
in Antwort Galant2 06.09.12 21:42
Забыла про подоходный налог написать.
Если честно, то, учитывая полную невзаимовыгодность сотрудничества с гос-вом, не вижу смысла думать о том, что для него губительно, а что нет. И вообще в разных странах подоходный налог имеет различное целевое назначение. В Латвии, например, раньше он перечислялся в бюджет самоуправлений, совсем недавно его направили в общий бюджет, предложив самоуправлениям взамен налог с недвижимости (начиная с 1го метра единственной жилплощади) и разрешив устанавливать его ставку по своему разумению. В результате несчастные латвийцы, зарплаты которых в среднем 300-400 евро, должны будут платить самоуправлениям офигенные налоги на недвижимость, которые со 0,2% ставки теперь разрешено поднять до 3% (так сказать, с целью добить выживших), при этом пока до 3%, а там видно будет. Вот и копи на пенсию, содержа своих детей и родителей, и еще кого дадут в придачу... если выживешь.
В ответ на:
Что ты скажешь о том, что низкий подохоный налог более губителен для государства, чем прогрессивный, со ставкой более половины?
Что ты скажешь о том, что низкий подохоный налог более губителен для государства, чем прогрессивный, со ставкой более половины?
Если честно, то, учитывая полную невзаимовыгодность сотрудничества с гос-вом, не вижу смысла думать о том, что для него губительно, а что нет. И вообще в разных странах подоходный налог имеет различное целевое назначение. В Латвии, например, раньше он перечислялся в бюджет самоуправлений, совсем недавно его направили в общий бюджет, предложив самоуправлениям взамен налог с недвижимости (начиная с 1го метра единственной жилплощади) и разрешив устанавливать его ставку по своему разумению. В результате несчастные латвийцы, зарплаты которых в среднем 300-400 евро, должны будут платить самоуправлениям офигенные налоги на недвижимость, которые со 0,2% ставки теперь разрешено поднять до 3% (так сказать, с целью добить выживших), при этом пока до 3%, а там видно будет. Вот и копи на пенсию, содержа своих детей и родителей, и еще кого дадут в придачу... если выживешь.
NEW 06.09.12 22:16
Опять неправильно..
Про "пятерых чужих" ты могла бы говорить, если бы вспахала поле, смолотила зерно, спекла хлеб, и посадила за стол и тех пятерых..
Сегодня это не так. Сфера производства ценностей и сфера потребления- это уже давно не одно и тоже, и имеют мало общего между собой.
Ты сама, как я понял, сегодня зарабатываешь деньги далеко не на производстве товарно-материальных ценностей..
И тем не менее кушаешь :)
Могут.. И дело в том, что я вижу опаснейшую тенденцию, а именно то, что люди, которые заняты в сфере матпроизводства, находятся на низших ступенях социальной иерархии, а те, исчезновения которых особо никто и не заметит- являются чуть ен элитой..
этот перекос намного опаснее, чем пенсия в 700 евро..
in Antwort Catherine2007 06.09.12 22:02
В ответ на:
Жаль только, что содержа своих трех детей и стареньких родителей, я должна еще о пятерых чужих позаботиться, отдавая какой-то мнимый долг
Жаль только, что содержа своих трех детей и стареньких родителей, я должна еще о пятерых чужих позаботиться, отдавая какой-то мнимый долг
Опять неправильно..
Про "пятерых чужих" ты могла бы говорить, если бы вспахала поле, смолотила зерно, спекла хлеб, и посадила за стол и тех пятерых..
Сегодня это не так. Сфера производства ценностей и сфера потребления- это уже давно не одно и тоже, и имеют мало общего между собой.
Ты сама, как я понял, сегодня зарабатываешь деньги далеко не на производстве товарно-материальных ценностей..
И тем не менее кушаешь :)
В ответ на:
Не загнутся ли нынешние работники от такой ноши?
Не загнутся ли нынешние работники от такой ноши?
Могут.. И дело в том, что я вижу опаснейшую тенденцию, а именно то, что люди, которые заняты в сфере матпроизводства, находятся на низших ступенях социальной иерархии, а те, исчезновения которых особо никто и не заметит- являются чуть ен элитой..
этот перекос намного опаснее, чем пенсия в 700 евро..
NEW 06.09.12 22:22
И тем не менее я работаю и полагаюсь только на свои силы. Просто кормлю вполне физически шестерых человек и кушаю только потому, что, как говорят в Греции, "у Греции денег нет, а у греков есть". Прошу тапками не закидывать.
in Antwort Galant2 06.09.12 22:16
В ответ на:
Ты сама, как я понял, сегодня зарабатываешь деньги далеко не на производстве товарно-материальных ценностей..
И тем не менее кушаешь :)
Ты сама, как я понял, сегодня зарабатываешь деньги далеко не на производстве товарно-материальных ценностей..
И тем не менее кушаешь :)
И тем не менее я работаю и полагаюсь только на свои силы. Просто кормлю вполне физически шестерых человек и кушаю только потому, что, как говорят в Греции, "у Греции денег нет, а у греков есть". Прошу тапками не закидывать.
NEW 06.09.12 22:26
А вот это и правда печально, и история наглядно показывает, чем такое заканчивается.
in Antwort Galant2 06.09.12 22:16
В ответ на:
люди, которые заняты в сфере матпроизводства, находятся на низших ступенях социальной иерархии
люди, которые заняты в сфере матпроизводства, находятся на низших ступенях социальной иерархии
А вот это и правда печально, и история наглядно показывает, чем такое заканчивается.
NEW 06.09.12 22:33
Я не совсем уверен в сказанном тобой..
Как я уже сказал, производительность труда, и зависящее от это этого энергопотребление/энерговооруженность экономики, выросла в десятки и сотни раз буквально на глазах.
Но му не стали потреблять сильно больше.Мы же не можем скушать 100 булок хлеба в день, если надо только одну, так?
Плэтому из 100 людей сейчас созданием материальных ценностей занимаются 15, максимум 20% всех работоспособных людей..
Остальным производство просто запрещено, инче был бы завал!
Но просто денег им дать нельзя, ибо тогда нессответствие распределения и производства будет виден всем..
Поэтому остальным 80% дают деньги, требуя взамен ИМИТАЦИЮ трудовой деятельности. Решая этим проблему видимой справедливости, ну и так же помогая тщеславию человека в виде карьерного пряника..
in Antwort Catherine2007 06.09.12 22:22
В ответ на:
И тем не менее я работаю и полагаюсь только на свои силы. Просто кормлю вполне физически шестерых человек
И тем не менее я работаю и полагаюсь только на свои силы. Просто кормлю вполне физически шестерых человек
Я не совсем уверен в сказанном тобой..
Как я уже сказал, производительность труда, и зависящее от это этого энергопотребление/энерговооруженность экономики, выросла в десятки и сотни раз буквально на глазах.
Но му не стали потреблять сильно больше.Мы же не можем скушать 100 булок хлеба в день, если надо только одну, так?
Плэтому из 100 людей сейчас созданием материальных ценностей занимаются 15, максимум 20% всех работоспособных людей..
Остальным производство просто запрещено, инче был бы завал!
Но просто денег им дать нельзя, ибо тогда нессответствие распределения и производства будет виден всем..
Поэтому остальным 80% дают деньги, требуя взамен ИМИТАЦИЮ трудовой деятельности. Решая этим проблему видимой справедливости, ну и так же помогая тщеславию человека в виде карьерного пряника..
NEW 06.09.12 22:45
Спасибо большое, я вас тоже очень уважаю. Сказать врачу, не выпускающему материальную продукцию, или переводчику, "который что-то там рисует", что он имитирует деятельность, получая за свою работу деньги от клиентов/пациентов как пряники - это немного не алё, или я не права?
Лучше подумайте о том, что простых смертных 99%, и я, и вы (скорее всего) входим именно в эти 99%. Гос-во доит, мы платим. А задаваться вопросами, типа "зачем", не нужно, на все готовые ответы - супер-пупер налоговая политика от гениального экономиста. Всем построиться и за работу!
in Antwort Galant2 06.09.12 22:33
В ответ на:
Поэтому остальным 80% дают деньги, требуя взамен ИМИТАЦИЮ трудовой деятельности. Решая этим проблему видимой справедливости, ну и так же помогая тщеславию человека в виде карьерного пряника..
Поэтому остальным 80% дают деньги, требуя взамен ИМИТАЦИЮ трудовой деятельности. Решая этим проблему видимой справедливости, ну и так же помогая тщеславию человека в виде карьерного пряника..
Спасибо большое, я вас тоже очень уважаю. Сказать врачу, не выпускающему материальную продукцию, или переводчику, "который что-то там рисует", что он имитирует деятельность, получая за свою работу деньги от клиентов/пациентов как пряники - это немного не алё, или я не права?
Лучше подумайте о том, что простых смертных 99%, и я, и вы (скорее всего) входим именно в эти 99%. Гос-во доит, мы платим. А задаваться вопросами, типа "зачем", не нужно, на все готовые ответы - супер-пупер налоговая политика от гениального экономиста. Всем построиться и за работу!
NEW 06.09.12 22:50
что думать, трясти надо
Задавайся вопросами, не задавайся, это ничего не изменит. Надо попытаться выжать максимум из имеющихся обстоятельств и постараться обеспечить достойную старость.
in Antwort Catherine2007 06.09.12 22:45
В ответ на:
А задаваться вопросами, типа "зачем", не нужно,
А задаваться вопросами, типа "зачем", не нужно,
что думать, трясти надо
Задавайся вопросами, не задавайся, это ничего не изменит. Надо попытаться выжать максимум из имеющихся обстоятельств и постараться обеспечить достойную старость.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 06.09.12 23:01
Какие верные слова - прямо мое кредо! Всем удачи!!! :)
in Antwort Зайка-11 06.09.12 22:50
В ответ на:
Надо попытаться выжать максимум из имеющихся обстоятельств и постараться обеспечить достойную старость.
Надо попытаться выжать максимум из имеющихся обстоятельств и постараться обеспечить достойную старость.
Какие верные слова - прямо мое кредо! Всем удачи!!! :)
NEW 06.09.12 23:17
Насчет недвежимости не соглашусь, во многом невыгодный, хлопотный вариант.
В Германии никогда не случится, как это случилось в Латвии, России или еще где.
Почему Вы так думаете? Можно подробеней?
in Antwort Catherine2007 05.09.12 16:19
Насчет недвежимости не соглашусь, во многом невыгодный, хлопотный вариант.
В ответ на:
как это случилось в Латвии в 2009 году
как это случилось в Латвии в 2009 году
В Германии никогда не случится, как это случилось в Латвии, России или еще где.
В ответ на:
а 30-летним вообще пенсии не будет.
а 30-летним вообще пенсии не будет.
Почему Вы так думаете? Можно подробеней?
NEW 06.09.12 23:21
тут уже я не соглашусь Прибавка к пенсии в виде отсутствующей арендной платы за квартиру вполне даже привлекательна.
in Antwort Люся_ 06.09.12 23:17
В ответ на:
Насчет недвежимости не соглашусь, во многом невыгодный, хлопотный вариант.
Насчет недвежимости не соглашусь, во многом невыгодный, хлопотный вариант.
тут уже я не соглашусь
Прибавка к пенсии в виде отсутствующей арендной платы за квартиру вполне даже привлекательна. Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 06.09.12 23:23
in Antwort Люся_ 06.09.12 23:17
многие работают не за деньги, а по любимой профессии, да и за долгие годы работы все-таки откладывают на пенсию, помимо
пенсионных взносов.
Много что пишут, пресса как всегда в своем елеминте, им тоже надо на хлеб зарабатывать.
Только я вижу довольно самостоятельных, упитанных пенсионеров со всем, по уши обеспечены.
Они еще умудряются дарственные сертификаты оформлять, то есть все свое имущество оформляют на детей или родственников, а потом пруться
за социалом - мол государство нам должно помогать.
пенсионных взносов.
Много что пишут, пресса как всегда в своем елеминте, им тоже надо на хлеб зарабатывать.
Только я вижу довольно самостоятельных, упитанных пенсионеров со всем, по уши обеспечены.
Они еще умудряются дарственные сертификаты оформлять, то есть все свое имущество оформляют на детей или родственников, а потом пруться
за социалом - мол государство нам должно помогать.
NEW 06.09.12 23:28
in Antwort Зайка-11 06.09.12 23:21, Zuletzt geändert 06.09.12 23:42 (Люся_)
Налоги, хлопоты - каждому квартиросьемщику ежегодно абрехнунг граматно составить,
недвижимость каждый год только теряет ценность, ремонты и тд.
Сначала недвижимость надо купить, вложил деньги, пока покупка окупиться и начнет прибыль давать...самому пора будет место на кладбище выбирать....
И ксати, пока есть недвежимость, никакой социал не светит, так что даже если не начто покупать продукты,
первым делом придется продавать недвежимость. Попробуйте продайте:)))
Конечно, если речь идет об одной собсетвенной квартире для проживания - все немного проще.
Но и выгоды никакой.
Жаль, что миф о недвижимости прочно поселился в головах у некотрых, что пол з/п готовы
отдать это, вместо того чтобы просто жить и на старость откладывать...ехх:(((
недвижимость каждый год только теряет ценность, ремонты и тд.
Сначала недвижимость надо купить, вложил деньги, пока покупка окупиться и начнет прибыль давать...самому пора будет место на кладбище выбирать....
И ксати, пока есть недвежимость, никакой социал не светит, так что даже если не начто покупать продукты,
первым делом придется продавать недвежимость. Попробуйте продайте:)))
Конечно, если речь идет об одной собсетвенной квартире для проживания - все немного проще.
Но и выгоды никакой.
Жаль, что миф о недвижимости прочно поселился в головах у некотрых, что пол з/п готовы
отдать это, вместо того чтобы просто жить и на старость откладывать...ехх:(((
NEW 06.09.12 23:55
В моей несчастной Латвии 30-летним так сказал нынешний президент, открыто, прямо с трибуны... Сказать такое могут только не очень умные руководители гос-ва, но у нас так и есть - молодые, неопытные... :) А если по существу, то вопрос пенсий как таковых сейчас обсуждается даже шире, чем сам ЕС. Я учусь в универе Великобритании, так там усиленно уже несколько лет народ готовят к тому, что на пенсии они будут жить только на те деньги, которые накопят сами в частном пенсионом фонде, плюс пускай рассчитывают на помощь своих детей, а иначе - простите, если не наработали и не нарожали детей - больше чем социалку не получите, и она будет урезана до уровня тарелки супа взамен навязанных варешек или настроганных деревянных ложек в рабочем пансионате, как в 19 веке. В пример приводятся страны, где никакой пенсии не было никогда, типа Китая, и что, мол, ничего, народ выживает на рисе, выращенном на своем участке, ведь главное - гос-ву не свалиться от непосильной ноши катастрофически стареющего населения. Не хочу пугать, но как-то иначе не получается все это объяснить, ведь такому учат по предмету "социальная политика", а учат, как известно, тому, что будет внедрено в ближайшее время. Я уже давно плюнула на все эти пенсионные фонды, понятно одно, что нужны они сейчас исключительно банкам, потому как другие вклады им все меньше и меньше доступны, - народ предпочитает деньги держать в кубышке, чтобы вообще их не потерять.
in Antwort Люся_ 06.09.12 23:17, Zuletzt geändert 06.09.12 23:58 (Catherine2007)
В ответ на:
- а 30-летним вообще пенсии не будет. - Почему Вы так думаете? Можно подробеней?
- а 30-летним вообще пенсии не будет. - Почему Вы так думаете? Можно подробеней?
В моей несчастной Латвии 30-летним так сказал нынешний президент, открыто, прямо с трибуны... Сказать такое могут только не очень умные руководители гос-ва, но у нас так и есть - молодые, неопытные... :) А если по существу, то вопрос пенсий как таковых сейчас обсуждается даже шире, чем сам ЕС. Я учусь в универе Великобритании, так там усиленно уже несколько лет народ готовят к тому, что на пенсии они будут жить только на те деньги, которые накопят сами в частном пенсионом фонде, плюс пускай рассчитывают на помощь своих детей, а иначе - простите, если не наработали и не нарожали детей - больше чем социалку не получите, и она будет урезана до уровня тарелки супа взамен навязанных варешек или настроганных деревянных ложек в рабочем пансионате, как в 19 веке. В пример приводятся страны, где никакой пенсии не было никогда, типа Китая, и что, мол, ничего, народ выживает на рисе, выращенном на своем участке, ведь главное - гос-ву не свалиться от непосильной ноши катастрофически стареющего населения. Не хочу пугать, но как-то иначе не получается все это объяснить, ведь такому учат по предмету "социальная политика", а учат, как известно, тому, что будет внедрено в ближайшее время. Я уже давно плюнула на все эти пенсионные фонды, понятно одно, что нужны они сейчас исключительно банкам, потому как другие вклады им все меньше и меньше доступны, - народ предпочитает деньги держать в кубышке, чтобы вообще их не потерять.
NEW 07.09.12 07:24
В том то и дело, что система не работает, а политики не думают о решении проблем, они думают как бы удержаться в кресле подольше...они то пенсионно в старости будут обеспеченны...вон взять хоть бывшего президента Вульфа, до старости и пенсия хорошая и шофер и кабинет и машина
in Antwort Catherine2007 06.09.12 18:56
В ответ на:
Похоже, больше такая система не работает нигде в мире. Придется менять. Пусть головы ломают политики,
Похоже, больше такая система не работает нигде в мире. Придется менять. Пусть головы ломают политики,
В том то и дело, что система не работает, а политики не думают о решении проблем, они думают как бы удержаться в кресле подольше
...они то пенсионно в старости будут обеспеченны...вон взять хоть бывшего президента Вульфа, до старости и пенсия хорошая и шофер и кабинет и машина
NEW 07.09.12 10:07
Задумывайся, не задумывайся все одна хрень. В моей семье ни одно поколение спокойно не могло жить: война + революция, комуняки + война, потом была легкая передышка, если быть осторожным, перестройка там. Здесь начиная с объединения + евро золотой век потихоньку кончается.
ИМХО надо тихо-мирно, не надрываясь, беречь здоровье и денежку. Вкладывать деньги в свою квалификацию и заработанную денежку в разные корзинки. А что делать, ничего другого мир пока не придумал.
in Antwort язва 05.09.12 15:53
В ответ на:
А у кого всё пропало ( у моих родителей 2 дома на книжках)- те задумываются.
А у кого всё пропало ( у моих родителей 2 дома на книжках)- те задумываются.
Задумывайся, не задумывайся все одна хрень. В моей семье ни одно поколение спокойно не могло жить: война + революция, комуняки + война, потом была легкая передышка, если быть осторожным, перестройка там. Здесь начиная с объединения + евро золотой век потихоньку кончается.
ИМХО надо тихо-мирно, не надрываясь, беречь здоровье и денежку. Вкладывать деньги в свою квалификацию и заработанную денежку в разные корзинки. А что делать, ничего другого мир пока не придумал.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 07.09.12 10:11
ППКС. Не помнит человек совковую жизнь. Некуда было деньги тратить-то, иногда и потратить опасно было. Припрутся же суки и начнут, а откуда у Вас гражданин деньги на волгу и как Вы ее в обход очереди купили. Сволота.
in Antwort язва 06.09.12 16:21
В ответ на:
Вы забываете ( или по молодости ) не знаете, что до 90-х просто так квартиру-дом не купить было.
Вы забываете ( или по молодости ) не знаете, что до 90-х просто так квартиру-дом не купить было.
ППКС. Не помнит человек совковую жизнь. Некуда было деньги тратить-то, иногда и потратить опасно было. Припрутся же суки и начнут, а откуда у Вас гражданин деньги на волгу и как Вы ее в обход очереди купили. Сволота.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 07.09.12 11:33
Таки да. Представьте себе, что Вы удачно инвестировали свои доходы от бизнеса и к старости живете в прекрасном доме, в подвалах сундуки с золотом и брильянтами. Огромные сейфы с евро, долларами, акциями и облигациями. Здорово, да? А теперь представьте себе, что молодежи вокруг практически нету. А в особняках вокруг живут лишь такие же богатые, но так же быстро дряхлеющие бабушки МакДак. Будете жевать доллары и закусывать брильянтами? Все это барахло - от золота и до особняков - имеет какую-либо ценность только в здоровом обществе, в котором работающая часть в состоянии позаботиться о себе и о нетрудоспособной части - стариках, детях, больных. Проблема старения общества, его структурного изменения (доля нетрудоспособного населения растет) не решается ни новыми финансовыми продуктами (типа частных пенсионных страховок), ни своим маленьким бизнесом.
Народ не рожает, т.к. все сам проесть хочет. Голода в стареющей Германии нету, зато есть желание жить хорошо. А детей многие видят помехой хорошей жизни - отнимают такие ценные время и деньги.
Система работает. Просто некоторые все ставят с ног на голову - не налоги и отчисления в пенсионный фонд повышать нужно, а выплаты приводить в соответствие с поступлениями. Что собрали с работающего населения по ставке 19,6% в пенсионный фонд, то и поделили. Если молодежи сегодня меньше, а стариков - больше, то это явно не проблемы, созданные сегодняшней молодежью.
in Antwort Catherine2007 06.09.12 20:52
В ответ на:
Таки рожать, да?
Таки рожать, да?
Таки да. Представьте себе, что Вы удачно инвестировали свои доходы от бизнеса и к старости живете в прекрасном доме, в подвалах сундуки с золотом и брильянтами. Огромные сейфы с евро, долларами, акциями и облигациями. Здорово, да? А теперь представьте себе, что молодежи вокруг практически нету. А в особняках вокруг живут лишь такие же богатые, но так же быстро дряхлеющие бабушки МакДак. Будете жевать доллары и закусывать брильянтами? Все это барахло - от золота и до особняков - имеет какую-либо ценность только в здоровом обществе, в котором работающая часть в состоянии позаботиться о себе и о нетрудоспособной части - стариках, детях, больных. Проблема старения общества, его структурного изменения (доля нетрудоспособного населения растет) не решается ни новыми финансовыми продуктами (типа частных пенсионных страховок), ни своим маленьким бизнесом.
В ответ на:
народ не рожает, т.к. себя прокормить не может?
народ не рожает, т.к. себя прокормить не может?
Народ не рожает, т.к. все сам проесть хочет. Голода в стареющей Германии нету, зато есть желание жить хорошо. А детей многие видят помехой хорошей жизни - отнимают такие ценные время и деньги.
В ответ на:
Только вот это не реально, от того я и сказала, что система не работает больше
Только вот это не реально, от того я и сказала, что система не работает больше
Система работает. Просто некоторые все ставят с ног на голову - не налоги и отчисления в пенсионный фонд повышать нужно, а выплаты приводить в соответствие с поступлениями. Что собрали с работающего населения по ставке 19,6% в пенсионный фонд, то и поделили. Если молодежи сегодня меньше, а стариков - больше, то это явно не проблемы, созданные сегодняшней молодежью.
NEW 07.09.12 12:18
Вот от того, что у него сейчас пенсия хорошая и шофер с машиной, а не рабочий кабинет Президента, от вашей пенсии останется еще ощутимо меньше, чем было бы, если бы он остался Президентом..
Гугли по ESM-Vertrag. Он был против него- за что и поплатился..А вы читаете Бильд, и хаваете все, что вам они скормили :-(
in Antwort Valtina 07.09.12 07:24
В ответ на:
...вон взять хоть бывшего президента Вульфа, до старости и пенсия хорошая и шофер и кабинет и машина
...вон взять хоть бывшего президента Вульфа, до старости и пенсия хорошая и шофер и кабинет и машина
Вот от того, что у него сейчас пенсия хорошая и шофер с машиной, а не рабочий кабинет Президента, от вашей пенсии останется еще ощутимо меньше, чем было бы, если бы он остался Президентом..
Гугли по ESM-Vertrag. Он был против него- за что и поплатился..А вы читаете Бильд, и хаваете все, что вам они скормили :-(
NEW 07.09.12 13:46
Не думаю, что за это он потерял свое место президента...Но это уже тема для другой политической ветки...Бильд я не читаю и сплетни тоже нет...Поэтому в этом вы неправы
in Antwort Galant2 07.09.12 12:18
В ответ на:
Он был против него- за что и поплатился..
Он был против него- за что и поплатился..
Не думаю, что за это он потерял свое место президента...Но это уже тема для другой политической ветки...Бильд я не читаю и сплетни тоже нет...Поэтому в этом вы неправы
NEW 07.09.12 13:54
Именно за это он и потерял его. Без ратификации им он не был бы подписан Германией.
Илдиты думаешь. кого-то парило, за сколько он построил дом и кто ему дал взаймы? Дотех пор, пока он не встал на дыбы- никого не парило..
Это, по сути, был последний барьер, мешающий заокеанским хозяевам взять под свой полный контроль финансовую систему еврозоны..
Теперь это случилось, и евровый станок включился на полную...
Все, сделанное канцлером Колем, пустили по ветру...
in Antwort Valtina 07.09.12 13:46, Zuletzt geändert 07.09.12 13:56 (Galant2)
В ответ на:
Не думаю, что за это он потерял свое место президента
Не думаю, что за это он потерял свое место президента
Именно за это он и потерял его. Без ратификации им он не был бы подписан Германией.
Илдиты думаешь. кого-то парило, за сколько он построил дом и кто ему дал взаймы? Дотех пор, пока он не встал на дыбы- никого не парило..
Это, по сути, был последний барьер, мешающий заокеанским хозяевам взять под свой полный контроль финансовую систему еврозоны..
Теперь это случилось, и евровый станок включился на полную...
Все, сделанное канцлером Колем, пустили по ветру...
NEW 07.09.12 14:11
in Antwort Galant2 07.09.12 13:54
NEW 07.09.12 16:24
in Antwort Взрослая Девочка 05.09.12 10:42
Это худший из советов. Неужели вам в детстве сказку про стрекозу и муравья не читали? Ну хоть про трёх поросят вы слышали? Обеспеченную старость надо формировать с первого трудового дня.
NEW 07.09.12 18:58
in Antwort Catherine2007 06.09.12 23:55, Zuletzt geändert 07.09.12 19:29 (Люся_)
спасибо за подробный ответ.
[цитата]В моей несчастной Латвии 30-летним так сказал нынешний президент, открыто, прямо с трибуны... Сказать такое могут только не очень умные руководители гос-ва, но у нас так и есть - молодые, неопытные... :)[url]
Да, и то что говорят с трубуны меня не волнует. В моем понятии - человек первым делом должен позаботиться о себе. Так было всегда.
В Германии действительно работает система поддержки для нуждающихся - одиноким, больных, которые не в состоянии зараbатывать.
Мне даже не страшно, если в старости больше 700 евро на жизнь не будет, я прекрасно жила на ету сумму студенткой.
Я даже не исключаю, что на пару лет выйду из рабочей жизни и отдохну. Вообщем пока не страшно:)))
Конечно, человеку в 45-50 может не стоит идти на физически трудную работу за копейки,
еще есть возможность получить дополнительную квалификацию, теоритически, хотя
какой толк от етого не известно. Тут грауцоне, каждый должен решить сам.
[цитата]В моей несчастной Латвии 30-летним так сказал нынешний президент, открыто, прямо с трибуны... Сказать такое могут только не очень умные руководители гос-ва, но у нас так и есть - молодые, неопытные... :)[url]
Да, и то что говорят с трубуны меня не волнует. В моем понятии - человек первым делом должен позаботиться о себе. Так было всегда.
В Германии действительно работает система поддержки для нуждающихся - одиноким, больных, которые не в состоянии зараbатывать.
Мне даже не страшно, если в старости больше 700 евро на жизнь не будет, я прекрасно жила на ету сумму студенткой.
Я даже не исключаю, что на пару лет выйду из рабочей жизни и отдохну. Вообщем пока не страшно:)))
Конечно, человеку в 45-50 может не стоит идти на физически трудную работу за копейки,
еще есть возможность получить дополнительную квалификацию, теоритически, хотя
какой толк от етого не известно. Тут грауцоне, каждый должен решить сам.
NEW 07.09.12 20:57
если иметь несколько единиц недвижимости для сдачи, то с налогами и "абрехнунг-ами" уж как-то разобраться можно.
то, что недвижимость теряет в цене, это вас обманули. Конечно, очень зависит от того, что за недвижимость и где. Если не повезло, и райoн постепенно заселяется турками, то жилье действительно теряет в цене. Но обычная недвижимость при обычных условиях хоть понемногу, но в цене все же растет.
Если покупать недвижимость для сдачи, то покупать ее надо, когда есть свободные, "лишние" деньги (имхо). Просто в качестве вложения денег.
А что такого сложного - продать? И кстати, если будущий владелец недвижимости от сумы (социала) не зарекается, то ему очень стоит поразмыслить над вопростом, а стоит ли покупать.
in Antwort Люся_ 06.09.12 23:28
В ответ на:
Налоги, хлопоты - каждому квартиросьемщику ежегодно хнунг граматно составить,
недвижимость каждый год только теряет ценность, ремонты и тд.
Сначала недвижимость надо купить, вложил деньги, пока покупка окупиться и начнет прибыль давать...самому пора будет место на кладбище выбирать....
Налоги, хлопоты - каждому квартиросьемщику ежегодно хнунг граматно составить,
недвижимость каждый год только теряет ценность, ремонты и тд.
Сначала недвижимость надо купить, вложил деньги, пока покупка окупиться и начнет прибыль давать...самому пора будет место на кладбище выбирать....
если иметь несколько единиц недвижимости для сдачи, то с налогами и "абрехнунг-ами"
уж как-то разобраться можно. то, что недвижимость теряет в цене, это вас обманули. Конечно, очень зависит от того, что за недвижимость и где. Если не повезло, и райoн постепенно заселяется турками, то жилье действительно теряет в цене. Но обычная недвижимость при обычных условиях хоть понемногу, но в цене все же растет.
Если покупать недвижимость для сдачи, то покупать ее надо, когда есть свободные, "лишние" деньги (имхо). Просто в качестве вложения денег.
В ответ на:
И ксати, пока есть недвежимость, никакой социал не светит, так что даже если не начто покупать продукты,
первым делом придется продавать недвежимость. Попробуйте продайте:)))
И ксати, пока есть недвежимость, никакой социал не светит, так что даже если не начто покупать продукты,
первым делом придется продавать недвежимость. Попробуйте продайте:)))
А что такого сложного - продать? И кстати, если будущий владелец недвижимости от сумы (социала) не зарекается, то ему очень стоит поразмыслить над вопростом, а стоит ли покупать.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 07.09.12 21:02
Выгода есть - не надо платить арендную плату, которая постоянно растет. А на прожитье пенсии уж как-нибудь хватит.
это смотря какая зарплата
Откладывать на старость? Деньги обесцениваются, фонды разоряются, риски есть везде.
in Antwort Люся_ 06.09.12 23:28
В ответ на:
Конечно, если речь идет об одной собсетвенной квартире для проживания - все немного проще.
Но и выгоды никакой.
Конечно, если речь идет об одной собсетвенной квартире для проживания - все немного проще.
Но и выгоды никакой.
Выгода есть - не надо платить арендную плату, которая постоянно растет. А на прожитье пенсии уж как-нибудь хватит.
В ответ на:
Жаль, что миф о недвижимости прочно поселился в головах у некотрых, что пол з/п готовы
отдать это, вместо того чтобы просто жить и на старость откладывать...ехх:(((
Жаль, что миф о недвижимости прочно поселился в головах у некотрых, что пол з/п готовы
отдать это, вместо того чтобы просто жить и на старость откладывать...ехх:(((
это смотря какая зарплата
Откладывать на старость? Деньги обесцениваются, фонды разоряются, риски есть везде.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 07.09.12 22:15
Я много сказок читал... И про то, как Иванушка- дурачок на Елене Прекрасной женился и царствовал. Так же про то, как некий богатырь 33 года силу копил, на печи лежа, а не в спортзалах потея.. Кому-то ведра сами по воду ходили..
Так что сказки и есть сказки...
Впрочем, то, что вам рассказывают со страниц Бильдов, тоже иначе как сказки, не назовешь :-)
in Antwort Nickrus 07.09.12 16:24, Zuletzt geändert 07.09.12 22:16 (Galant2)
В ответ на:
Неужели вам в детстве сказку про стрекозу и муравья не читали? Ну хоть про трёх поросят вы слышали? Обеспеченную старость надо формировать с первого трудового дня.
Неужели вам в детстве сказку про стрекозу и муравья не читали? Ну хоть про трёх поросят вы слышали? Обеспеченную старость надо формировать с первого трудового дня.
Я много сказок читал... И про то, как Иванушка- дурачок на Елене Прекрасной женился и царствовал. Так же про то, как некий богатырь 33 года силу копил, на печи лежа, а не в спортзалах потея.. Кому-то ведра сами по воду ходили..
Так что сказки и есть сказки...
Впрочем, то, что вам рассказывают со страниц Бильдов, тоже иначе как сказки, не назовешь :-)
NEW 07.09.12 22:29
так это русские сказки, там все мужики - Иваны-дурачки, на них тетки, разные Марьи-Искусницы, да Варвары Прекрасные пахали, и из беды выручали. Лишь бы мужа заиметь. Сами мужики до того бесполезные были, что даже и загадки разгадать не могли.
В Европе такой халявы нет, тут все Золушки, да Портняжки Самай высшая халява - социал
in Antwort Galant2 07.09.12 22:15, Zuletzt geändert 07.09.12 22:30 (Зайка-11)
В ответ на:
Я много сказок читал... И про то, как Иванушка- дурачок на Елене Прекрасной женился и царствовал. Так же про то, как некий богатырь 33 года силу копил, на печи лежа, а не в спортзалах потея.. Кому-то ведра сами по воду ходили.
Я много сказок читал... И про то, как Иванушка- дурачок на Елене Прекрасной женился и царствовал. Так же про то, как некий богатырь 33 года силу копил, на печи лежа, а не в спортзалах потея.. Кому-то ведра сами по воду ходили.
так это русские сказки, там все мужики - Иваны-дурачки, на них тетки, разные Марьи-Искусницы, да Варвары Прекрасные пахали, и из беды выручали. Лишь бы мужа заиметь. Сами мужики до того бесполезные были, что даже и загадки разгадать не могли.
В Европе такой халявы нет, тут все Золушки, да Портняжки
Самай высшая халява - социалСпорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.09.12 13:17
A почему вы считаете, что участники этой группы все поголовно читают Бильд?...по себе людей не судят
in Antwort Galant2 07.09.12 22:15
В ответ на:
Впрочем, то, что вам рассказывают со страниц Бильдов, тоже иначе как сказки, не назовешь :-)
Впрочем, то, что вам рассказывают со страниц Бильдов, тоже иначе как сказки, не назовешь :-)
A почему вы считаете, что участники этой группы все поголовно читают Бильд?...по себе людей не судят
NEW 09.09.12 14:03
Штерн, Фокус и иже с ними- это тоже Бильд по сути...
in Antwort Valtina 09.09.12 13:17
В ответ на:
A почему вы считаете, что участники этой группы все поголовно читают Бильд?...по себе людей не судят
A почему вы считаете, что участники этой группы все поголовно читают Бильд?...по себе людей не судят
Штерн, Фокус и иже с ними- это тоже Бильд по сути...
NEW 09.09.12 19:55 А если не читаете-то тот же вопрос- откуда вы знаете, о че4м там пишут?
in Antwort Galant2 09.09.12 14:03
В ответ на:
A почему вы считаете, что участники этой группы все поголовно читают Бильд?...по себе людей не судят
Штерн, Фокус и иже с ними- это тоже Бильд по сути...
те. сами вы их от корки до корки.. иначе откуда такие глубокие познания?A почему вы считаете, что участники этой группы все поголовно читают Бильд?...по себе людей не судят
Штерн, Фокус и иже с ними- это тоже Бильд по сути...
А если не читаете-то тот же вопрос- откуда вы знаете, о че4м там пишут?А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
NEW 09.09.12 20:31
по мне, так лучше и не думать о времени, которое наступит через 30 лет или еще когда. Никто не может смотреть в будущее, кто знает, будет ли еще та же самая валюта что сейчас, то же самое гос. устройство, те же самые законы, та же финансовая система и пр.
Мы же работаем не только для пенсии. Я считаю, что намного интереснее жить сегодняшним днем, а не вставать каждое утро и сомневаться в будущем, которое еще не наступило и портить себе тем самым сегодняшний день.
in Antwort cbw07 05.09.12 10:31
В ответ на:
а что вы думаете о том времени, когда уже не будете столь молоды как сейчас?
а что вы думаете о том времени, когда уже не будете столь молоды как сейчас?
по мне, так лучше и не думать о времени, которое наступит через 30 лет или еще когда. Никто не может смотреть в будущее, кто знает, будет ли еще та же самая валюта что сейчас, то же самое гос. устройство, те же самые законы, та же финансовая система и пр.
Мы же работаем не только для пенсии. Я считаю, что намного интереснее жить сегодняшним днем, а не вставать каждое утро и сомневаться в будущем, которое еще не наступило и портить себе тем самым сегодняшний день.
NEW 09.09.12 21:21
А инфо можно получать только из журналов? Есть масса других средст информации
in Antwort Galant2 09.09.12 14:03
В ответ на:
Штерн, Фокус и иже с ними
Штерн, Фокус и иже с ними
А инфо можно получать только из журналов? Есть масса других средст информации
NEW 09.09.12 21:40
Конечно читаю!!
Только вот самый надежный источник информации - собственное аналитическое мышление...
Когда из вороха лжи выискивается логическая связь событий, внешне между собой не связанных..
in Antwort язва 09.09.12 19:55
В ответ на:
А если не читаете-то тот же вопрос- откуда вы знаете, о че4м там пишут?
А если не читаете-то тот же вопрос- откуда вы знаете, о че4м там пишут?
Конечно читаю!!
Только вот самый надежный источник информации - собственное аналитическое мышление...
Когда из вороха лжи выискивается логическая связь событий, внешне между собой не связанных..
NEW 10.09.12 08:50
если б это были журналюги, то тогда фиг с ними.
но эти цифры привела министр труда Германии. А это уже лицо официальное
in Antwort Catherine2007 06.09.12 22:02
В ответ на:
А журналюги из Абендблатта... они просто масла в огонь подливают, пишут всякие нехорошие статьи, приводят некорректные примеры.
А журналюги из Абендблатта... они просто масла в огонь подливают, пишут всякие нехорошие статьи, приводят некорректные примеры.
если б это были журналюги, то тогда фиг с ними.
но эти цифры привела министр труда Германии. А это уже лицо официальное
NEW 10.09.12 12:20
in Antwort Galant2 10.09.12 10:13
NEW 10.09.12 13:22
in Antwort cbw07 10.09.12 12:20
Ну и что? Читаем ссылко
as Armutsrisiko künftiger Rentnergenerationen ist nach einem Bericht der "Bild am Sonntag" erheblich höher als bislang bekannt.
Понимаешь, тут есть одна проблема. Бильд принадлежит тем же людям, которые очень мечттают засунуть свой нос в пенсионную систему.
А ты подумай головой.. Какая к черту мне разница, как будет называться бабло, которое мне будут давать в старости? Пенсия или грундзихерунг или подачка- мне все единно. Мне сумма важна.
А вот им не все равно!!
Им трудно засунуть нос в пенсионный фонд, хотя можно. Им практически невозможно засунуть нос в социальную систему.. Там нечего ловить..
Зато им легко и приятно засунуть нос в private Alterversorge, они там расположились и ждут, когда доверчивые Буратинки понесут им заработанные сольдо
Поэтому эти страшилки рассказывали и будут рассказывать дальше. Через издателей и не совсем кристально честных политиков..
as Armutsrisiko künftiger Rentnergenerationen ist nach einem Bericht der "Bild am Sonntag" erheblich höher als bislang bekannt.
Понимаешь, тут есть одна проблема. Бильд принадлежит тем же людям, которые очень мечттают засунуть свой нос в пенсионную систему.
А ты подумай головой.. Какая к черту мне разница, как будет называться бабло, которое мне будут давать в старости? Пенсия или грундзихерунг или подачка- мне все единно. Мне сумма важна.
А вот им не все равно!!
Им трудно засунуть нос в пенсионный фонд, хотя можно. Им практически невозможно засунуть нос в социальную систему.. Там нечего ловить..
Зато им легко и приятно засунуть нос в private Alterversorge, они там расположились и ждут, когда доверчивые Буратинки понесут им заработанные сольдо
Поэтому эти страшилки рассказывали и будут рассказывать дальше. Через издателей и не совсем кристально честных политиков..
NEW 10.09.12 14:54
Как я уже писала выше, сунуть нос они могут куда угодно и когда угодно, ничто не вечно под луной. Скажут "надо" и объединят социальный фонд с основным бюджетом. Так случилось в одной маленькой балтийской стране в 2009. В случае полного экономического раздрая (а Германия стоит на пороге такового, дай Бог разума ее политикам), может быть что угодно. А потом просто будет выдумана новая пенсионная система.
Кстати, только что прочла совет от ученых: "богатым надо меньше есть, бедным - предохраняться".
И недавно пересмотрела несколько роликов на youtube о кризисе и пенсиях в Италии, Испании, Португалии, Словении. Так вот там главная проблема нынешнего кризиса - 50-80% безработица среди молодежи, которые через 10 лет уже потеряют свою квалификацию, т.к. негде было практиковаться и накапливать бесценный опыт, но при этом именно они будут основной рабочей силой, когда нынешние предпенсионники наконец доберутся до пенсии. Какой смысл повышать пенсионный возраст до 70 лет, если при этом страдает молодежь до 30?
in Antwort Galant2 10.09.12 13:22
В ответ на:
Им трудно засунуть нос в пенсионный фонд, хотя можно. Им практически невозможно засунуть нос в социальную систему..
Им трудно засунуть нос в пенсионный фонд, хотя можно. Им практически невозможно засунуть нос в социальную систему..
Как я уже писала выше, сунуть нос они могут куда угодно и когда угодно, ничто не вечно под луной. Скажут "надо" и объединят социальный фонд с основным бюджетом. Так случилось в одной маленькой балтийской стране в 2009. В случае полного экономического раздрая (а Германия стоит на пороге такового, дай Бог разума ее политикам), может быть что угодно. А потом просто будет выдумана новая пенсионная система.
Кстати, только что прочла совет от ученых: "богатым надо меньше есть, бедным - предохраняться".
И недавно пересмотрела несколько роликов на youtube о кризисе и пенсиях в Италии, Испании, Португалии, Словении. Так вот там главная проблема нынешнего кризиса - 50-80% безработица среди молодежи, которые через 10 лет уже потеряют свою квалификацию, т.к. негде было практиковаться и накапливать бесценный опыт, но при этом именно они будут основной рабочей силой, когда нынешние предпенсионники наконец доберутся до пенсии. Какой смысл повышать пенсионный возраст до 70 лет, если при этом страдает молодежь до 30?
NEW 10.09.12 15:18
Во! Бинго!!
Наконец то ты начала задавать правильные вопросы! Это значит, что скоро ты найдешь на них правильные ответы.
Но я не уверен, что знание их тебя обрадует и даст тебе жизненных сил..
in Antwort Catherine2007 10.09.12 14:54
В ответ на:
Какой смысл повышать пенсионный возраст до 70 лет, если при этом страдает молодежь до 30?
Какой смысл повышать пенсионный возраст до 70 лет, если при этом страдает молодежь до 30?
Во! Бинго!!
Наконец то ты начала задавать правильные вопросы! Это значит, что скоро ты найдешь на них правильные ответы.
Но я не уверен, что знание их тебя обрадует и даст тебе жизненных сил..
NEW 10.09.12 15:23
in Antwort Galant2 10.09.12 15:18
Вы такой вумный, подскажите, "куда" думать, а? :)
Мне правда очень жаль нынешнюю молодежь, жаль и пожилых, которые не в силах найти работу после 50, не то, что после 60. И я не понимаю, а какой "солидарности" поколений идет речь, если всем рулят финансы, а человек, что стар, что млад, загнан в угол?
Мне правда очень жаль нынешнюю молодежь, жаль и пожилых, которые не в силах найти работу после 50, не то, что после 60. И я не понимаю, а какой "солидарности" поколений идет речь, если всем рулят финансы, а человек, что стар, что млад, загнан в угол?
NEW 10.09.12 15:35
Туда, что эти "рабочие места" - совсем не ральные рабочие места, а искусственные...
Они чужды природе, и созданы не для того, чтобы сделать человека счастливым, а как инструмент власти финансового сектора..
in Antwort Catherine2007 10.09.12 15:23
В ответ на:
Вы такой вумный, подскажите, "куда" думать, а? :)
Вы такой вумный, подскажите, "куда" думать, а? :)
Туда, что эти "рабочие места" - совсем не ральные рабочие места, а искусственные...
Они чужды природе, и созданы не для того, чтобы сделать человека счастливым, а как инструмент власти финансового сектора..
NEW 10.09.12 15:49
in Antwort Galant2 10.09.12 15:35
Спасибо, в общем, власть над нами нескончаема...
Мне понравился эпизод в фильме "Спаси Вилли", там было сказано:
"- Рыбы в море у наших предков [индейцев] было очень много, хватало рыбакам один раз в море выйти, и на неделю улова хватало.
- А что делали в остальное время?
- Отдыхали, фигурки из дерева вырезали, песни пели, танцевали, общались друг с другом."
Так вот нас, судя по всему, лишили этого счастья - просто жить спокойно. Носимся как озабоченные белки в колесе, производим то, что уже никак не потребить, и все время боимся того, что с нами будет дальше.
Мне понравился эпизод в фильме "Спаси Вилли", там было сказано:
"- Рыбы в море у наших предков [индейцев] было очень много, хватало рыбакам один раз в море выйти, и на неделю улова хватало.
- А что делали в остальное время?
- Отдыхали, фигурки из дерева вырезали, песни пели, танцевали, общались друг с другом."
Так вот нас, судя по всему, лишили этого счастья - просто жить спокойно. Носимся как озабоченные белки в колесе, производим то, что уже никак не потребить, и все время боимся того, что с нами будет дальше.
NEW 10.09.12 16:09
Вот ты озвучила самое главное желание властей предержащих - заставить людей жить в страхе :-(
in Antwort Catherine2007 10.09.12 15:49
В ответ на:
судя по всему, лишили этого счастья - просто жить спокойно. Носимся как озабоченные белки в колесе, производим то, что уже никак не потребить, и все время боимся того, что с нами будет дальше.
судя по всему, лишили этого счастья - просто жить спокойно. Носимся как озабоченные белки в колесе, производим то, что уже никак не потребить, и все время боимся того, что с нами будет дальше.
Вот ты озвучила самое главное желание властей предержащих - заставить людей жить в страхе :-(
NEW 10.09.12 16:24
при чем тут власть?
сидеть на берегу сиднем и питаться всю неделю рыбой....для этого вообще ничего не нужно.
Пенсии тоже.
Спокойствия- бери - не хочу.
А для тех, кто не хочет быть привязанным к грундзихерунгу, по прежнему хочет позволить всё , что позволял себе раньше- тот и должен задуматься.
думать: а что дальше? - это не обязательно чего-то бояться.
И про потребление я не поняла. Вы о чем?
in Antwort Catherine2007 10.09.12 15:49, Zuletzt geändert 10.09.12 16:25 (язва)
В ответ на:
Спасибо, в общем, власть над нами нескончаема...
Спасибо, в общем, власть над нами нескончаема...
при чем тут власть?
В ответ на:
"- Рыбы в море у наших предков [индейцев] было очень много, хватало рыбакам один раз в море выйти, и на неделю улова хватало.
- А что делали в остальное время?
- Отдыхали, фигурки из дерева вырезали, песни пели, танцевали, общались друг с другом."
Так вот нас, судя по всему, лишили этого счастья - просто жить спокойно.
"- Рыбы в море у наших предков [индейцев] было очень много, хватало рыбакам один раз в море выйти, и на неделю улова хватало.
- А что делали в остальное время?
- Отдыхали, фигурки из дерева вырезали, песни пели, танцевали, общались друг с другом."
Так вот нас, судя по всему, лишили этого счастья - просто жить спокойно.
сидеть на берегу сиднем и питаться всю неделю рыбой....для этого вообще ничего не нужно.
Пенсии тоже.
Спокойствия- бери - не хочу.
А для тех, кто не хочет быть привязанным к грундзихерунгу, по прежнему хочет позволить всё , что позволял себе раньше- тот и должен задуматься.
В ответ на:
Носимся как озабоченные белки в колесе, производим то, что уже никак не потребить, и все время боимся того, что с нами будет дальше.
Носимся как озабоченные белки в колесе, производим то, что уже никак не потребить, и все время боимся того, что с нами будет дальше.
думать: а что дальше? - это не обязательно чего-то бояться.
И про потребление я не поняла. Вы о чем?
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
NEW 10.09.12 16:32
in Antwort язва 10.09.12 16:24, Zuletzt geändert 12.09.12 14:48 (Catherine2007)
Рыбак улов вообще-то не ест, а продает - это его работа.
А про перепотребление и перепроизводство уже весь мир говорит, а я тут просто пообщалась с Galant'ом на эту тему. :)
На тему власти, времени, денег и белок в колесе, а также веры в разум у властей и в незыблемость самой пенсионной системы мне нравится фильм "Время" ("In Time", 2011).
А про перепотребление и перепроизводство уже весь мир говорит, а я тут просто пообщалась с Galant'ом на эту тему. :)
На тему власти, времени, денег и белок в колесе, а также веры в разум у властей и в незыблемость самой пенсионной системы мне нравится фильм "Время" ("In Time", 2011).
NEW 10.09.12 19:05
in Antwort cbw07 05.09.12 10:31
NEW 10.09.12 20:13
взрослому человеку нестоит в такое верить.
in Antwort Catherine2007 10.09.12 15:49
В ответ на:
"- Рыбы в море у наших предков [индейцев] было очень много, хватало рыбакам один раз в море выйти, и на неделю улова хватало.
- А что делали в остальное время?
- Отдыхали, фигурки из дерева вырезали, песни пели, танцевали, общались друг с другом."
"- Рыбы в море у наших предков [индейцев] было очень много, хватало рыбакам один раз в море выйти, и на неделю улова хватало.
- А что делали в остальное время?
- Отдыхали, фигурки из дерева вырезали, песни пели, танцевали, общались друг с другом."
взрослому человеку нестоит в такое верить.
NEW 10.09.12 21:02
in Antwort Ar4i 10.09.12 20:13
NEW 10.09.12 22:05
in Antwort Galant2 10.09.12 21:02
спасти вилли я не смотрел потому что смотрел замечательный норвежский мульт "спасти джимми". с тех пор все фильмы про спасение у меня вызывают непроизвольную улыбку. тк классика норвежской мультипликации местному бомонду чужда, напою битлз словами с сайта гоблина (копирайт соблюдаем а не как некоторые)
итд.
В ответ на:
Мультик, понятно, для взрослых. Норвежский дегенерат из бывших уголовников нанимает своих корешков - ещё четверых норвежских дегенератов для работы в русский цирк, гастролирующий по Норвегии. Создатели мультика не понаслышке знакомы с различными веществами - тема наркотиков проходит через произведение красной нитью. Главная задача свеженанятых кадров - уход за слоном Джимми. Слон Джимми - наркоман. Слона постоянно кормят героином, чтобы стоял спокойно. Перед выходом на арену слону дают жменю "спидов", чтобы пришёл в себя и бодрее бегал.
Слона хотят спасти члены организации ТРУБОЖОП - тру-бойцы за освобождение животных от пыток. Эти - ничуть не меньшие дегенераты, чем уголовники, только с другой направленностью: выпускают животных на волю и сжигают антиживотные учреждения. Выпускать, понятно, надо сперва мышей, а за ними котов, которые тут же начинают жрать спасённых мышей. Во главе отряда стоит отморозок, под его руководством - пара отмороженых дур, придурок и бульдог, которого насилуют вегетарианской пищей.
Со слоном всё непросто, и поэтому по следу русского цирка идёт самая свирепая на свете мафия - лапландская. Тут надо знать, что как и все остальные народы, норвежцы обожают своих соседей. Например, финны для норвежцев - всё равно что чукчи для русских или поляки для американцев, т.е. воплощение тупизны и полной никчёмности. Ну а лапландцы - это вообще за гранью, страшнее русских. Этническая лапландская ОПГ гоняет на мотоциклах с лыжами, с оленьими рогами на рулях и в национальных шмотках.
Ну и до кучи в действии принимают участие охотники на лосей в количестве четырёх штук - три балбеса и один мега-балбес по кличке Подержика. Трое балбесов робко окружают здоровенного Подержику, который никак не может забыть подлого пакистанца, в прошлом году спугнувшего его, Подержики, лося. В этом году Подержика намерен завалить лося несмотря ни на что.
Мультик трёхмерный, "компьютерный". Практически всё в нём карикатурное - кроме слона Джимми, жестоко страдающего от наркотиков. Нельзя сказать, что анимация - верх совершенства, но выглядит всё отлично и глаз не режет. Мультик, повторяю, для взрослых - присутствует явно первая в мире трёхмерная сцена полового акта, да количество матерщины на минуту времени - достаточно высоко. Ругаются много и со знанием дела, местами очень смешно.
Мультик, понятно, для взрослых. Норвежский дегенерат из бывших уголовников нанимает своих корешков - ещё четверых норвежских дегенератов для работы в русский цирк, гастролирующий по Норвегии. Создатели мультика не понаслышке знакомы с различными веществами - тема наркотиков проходит через произведение красной нитью. Главная задача свеженанятых кадров - уход за слоном Джимми. Слон Джимми - наркоман. Слона постоянно кормят героином, чтобы стоял спокойно. Перед выходом на арену слону дают жменю "спидов", чтобы пришёл в себя и бодрее бегал.
Слона хотят спасти члены организации ТРУБОЖОП - тру-бойцы за освобождение животных от пыток. Эти - ничуть не меньшие дегенераты, чем уголовники, только с другой направленностью: выпускают животных на волю и сжигают антиживотные учреждения. Выпускать, понятно, надо сперва мышей, а за ними котов, которые тут же начинают жрать спасённых мышей. Во главе отряда стоит отморозок, под его руководством - пара отмороженых дур, придурок и бульдог, которого насилуют вегетарианской пищей.
Со слоном всё непросто, и поэтому по следу русского цирка идёт самая свирепая на свете мафия - лапландская. Тут надо знать, что как и все остальные народы, норвежцы обожают своих соседей. Например, финны для норвежцев - всё равно что чукчи для русских или поляки для американцев, т.е. воплощение тупизны и полной никчёмности. Ну а лапландцы - это вообще за гранью, страшнее русских. Этническая лапландская ОПГ гоняет на мотоциклах с лыжами, с оленьими рогами на рулях и в национальных шмотках.
Ну и до кучи в действии принимают участие охотники на лосей в количестве четырёх штук - три балбеса и один мега-балбес по кличке Подержика. Трое балбесов робко окружают здоровенного Подержику, который никак не может забыть подлого пакистанца, в прошлом году спугнувшего его, Подержики, лося. В этом году Подержика намерен завалить лося несмотря ни на что.
Мультик трёхмерный, "компьютерный". Практически всё в нём карикатурное - кроме слона Джимми, жестоко страдающего от наркотиков. Нельзя сказать, что анимация - верх совершенства, но выглядит всё отлично и глаз не режет. Мультик, повторяю, для взрослых - присутствует явно первая в мире трёхмерная сцена полового акта, да количество матерщины на минуту времени - достаточно высоко. Ругаются много и со знанием дела, местами очень смешно.
итд.
NEW 10.09.12 23:12
in Antwort Ar4i 10.09.12 22:05
Увиливаешь!
Ты скажи прямо.
Если достаточно один раз выйти в море, чтобы набрать рыбы на неделю, зачем ты выходишь в море еще 4 дня плюс сверхурочная ловля?
Почему ты не можешь жить спокойно? Это ТВОЕ решение. или так за тебя решили?
Ты скажи прямо.
Если достаточно один раз выйти в море, чтобы набрать рыбы на неделю, зачем ты выходишь в море еще 4 дня плюс сверхурочная ловля?
Почему ты не можешь жить спокойно? Это ТВОЕ решение. или так за тебя решили?
NEW 10.09.12 23:32
во первых, рыба назавтра протухнет. во вторых, рыбу не собирают, а ловят и ей это не всегда нравится. в третьих, что делать в шторм? в четвертых итд.
нуну.
in Antwort Galant2 10.09.12 23:12
В ответ на:
Если достаточно один раз выйти в море, чтобы набрать рыбы на неделю,
Если достаточно один раз выйти в море, чтобы набрать рыбы на неделю,
во первых, рыба назавтра протухнет. во вторых, рыбу не собирают, а ловят и ей это не всегда нравится. в третьих, что делать в шторм? в четвертых итд.
В ответ на:
Это ТВОЕ решение. или так за тебя решили?
Это ТВОЕ решение. или так за тебя решили?
нуну.
NEW 12.09.12 09:46
Потому что человеку для жизни нужна не только рыба. Ну и хлеб и одежда и т.д и т.п. Один раз он вышел в море, чтобы набрать рыбу для себя, другие разы, чтобы поменять на хлеб, шубу, свет.
in Antwort Galant2 10.09.12 23:12
В ответ на:
Если достаточно один раз выйти в море, чтобы набрать рыбы на неделю, зачем ты выходишь в море еще 4 дня плюс сверхурочная ловля?
Если достаточно один раз выйти в море, чтобы набрать рыбы на неделю, зачем ты выходишь в море еще 4 дня плюс сверхурочная ловля?
Потому что человеку для жизни нужна не только рыба. Ну и хлеб и одежда и т.д и т.п. Один раз он вышел в море, чтобы набрать рыбу для себя, другие разы, чтобы поменять на хлеб, шубу, свет.
NEW 12.09.12 11:01
и ещё пару раз,чтоб старейшин накормить,а так же престарелых и немощных.....так зарождалась пенсионная система
поздравляю,господа! Мы пришли к истоку
in Antwort зааайка 12.09.12 09:46, Zuletzt geändert 12.09.12 11:02 (Natahud)
В ответ на:
Один раз он вышел в море, чтобы набрать рыбу для себя, другие разы, чтобы поменять на хлеб, шубу, свет.
Один раз он вышел в море, чтобы набрать рыбу для себя, другие разы, чтобы поменять на хлеб, шубу, свет.
и ещё пару раз,чтоб старейшин накормить,а так же престарелых и немощных.....так зарождалась пенсионная система
поздравляю,господа! Мы пришли к истоку
NEW 14.09.12 13:16
как раз подумала, а не брусить ли мне работу и не пойти на социал
вот тоже спрашиваю, куда уходят мои взносы на пенсию. Ну это понятно, что практически на них кормят сегодняшних пенсионеров. Но теоретически ведь это накопление мне на старость. Лучше бы конечно, чтобы каждый о себе сам заботился. А то гребут всех под одну гребенку. И еще не понимаю, что значат тогда ежегодные выписки из пенсионного фонда? там ведь совсем другие данные стоят, что нам пророчат.
in Antwort cbw07 05.09.12 10:31
В ответ на:
Получается странная штука. По нынешним расчетам выходит, что можно проработать всю жизнь лет 30-40 с зарплатой 2500 и выйти вымотанным в 67 (если снова не увеличат возраст) на пенсию не выше уровня социала. Порядка 600 евро. И нафига тогда работать столько?
Получается странная штука. По нынешним расчетам выходит, что можно проработать всю жизнь лет 30-40 с зарплатой 2500 и выйти вымотанным в 67 (если снова не увеличат возраст) на пенсию не выше уровня социала. Порядка 600 евро. И нафига тогда работать столько?
как раз подумала, а не брусить ли мне работу и не пойти на социал
вот тоже спрашиваю, куда уходят мои взносы на пенсию. Ну это понятно, что практически на них кормят сегодняшних пенсионеров. Но теоретически ведь это накопление мне на старость. Лучше бы конечно, чтобы каждый о себе сам заботился. А то гребут всех под одну гребенку. И еще не понимаю, что значат тогда ежегодные выписки из пенсионного фонда? там ведь совсем другие данные стоят, что нам пророчат.
NEW 17.09.12 13:16
in Antwort cbw07 05.09.12 10:31
мне кажется главно выплатить до тех пор дом и выучить детей, тогда может и получится как-то жить...
NEW 17.09.12 13:26
Как же ты ошибаешься :-)
На них кормят сегодняшних и завтрашних миллионеров и миллиардеров :-)
in Antwort wasilissa_111 14.09.12 13:16
В ответ на:
Ну это понятно, что практически на них кормят сегодняшних пенсионеров.
Ну это понятно, что практически на них кормят сегодняшних пенсионеров.
Как же ты ошибаешься :-)
На них кормят сегодняшних и завтрашних миллионеров и миллиардеров :-)
NEW 17.09.12 17:29
у меня один знакомый русский в России продает в имбисе кофе с коньячком да бутики, зарабатывает не хуже инжинера в Германии
Другой делает памятники для кладбища - сидит по уши в долгах
in Antwort Lena.com 05.09.12 14:57
В ответ на:
Ваши мысли с немецкими реалиями расходятся,
особенно для парихмахеров и булочников, о которых Вы писали.
Ваши мысли с немецкими реалиями расходятся,
особенно для парихмахеров и булочников, о которых Вы писали.
у меня один знакомый русский в России продает в имбисе кофе с коньячком да бутики, зарабатывает не хуже инжинера в Германии
Другой делает памятники для кладбища - сидит по уши в долгах
NEW 17.09.12 18:21
вот! Ещё одна тема гремучая! А кто знает, сколько стоит место на кладбище? об этом тоже надо подумать. Кто-то мне рассказывал, что там тоже место для покояния нужно на годы вперед оплачивать. И есть ещё кладбища дорогие и дешёвые. Я на полном серьезе. Недавно проезжали одно кладбище, где очень много старинных статуй, спросила друга "что это?", а в ответ: "А это самое старое и самое красивое кладбище в Дрездене, на которое мы ни когда не поподем" - сказал с иронией и грусьтю. По моей неосведомленности я спросила "почему?". Ответ: "Денег за место платить не хватит"
Вот такая она жизнь здесь за бугром. Сейчас надо думать о пенсии, а на пенсии откладывать деньги на место на кладбище Одни заботы. Так что выход один при наших пенсиях: разнесите мой пепел по ветру. Но не быть же в тягу детям и родным, после того как умрем... Ужас, у меня даже мурашки по коже...
По теме. Я специально не стала отказываться от русского гр-ва, хотя имею уже несколько лет zusicherung für dt. Staatsbürgerschaft. Если что то уеду в Россию-это самый крайний вариант...
Поддерживаю тех кто говорят про недвижимость. Я считаю, что лучшего вложения денег на старость нет, но надо кредит успеть выплатить до пенсии. Если прикинуть, что не нужно будет платить 500 а то и больше евро миты, то и пенсии в 800 евро хватит прожить и даже в отпуск съездить.
Ну и так, может и многим мужчинам здесь не понравиться, но считаю, что сегодня только очень мало мужчин могут себе БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ позволить, чтобы жена не работала и занималась детьми.
Если муж зарабатывает 1800 евро нетто в месяц + 360 евро на детей + жена 400, то это доход в 2560 на 4х людей! А в результате пенсия муж 900 жена 100. Итого 1000 на двоих.
А вот если жена будет работать хотябы на 1000 евро в месяц, то пенсия жены уже будет на порядок выше.
никто вас не заставит продавать недв., если это не замок или дом на две половины. На социале, вы можете иметь недвижимость до 90кв. м. на первого члена семьи и дальше + 20 кв. метров.
проедите вы ваш дом или квартиру, а потом опят к социалу придете и просить будете? и дети ваши будут просить, а так вам и вашим детям и за кв. платить никогда не придется.
in Antwort Люся_ 06.09.12 23:28
В ответ на:
Сначала недвижимость надо купить, вложил деньги, пока покупка окупиться и начнет прибыль давать...самому пора будет место на кладбище выбирать....
Сначала недвижимость надо купить, вложил деньги, пока покупка окупиться и начнет прибыль давать...самому пора будет место на кладбище выбирать....
вот! Ещё одна тема гремучая! А кто знает, сколько стоит место на кладбище? об этом тоже надо подумать. Кто-то мне рассказывал, что там тоже место для покояния нужно на годы вперед оплачивать. И есть ещё кладбища дорогие и дешёвые. Я на полном серьезе. Недавно проезжали одно кладбище, где очень много старинных статуй, спросила друга "что это?", а в ответ: "А это самое старое и самое красивое кладбище в Дрездене, на которое мы ни когда не поподем" - сказал с иронией и грусьтю. По моей неосведомленности я спросила "почему?". Ответ: "Денег за место платить не хватит"
Вот такая она жизнь здесь за бугром. Сейчас надо думать о пенсии, а на пенсии откладывать деньги на место на кладбище
Одни заботы. Так что выход один при наших пенсиях: разнесите мой пепел по ветру. Но не быть же в тягу детям и родным, после того как умрем... Ужас, у меня даже мурашки по коже... По теме. Я специально не стала отказываться от русского гр-ва, хотя имею уже несколько лет zusicherung für dt. Staatsbürgerschaft. Если что то уеду в Россию-это самый крайний вариант...
Поддерживаю тех кто говорят про недвижимость. Я считаю, что лучшего вложения денег на старость нет, но надо кредит успеть выплатить до пенсии. Если прикинуть, что не нужно будет платить 500 а то и больше евро миты, то и пенсии в 800 евро хватит прожить и даже в отпуск съездить.
Ну и так, может и многим мужчинам здесь не понравиться, но считаю, что сегодня только очень мало мужчин могут себе БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ позволить, чтобы жена не работала и занималась детьми.
Если муж зарабатывает 1800 евро нетто в месяц + 360 евро на детей + жена 400, то это доход в 2560 на 4х людей! А в результате пенсия муж 900 жена 100. Итого 1000 на двоих.
А вот если жена будет работать хотябы на 1000 евро в месяц, то пенсия жены уже будет на порядок выше.
В ответ на:
И ксати, пока есть недвежимость, никакой социал не светит, так что даже если не начто покупать продукты,
первым делом придется продавать недвежимость. Попробуйте продайте:)))
И ксати, пока есть недвежимость, никакой социал не светит, так что даже если не начто покупать продукты,
первым делом придется продавать недвежимость. Попробуйте продайте:)))
никто вас не заставит продавать недв., если это не замок или дом на две половины. На социале, вы можете иметь недвижимость до 90кв. м. на первого члена семьи и дальше + 20 кв. метров.
проедите вы ваш дом или квартиру, а потом опят к социалу придете и просить будете? и дети ваши будут просить, а так вам и вашим детям и за кв. платить никогда не придется.
NEW 17.09.12 18:31
Я тут живя в Висбадене за 35 подстригался. Качество сервиса и работы и тут много значит.
in Antwort Взрослая Девочка 05.09.12 13:44
В ответ на:
Даже не вдаваясь в детали, но взять того же парикмахера, кругом и всюду тебя подстригут за 10 евро, посчитайте, сколько голов нужно пропустить через руки, чтобы этот бизнес принёс чистые тыщу-две.
Даже не вдаваясь в детали, но взять того же парикмахера, кругом и всюду тебя подстригут за 10 евро, посчитайте, сколько голов нужно пропустить через руки, чтобы этот бизнес принёс чистые тыщу-две.
Я тут живя в Висбадене за 35 подстригался. Качество сервиса и работы и тут много значит.