"
О! Коллега!!! Когда экзамены?

Я тебе как художник художнику скажу: Если ты получишь диплом Уни-информатикера, и захочешь вот так вот с бодуна поправить постпроцессор, то вряд ли у тебя с первого раза что получится :-)
Тебе что ен хватает? Какой у тебя Steuerung, то есть от кого стойка управления?

я с этим категорически не согласна.
Ит-шники, как и все остальные люди, очень разные. Кстати, большинство тех, кто "не предпочитает системную подачу материала" создает в больших серьезных проктах больше проблем, чем пользы. Потом за таких парниш другие, умеющие системно и целенаправленно работать, сидят и "причесывают" то, что он наваял Матеряться обычно при этом со страшной силой

IT-шник - примерно как советский инженер, то есть предельно размытое понятие.
Поэтому вообще не вижу смысла рассуждать об IT-шниках "в целом" (это моя реакция на весь тред, не только на пост Фроси).

Как имеющий немпло опыта, в том числе и личного, могу тебе смело сказать, что когда из "серьезного проекта", уходят все те, кто "создает больше проблем, чем пользы",или там их не было вообще- то продукт этого проекта такого же уровня, как если бы его создавало стадо баранов, и тогда "страшно матерится" начинает клиент. Голосуя при этом ногами, как правило..
Потому "другие, умеющие системно и целенаправленно работать" , сидят и "причесывают" то, что он наваял -пусть скажут ему "Спасибо". Потому как сами сделать то, что надо потом "Причесывать", они не могут..

У меня опыт другой- когда одни и те же люди, которые в одном проекте "причесывали", а в другом создавали заново самостоятельно, то второй проект был гораздо быстрее и без нервотрепки. И так не один раз. Так что в "серьезных" проектах я предпочитаю системно работающих информатиков, а "бессистемные" ИТ-шники как правило только на "тут и там подкрутить" хороши.

Ты путаешь причины и следствия.
Второй проект был гораздо быстрее и без нервотрепки, потому что в его команду были гармонично вплетены "бессистемные" как генератры идей..
Повспоминай - они могли быть часто незаметны.. Но часто громки...
Но именно они и толкали весь паровоз в нужном направлении..
Если бы в первой команде был бы хоть один "бессистемный", то они тоже делали бы свои проекты, а не сидели бы и не "причесывали" за другими.
Впрочем, причесывать они тоже не умеют сами по себе..

Я специально подчеркнула "ИТ-шник, которого ты имеешь в виду". Люди, к которым все бегают с вопросами и просьбами, как правило такие Eigenbrötler-ы. Хотя бы потому что им спросить/попросить некого. Суть вопросов как правило "что-то настроить /подправить / установить", т.е. технический суппорт. У них часто и ВО нет - тут совсем другое нужно.

Как я с тобой согласна Прям хоть работу бросай.
Конечно, "причесыватели" так же нужны и ценны как бессистемные генераторы идей. Хотя последние встречаются реже, но и нужно их не много.
Но почему такой перевес приоритетов? Почему организаторы счиатют себя пупом земли, а специалисты не высовываются? Ответ лежит на ладони - менеджер-типы уменют продавать себя, а у специалистов другие способности. Наверное, они тихо гордятся ими и возможно презирают "говорунов". Но тон на фирме задают первые
Лично я, встретив в коридоре нашего гуру новых технологий, почтительно с ним здороваюсь и боюсь спросить какую-нибудь на его взгляд банальность о нужных мне деталях. А другие "менеджеры", ни бельмеса не смыслящие в том, чем он занят, видят в нем пожилого необщительного толстого дядечку, не умеющего себя поставить. И разговаривают с ним в тоне "сделай то и это, и поскорее, мне нужно это важному клиенту показать". А за его спиной фыркают "почему ИТ-шники не умейт нормально дискутировать с клиентами?!"

Имею "счастье" работать (к счастью, уже недолго осталось - пардон за тавтологию) в фирме, которая решила, что на проект-менеджерах проще всего экономить. В результате их нет вовсе. И царит хаос. Так что кто хает менеджеров, видимо не работал при их отстутствии. Естественно, речь о фирмах, в которых преобладают сложные процессы, в которые вовлечены многие люди.

Это другая крайность, которая не лучше первой..
Я не зря сказад - ГАРМОНИЧНО расставлены..
То есть идеально если, то должна быть гармония между первыми и вторыми. Любое отклонение снижает эффективность.

Согласна с предыдущим оратором. Любой перекос в одну сторону со временем ведет к перекосу в противоположную.
Хотя лично мне было бы симпатичнее, если организаторы рассматривались бы как обслуживающий персонал (Team-Assistent, координатор), а ценились бы в первую очередь знания и способности. Но это мой бзик наверное.

во другом проекте "бессистемных" не было вообще, ни в какой роли
В разработкак, где они еще учавствуют, уж что они генерируют, но никак не идеи. Идеи генерируют аналитики с архитекторами, которые корректируются главным разработчиком.

Не бзик.
Пкм у нас организаторы (те которые без спец. Fachkennnisse) взаимозаменяемы, а вот толкового разработчика или аналитика в проект заполучить...

Звучит структурированно, но что-то на меня нагоняет тоску. Крупные структуры, где распределено, кто генерирует идеи строго по должности, а кто их претворяет в жизнь (тоже наверное строго по предписанию). И ни шага влево-вправо. Пкм так я себе представляю, сама в больших фирмах не работала. Но даже в моей сегодняшней небольшой - как только какая-то интересная тема находится - сразу говорится, что самим это делать неэффективно, надо искать пратнера, который все воплотит, а мы будем продавать лицензии.
Я тут даже запрограммировать не могу алгоритмы, которые себе придумываю. В институте это было без вопросов. А здесь сижу как дура и перепечатываю вручную промежуточные результаты из одной программы в другую, а потом в ексель

Интересно, у нас почти наоборот. Назначили размер премий за нахождение новых сотрудников. То, что за голову начальника дается больше, чем за рядового - это понятно. Но почему консультанты проектов у клиента (к которым требований минимум в обьявлении - умение общаться, общие технические знания и готовность к командировкам) стОят столько же, сколько шефы, а вот разработчики и архитекторы - почти вполовину меньше - непонятно. Мы вообще-то не консалтинг, а ИТ-фирма.
А мне тут один шеф прямым текстом сказал "не дергай консультанта, а делай сама - он деньги зарабатывает". Это мы с тем консультантом сравнивали разультаты прогнозов - я моих собственных, а он программу применял. И я хотела узнать, какие параметры он использует. Получается, он, устанавливая у клиента готовую систему зарабатывает деньги. А я, ища новые методы для системы сижу у него на шее. И должна методом дедукции выяснять, с какими установками он считает, хотя он мог бы мне за полминуты их перечислить.

Ну вот, каждому свое.
Я наоборот раньше в другом отделе либо только организацией либо только анализами/спецификациями занималась - самое то. Скучно не было , столько всего надо в голове держать, столько учесть.
А сейчас я "и чтец и жнец, и на дуде дудец" - и тех.задание написать, и бюджет с заказчиком оговорить, и team свой организовать, и в базу даннных залезть, и 2 level support иногда. Не знаю, долго ли продержусь

Я как раз об этом в последнее время думаю. Свой процессор можно по разному нагружать. У меня сейчас тоже часто "то не забыть, и это учесть, и это в том контексте рассмотреть". Как-то плоско. Т.е. много несложных операций. Хотя именно нахождение правильного контектста вроде признак интеллигентности.
Но мне не хватает задач "взглубь" или "ввысь". Биться над решением одной, но сложной задачи. Где исходных данных не так много, чтобы Herausforderung-ом было бы удержать их все в голове. А где самое сложое- найти оригинальный шаг. Или понять что-то на основе ограниченной информации.
То ли это разные формы мышления, то ли что-то другое?

Я бы так и дня не продержалась. Постоянно быть на чеку - я так не умею. Мне нужна возможность "уйти в себя".

Скорее разные виды задач. У нас сложных задач нет, во всяком случае не припомню. Зато порой сложные и многочисленные процессы, разные источники данных и их получатели. Поэтому ценится как раз вширь, а не вглубь.