Deutsch

а кем вы работаете?

4211  1 2 3 4 5 6 7 8 все
Galant2 коренной житель21.09.12 11:44
Galant2
NEW 21.09.12 11:44 
в ответ Peskova 21.09.12 11:03
В ответ на:
во другом проекте "бессистемных" не было вообще, ни в какой роли

Это 99% был прокт, в котормо не нужно было находить никаких решений, и где все бестолковости решаются наращиванием железа...
И спят конкуренты..
На сегодняшний день это- практически 80% программистких проектов, искусство программирования требуется там, где надо, например, иметь систему реального времени при ограниченных вычислительных ресурсах..
В технике так не прокатывает..
Peskova коренной житель21.09.12 11:47
Peskova
NEW 21.09.12 11:47 
в ответ Peskova 21.09.12 11:39
кстати, по теме для статистики
Образование - информатика, Бауманский
Работа - сначала несколько лет разработка и тестирование в Automotive&Telematik, потом научная работа в области экон.информатики и следом работа тоже на срезе экономики и ИТ.
Peskova коренной житель21.09.12 11:52
Peskova
NEW 21.09.12 11:52 
в ответ Galant2 21.09.12 11:44
В ответ на:
искусство программирования требуется там, где надо, например, иметь систему реального времени при ограниченных вычислительных ресурсах..

Прекрасно помню эти свои времена, когда алгоритмы очень большую роль играли.
У нас алгоритмы большую роль не играют. 2 плюс 2 можно достаточно ограниченым количеством способов реализовать . А вот когда через эти простые операции миллионы данных прогоняют, то только мощность сервера и поможет.
Skeeve постоялец21.09.12 11:58
NEW 21.09.12 11:58 
в ответ Galant2 21.09.12 10:14
Многое зависит еще и от типа проектов. Есть такие проекты, где никакие новаторские решения не нужны, а нужно тупо и монотонно, как на конвеере, собирать новый продукт на базе существующих и хорошо известных технологий или компонент. Такие проекты как раз "причесывателям" лучше поручать - более предсказуемый результат (сроки, бюджет, качество).
А если необходимо решить новую проблему, не имеющую известных решений, или найти новое, в чем-то более оптимальное, решение известной проблемы, то тут уже нужны "бессистемные". И у всех более-менее ценных "бессистемных" есть свои "системы", просто приоритеты у них другие - на первом месте стоит оптимальное решение задачи, а не соблюдение всяких формальных требований к процессу разработки. Таким проектам и менеджеры нужны неординарные. А типичный менеджер, он тоже по натуре "причесыватель" - работает в рамках стандартного (принятого на фирме) процесса разработки, предпочитает стандартизированных исполнителей и думает, что с таким подходом любой проект успешно завершит, лишь бы бюджет на дополнительных "причесывателей" дали.
alla0 коренной житель21.09.12 12:02
alla0
NEW 21.09.12 12:02 
в ответ Galant2 21.09.12 11:44
Эх, жалко, что я в технике полный лох (хотя инженер) - если там действительно мозно искать нестандартные решения. Математика никому не нужна. Вот и остается координирование и копание в мелочах.
Расставить все на свои места, логично описать суть темы и подогнать все детали - тоже приятно. Но не умнеешь от этого, имхо.
Буду сегодня смотреть вторую часть ББС-шного Шерлока Холмса - как он радуется, когда обьявляется очередной массовый убийца, тому что нашлась интересная загадка.
alla0 коренной житель21.09.12 12:07
alla0
NEW 21.09.12 12:07 
в ответ Skeeve 21.09.12 11:58, Последний раз изменено 21.09.12 12:11 (alla0)
Мне кажется, некоторые "бессистемные" на самом деле определенными умстванными качествами обгоняют остальных и кажутся им неструктурированными.
Скажем, если у тебя недалекий шеф, и ты приходишь к нему обсудить малую неясную деталь большой и вполне понятной темы. И начинаешь прямо с этой детали, ибо зачем переливать из пустого в порожнее то что всем ясно. То этот шеф начнет считать тебя неструктурированным. В его идеальном представлении ты начинаешь разговор с получасогой обрисовки темы - что так, как и зачем. И лишь потом уточняешь нужную деталь. Без этого ему кажется, что нет у тебя в голове целостной картины. А тебе просто скучно ее в сотый раз мусолить.
Если что, я не о себе. Мне структуры не хватает, но и остальных качеств часто тоже
В ответ на:
А если необходимо решить новую проблему, не имеющую известных решений, или найти новое, в чем-то более оптимальное, решение известной проблемы, то тут уже нужны "бессистемные". И у всех более-менее ценных "бессистемных" есть свои "системы", просто приоритеты у них другие - на первом месте стоит оптимальное решение задачи, а не соблюдение всяких формальных требований к процессу разработки.

Мне кажется, здесь даже заложена противоположность. Чем больше привыкаешь к упорядоченности формальных процессов, к тому, что "на шаге X на забыть заготовку Y", тем сложнее безжалостно рвать эти цепочки и делать принципиально новое без готовых схем.
Galant2 коренной житель21.09.12 14:01
Galant2
NEW 21.09.12 14:01 
в ответ Skeeve 21.09.12 11:58, Последний раз изменено 21.09.12 20:17 (Galant2)
В ответ на:
Многое зависит еще и от типа проектов. Есть такие проекты, где никакие новаторские решения не нужны, а нужно тупо и монотонно, как на конвеере, собирать новый продукт на базе существующих и хорошо известных технологий или компонент. Такие проекты как раз "причесывателям" лучше поручать - более предсказуемый результат (сроки, бюджет, качество).
А если необходимо решить новую проблему, не имеющую известных решений, или найти новое, в чем-то более оптимальное, решение известной проблемы, то тут уже нужны "бессистемные". И у всех более-менее ценных "бессистемных" есть свои "системы", просто приоритеты у них другие - на первом месте стоит оптимальное решение задачи, а не соблюдение всяких формальных требований к процессу разработки. Таким проектам и менеджеры нужны неординарные. А типичный менеджер, он тоже по натуре "причесыватель" - работает в рамках стандартного (принятого на фирме) процесса разработки, предпочитает стандартизированных исполнителей и думает, что с таким подходом любой проект успешно завершит, лишь бы бюджет на дополнительных "причесывателей" дали.

Один из очень немногих постов в сети, под которым я могу подписаться даже под каждой буквой...
Возможно, в программировании проекты первого типа и есть большинство проектов..
В технике же, где уже большинство возможного придумали и спор идет уже давно около физической границы материалов, где каждый процент улучшения потребительских качеств стоит десятки процентов увеличения трудрзатрат на разрпаботку..
А проекты первого типа давно уже перекочевали в Китай и приходят оттуда уже в виде изделий..
Там демотивировать и деморализовывать причесыванием, а то и просто выдавливать "беcсистемных" в системные может кончится трагически для места на рынке, и я имею тому пример. Всего 4 человека загнали под плинтус- и фирма оказалась отброшеной назад лет на 20. А там уже Китай стоит и ждет на расправу :-)
Еще момент, что, несмотря на уверенность манагеров с расчесткой, "беcсистемные" не сидят у ворот предприятия, и не ждут, когда им милостиво разрешат поработать. Какие бы они гениальные и креативные не были- им нужно в этой отрасли наработать багаж решений. Если взять даже самого наикреативнейшего, и просто поменять ему отрасль - ему придется все начать с нуля, и о возвращении в прежнюю отрасль не может быть и речи..
Anja_6 завсегдатай21.09.12 16:07
NEW 21.09.12 16:07 
в ответ Зайка-11 20.09.12 20:25
Ты можешь просто как "Akademiestudierende" в Hagen записаться (в течении 15 минут, я дочке делала) и выбрать себе просто курсы, что тебе интересны. По ним даже екзамен сдать и получить писюльку, что ты у них такие-то курсы на такие-то оценки осилила.
  Кофе с коньяком знакомое лицо21.09.12 20:11
NEW 21.09.12 20:11 
в ответ vogelka 21.09.12 08:07
В ответ на:
О! Коллега!!! Когда экзамены?

Если успею, то первый экзамен планирую в марте сдать. Если нет, то уж точно в ноябре 2013 г. Я недавно начала, не хотелось бы затягивать.
Ты учишься или уже сдала?
vogelka свой человек22.09.12 15:46
vogelka
NEW 22.09.12 15:46 
в ответ Кофе с коньяком 21.09.12 20:11
У меня в апреле гос. экзамен 2 часть. Первую часть уже сдала весной. Я учусь в самой ИХК.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
  ~Зеркало~ коренной житель22.09.12 21:27
NEW 22.09.12 21:27 
в ответ anastasija_22 12.09.12 15:52
В ответ на:
интересно, в каких отраслях и после какого обучения наши люди здесь работают? откройте секрет

Работаю мамой, женой, поваром, домработницей. Училась этим премудрастям у мамы, бабушки, подруг, а так же здесь на многих форумах (спасибо любимой "германке").
А еще у меня есть хобби - на обучение для него после школы я аж пять лет в металлургическом институте в Казахстане и три года в Германии затратила - инженер- машиностроитель! Занимаюсь моим хобби шесть часов в день пять раз неделю. И самое интерсное - мне за это еще и деньги платят, причем очень хорошо платят! Чего и вам желаю
Galant2 коренной житель22.09.12 22:22
Galant2
NEW 22.09.12 22:22 
в ответ ~Зеркало~ 22.09.12 21:27
В ответ на:
Занимаюсь моим хобби шесть часов в день пять раз неделю.И самое интерсное - мне за это еще и деньги платят, причем очень хорошо платят! Чего и вам желаю

Надо же, сколько пафоса :-)
Ar4i коренной житель23.09.12 02:24
Ar4i
NEW 23.09.12 02:24 
в ответ ~Зеркало~ 22.09.12 21:27
  превед! местный житель27.09.12 12:20
превед!
NEW 27.09.12 12:20 
в ответ Ar4i 23.09.12 02:24
нп
я вот смотрю очень много дам из IT отметилось. в германии привлечение женщин в тех специальности известная проблема, может кто выскажет своё мнение почему именно тут и именно такая плачевная ситуация?!
alla0 коренной житель27.09.12 13:06
alla0
NEW 27.09.12 13:06 
в ответ превед! 27.09.12 12:20
Очень просто. Роль женщины в Германии отличается от большинства стран. Втч. связано с историческим прошлым. Мы на эту тему как раз в другой ветке вчера дискутировали
  превед! местный житель27.09.12 13:15
превед!
NEW 27.09.12 13:15 
в ответ alla0 27.09.12 13:06
где именно? в теме про романы?
ну как бы имеется достаточно специальностей, где женщины в большинстве, так что если бы роль женщины была просто у плиты стоять, то они бы не шли учится в принципе, ведь чтобы дома сидеть, что диплом психолога, что информатика особо не нужен.
alla0 коренной житель27.09.12 13:31
alla0
NEW 27.09.12 13:31 
в ответ превед! 27.09.12 13:15, Последний раз изменено 27.09.12 13:32 (alla0)
Нет, про шкалу возможностей
В ответ на:
ну как бы имеется достаточно специальностей, где женщины в большинстве, так что если бы роль женщины была просто у плиты стоять, то они бы не шли учится в принципе, ведь чтобы дома сидеть, что диплом психолога, что информатика особо не нужен.

Ну не скажи. Я например, на Seniorenstudium другие вещи пойду изучать, чем в начале жизни.
Зная, что работать не придется, критерии выбора другие.
  превед! местный житель27.09.12 13:44
превед!
NEW 27.09.12 13:44 
в ответ alla0 27.09.12 13:31
я пойду на kunstgeschichte :)))))
Ela-Ela коренной житель27.09.12 13:54
NEW 27.09.12 13:54 
в ответ превед! 27.09.12 12:20
На Западе в учителях к примеру слегка дело. Мужики преподающие в гимназиях математику и физику предпочитают парней, девушек уже на уровне Leistungskurse забивают таким ненавязчивым моббингом. На информатику уже в гимназиях мало девочек идет.
Да и много вообще факторов. Из семей госслужащих девочек традиционно пихают на тропинки госслужащих. В чистые инженеры и ИТ идет относительно много Aufsteiger из семей без ВО. Таких девочек не так много как мне кажется.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
Peskova коренной житель27.09.12 13:56
Peskova
NEW 27.09.12 13:56 
в ответ превед! 27.09.12 12:20
Это не только [IT] касается, а вообще всех [MINT-Fächer]. Как раз [IT] из всех их наиболее "женско-заселенная".
Хотя [MINT] и среди мужчин ажиотажем не пользуется.
1 2 3 4 5 6 7 8 все