Вход на сайт
а кем вы работаете?
NEW 21.09.12 11:44
Это 99% был прокт, в котормо не нужно было находить никаких решений, и где все бестолковости решаются наращиванием железа...
И спят конкуренты..
На сегодняшний день это- практически 80% программистких проектов, искусство программирования требуется там, где надо, например, иметь систему реального времени при ограниченных вычислительных ресурсах..
В технике так не прокатывает..
в ответ Peskova 21.09.12 11:03
В ответ на:
во другом проекте "бессистемных" не было вообще, ни в какой роли
во другом проекте "бессистемных" не было вообще, ни в какой роли
Это 99% был прокт, в котормо не нужно было находить никаких решений, и где все бестолковости решаются наращиванием железа...
И спят конкуренты..
На сегодняшний день это- практически 80% программистких проектов, искусство программирования требуется там, где надо, например, иметь систему реального времени при ограниченных вычислительных ресурсах..
В технике так не прокатывает..
NEW 21.09.12 11:52
Прекрасно помню эти свои времена, когда алгоритмы очень большую роль играли.
У нас алгоритмы большую роль не играют. 2 плюс 2 можно достаточно ограниченым количеством способов реализовать
. А вот когда через эти простые операции миллионы данных прогоняют, то только мощность сервера и поможет.
в ответ Galant2 21.09.12 11:44
В ответ на:
искусство программирования требуется там, где надо, например, иметь систему реального времени при ограниченных вычислительных ресурсах..
искусство программирования требуется там, где надо, например, иметь систему реального времени при ограниченных вычислительных ресурсах..
Прекрасно помню эти свои времена, когда алгоритмы очень большую роль играли.
У нас алгоритмы большую роль не играют. 2 плюс 2 можно достаточно ограниченым количеством способов реализовать

NEW 21.09.12 11:58
в ответ Galant2 21.09.12 10:14
Многое зависит еще и от типа проектов. Есть такие проекты, где никакие новаторские решения не нужны, а нужно тупо и монотонно, как на конвеере, собирать новый продукт на базе существующих и хорошо известных технологий или компонент. Такие проекты как раз "причесывателям" лучше поручать - более предсказуемый результат (сроки, бюджет, качество).
А если необходимо решить новую проблему, не имеющую известных решений, или найти новое, в чем-то более оптимальное, решение известной проблемы, то тут уже нужны "бессистемные". И у всех более-менее ценных "бессистемных" есть свои "системы", просто приоритеты у них другие - на первом месте стоит оптимальное решение задачи, а не соблюдение всяких формальных требований к процессу разработки. Таким проектам и менеджеры нужны неординарные. А типичный менеджер, он тоже по натуре "причесыватель" - работает в рамках стандартного (принятого на фирме) процесса разработки, предпочитает стандартизированных исполнителей и думает, что с таким подходом любой проект успешно завершит, лишь бы бюджет на дополнительных "причесывателей" дали.
А если необходимо решить новую проблему, не имеющую известных решений, или найти новое, в чем-то более оптимальное, решение известной проблемы, то тут уже нужны "бессистемные". И у всех более-менее ценных "бессистемных" есть свои "системы", просто приоритеты у них другие - на первом месте стоит оптимальное решение задачи, а не соблюдение всяких формальных требований к процессу разработки. Таким проектам и менеджеры нужны неординарные. А типичный менеджер, он тоже по натуре "причесыватель" - работает в рамках стандартного (принятого на фирме) процесса разработки, предпочитает стандартизированных исполнителей и думает, что с таким подходом любой проект успешно завершит, лишь бы бюджет на дополнительных "причесывателей" дали.
NEW 21.09.12 12:02
в ответ Galant2 21.09.12 11:44
Эх, жалко, что я в технике полный лох (хотя инженер
) - если там действительно мозно искать нестандартные решения. Математика никому не нужна. Вот и остается координирование и копание в мелочах.
Расставить все на свои места, логично описать суть темы и подогнать все детали - тоже приятно. Но не умнеешь от этого, имхо.
Буду сегодня смотреть вторую часть ББС-шного Шерлока Холмса - как он радуется, когда обьявляется очередной массовый убийца, тому что нашлась интересная загадка.

Расставить все на свои места, логично описать суть темы и подогнать все детали - тоже приятно. Но не умнеешь от этого, имхо.
Буду сегодня смотреть вторую часть ББС-шного Шерлока Холмса - как он радуется, когда обьявляется очередной массовый убийца, тому что нашлась интересная загадка.

NEW 21.09.12 12:07
Мне кажется, некоторые "бессистемные" на самом деле определенными умстванными качествами обгоняют остальных и кажутся им неструктурированными.
Скажем, если у тебя недалекий шеф, и ты приходишь к нему обсудить малую неясную деталь большой и вполне понятной темы. И начинаешь прямо с этой детали, ибо зачем переливать из пустого в порожнее то что всем ясно. То этот шеф начнет считать тебя неструктурированным. В его идеальном представлении ты начинаешь разговор с получасогой обрисовки темы - что так, как и зачем. И лишь потом уточняешь нужную деталь. Без этого ему кажется, что нет у тебя в голове целостной картины. А тебе просто скучно ее в сотый раз мусолить.
Если что, я не о себе. Мне структуры не хватает, но и остальных качеств часто тоже
Мне кажется, здесь даже заложена противоположность. Чем больше привыкаешь к упорядоченности формальных процессов, к тому, что "на шаге X на забыть заготовку Y", тем сложнее безжалостно рвать эти цепочки и делать принципиально новое без готовых схем.
Скажем, если у тебя недалекий шеф, и ты приходишь к нему обсудить малую неясную деталь большой и вполне понятной темы. И начинаешь прямо с этой детали, ибо зачем переливать из пустого в порожнее то что всем ясно. То этот шеф начнет считать тебя неструктурированным. В его идеальном представлении ты начинаешь разговор с получасогой обрисовки темы - что так, как и зачем. И лишь потом уточняешь нужную деталь. Без этого ему кажется, что нет у тебя в голове целостной картины. А тебе просто скучно ее в сотый раз мусолить.
Если что, я не о себе. Мне структуры не хватает, но и остальных качеств часто тоже

В ответ на:
А если необходимо решить новую проблему, не имеющую известных решений, или найти новое, в чем-то более оптимальное, решение известной проблемы, то тут уже нужны "бессистемные". И у всех более-менее ценных "бессистемных" есть свои "системы", просто приоритеты у них другие - на первом месте стоит оптимальное решение задачи, а не соблюдение всяких формальных требований к процессу разработки.
А если необходимо решить новую проблему, не имеющую известных решений, или найти новое, в чем-то более оптимальное, решение известной проблемы, то тут уже нужны "бессистемные". И у всех более-менее ценных "бессистемных" есть свои "системы", просто приоритеты у них другие - на первом месте стоит оптимальное решение задачи, а не соблюдение всяких формальных требований к процессу разработки.
Мне кажется, здесь даже заложена противоположность. Чем больше привыкаешь к упорядоченности формальных процессов, к тому, что "на шаге X на забыть заготовку Y", тем сложнее безжалостно рвать эти цепочки и делать принципиально новое без готовых схем.
NEW 21.09.12 14:01
Один из очень немногих постов в сети, под которым я могу подписаться даже под каждой буквой...
Возможно, в программировании проекты первого типа и есть большинство проектов..
В технике же, где уже большинство возможного придумали и спор идет уже давно около физической границы материалов, где каждый процент улучшения потребительских качеств стоит десятки процентов увеличения трудрзатрат на разрпаботку..
А проекты первого типа давно уже перекочевали в Китай и приходят оттуда уже в виде изделий..
Там демотивировать и деморализовывать причесыванием, а то и просто выдавливать "беcсистемных" в системные может кончится трагически для места на рынке, и я имею тому пример. Всего 4 человека загнали под плинтус- и фирма оказалась отброшеной назад лет на 20. А там уже Китай стоит и ждет на расправу :-)
Еще момент, что, несмотря на уверенность манагеров с расчесткой, "беcсистемные" не сидят у ворот предприятия, и не ждут, когда им милостиво разрешат поработать. Какие бы они гениальные и креативные не были- им нужно в этой отрасли наработать багаж решений. Если взять даже самого наикреативнейшего, и просто поменять ему отрасль - ему придется все начать с нуля, и о возвращении в прежнюю отрасль не может быть и речи..
В ответ на:
Многое зависит еще и от типа проектов. Есть такие проекты, где никакие новаторские решения не нужны, а нужно тупо и монотонно, как на конвеере, собирать новый продукт на базе существующих и хорошо известных технологий или компонент. Такие проекты как раз "причесывателям" лучше поручать - более предсказуемый результат (сроки, бюджет, качество).
А если необходимо решить новую проблему, не имеющую известных решений, или найти новое, в чем-то более оптимальное, решение известной проблемы, то тут уже нужны "бессистемные". И у всех более-менее ценных "бессистемных" есть свои "системы", просто приоритеты у них другие - на первом месте стоит оптимальное решение задачи, а не соблюдение всяких формальных требований к процессу разработки. Таким проектам и менеджеры нужны неординарные. А типичный менеджер, он тоже по натуре "причесыватель" - работает в рамках стандартного (принятого на фирме) процесса разработки, предпочитает стандартизированных исполнителей и думает, что с таким подходом любой проект успешно завершит, лишь бы бюджет на дополнительных "причесывателей" дали.
Многое зависит еще и от типа проектов. Есть такие проекты, где никакие новаторские решения не нужны, а нужно тупо и монотонно, как на конвеере, собирать новый продукт на базе существующих и хорошо известных технологий или компонент. Такие проекты как раз "причесывателям" лучше поручать - более предсказуемый результат (сроки, бюджет, качество).
А если необходимо решить новую проблему, не имеющую известных решений, или найти новое, в чем-то более оптимальное, решение известной проблемы, то тут уже нужны "бессистемные". И у всех более-менее ценных "бессистемных" есть свои "системы", просто приоритеты у них другие - на первом месте стоит оптимальное решение задачи, а не соблюдение всяких формальных требований к процессу разработки. Таким проектам и менеджеры нужны неординарные. А типичный менеджер, он тоже по натуре "причесыватель" - работает в рамках стандартного (принятого на фирме) процесса разработки, предпочитает стандартизированных исполнителей и думает, что с таким подходом любой проект успешно завершит, лишь бы бюджет на дополнительных "причесывателей" дали.
Один из очень немногих постов в сети, под которым я могу подписаться даже под каждой буквой...
Возможно, в программировании проекты первого типа и есть большинство проектов..
В технике же, где уже большинство возможного придумали и спор идет уже давно около физической границы материалов, где каждый процент улучшения потребительских качеств стоит десятки процентов увеличения трудрзатрат на разрпаботку..
А проекты первого типа давно уже перекочевали в Китай и приходят оттуда уже в виде изделий..
Там демотивировать и деморализовывать причесыванием, а то и просто выдавливать "беcсистемных" в системные может кончится трагически для места на рынке, и я имею тому пример. Всего 4 человека загнали под плинтус- и фирма оказалась отброшеной назад лет на 20. А там уже Китай стоит и ждет на расправу :-)
Еще момент, что, несмотря на уверенность манагеров с расчесткой, "беcсистемные" не сидят у ворот предприятия, и не ждут, когда им милостиво разрешат поработать. Какие бы они гениальные и креативные не были- им нужно в этой отрасли наработать багаж решений. Если взять даже самого наикреативнейшего, и просто поменять ему отрасль - ему придется все начать с нуля, и о возвращении в прежнюю отрасль не может быть и речи..
NEW 21.09.12 16:07
в ответ Зайка-11 20.09.12 20:25
Ты можешь просто как "Akademiestudierende" в Hagen записаться (в течении 15 минут, я дочке делала) и выбрать себе просто курсы, что тебе интересны. По ним даже екзамен сдать и получить писюльку, что ты у них такие-то курсы на такие-то оценки осилила.
NEW 22.09.12 21:27
Работаю мамой, женой, поваром, домработницей. Училась этим премудрастям у мамы, бабушки, подруг, а так же здесь на многих форумах (спасибо любимой "германке").
А еще у меня есть хобби - на обучение для него после школы я аж пять лет в металлургическом институте в Казахстане и три года в Германии затратила - инженер- машиностроитель! Занимаюсь моим хобби шесть часов в день пять раз неделю. И самое интерсное - мне за это еще и деньги платят, причем очень хорошо платят!
Чего и вам желаю
в ответ anastasija_22 12.09.12 15:52
В ответ на:
интересно, в каких отраслях и после какого обучения наши люди здесь работают? откройте секрет
интересно, в каких отраслях и после какого обучения наши люди здесь работают? откройте секрет
Работаю мамой, женой, поваром, домработницей. Училась этим премудрастям у мамы, бабушки, подруг, а так же здесь на многих форумах (спасибо любимой "германке").
А еще у меня есть хобби - на обучение для него после школы я аж пять лет в металлургическом институте в Казахстане и три года в Германии затратила - инженер- машиностроитель! Занимаюсь моим хобби шесть часов в день пять раз неделю. И самое интерсное - мне за это еще и деньги платят, причем очень хорошо платят!


NEW 27.09.12 13:06
в ответ превед! 27.09.12 12:20
Очень просто. Роль женщины в Германии отличается от большинства стран. Втч. связано с историческим прошлым. Мы на эту тему как раз в другой ветке вчера дискутировали

NEW 27.09.12 13:15
в ответ alla0 27.09.12 13:06
где именно? в теме про романы?
ну как бы имеется достаточно специальностей, где женщины в большинстве, так что если бы роль женщины была просто у плиты стоять, то они бы не шли учится в принципе, ведь чтобы дома сидеть, что диплом психолога, что информатика особо не нужен.
ну как бы имеется достаточно специальностей, где женщины в большинстве, так что если бы роль женщины была просто у плиты стоять, то они бы не шли учится в принципе, ведь чтобы дома сидеть, что диплом психолога, что информатика особо не нужен.
NEW 27.09.12 13:31
Нет, про шкалу возможностей
Ну не скажи. Я например, на Seniorenstudium другие вещи пойду изучать, чем в начале жизни.
Зная, что работать не придется, критерии выбора другие.

В ответ на:
ну как бы имеется достаточно специальностей, где женщины в большинстве, так что если бы роль женщины была просто у плиты стоять, то они бы не шли учится в принципе, ведь чтобы дома сидеть, что диплом психолога, что информатика особо не нужен.
ну как бы имеется достаточно специальностей, где женщины в большинстве, так что если бы роль женщины была просто у плиты стоять, то они бы не шли учится в принципе, ведь чтобы дома сидеть, что диплом психолога, что информатика особо не нужен.
Ну не скажи. Я например, на Seniorenstudium другие вещи пойду изучать, чем в начале жизни.
Зная, что работать не придется, критерии выбора другие.
NEW 27.09.12 13:54
в ответ превед! 27.09.12 12:20
На Западе в учителях к примеру слегка дело. Мужики преподающие в гимназиях математику и физику предпочитают парней, девушек уже на уровне Leistungskurse забивают таким ненавязчивым моббингом. На информатику уже в гимназиях мало девочек идет.
Да и много вообще факторов. Из семей госслужащих девочек традиционно пихают на тропинки госслужащих. В чистые инженеры и ИТ идет относительно много Aufsteiger из семей без ВО. Таких девочек не так много как мне кажется.
Да и много вообще факторов. Из семей госслужащих девочек традиционно пихают на тропинки госслужащих. В чистые инженеры и ИТ идет относительно много Aufsteiger из семей без ВО. Таких девочек не так много как мне кажется.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі