ну вот и весь вопрос. интересно, в каких отраслях и после какого обучения наши люди здесь работают? откройте секрет

IT, Алматинский Политех, ф-т АСУ.

а тут что-то заканчивали? давно в ИТ?

Тут - ничего.. я по рабочей визе приехала.

Столько не живут... Если посчитать, то уже лет так 25. Жуть! хочу на пенсию....

Personalwesen, Unternehmensberatung
высшее лингвистическое в России
высшее экономическое в Германии

ооо, респект

А ты кем работаешь?

вам чужие примеры не помогут, ищите свой путь.

я примеров не ищу, просто интересно, на каких должностях люди здесь работают и после какого образования. вот и все.

мамой на данный момент, но дальше продвигаюсь

одному интересно кто сколько получает. другой интересно кто кем работает. еще будут вопросы?

Инженер-экономист легкой промышленности + местное БВЛ (приват уни). Долго в этой самой легкой промышленности и работала, пару лет назад сменила отраслъ. Сейчас вообще хочу все броситъ и лежатъ на диване

кто кого имеет...

ну вот на то он и форум, что люди здесь общаются и задают вопросы и не надо плеваться сразу и все в штыки воспринимать. можно ответить спокойно и без иголок. если вопрос не нравиться, пройдите мимо

надоест через месяц или еще быстрее. хотя идея хорошая

а, ну если так, то я напишу. закончил школу волшебников (злыхг). специалист по трансмутарному портеспорезу. работаю в сфере развития потребления развитий и на полставки фотомоделью. хобби - бог. ребенок и трое жен. зарплата - мульен.

ну вот, так и надо было начинать. человек не без юмора

О, уже тебя похвалили. Глядишь, и до пирожка с полки допишешься.))

пирожки - это не моя специализация. хотя тоже неплохо.

..фигуру бережёшь?)))

Айтишник, московский ВУЗ, отличный английский. Немецких дипломов никаких нет, но они никого и не интересовали.

Который в Орбите был? :) Какой год выпуска?

Bilanzanalytikerin (finance accounting & reporting), Automobilbranche
высшее экономическое в Беларуси
высшее экономическое в Германии

Он самый. Выпуск 1991

Ну да, у меня тоже с английским все пучком было - аглийская школа с квалификацией техперевод и патентоведение.

Походу, моя экс с тобой заканчивала :-)
Если я не путаю, конечно..
Мы туде часто наведывались "по девушкам" :)

Это в политехе девушки? Какой то неправилъный у вас политех, у нас в политехе женихи слошные, так же, как и в СибАДИ

Ну ты хоть в личку кинь, как ех зовут. А то может я и тебя знаю...

Политех был правильный
2 факультета девушек держали на другом конце города отдельно.Не всяка птица долетала до середины Днепра, но я там рядом жил :-)
Если что, то у меня и институт народного хозяйства там рядом был тоже, и архитектурно - строительный.
Так что зватало :)

Рекрутер, в международном рекрутерском агентстве
Высшее в Москве, ГУУ, HR факультет
В Германии успешно сдала экзамены в IHK на Personalfachkauffrau + Ausbildereignungsprüfung

там ГУАП СПб
здесь Studienergänzung Informatik von der OBS e.V. bei der FH Trier(13 Monate)
работаю программистом

там УПИ (политехнический), СИНХ (народного хозяйства).
здесь Studienergänzung Maschienenbau от OBS при TU Ilmenau (15 месяцев)
работаю инженером
до этого работала в отделе повышения квалификации в окружном управлении полиции (Fortbildungsstelle bei der Kreispolizeibehörde)

Львовский Политех и тоже АСУ

Казахский Политех, Алма-Ата, нефтянной факультет.
Тут- бездельник и лоботряс !

Я бы спросила, кто как на работу краситься и одеваеться.
Особенно интересуют IT-барышни.

вово. особенно какое нижнее белье кто одевает и есть ли оно вообще. и еще пообсуждаем красавцев коллег, женатых и не очень, и у кого с кем. создадим конкуренцию всем сексо группам на германке и группам для девачек тоже.

а давайте мы дальше по теме "профессия", не мешать все в кучу

Работаю в логистике, в основном с клиентами из бывшего СССР, как Sachbearbeiter. Там закончила институт иностранных языков

anastasija_22 где вы хотите работать, какие планы? Какая база кроме ребенка имеется?

вот на следующий год пишу бевербунги на Ausbildung, надо уже здесь какую-то корочку получать. А так есть диплом иняза англ., нем. (учитель).

на Ausbildung? На какую? Почему не хотите учится в универе? Я сейчас заочно учусь на БВЛ, мне нравится

В Хагене?

может по учительской срезе?

а действительно, почему учителем не хотите???
я в Беларуси университет закончила: учитель истории и немецкого.
здесь училась на соц.работника. работаю теперь в школе.
часто сажалею о том, что сразу же не пошла учиться и здесь на учителя.
признание белорусского диплома сделала только когда уже была на последнем курсе Соц.работы.
историю и педагогику признали как erste Staatsprüfung,
немецкий вообще не признали.
нужно было доучивать ещё один предмет.
а я уже была на шестом месяце беременности и осталось досдавать по соц.работе только два экзамена и написать
Abschlussarbeit.
если бы я в материальном плане была тогда по-стабильнее и рядом кто-то был,
чтобы за ребёнком помогал присматривать,
я бы ещё один предмет доучила.
а вы хотели бы учителем работать?
вы диплом свой здесь уже признавали?

вот в том-то и дело, что я не хочу, да и долго это все дело. я хочу Ausbildung сделать, чтоб побыстрее начать работу, да и из-за финансовых причин не хочу штудировать.

сейчас System Validation Engineer,
работал также как EMV Test- und Entwicklungsingenieur
радиофак в Украине 23 года назад

Сейчас везде не хватает преподавателей- попробуйте в школу как Quereinsteiger.Там только курсы и экзамены по-моему.

Я аптекарь. Пермский фармацевтический, экзамены здесь и уже почти 20 лет работа в Германии

Ты даже не можешь себе представить, как это важно! Это доказыннай факт, чем лучше/дороже/гламурнее нижнее белъе, тем уверенней чувствует себя барышня. Да, да! И не спорь.

Ой прикольно как, я Львовский политех тоже заканчивала, правда прикладную математику.
Одеваться, краситься на работу-а что можно без етого?!
По теме: там же еще економику и в Хагене мастера компьютерных наук. Работаю с САП.

И как вам там программа? Имеет смысл учиться?

да я и не спорю. я наоборот за интересные темы, с иллюстрациями!

На мастере там практически все сам выбираешь. Имеет ли смысл? Смотря после чего и смотря для чего. Для работы в индустрии - не имеет.

У меня две подруги приматы Ты в каком году поступала? Они в 1996.

Скажите, а как вы к этому пришли? Вроде ни на математике, ни на экономике, ни в Хагене этому не учат. Курсы делали?

На мастера программа хороша тем, что очень много предметов можно выбирать из довольно большого списка. А стоит или нет учиться надо по ситуации смотреть. Я заочно училась, работая по специальности на полную ставку. Ето скорее just for fun было. Дополнительно я брала еще много BWL-предметов, потому что работаю в етой области как бы.

Я закочила в 1994 и с 1997 в Германии уже. Так что мы не пересекались однозначно.

Да, я по приезду делала курсы консультанта САП, работать правда программистом САП пошла. Хаген уже позже делала.

Ну и зачем ты так загнул? Не IT-барышни ж ни в жисть не поймут.

А я работаю в САП.

Меня туда тоже брали, но что-то на меня Walldorf такую тоску нагнал . Хотя SAP очень хороший работодатель и социальные условия у них очень на уровне .

вау... даже и не думал, что нас - приматов так много, у меня тоже прикладная математика+аспирантура))))
правда второе экономическое есть, специализация маркетинг
заканчивал в РФ, но часть аспирантуру в германии и стажировки тоже тут...

Аня, вы сколько лет мастера делали? учились заочно фольцайт или тайльцайт?
я тоже работаю полный рабочий день, и что-то мне с заочной учебой так тяжко, даже не знаю по сколько предметов оптимально брать, как долго это все будет длиться и нужно ли мне это все вообще (это я нудю т.к. скоро экзамены :( )

Почти 3 года, тайльцайт. Ну я никуда не спешила вообщем-то. Брала кажется в среднем по 2 "полных" предмета в семестр (или соответствующее кол-во мелких предметов). Нужно ли что и кому/когда кто же знает. А если соломку подстелить, так падать-то всегда мягче будет. Я больше для языка и общего развития диплом делала.

А представители рабочих специальностей тут есть?
Я там был слесарем-инструментальщиком. Здесь на картонно-бумажной фабрике вкалываю

ничего, они барышни сообразительные, разберутся, кто есть ху

Первое высшее в России - учитель русского, литературы и английского
Второй мастер здесь - MBA.
Работаю в Marketing, Product Marketing, Project Management.

А не расскажешь конкретно, чем ты сейчас занимаешься? Тебя всегда очень интересно читать

Жуть! Я тут тоже на досуге подсчитала : универ в 93-м закончила, значит уже скоро как 20 лет работаю Хочу на пенсию !

Ф-т информатики в Москве
работаю (как и ожидалось) в ИТ :-)

Ну а я с первого курса на полставки программировала. А сколько еще пахать!!!!!

Да ладно вам. Расслабтесь и получайте удовольствие. Я вот посмотрю/послушаю иногда за какие копейки люди вкалывают и без вариантов. Так счтитаю у нас в ИТ все таки знаешь хоть за что "страдаешь". Хотя опять же я свою работу и сослуживцев нежно люблю .

да мы не про деньги и не про работу. А про пенсию. Я лично себя за компом в 60 с копейками с трудом представитъ могу.

и что будете делать до 67?

я сейчас раздумываю, идти в Хаген на ИТ или нет. Мне катастрофически не хватает знаний в компьютерной области, уже надоело повторять и себе, и другим, что я училась на Maschinenbau, а не Informatik. И мне хватило бы бакалавра, мастера не особо и надо.
Как там, очень сложно учиться?

Нет. Программа бесстыдно легкая.

А на сколько этот Уни вообще имеет вес и репутацию у работодателей?

пока не знаю. Дом выплачу, а там посмотрим.
...как Галант на пособие сяду.

Знаний для работы не хватает или для корочки?
Если первое, то ВУЗ - не совсем подходящая учеба.

Зачем тебе Уни-Информатик, чтобы фрезеровать детали?
Машиненбау и Информатика- это вообще из разных миров вещи.

не хватает в основном для работы, причем я даже точно не могу сказать, чего не хватает, потому как в этой области довольно темный человек. У нас сейчас классный ИТ-шник, но он через 5 лет уходит на пенсию, а кто придет и придет ли вообще, неизвестно. И я буду первая, кто без его помощи зависнет, как фанера над Парижем
Корочка тоже лишней не будет, потому как есть потенциальная возможность подняться еще на одну, последнюю ступеньку, а для этого надо бы расширить спектр.
Мне бы в идеале, что-то совмещенное, информатика + электроника, бывает такое?

Судя по всему, перед тобой еще минимум ступенек 20, а ты тут про какую-то "последнюю" гутаришь...

так у нас у каждого есть своя последняя ступенько. и пусть их там ещё хоть сто сверху. пох.

зарплатная ступенька, бедолага ты.... Успокойся что ль уж....

Она хоть выше Харца-5 то? Намного?
Я просто не понимаю, зачем фрезеровщице деталей нужны знания IT и программирования?

знания лишними никогда не бывают

не все надо пониматъ, вас же никто не спрашивает что делаете закоренелый безработный в группе "Понедельник начинается с ... работы "

ой, да отвянь ты, вот прилип ведь, как банный лист... Тебе радоваться надо, 8 € в месяц добавили, да от АА дальше отбрыкиваться
я б тебе картинку вставила "тъфу на вас" из "Ивана Васильевича", да искать долго.

смогла бы прокормить своих детей и одна, и без подачек государства.

Ну я пришел сказать кормильцам "спасибо"..
Чтобы им не было мучительно больно смотреть в абрехнунги, и не закрадывались мысли бросить работу тоже :-)

а ну тогда ясно, спасибо что понимаеш наши проблемы. От абрехнунгов и правда рыдатъ хочется, как посмотрю сколъко денег уходит на содержание таких как вы... но потом на конто гляну, и думаю, ну фиг свами. А не отсохнет рука дающего...или как там было

http://de.wikipedia.org/wiki/Technische_Informatik
ИМХО, знания в ВУЗах дают слишком теоретические. Без практики во время учебы выпускники как правило как минимум год unbrauchbar. Может какие-то специализированные курсы лучше?

спасибо
За что люблю интернет, всегда найдется кто-нибудь, кто подскажет правильный путь
Курсы было бы лучше, мне на первое время хватило бы уровня "Grundlagen", а там дальше видно будет, может и вовсе не потяну.
Насчет практики проблема так остро не стоит, я всегда могу с нашим ИТ-шником скооперироваться. И дома помощь тоже есть - сын на Wirtschaftsinformatik учится.

ИТишниками не становятся, ими рождаются. Если только знания нужны и мозги правильно скроены, то можешь у своего ИТишника азам за полгода натаскаться, ну а там как пойдет.
Со мной девочка работала с 7-ми классами и вечерней школой. Так она безо всяких курсов до хорошего бухгалтера натаскалась. А когда я туда пришла, то через три месяца за моим плечом уже и ошибки в средней сложности коде находила, а потом и подправлять сама начала.

ага, вот и выйдет, что рожденный ползать....
Я сама натаскиваться не очень люблю, мне предпочтительнее системная подача материала. И без суеты, а на работе такое редко бывает.

По-моему, ИТ-шник, которого ты имеешь в виду - как раз человек, любящий копаться сам и не предпочитающий системную подачу материала третьими лицами. Есть люди, которые ходят на курсы и/или спрашивают других. А есть ИТ-шники

ну так на работе пытайтесь учится. программирование это вообще такая специальность, никто в уни не научит программировать. это уже самой нужно учиться, набивая шишки

Такое же образование, как у Вас - преподаватель английского, немецкого.
В Германии: секретарь - ассистент гендиректора - сейчас перехожу в Vertrieb. До того, как начала учиться еще и преподавала русский язык.
Учусь в ILS, "geprüfter Wirtschaftsfachwirt"

но все равно надо ведь знатъ хоть какие-то основы. Единственное, что я сейчас умею - это делать программы для CNC, но ведь это совсем другое.
А если встает задача, например, подправить постпроцессор, то я не то, что пас, я вообще понятия не имею, что это такое и с чем его едят. А хотелось бы иметь

"
О! Коллега!!! Когда экзамены?

Я тебе как художник художнику скажу: Если ты получишь диплом Уни-информатикера, и захочешь вот так вот с бодуна поправить постпроцессор, то вряд ли у тебя с первого раза что получится :-)
Тебе что ен хватает? Какой у тебя Steuerung, то есть от кого стойка управления?

я с этим категорически не согласна.
Ит-шники, как и все остальные люди, очень разные. Кстати, большинство тех, кто "не предпочитает системную подачу материала" создает в больших серьезных проктах больше проблем, чем пользы. Потом за таких парниш другие, умеющие системно и целенаправленно работать, сидят и "причесывают" то, что он наваял Матеряться обычно при этом со страшной силой

IT-шник - примерно как советский инженер, то есть предельно размытое понятие.
Поэтому вообще не вижу смысла рассуждать об IT-шниках "в целом" (это моя реакция на весь тред, не только на пост Фроси).

Как имеющий немпло опыта, в том числе и личного, могу тебе смело сказать, что когда из "серьезного проекта", уходят все те, кто "создает больше проблем, чем пользы",или там их не было вообще- то продукт этого проекта такого же уровня, как если бы его создавало стадо баранов, и тогда "страшно матерится" начинает клиент. Голосуя при этом ногами, как правило..
Потому "другие, умеющие системно и целенаправленно работать" , сидят и "причесывают" то, что он наваял -пусть скажут ему "Спасибо". Потому как сами сделать то, что надо потом "Причесывать", они не могут..

У меня опыт другой- когда одни и те же люди, которые в одном проекте "причесывали", а в другом создавали заново самостоятельно, то второй проект был гораздо быстрее и без нервотрепки. И так не один раз. Так что в "серьезных" проектах я предпочитаю системно работающих информатиков, а "бессистемные" ИТ-шники как правило только на "тут и там подкрутить" хороши.

Ты путаешь причины и следствия.
Второй проект был гораздо быстрее и без нервотрепки, потому что в его команду были гармонично вплетены "бессистемные" как генератры идей..
Повспоминай - они могли быть часто незаметны.. Но часто громки...
Но именно они и толкали весь паровоз в нужном направлении..
Если бы в первой команде был бы хоть один "бессистемный", то они тоже делали бы свои проекты, а не сидели бы и не "причесывали" за другими.
Впрочем, причесывать они тоже не умеют сами по себе..

Я специально подчеркнула "ИТ-шник, которого ты имеешь в виду". Люди, к которым все бегают с вопросами и просьбами, как правило такие Eigenbrötler-ы. Хотя бы потому что им спросить/попросить некого. Суть вопросов как правило "что-то настроить /подправить / установить", т.е. технический суппорт. У них часто и ВО нет - тут совсем другое нужно.

Как я с тобой согласна Прям хоть работу бросай.
Конечно, "причесыватели" так же нужны и ценны как бессистемные генераторы идей. Хотя последние встречаются реже, но и нужно их не много.
Но почему такой перевес приоритетов? Почему организаторы счиатют себя пупом земли, а специалисты не высовываются? Ответ лежит на ладони - менеджер-типы уменют продавать себя, а у специалистов другие способности. Наверное, они тихо гордятся ими и возможно презирают "говорунов". Но тон на фирме задают первые
Лично я, встретив в коридоре нашего гуру новых технологий, почтительно с ним здороваюсь и боюсь спросить какую-нибудь на его взгляд банальность о нужных мне деталях. А другие "менеджеры", ни бельмеса не смыслящие в том, чем он занят, видят в нем пожилого необщительного толстого дядечку, не умеющего себя поставить. И разговаривают с ним в тоне "сделай то и это, и поскорее, мне нужно это важному клиенту показать". А за его спиной фыркают "почему ИТ-шники не умейт нормально дискутировать с клиентами?!"

Имею "счастье" работать (к счастью, уже недолго осталось - пардон за тавтологию) в фирме, которая решила, что на проект-менеджерах проще всего экономить. В результате их нет вовсе. И царит хаос. Так что кто хает менеджеров, видимо не работал при их отстутствии. Естественно, речь о фирмах, в которых преобладают сложные процессы, в которые вовлечены многие люди.

Это другая крайность, которая не лучше первой..
Я не зря сказад - ГАРМОНИЧНО расставлены..
То есть идеально если, то должна быть гармония между первыми и вторыми. Любое отклонение снижает эффективность.

Согласна с предыдущим оратором. Любой перекос в одну сторону со временем ведет к перекосу в противоположную.
Хотя лично мне было бы симпатичнее, если организаторы рассматривались бы как обслуживающий персонал (Team-Assistent, координатор), а ценились бы в первую очередь знания и способности. Но это мой бзик наверное.

во другом проекте "бессистемных" не было вообще, ни в какой роли
В разработкак, где они еще учавствуют, уж что они генерируют, но никак не идеи. Идеи генерируют аналитики с архитекторами, которые корректируются главным разработчиком.

Не бзик.
Пкм у нас организаторы (те которые без спец. Fachkennnisse) взаимозаменяемы, а вот толкового разработчика или аналитика в проект заполучить...

Звучит структурированно, но что-то на меня нагоняет тоску. Крупные структуры, где распределено, кто генерирует идеи строго по должности, а кто их претворяет в жизнь (тоже наверное строго по предписанию). И ни шага влево-вправо. Пкм так я себе представляю, сама в больших фирмах не работала. Но даже в моей сегодняшней небольшой - как только какая-то интересная тема находится - сразу говорится, что самим это делать неэффективно, надо искать пратнера, который все воплотит, а мы будем продавать лицензии.
Я тут даже запрограммировать не могу алгоритмы, которые себе придумываю. В институте это было без вопросов. А здесь сижу как дура и перепечатываю вручную промежуточные результаты из одной программы в другую, а потом в ексель

Интересно, у нас почти наоборот. Назначили размер премий за нахождение новых сотрудников. То, что за голову начальника дается больше, чем за рядового - это понятно. Но почему консультанты проектов у клиента (к которым требований минимум в обьявлении - умение общаться, общие технические знания и готовность к командировкам) стОят столько же, сколько шефы, а вот разработчики и архитекторы - почти вполовину меньше - непонятно. Мы вообще-то не консалтинг, а ИТ-фирма.
А мне тут один шеф прямым текстом сказал "не дергай консультанта, а делай сама - он деньги зарабатывает". Это мы с тем консультантом сравнивали разультаты прогнозов - я моих собственных, а он программу применял. И я хотела узнать, какие параметры он использует. Получается, он, устанавливая у клиента готовую систему зарабатывает деньги. А я, ища новые методы для системы сижу у него на шее. И должна методом дедукции выяснять, с какими установками он считает, хотя он мог бы мне за полминуты их перечислить.

Ну вот, каждому свое.
Я наоборот раньше в другом отделе либо только организацией либо только анализами/спецификациями занималась - самое то. Скучно не было , столько всего надо в голове держать, столько учесть.
А сейчас я "и чтец и жнец, и на дуде дудец" - и тех.задание написать, и бюджет с заказчиком оговорить, и team свой организовать, и в базу даннных залезть, и 2 level support иногда. Не знаю, долго ли продержусь

Я как раз об этом в последнее время думаю. Свой процессор можно по разному нагружать. У меня сейчас тоже часто "то не забыть, и это учесть, и это в том контексте рассмотреть". Как-то плоско. Т.е. много несложных операций. Хотя именно нахождение правильного контектста вроде признак интеллигентности.
Но мне не хватает задач "взглубь" или "ввысь". Биться над решением одной, но сложной задачи. Где исходных данных не так много, чтобы Herausforderung-ом было бы удержать их все в голове. А где самое сложое- найти оригинальный шаг. Или понять что-то на основе ограниченной информации.
То ли это разные формы мышления, то ли что-то другое?

Я бы так и дня не продержалась. Постоянно быть на чеку - я так не умею. Мне нужна возможность "уйти в себя".

Скорее разные виды задач. У нас сложных задач нет, во всяком случае не припомню. Зато порой сложные и многочисленные процессы, разные источники данных и их получатели. Поэтому ценится как раз вширь, а не вглубь.

Это 99% был прокт, в котормо не нужно было находить никаких решений, и где все бестолковости решаются наращиванием железа...
И спят конкуренты..
На сегодняшний день это- практически 80% программистких проектов, искусство программирования требуется там, где надо, например, иметь систему реального времени при ограниченных вычислительных ресурсах..
В технике так не прокатывает..

кстати, по теме для статистики
Образование - информатика, Бауманский
Работа - сначала несколько лет разработка и тестирование в Automotive&Telematik, потом научная работа в области экон.информатики и следом работа тоже на срезе экономики и ИТ.

Прекрасно помню эти свои времена, когда алгоритмы очень большую роль играли.
У нас алгоритмы большую роль не играют. 2 плюс 2 можно достаточно ограниченым количеством способов реализовать . А вот когда через эти простые операции миллионы данных прогоняют, то только мощность сервера и поможет.

Многое зависит еще и от типа проектов. Есть такие проекты, где никакие новаторские решения не нужны, а нужно тупо и монотонно, как на конвеере, собирать новый продукт на базе существующих и хорошо известных технологий или компонент. Такие проекты как раз "причесывателям" лучше поручать - более предсказуемый результат (сроки, бюджет, качество).
А если необходимо решить новую проблему, не имеющую известных решений, или найти новое, в чем-то более оптимальное, решение известной проблемы, то тут уже нужны "бессистемные". И у всех более-менее ценных "бессистемных" есть свои "системы", просто приоритеты у них другие - на первом месте стоит оптимальное решение задачи, а не соблюдение всяких формальных требований к процессу разработки. Таким проектам и менеджеры нужны неординарные. А типичный менеджер, он тоже по натуре "причесыватель" - работает в рамках стандартного (принятого на фирме) процесса разработки, предпочитает стандартизированных исполнителей и думает, что с таким подходом любой проект успешно завершит, лишь бы бюджет на дополнительных "причесывателей" дали.

Эх, жалко, что я в технике полный лох (хотя инженер) - если там действительно мозно искать нестандартные решения. Математика никому не нужна. Вот и остается координирование и копание в мелочах.
Расставить все на свои места, логично описать суть темы и подогнать все детали - тоже приятно. Но не умнеешь от этого, имхо.
Буду сегодня смотреть вторую часть ББС-шного Шерлока Холмса - как он радуется, когда обьявляется очередной массовый убийца, тому что нашлась интересная загадка.

Мне кажется, некоторые "бессистемные" на самом деле определенными умстванными качествами обгоняют остальных и кажутся им неструктурированными.
Скажем, если у тебя недалекий шеф, и ты приходишь к нему обсудить малую неясную деталь большой и вполне понятной темы. И начинаешь прямо с этой детали, ибо зачем переливать из пустого в порожнее то что всем ясно. То этот шеф начнет считать тебя неструктурированным. В его идеальном представлении ты начинаешь разговор с получасогой обрисовки темы - что так, как и зачем. И лишь потом уточняешь нужную деталь. Без этого ему кажется, что нет у тебя в голове целостной картины. А тебе просто скучно ее в сотый раз мусолить.
Если что, я не о себе. Мне структуры не хватает, но и остальных качеств часто тоже

Мне кажется, здесь даже заложена противоположность. Чем больше привыкаешь к упорядоченности формальных процессов, к тому, что "на шаге X на забыть заготовку Y", тем сложнее безжалостно рвать эти цепочки и делать принципиально новое без готовых схем.

Один из очень немногих постов в сети, под которым я могу подписаться даже под каждой буквой...
Возможно, в программировании проекты первого типа и есть большинство проектов..
В технике же, где уже большинство возможного придумали и спор идет уже давно около физической границы материалов, где каждый процент улучшения потребительских качеств стоит десятки процентов увеличения трудрзатрат на разрпаботку..
А проекты первого типа давно уже перекочевали в Китай и приходят оттуда уже в виде изделий..
Там демотивировать и деморализовывать причесыванием, а то и просто выдавливать "беcсистемных" в системные может кончится трагически для места на рынке, и я имею тому пример. Всего 4 человека загнали под плинтус- и фирма оказалась отброшеной назад лет на 20. А там уже Китай стоит и ждет на расправу :-)
Еще момент, что, несмотря на уверенность манагеров с расчесткой, "беcсистемные" не сидят у ворот предприятия, и не ждут, когда им милостиво разрешат поработать. Какие бы они гениальные и креативные не были- им нужно в этой отрасли наработать багаж решений. Если взять даже самого наикреативнейшего, и просто поменять ему отрасль - ему придется все начать с нуля, и о возвращении в прежнюю отрасль не может быть и речи..

Ты можешь просто как "Akademiestudierende" в Hagen записаться (в течении 15 минут, я дочке делала) и выбрать себе просто курсы, что тебе интересны. По ним даже екзамен сдать и получить писюльку, что ты у них такие-то курсы на такие-то оценки осилила.

Если успею, то первый экзамен планирую в марте сдать. Если нет, то уж точно в ноябре 2013 г. Я недавно начала, не хотелось бы затягивать.
Ты учишься или уже сдала?

У меня в апреле гос. экзамен 2 часть. Первую часть уже сдала весной. Я учусь в самой ИХК.

Работаю мамой, женой, поваром, домработницей. Училась этим премудрастям у мамы, бабушки, подруг, а так же здесь на многих форумах (спасибо любимой "германке").
А еще у меня есть хобби - на обучение для него после школы я аж пять лет в металлургическом институте в Казахстане и три года в Германии затратила - инженер- машиностроитель! Занимаюсь моим хобби шесть часов в день пять раз неделю. И самое интерсное - мне за это еще и деньги платят, причем очень хорошо платят! Чего и вам желаю

Надо же, сколько пафоса :-)

нп
я вот смотрю очень много дам из IT отметилось. в германии привлечение женщин в тех специальности известная проблема, может кто выскажет своё мнение почему именно тут и именно такая плачевная ситуация?!

Очень просто. Роль женщины в Германии отличается от большинства стран. Втч. связано с историческим прошлым. Мы на эту тему как раз в другой ветке вчера дискутировали

где именно? в теме про романы?
ну как бы имеется достаточно специальностей, где женщины в большинстве, так что если бы роль женщины была просто у плиты стоять, то они бы не шли учится в принципе, ведь чтобы дома сидеть, что диплом психолога, что информатика особо не нужен.

Нет, про шкалу возможностей

Ну не скажи. Я например, на Seniorenstudium другие вещи пойду изучать, чем в начале жизни.
Зная, что работать не придется, критерии выбора другие.

я пойду на kunstgeschichte :)))))

На Западе в учителях к примеру слегка дело. Мужики преподающие в гимназиях математику и физику предпочитают парней, девушек уже на уровне Leistungskurse забивают таким ненавязчивым моббингом. На информатику уже в гимназиях мало девочек идет.
Да и много вообще факторов. Из семей госслужащих девочек традиционно пихают на тропинки госслужащих. В чистые инженеры и ИТ идет относительно много Aufsteiger из семей без ВО. Таких девочек не так много как мне кажется.

Это не только [IT] касается, а вообще всех [MINT-Fächer]. Как раз [IT] из всех их наиболее "женско-заселенная".
Хотя [MINT] и среди мужчин ажиотажем не пользуется.

противные...

Спасибо
Пока не расскажу, потому что только начала на новом месте работать. У меня пока Einarbeitungsphase и мозг плавится.
Меня занесло (сама не понимаю как) в совершенно новую для меня отрасль, о которой я не имею ни малейшего понятия.
Вот хожу уже месяц и думу думаю, хочу я врабатываться или нет. Первое ощущение "это вообще не мое" пытаюсь
пока отгонять от себя подальше, хочу все-таки дать себе и фирме шанс

Тогда желаю успеха

Спасибо