русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Вот и моя очередь настала

1892  1 2 3 alle
Melnik коренной житель08.10.12 23:23
Melnik
08.10.12 23:23 
Расстаюсь с работодателем. Полгода еще есть, но ждать не хочется и мотивация падает с каждым днем.
Процесс пошел. Уже пошли первые отказы :-)
Образование: др.-инг. энерготехнология. Область интересов: электростанции, машиностороение. 6 лет опыта работы в индустрии.
Все хедхантеры пытаются засунуть меня на должности с управленческими функциями. Как бы им объяснить, что я не рвусь управлять людьми? Да и это тупиковая ветвь эволюции в Германии. Русскому стать авторитетным руководителем среди немцев сложно, особенно если нет природных задатков. А их у меня нет. Но как только хедхантеры видят доктора, работавшего главным технологом, то сразу норовят предложить меня начальником какого-нибудь направления. Серьезные концерны не возьмут, а потом не будешь же им второй раз бевербунг слать на другую должность, так что надо сразу разбираться с хедхантерами, чтобы предлагали реальные позиции.
Варианты:
1. Метнуться в тех. консалтинг на несколько лет, а потом уйти на тихую должность.
2. Сделать МВА или экономическое образование (есть на примете немецкий аналог МВА для энергетической отрасли) и сменить деятельность на напр. стратегические вопросы и консалтинг в крупной компании.
3. Тупо продолжать работу технологом. Лучше в большой компании, чтобы сделать карьеру эксперта.
4. Открыть свою фирму, геморрой еще тот, но есть команда единомышленников.
5. Уйти в университетскую сферу, поизучать квадратных коней в вакууме. Мало денег .
Душа лежит к экономическим вопросам и изучению рынков (как типичный русский, генералист и впридачу идеалист).
С благодарностью приму осмысленные советы.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#1 
  LuAW местный житель08.10.12 23:32
NEW 08.10.12 23:32 
in Antwort Melnik 08.10.12 23:23
Вы, на мой взгляд, уже все написали сами.
К чему душа больше лежит, то и выбирайте. И если выбрали, то идите по этому пути. Шанс свернуть будет всегда.
#2 
viger2 коренной житель09.10.12 11:54
viger2
NEW 09.10.12 11:54 
in Antwort Melnik 08.10.12 23:23
В ответ на:
Все хедхантеры пытаются засунуть меня на должности с управленческими функциями. Как бы им объяснить, что я не рвусь управлять людьми?
...
Сделать МВА
...

ну так МБА это как раз и есть управление или я ошибаюсь? Не нравится управлять людьми - можно управлять проэктами или процессами...
В ответ на:
Душа лежит к экономическим вопросам и изучению рынков (как типичный русский, генералист и впридачу идеалист).

Ну тогда прямой дорогой в продуктмэнеджмент! Почему бы и нет?
В ответ на:
Серьезные концерны не возьмут

откуда такая уверенность?
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#3 
alla0 коренной житель09.10.12 20:55
alla0
NEW 09.10.12 20:55 
in Antwort Melnik 08.10.12 23:23, Zuletzt geändert 09.10.12 21:05 (alla0)
В ответ на:
Душа лежит к экономическим вопросам и изучению рынков (как типичный русский, генералист и впридачу идеалист).

Не знаю, зачем идеалисту изучать рынки - чтобы от такового избавиться? Особенно если в энергетике и в газовой сфере. Вот например статейка: www.stern.de/wirtschaft/news/unternehmen/wintershall-chef-spricht-sich-fu...
(Руководитель газового концерна призывает легализовать Фрекинг в Германии и "не быть наивными" в отношениях с диктатурами-обладателями источников)
Ну а так можно в аналисты - везде, где есть Handel, т.е. концерны или просто большие Stadtwerke.
А во-вторых можно куда-нибудь типа этого, если хочется карьеру специалиста, а не руководителя:
http://www.iwes.fraunhofer.de/de/kompetenzen_abteilungen.html
#4 
alla0 коренной житель09.10.12 20:59
alla0
NEW 09.10.12 20:59 
in Antwort Melnik 08.10.12 23:23
В ответ на:
Серьезные концерны не возьмут, а потом не будешь же им второй раз бевербунг слать на другую должность

А почему нет? Лично я одну фирму терзаю ровно раз в год, всегда на разные позиции. Персональщица сначала кажздый раз спрашивала, почему опять на другую должность, а теперь сама знает все вариации "оперативная работа - потому, аналитическая - поэтому". И если начальник такой вопрос задает мне, она сама ему отвечает
#5 
asia-k старожил10.10.12 09:19
asia-k
NEW 10.10.12 09:19 
in Antwort Melnik 08.10.12 23:23
Почему вы как-то не уверены в себе? Зачем переучиваться вы сто процентов найдете работу интересную вам, у вас уже все есть для этого! У вас Доктор на осонове немецкого диплома или русского?
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#6 
asia-k старожил10.10.12 09:22
asia-k
NEW 10.10.12 09:22 
in Antwort Melnik 08.10.12 23:23
В ответ на:
Уйти в университетскую сферу, поизучать квадратных коней в вакууме. Мало денег

Не такой уж и плохой вариант. У них зато очень много свободного времени. Не все же хотят упахиваться.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#7 
  паскуда патриот10.10.12 09:25
NEW 10.10.12 09:25 
in Antwort Melnik 08.10.12 23:23
В ответ на:
Да и это тупиковая ветвь эволюции в Германии

обосновать можешь?
#8 
alla0 коренной житель10.10.12 09:39
alla0
NEW 10.10.12 09:39 
in Antwort паскуда 10.10.12 09:25
Ответ в следующем предложении. Автор не вообще, а в частном утверждает.
#9 
  паскуда патриот10.10.12 10:02
NEW 10.10.12 10:02 
in Antwort alla0 10.10.12 09:39
т.е. из-за его хренового немецкого он не может заработать авторитет? дорогая редакция... я ху... шизею. но это, как говорится, моя личная проблема.
#10 
Hanss патриот10.10.12 12:05
Hanss
NEW 10.10.12 12:05 
in Antwort Melnik 08.10.12 23:23
чем плох ваш третий пункт?
Молчу, как рыба в пироге.
#11 
Новичок2 местный житель10.10.12 17:52
NEW 10.10.12 17:52 
in Antwort Hanss 10.10.12 12:05
как я понимаю - тем, что не берут - предлагают должность начальника
автору - идите в консалтинг
#12 
Maikop коренной житель12.10.12 23:05
Maikop
NEW 12.10.12 23:05 
in Antwort Melnik 08.10.12 23:23
В ответ на:
это тупиковая ветвь эволюции в Германии. Русскому стать авторитетным руководителем среди немцев сложно, особенно если нет природных задатков. А их у меня нет.

Про природные задатки ничего не скажу, т к не верю в "талант".
А вот о русском, которому сложно стать авторитетным руководителем...
Прекращайте зацикливаться на национальности. Никому не легко стать авторитетным руководителем. Авторитет всегда придется зарабатывать, будь вы русским, немцем, американцем или эскимосом.
Это не даётся даром.
Здесь вопрос совсем другой - нравится ли вам процессуальное мышление, умеете ли вы обходиться с людьми, понимать их, находить подход...
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#13 
Koshk@ свой человек13.10.12 12:58
Koshk@
NEW 13.10.12 12:58 
in Antwort Maikop 12.10.12 23:05
В ответ на:
А вот о русском, которому сложно стать авторитетным руководителем...
Прекращайте зацикливаться на национальности.

Напрашивается вопрос. И много Вы видели русских руководителей с ответственностью за персонал? Пусть 10 человек в подчинении.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#14 
  паскуда патриот13.10.12 13:00
NEW 13.10.12 13:00 
in Antwort Koshk@ 13.10.12 12:58
на EADS в мюнхене лично знаю.
#15 
Koshk@ свой человек13.10.12 13:43
Koshk@
NEW 13.10.12 13:43 
in Antwort Hanss 10.10.12 12:05
В ответ на:
чем плох ваш третий пункт?

Минус карьеры эксперта в том, что можно десятилетиями оттачивать мастерство и развиваться "горизонтально", большого денежного прорыва как ангештельте не будет. Опять-таки можно в удачный момент (будучи уже экспертом) соскочить в консалтинг или развить собственную классную бизнес-идею и, грубо говоря, начать косить бабло. Но на это могут уйти годы. Для нелюбителей управлять персоналом и неприрожденных лидеров это отличная альтернатива "стандартному" вертикальному развитию. Как грится, имхо.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#16 
Maikop коренной житель13.10.12 19:12
Maikop
NEW 13.10.12 19:12 
in Antwort Koshk@ 13.10.12 12:58
В ответ на:
И много Вы видели русских руководителей с ответственностью за персонал? Пусть 10 человек в подчинении.

Несколько человек знаю. И что?
Вы считаете, что если человек русский (очень надеюсь, вы имеете ввиду не национальность, а "русскоязычный"), то не может быть руководителем с ответственностью за персонал?
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#17 
Melnik коренной житель14.10.12 17:15
Melnik
NEW 14.10.12 17:15 
in Antwort LuAW 08.10.12 23:32
да, только сложно определить к чему душа на самом деле лежит и опыт работы не в этом будет :-)).
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#18 
Melnik коренной житель14.10.12 17:19
Melnik
NEW 14.10.12 17:19 
in Antwort viger2 09.10.12 11:54
В ответ на:
ну так МБА это как раз и есть управление или я ошибаюсь?

частично. скорее основы БВЛ. есть программы с уклоном в какую-либо сферу (например, финансы или гостиничный бизнес и тп).
продуктмэнеджмент это интересный вариант, надо только, чтоб был действительно продуктменеджмент, а не как у нас на фирме, когда продуктменеджер берет большой ключ и едет на электростанцию крутить.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#19 
Melnik коренной житель14.10.12 17:21
Melnik
NEW 14.10.12 17:21 
in Antwort alla0 09.10.12 20:55
на аналиста я даже бевербовался полгода назад :-)) не взяли, демоны.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#20 
Melnik коренной житель14.10.12 17:25
Melnik
NEW 14.10.12 17:25 
in Antwort alla0 09.10.12 20:59
ответ всем, кто спрашивал про концерны.
Германия - не США. Тут есть титульная нация и она не собирается без боя сдавать свое привилегированное положение. Если это немецкая фирма, то на рук. должности берут немцев. Да, есть исключения. Но они на то и исключения.
Тут можно долго спорить, я просто высказал свое мнение на основе опыта.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#21 
Melnik коренной житель14.10.12 17:25
Melnik
NEW 14.10.12 17:25 
in Antwort asia-k 10.10.12 09:19
доктор немецкий.
со временем - как с шефом повезет.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#22 
Melnik коренной житель14.10.12 17:27
Melnik
NEW 14.10.12 17:27 
in Antwort паскуда 10.10.12 10:02

В ответ на:
т.е. из-за его хренового немецкого он не может заработать авторитет? дорогая редакция... я ху... шизею. но это, как говорится, моя личная проблема.

я что-то проглядел? где про плохой немецкий? Пишу инструкции по применению и описания продукции.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#23 
chicki коренной житель14.10.12 17:28
chicki
NEW 14.10.12 17:28 
in Antwort Melnik 14.10.12 17:21
В ответ на:
У вас Доктор на осонове немецкого диплома или русского?

А можно все-таки ответ на этот вопрос узнать?
спасибо
#24 
Melnik коренной житель14.10.12 17:29
Melnik
NEW 14.10.12 17:29 
in Antwort Hanss 10.10.12 12:05
третий пункт про карьеру эсперта отличный. Проблема в самореализации. Хочется не других делать богатыми, получая часть денег назад в виде зарплаты, а чтобы собственное время работало на себя.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#25 
chicki коренной житель14.10.12 17:30
chicki
NEW 14.10.12 17:30 
in Antwort chicki 14.10.12 17:28
пардон, одновременно писали...
судя по послужному списку, Вас должны с руками и ногами отрывать на приличные должности, почему отказы? Даже не приглашают на собеседования?
#26 
Melnik коренной житель14.10.12 17:34
Melnik
NEW 14.10.12 17:34 
in Antwort Новичок2 10.10.12 17:52
консалтинг немного как "темная лошадка", непонятно чего от него ожидать, кроме разъездов и вроде как хорошей зарплаты.
Плюсы консалтинга:
- До фига чему учиться, потом можно применять это все самому.
- Хорошая зарплата
- После консалтинга легко найти хорошую работу с нетехническим или не только техническим характером типа консультанта / аналитика.
Минусы:
- Командировки постоянно
- Вынос мозга.
Было собеседование в михаеле пэйдже, сказал им, чтобы консалтинг тоже рассматривали.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#27 
Melnik коренной житель14.10.12 17:36
Melnik
NEW 14.10.12 17:36 
in Antwort Maikop 12.10.12 23:05
В ответ на:
Про природные задатки ничего не скажу, т к не верю в "талант".

да ладно Вам, есть люди от природы лидеры. Согласен, что при достаточном усердии можно стать приемлимым лидером, но никогда выдающимся.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#28 
Melnik коренной житель14.10.12 17:39
Melnik
NEW 14.10.12 17:39 
in Antwort Maikop 13.10.12 19:12
Я знаю такие примеры когда русские (и даже не русскоязычные) работают шефами нижнего и среднего звена в крупном концерне. Но там другме причины - не было одно время немцев с таким образованием.
Опять ислючение, а не правило.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#29 
Melnik коренной житель14.10.12 17:47
Melnik
NEW 14.10.12 17:47 
in Antwort chicki 14.10.12 17:28
Проблема в том, что нужно очень четко выбрать следующую позицию, так как время идет и терять 3-4 года жизни, чтобы просто поработать на неплохой работе недопустимая роскошь.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#30 
chicki коренной житель14.10.12 18:32
chicki
NEW 14.10.12 18:32 
in Antwort Melnik 14.10.12 17:47
если объяснять любите, идите в профессуру, опыт в индустрии и доктор у Вас есть. Будете 18 часов в неделю лекции читать плюс научная работа. Надежнее некуда.
Я недели две назад в комиссии сидела (энерготехника), профессорское место для фх, условия очень даже...
Направление регенеративная энергия, одни физики (а их не очень хотели) бевербовались, с энергетиками напряг.
#31 
Новичок2 местный житель14.10.12 19:08
NEW 14.10.12 19:08 
in Antwort Melnik 14.10.12 17:47, Zuletzt geändert 14.10.12 19:15 (Новичок2)
В ответ на:
Проблема в том, что нужно очень четко выбрать следующую позицию, так как время идет и терять 3-4 года жизни, чтобы просто поработать на неплохой работе недопустимая роскошь.

не всегда. вариант - непыльная работа с небольшим падением зп (или с повышением, но абсолютно без перспективы - например, другая отрасль), в течение 2-3 лет - мба, pmi, еще там что. два года спустя начинаете мониторить рынок, три года спустя возвращаетесь в свою область и даже не потеряв опыт. просто переход в другую отрасль на несколько лет сделает проблематичным возврат обратно, в этом случае нет - так как объясняется параллельным образованием.
то есть вариант 2+3
насчет консалтинга тоже самое, но только если сразу получить длительный проект на несколько лет, иначе - времени не будет совсем
#32 
Новичок2 местный житель14.10.12 19:14
NEW 14.10.12 19:14 
in Antwort Melnik 08.10.12 23:23
В ответ на:
Русскому стать авторитетным руководителем среди немцев сложно

наверное, в чем то правда. главное - что невозможно судить, пока не попробовал - это первое.
второе - пусть кажется, что это намного сложнее, но это надо перебороть и попробовать то, к чему душа сейчас не лежит. потом будут положительные результаты. ну будут смеяться в спину в первое время, говорить на диалекте и так далее. лицо топором и вперед. надо пересмотреть свои собственные желания и начать делать вещи, которые не очень может и хочется делать.
#33 
alla0 коренной житель15.10.12 10:34
alla0
NEW 15.10.12 10:34 
in Antwort Melnik 14.10.12 17:21
А почему не взяли на аналиста? Пкм по Вашему мнению?
#34 
ameliea старожил15.10.12 13:19
ameliea
NEW 15.10.12 13:19 
in Antwort chicki 14.10.12 18:32
В ответ на:
Будете 18 часов в неделю лекции читать плюс научная работа. Надежнее некуда.

нуда... в уни фестанштелюнг получить- лбом об стенку расшибиться надо...
#35 
  Отто Громов старожил15.10.12 13:23
NEW 15.10.12 13:23 
in Antwort ameliea 15.10.12 13:19
Там речь о FH шла.
Но и в FH далеко не по всем специальностям реально получить место.
А уж уни - даже если расшибиться, все равно не даст ничего.
#36 
chicki коренной житель15.10.12 17:27
chicki
NEW 15.10.12 17:27 
in Antwort ameliea 15.10.12 13:19
да, про фх речь была. В уни тоже не небожители преподают. Попробовать можно, при условии, что это вообще автору интересно
#37 
  Отто Громов старожил15.10.12 17:29
NEW 15.10.12 17:29 
in Antwort chicki 15.10.12 17:27
В уни преподают люди, которые сумели там остаться.
Не слышал, чтобы в уни брали людей "с улицы".
#38 
Новичок2 местный житель15.10.12 17:31
NEW 15.10.12 17:31 
in Antwort chicki 14.10.12 18:32
В ответ на:
Будете 18 часов в неделю лекции читать плюс научная работа. Надежнее некуда.

а как там платят?
#39 
alla0 коренной житель15.10.12 20:49
alla0
NEW 15.10.12 20:49 
in Antwort Отто Громов 15.10.12 17:29
Смотря какая спциальность. Инженерам как правило невозможно "остаться" в уни. Профессором может стать тот, кто сделал карьеру в индустрии.
#40 
  паскуда патриот15.10.12 21:06
NEW 15.10.12 21:06 
in Antwort ameliea 15.10.12 13:19
а смысл? на их зарплату ничего не купишь...
#41 
  Отто Громов старожил15.10.12 21:09
NEW 15.10.12 21:09 
in Antwort паскуда 15.10.12 21:06
W1 профессор получает больше 6 штук в месяц. Столько не всякий начальник отдела получает.
#42 
  паскуда патриот15.10.12 21:11
NEW 15.10.12 21:11 
in Antwort Отто Громов 15.10.12 21:09
чистыми?
#43 
  Отто Громов старожил15.10.12 21:14
NEW 15.10.12 21:14 
in Antwort паскуда 15.10.12 21:11
нет
чистые как известно от класса налогов зависят, так что чистыми и не напишешь
#44 
  паскуда патриот15.10.12 21:26
NEW 15.10.12 21:26 
in Antwort Отто Громов 15.10.12 21:14
профессор? шесть штук? брутто? а ну, профессор, упал-отжался, швабру взял, в наряд марш!
#45 
chicki коренной житель15.10.12 23:21
chicki
NEW 15.10.12 23:21 
in Antwort Новичок2 15.10.12 17:31
около 5 с половиной, плюс деканат-бератунг-всякая прочая дополнительная деятельность.
Попасть можно как и на любую другую приличную должность, нужно иметь соответствующее резюме и хорошо себя преподнести уметь, ораторские способности одно из самых важных условий
#46 
Новичок2 местный житель16.10.12 14:15
NEW 16.10.12 14:15 
in Antwort chicki 15.10.12 23:21
В ответ на:
около 5 с половиной

а что - можно жить и делать себе нобелевскую потихоньку
одна проблема - наверняка в штатах за ту же работу будут 10-15 платить.
#47 
  Отто Громов старожил16.10.12 14:19
NEW 16.10.12 14:19 
in Antwort Новичок2 16.10.12 14:15
У кого какие проблемы.
Для меня жить в США уже было бы проблемой.
#48 
ameliea старожил17.10.12 19:59
ameliea
NEW 17.10.12 19:59 
in Antwort chicki 15.10.12 17:27
В ответ на:
В уни тоже не небожители преподают. Попробовать можно, при условии, что это вообще автору интересно

ну да... только в уни у всех доцентов временные контракты... вот все сидят и каждые 2 года "волнуються"- продлят не продлят.. а через 6 чтоли лет вообще досвидание- если в одном и том же уни на "временном" контракте.. где же тут спокойная жизнь?
#49 
chicki коренной житель17.10.12 22:14
chicki
NEW 17.10.12 22:14 
in Antwort ameliea 17.10.12 19:59
у нас в фх говорят "Добро пожаловать на следующие 30 лет!")))
#50 
  Отто Громов старожил17.10.12 22:21
NEW 17.10.12 22:21 
in Antwort chicki 17.10.12 22:14
Что это значит?
Кстати, вроде ж по закону не имеют права держать на временных контрактах дольше какого-то срока? Сколько только, не помню, 12 лет что ли или даже только 6.
#51 
chicki коренной житель17.10.12 22:32
chicki
NEW 17.10.12 22:32 
in Antwort Отто Громов 17.10.12 22:21
работа до пенсии обеспечена
#52 
  scorpi_ завсегдатай18.10.12 05:59
NEW 18.10.12 05:59 
in Antwort chicki 15.10.12 23:21
В ответ на:
около 5 с половиной, плюс деканат-бератунг-всякая прочая дополнительная деятельность.

Это W3, W1 это 4200 Grundgehalt. С такими заплатами всякий смысл пропал переходить из индустрии в уни - нафиг надо ползарплаты терять...
#53 
  Отто Громов старожил18.10.12 08:51
NEW 18.10.12 08:51 
in Antwort scorpi_ 18.10.12 05:59
Ну не знаю, 4200 плюс ползарплаты, то есть 6000 плюс в моей фирме даже начальники отделов не получают.
Не во всех отраслях производства такая уж малина.
#54 
Simple Nothing is f*cked18.10.12 08:53
Simple
NEW 18.10.12 08:53 
in Antwort Отто Громов 18.10.12 08:51
Он фрилансит. Чтобы по найму такие деньги получать, нужно во много задниц залезть ;)
#55 
1 2 3 alle