Есть ли какие-то трудности или подводные камни со стороны АА млм ABH в случае, если выпускник подпишет бессрочный контракт с фирмой вышеуказанного типа?

Zeitarbeitsfirma=Leihfirma - нельзя.
Ingenieurdienstleister можно.

Гы-гы-гы!

Ingenieurdienstleister - часто, очень часто = Arbeitnehmerüberlassung, что, в свою очередь = Zeitarbeitsfirma=Leihfirma, которую, того, нельзях33^33
Автору - ИМХО, можно все, если есть желание, интерес и соответствует квалификации.

Спасибо за комментарии!
Квалификация у меня инженерная, тут в Германии окончена магистратура.
Сейчас у меня виза для поисков работы, которую буду менять на ГК, как только найду рабочее место. Меня интересует то, как тип фирмы будет влиять на получение ГК.
Как желание, интерес и квалификация убедят АА? :)

??? как понять это? типа зеленый цвет часто красный, если потереть? а кто тереть будет?

Я не знаю, как это понять, но знаю совершенно точно, что что фирмы, позиционирующие себя на рынке как Ingenieurdienstleister'ы, занимаются сдачей сотрудников внаем.
В рабочих договорах стоят тарифные соглашения, к примеру BZA. И хочешь сказать это не ляйки? FERCHAU, BRUNEL, SEMKON, KONTECH... - имя им - легион.

неинтересно.

да угомонитесь, умники, как вы задрали в своем неуемном невежестве...
прочтите, наконец, о инженерах-подрядчиках (engineering-supplier, ingenieur-dienstleister) и поймите раз и навсегда, что это фирма, у которой на зарплате состоят инженеры, работающие на заказчика как в собственных офисах, так и себя на дому (home-office), так же и у заказчика в его офисе (onside), но так же фирмы-подрядчики предлагают вместе с в.н. услугами и AÜ (b2b), т.е. сдачу внаем. понимаете? всего лишь одна из многих услуг, потому что заказчику зачастую дешевле взять на работу кого-то со стороны с условием многолетней привязки. фирма-подрядчик идет навстречу желаниям заказчика, но и видит небольшую прибыль от сдачи внаем сотрудника.
так сложилось, что b2b, как правило, слабоквалифицированные сотрудники, малоинтересны самой фирме-подрядчику, но пару копеек в казну приносят и ладно. настоящий бизнес и доход идут из собственного офиса.
пожалуйста, прекратите нести чушь. НА-ДО-Е-ЛО!

ЧТо- неинтеересно?
Э/то и есть самые настоящие AÜ, рабочий контракт с которой не дает права на получение рабочей визы..
Вот смотри реальная фирма
http://www.diehl.com/de/diehl-aerosystems/unternehmen/standorte/details/CDB/Comp...
http://www.diehl.com/de/diehl-gruppe/menschen-karriere/stellenboerse.html
Жиденько, да? Одни Веркштуденты и обучающиеся..
А вот вокруг нее присосавшиеся..
https://karriere.ruecker.de/index.php?ac=search_result&search_criterion_location...
http://www.stepstone.de/stellenangebote--Konstrukteur-Airbus-A350-XWB-Laupheim-A...
И еще несколько - лень искать..
Рюкеер, кстати, накляузничала в АА за то, что я их нахер послал, и просила оказать на меня воздействие, чтобы я , наверное, их возлюбил :-)
Так что сейчас буйствуют ляйки, которые называются Ingenieurdinstleister , но момент прозрения наступит в ABH, когда кто-то придет туда за рабочей визой..

Да шо ты тут хрень то буровишь?
Законы посмотри давай!!
http://dejure.org/gesetze/AufenthG/40.html
(1) Die Zustimmung nach § 39 ist zu versagen, wenn
1. das Arbeitsverhältnis auf Grund einer unerlaubten Arbeitsvermittlung oder Anwerbung zustande gekommen ist oder
2. der Ausländer als Leiharbeitnehmer (§ 1 Abs. 1 des Arbeitnehmerüberlassungsgesetzes) tätig werden will.
Читаем дальше - AUEG
Что такое - ляйка?
http://dejure.org/gesetze/AUEG/1.html
§ 1
Erlaubnispflicht.
(1) Arbeitgeber, die als Verleiher Dritten (Entleihern) Arbeitnehmer (Leiharbeitnehmer) im Rahmen ihrer wirtschaftlichen Tätigkeit zur Arbeitsleistung überlassen wollen, bedürfen der Erlaubnis. Die Überlassung von Arbeitnehmern an Entleiher erfolgt vorübergehend. Die Abordnung von Arbeitnehmern zu einer zur Herstellung eines Werkes gebildeten Arbeitsgemeinschaft ist keine Arbeitnehmerüberlassung, wenn der Arbeitgeber Mitglied der Arbeitsgemeinschaft ist, für alle Mitglieder der Arbeitsgemeinschaft Tarifverträge desselben Wirtschaftszweiges gelten und alle Mitglieder auf Grund des Arbeitsgemeinschaftsvertrages zur selbständigen Erbringung von Vertragsleistungen verpflichtet sind. Für einen Arbeitgeber mit Geschäftssitz in einem anderen Mitgliedstaat des Europäischen Wirtschaftsraumes ist die Abordnung von Arbeitnehmern zu einer zur Herstellung eines Werkes gebildeten Arbeitsgemeinschaft auch dann keine Arbeitnehmerüberlassung, wenn für ihn deutsche Tarifverträge desselben Wirtschaftszweiges wie für die anderen Mitglieder der Arbeitsgemeinschaft nicht gelten, er aber die übrigen Voraussetzungen des Satzes 2 erfüllt.
В обещм, напряги мозги, если они у тебя хоть немного остались..
Для того, чтобы фирма могла сдавать людей в наем, хоть и в числе прочих, ей нужен Эрлаубнис.
Даже если она сдает только одного человека.
Как только фирма его получила- она уже ничто в смысле §40 AufenG, и для работы на ней никому визы не дадут.
Так что ВСЕ твои Ingeinieurdienstleister - это ляйки в смысле §1 AUEG

возьми себя в руки, прекрати речь коверкать, к чему так разговаривать?

И эта услуга превращает их в банальные ляйки. Что бы и как бы они помимо этого ни делали. Галант уже разжевал.
А посему...

То есть получается, что во все эти Ferchau, Brunel итп нет смысла даже беверьунг отпарвлять?
Как расцениваются фирмы разрабатывающие свои продукты и работающие на клиента? Например, интересующая меня вакансия есть тут
http://www.areus-engineering.com/
Это ляйка?

конечно. не ляйка - это АА.

что значит АА в данном случае?

алгоритм такой - звонится в фирму и говорится, что ты иностранка с $18 и ау не катит. если это ау, разговор закончен. в любом случае абх проверяет потом, и если какие проблемы то пусть фирма с абх сама бодается. сам с §18 работал на динстляйстеров, и людей таких как я встречал.

у меня сейчас 16 Abs.4
18 параграф дается уже под контракт, как я понимаю

а какая разница?

Правильно, 18 § дается под контракт. Но если в АБХ увидят контракт, в котором стоит AÜ, очень вероятно, что Вас завернут с таким контрактом, так как по закону - нельзя.
Все ляйки "под любым соусом" рассматриваются АБХ как что-то нестабильное.
А лучше позвоните своему Sachbearbeiter в АБХ и все узнайте из первых уст. Но из опыта других людей с 18§ - с AÜ были проблемы.
Brunel делает в основном AÜ.
Если у Вас инженерная специальность, пробуйте напрямую найти работу, все эти "товарищи" с AÜ еще те "ежи", им бы подешевле купить и подороже продать рабочую силу.
Finge weg!

Fingeр weg!

Finger weg!

ну типа того

А введение Голубой Карты менят правила относительно AÜ?
Просто один мой занакомый (в таком же статусе - выпускник с российским паспортом) был на собеседовании в Brunel, где его уверили, что проблем с БК не будет и у них уже есть первый удачный оыт ее получения? Лукавят ли они в данном случае? Вроде, им самим не выгодно вводить самих и кандидата в заблуждение...

БК это другое. но вообще, конечно лукавят!!! им ведь делать нефиг, вот и прикалываются.

Позвоните по поводу БК в АБХ, я с комбинацией БК- AÜ не сталкивалась. А лучше сделать письменный запрос, на который Вам ответят в устной или письменной форме (в письменной форме было бы конечно лучше).
Лукавят они или нет, неизвестно, они могут просто этого не знать. Ответственность за Ваше пребывание лежит на Вас, а не на них. Если Вы заключите договор по схеме AÜ, а потом выяснится, что этого нельзя было делать, то вопросы у АБХ будут к Вам, а не к сотруднику Brunel.

вопросы у них могут быть только к себе, тк именно они дают визу на основании договора.

Я просто знаю пример, когда с AÜ был выдан все-таки 18 § (скорей всего в договоре AÜ не сильно бросился в глаза), а потом через год, когда парень пришел продлевать ВНЖ, ему сказал уже другой чиновник, что ему по AÜ работать было нельзя. Чем закончилась история, к сожелению, не знаю.

Спасибо за рекоммендацию, у Brunel и ему подобных часто довольно интересные вакансии, руки порой чешутся туда бевербург отправить. Письменный звпрос отправляется письмом на адрес АБХ?
Насколько я понимаю, хоть обновленный ВНЖ для поиска работы включает в себя и разрешение, работник должен дождаться получения БК чтобы работать AÜ. Если АБХ скажет нет, остановит ли это дейсвие актуального ВНЖ?
Вот что говорит сайт der-personaldienstleister.de
Beschäftigung von Inhabern der Blaue Karte EU in der Zeitarbeit
Bekanntermaßen erhalten drittstaatsangehörige Ausländer in der Regel einen Aufenthaltstitel, der die Erwerbstätigkeit in Deutschland gestattet. Derartige Aufenthaltstitel werden gemäß § 39 AufenthG grundsätzlich nur mit Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit (BA) und nach der damit verbundenen so genannten Vorrangprüfung ererteilt. Im Falle der Tätigkeit als Zeitarbeitnehmer ist dem Ausländer grundsätzlich (§ 40 Abs.1 Nr.2 AufentG) die Zustimmung zu versagen. In den Arbeits- und Niederlassungserlaubnissen war bzw. ist daher meist der Zusatz “ausgenommen Tätigeiten in Zeitarbeitsunternehmen” aufgenommen.
Für Arbeiten in den in §§ 2 bis 14 Beschäftigungsverordnung (BeschV) enthaltenen Katalogtätigkeiten ist eine Zustimmung der BA allerdings nicht erforderlich. Da nun durch die Neuregelungen in § 3a BeschV auch die Blaue Karte EU als neuer Aufenthaltstitel in diesen Katalog aufgenommen wurde, können Ausländer mit einer Blauen Karte EU auch als Zeitarbeitnehmer tätig werden, soweit keine Zustimmung der BA bzw. der ZAV der BA nach § 3a BeschV notwendig ist.

наверное, его выслали задним числом, или трансглюкировали . а еще одна бабка рассказывала, что одиноких девушек заманивают в германию, говорят на учебу в уни, а на самом деле их инопланетяне похищают и мозх выжигают

Не пугайте на ночь глядя

Попробуй почитать внимательно §21 AufenhG, особенно абзацы 2b и 5
Тот же брунель, а лучше-
http://www.hays.de/personaldienstleister/start.cfm?nid=c3b20d48-5c72-4608-963a-9ab9213544a5
работает с фраерами на ура!

Ну, так мимоходом подсадить чела, предварительно проехав ему по ушам, на коротенький, месячишков на 8 - 9 проектик, а потом - "Тчюююс". И законы не нарушены и деньги в кармане. И человек с чистой совестью едет на родину.

может я не понимаю всех тонкостей, но причем здесь фрайберуфлих?

а это о чем?

ошибка...
Не едет на родину. а находит другой проект, как все фраера, в общем..

А то, что фрайберуфлихь, или зельбстендиг можно получить ВНЖ , особенно после окончания ВУЗа тут...
В общем, читаем и думаем..Все таки с высшим как-никак

т.е человек имеющий бессрочный контаркт по с некой фирмой по принципу AÜ для АБХ считается фраберуфлих потому что у него сейчас один кониракт, а через, скажем, год другой?

важное кстати изменение. только 5а, или?

Девушка, если в договоре будет стоять унбефристет - то тогда и с динстляйстерами работать по 18 пар. разрешат.
потому как теоретически когда у них заканчивается одни проект, то они перебрасывают человека на другой.
по крайней мере они так на форштеллюггешпрехах увещевают.

это ваще из другой оперы.

Полная фигня.. И об этом указано в коментариях к закону..
Потому что перед выдачей ВНЖ §18 всегда имеет место проверка рынка труда.. Пусть даже формальная, но она- есть..
В случае ляек место, куда будет отправлен работник, проверить невозможно..
Поэтому лякам запрещают брать иностранных сотрудников..

что именно из другой оперы?
про то, что должно стоять в фертраге?
про проекты?
...про что?
или я вообще по твоему не про Ingenieurdienstleister-ов писал?
ты иногда тут такие ответы пробрасываешь, которые судя по всему только тебе одному понятны.
ты в открытом форуме на свои собственные мысли отвечаешь?
"тихо сам с собою я веду беседу"?

так вроде же для немецких абзольвентов отменили?

тут имеем мы три утверждения, более чем спорных, и которые вовсе не следуют друг из друга. начнем с первого - это полная чушь, даже не высосаная из пальца. дальнейшие комментарии излишни. я был неточен в формулировках, там где стоит "из другой оперы" следует читать "хренотень". извините за неточность .

есть у Жванецкого в "одесских типах" - подходит один к компании спорящих, слушает, слушает, слушает, потом говорит:
"Ай, не несите чепухи!" - и уходит.
я понял, это про тебя.

Я добросовестно прочитал всю дискуссию и не понял только одного:
девушка, Вы действительно ищите работу или основание зацепиться в Германии?
Потому что если бы Вы искали работу, то наверное бы указали профессию (специальность), университет, предыдущий стаж, опыт и т.д.
Иначе возникает ощущение, что Вам просто нужна бумага для ABH для оформления вида на жительство.
Или я чего-то все-таки не понял?

имхо, вы ничего не поняли. ТС задала конкретный вопрос, образование и стаж в данном случае не играет никакой роли.

Во-первых, спасибо всем за комментарии и информацию!!!
Мне кажется, что в названии темы мой статус и ситуация в целом определены. В Германии закончена магистратура по специальности Elektrotechnik und Informationstechnik. Моя цель - начать профессиональную картеру тут в Германии, что как мне кажется, нормальное желание для выпускника. Ляйхфирмы и дийнстляйстеры занимают значительную чать на рынке труда, вот и я интересуюсь у людей с опытом возможен ли такой вариант для иностранца из России.
А бумага (контракт) мне действительно нужны чтобы рабоать!

все хорошо, самое главное - чтобы Вам польза была

Ну так сразу бы и написали.
У нас на фирме уже годами висят объявления о вакансиях именно на эти направления. Работы полным, с принятием на работу иностранцев после немецких вузов совершенно никаких проблем, коллектив многонациональный, язык общения и работы немецкий. Русскоязычных коллег тоже хватает. Я сам закончил здесь факультет электротехники местного университета, хотя тогда это еще не называлось магистратура.
Работа творческая - проектирование и сопровождение производства, аналоговая и цифровая схемотехника, простые и сложные микропроцессорные системы, со специализацией в направлении искробезопасной техники и функциональной безопасности. Так что чем заняться имеется. Полная компьютерная грамотность подразумевается, умение пользоваться паяльником и измерительной техникой приветствуется.
Работа в проектной области только на полной занятости, гибкий график дневного рабочего времени, имеется кафе с частично оплачиваемыми обедами. Недалеко проходит автобан, съезд имеется. Оплата труда по результатам собеседования.
Если Вас что-нибудь заинтересует - напишите.

Да мы с вами коллеги
Информация такая поступила от компетентного источника по теме заданного вами вопроса:
для работы в Ingenieurdienstleister - фирмах по AÜ необходимо иметь неограниченный досту к рынку труда (без привязки к работодателю).
У нас с вами его пока нет - как миниму 2 года будет привязка.
Поэтому это вариант не для нас и нужно искать анштеллюнг на фирмы без AÜ.
И вы правы - по нашей специальности до 80 - 90% всех Stellenangebote - через Ingenieurdienstleister-ов.
Потому как по такой схеме в выигрыше две стороны - фирма у которой есть работа и фирма у которой есть люди для этой работы.
Ситуация невыгодна только третьей стороне - для этих самих людей. Но их никто и не спрашивает.
Удачи в поисках.

Вы так все интересно описываете:)
И где это находится?