Поговорила с шефом сегодня, хочу чтобы повысели зарплату, у меня вопрос, сколько можно просить вообще, работаю на фирме 1,8 лет, в контроллинге, образование немецкое-Diplom-Betriebswirtin (FH), до этого работала 3 месяца в маленькой фирме, потом перешла в большой концерн, где и сейчас работаю:-) Шефу сказала, если не даст повышение зарплаты, то буду искать доп. работу на 400 Евро басис

а что спросить то хотели?

ой... когда читаеш форум нельзя отвлекаться на работу....

хорошо я пока безработная

400 нетто это 900 брутто ... ИМХО много наверное.. обычно может 10 % (брутто)

А это что где-то прописано или так принято?

зависит от сегодняшней зп и обязанностей. т.е. если на той же должности и те же обязанности то вряд-ли более 10%

Пока Луису с карнавала не выпустят я на работу не выйду.
Шефу вероятно все равно. Можете кстати и не на базис.

та просите сколько можно - 1 фиг не даст. Тут так принято. Либо ждать либо искать другое. И самое интересное что он может найти человека на выше место если свалите втрое дороже. Но тут так принято - менталитет. Тут есть неписанная договоренность - своим не повышать. Берут новичков сразу на большую з п но потом 10 % потолок. Можете хоть на голове стоять хоть стриптиз танцевать - все равно шансов никаких.

Моей коллеге повысили зарплату, поэтому и я решила поднажать на них...но она была у самого главного шефа...

Не пишите за всех, если это было у вас, не значит, что так у всех

В контракте написано только на базис, на остаъное нужно разрешение, а на базис нужно только их поставить в известность

не надо обращать внимание, у пациента хронический бред.

Так он и скажет: Ищите, ради Бога! А повышения не будет!
Это ж твое свободное время, которое ты на базис и потратишь! Ему такое высказывание абсолютно по барабану.
Это мое мнение.
Мы зп на работе начисляем, правда клиенты не концерны, так самая большая прибавка, которую я видела, была 600 евро брутто в месяц.
Самая маленькая 50 евро.
А если бы мне прибавили хотя бы 2 процента от того, что я сейчас имею, я бы прыгала до потолка

базис в любом случае выгоднее будет.. не знаю какая у тебя з/п но предполагаю что не 9000 брутто ;) поэтому на 900 брутто не думаю что кто то повысит.. ИМХО..

это угроза была? надо еще добавить, что будешь часто болеть

Нет он как раз таки так не сказал

Тоже так думаю

Ну ведь за базис нужно в свободное время вместо отдыха работать, а повышение з/пл даётся без ущерба для свободного времени. В чём же выгода? Лучше квалификацию в свободное время повышать, чем на базисы работать.

Именно. Шефу абсолютно до лампочки, чем его работник занимается в свободное время. Угроза искать базис совершенно бессмысленная. Тогда уж надо было угрожать, что найдет другую работу и уволится. Хотя такие угрозы тоже чреваты, шеф может и согласиться

это неправда.

Конечно неправда. Свободное время дано для того, чтобы силы копить для след. трудового дня, а не упахиваться ещё после работы, чтоб утром на рабочем месте отсыпатьсяу меня во всех контрактах был запрет, только по согласованию с шефом, и правильно, я считаю.

Соглашусь, что это неправда...многие немецкие фирмы, которым не все равно, что делают их сотрудники в свободное время. Мой шеф сказал, что ему это не нравится и он поговорит с перзоналером...Мой друг унтернеменсбератер, посоветовал мне "нажать" на них посильней, иначе они не зашевеляться

Согласна

согласен. немцы в этом вопросе просто до нельзя упертые. И еще я бы даже сказал, скупые. Но скупые со странностями. Могут новичку, абсолютно ничем себя не зарекомендовавшему, положить условия, которые тем, кто давно работает и хорошо показал себя в работе и не снились. И попробуй такой "старожил" попросить больше - фиг вам. Подавись своими 5-10%.
В России, к примеру, с этим намного проще (сам по личному опыту знаю). Поэтому и люди по карьерной лестнице могут двигаться быстрее, и зарплаты могут не на 10%, а сразу в разы подниматься.
И никто особо не задается воппросом, почему, например, человек с дипломом инженера работает менеджером или финансовым директором. Раз работает - значит справляется. Иначе бы не работал. А тут сначала при устройстве на работу нужно пройти через кучу ненужных фильтров и жерновов, потом работать без особой перспективы на серьезные скачки в росте и зарплате (ну если только не особый случай или смена работы). А без таких скачков любая работа вскоре становится болотом.

Правда, правда Но я понимаю, что всем хочется думать, что нет.
Шефу важно, чтобы его работа была сделана хорошо, а уж что работник в свободное время делает, лежит на диване, работает на базис, тягает штанги в спортзале или ходит по дискотекам до утра, ему совершенно все равно.

Ну здесь вроде как действует: как себя продать сможешь.
Значит "старичёк" низко оценил себя, сам виноват

К тому же "паушальные" запреты противозаконны.

да, это так.
но не стоит забывать, что и время не стоит на месте.
вполне возможно, что, когда этот старичок пришел в фирму, те условия были вполне нормальными для того периода.
но когда пришел "молодой" уже все изменилось. В стране, в мире, в самой жизни.
и все было бы нормально, если бы принцип "как себя продал" имел логическое продолжение в виде второй части: "как себя показал".
Тогда и "старичок" мог бы расчитывать на то, что его зарплата, отпуск, карьера и т.д. тоже не окажутся внизу таблицы.
А так приходится, к сожалению, констатировать, что в Германии вторая часть значит существенно меньше.

Может быть просто сам так думает, а на самом деле "не показал?"
Или фирма совсем никудышная?
Да у работу нужно менять время от времени, самый верный способ повышения зарплаты.
П.С. я сама себя продавать не умею, слава богу у нас тариф

Правильно, сейчас у нас проект, успех которого моя заслуга, поэтому это у меня самый весомый аргумент при моей разговоре...как я уже писала коллеге подняли зарплату и не на 200 Евро, а больше, поэтому сейчас моя очередь

Почему же думать, я же говорю, что коллеге подняли, по вашему что значит, что я пишу неправду? Разные ситуации ведь есть

Нет шефу важно также, чтобы я если нужно делала переработку, а я ее делать не обязана...но делаю, т.к. всю переработку у нас выплачивают со 125%...шефу какая разница, он ведь не из своего кармана платит, у нас не частная лавочка, а большой концерн, там никто ничего сам не делает и всем все пофиг

Моему не все равно, они за имидж свой трясутся, не дай бог в газеты просочится, что работники подрабатывают, т.к. зарплаты не хватает

У нас тоже, но даже и тарифы можно при желании поменять

Квалификацию я за счет раб.времени повышаю, поэтому мне лучше деньгами

Я своим более чем довольна, он у нас хороший

В США это так же точно, это не только немецкий прикол. Скорее даже изначально американский.
Расчет на лень, на то что мало кто будет менять место ради лишних 5%.
Видимо, такая практика окупается, иначе бы так не делали.

Когда я пришла, была довольна, но я и в отпуск ездила на Канары, сейчас запросы растут, отпуск хочется делать на Маледивах и Сайшелах, поэтому есть недовольства

Мне хватает

Ну если хватает, то тогда я думаю вам на базис работать не стоит...мне вот не хватает, поэтому приходится вертеться еще и неизвестно, какой у нас бонус будет в этом году

Ну тогда успеха в борьбе за повышение зарплаты, басис с полной занятостью совмещать
уж больно тяжело, наверное

Чем Сейшелы лучше Канар?
Ни там ни там не был и не собираюсь, но все равно интересно.

Ответ совершенно не в ту степь Я же не о поднятии зарплаты и не о переработках и даже не о имидже фирмы, а о том, что шефа не колышет, что ты делаешь в свободное время, работаешь или отдыхаешь. Живем в свободной стране. Если ты продолжаешь хорошо делать свою работу, то можешь в свободное время хоть до полусмерти упахаться, за деньги или бесплатно, никто тебе ничего не скажет и не запретит.

Пасибы, вся жизнь борьба-покой нам только снится

Поскольку долго до полусмерти упахиваться не может никто, нормальный шеф все-таки всполошится.
Другое дело, что если у него нет возможности поднять зряплату, то результатом всполошения будут разговоры, а не деньги.

Извините, но по-моему у нас мысли не собпадают...как раз такие шефа это колышет, каждый шеф тресется за свое кресло и ему лучше "замять" это дело, какие-то 500 Евро в месяц концерн не обиднеет

Речь шла о серьёзной квалификации, а не той, что каждый из нас регулярно на работе повышает.

Может, он только этого и ждёт.

Это вот полная наивность. Концерн не обеднеет, но и не даст.
Работал в акционерном обществе, у которого акции весело росли вверх,
а зарплату не поднимали годами. Ибо чем меньше поднимаешь зарплату, тем лучше для акций.

О какой наприомер?

Нет, это реальность...у нас концерн немного с гос-вом связан, поэтому свои законы, гос-во большое, налогов много

Некоторые упахиваются до полусмерти, занимаясь своим хобби, им тоже ни один шеф ничего не запрещает. И не повышает зарплату, чтобы человек от своего хобби отказался.

Ну посмотрим, поднимут ли тебе зарплату.
Мой прогноз - поднимут, но только на чуть-чуть.

Так у меня же это не хобби

Спасибо

Ира, я тут могу только в своей отрасли сказать, что серьёзно и даёт шансы продвинуться дальше, а что просто рутинная производственная необходимость.
Я думаю, со своей отраслью ты и сама разберешься.

мне когда-то повысили зарплату, несмотря на то, что задания остались теми же.
я тогда аргументировала шефу, что у меня начались выплаты BAföG-кредита.
сейчас посчитала, подняли на 12%.
может вам тоже такой аргумент использовать?

Бафег я свой сразу после учебы с денег за диплом выплатила...вообще мне мой бойфренд посоветовал нажимать на мои плюсы, заслуги перед родной фирмой, а не на высокие выплаты...каждый может сказать мол цены на бензин растут, бла, бла...хотя за совет большое спасибо

Моя отрасль БВЛ, а бвльшиков как собак сейчас нерезанных, поэтому очень сложно

и будет абсолютно прав

Конечно, поэтому упор мне сказали делать на другие моменты

Так а шефу-то какая разница, хобби это, оплачиваемое хобби или что-то еще? Раз уж согласилась на зарплату при приеме на работу, значит, тогда этой зарплатой была довольна. Иначе надо было с самого начала оговавать, как будет выглядеть рост зарплаты в будущем.

мне кажется, что бензин (который списывается с налогов, кстати) и оплата своего образования (от которого непосредственно имеет выгоду твой работодатель) это немного разные вещи.
но согласна, что не каждому работодателю это покажется аргументом. у меня сработало. получила даже больше, чем предполагала.

И как сюда вписывается твой поиск базиса? Ты такой ценный сотрудник, что готова пойти на базис полы мыть?

Деньги как говорят не пахнут, пойду и полы мыть, ничего в этом зазорного для меня нет

Тогда да, сейчас нет, время идет все меняется

Ну классно ведь, а здесь пишут мол зарплаты не поднимают, значит поднимают все же, если захотеть

Ну значит тогда сразу проверю, чего я значу и какое обо мне мнение..Может скажут ну и катись скатертью тебе дорога

Ира Ты в своем репертуаре: в огороде бузина, а в киеве дядька.
Я не о том, пахнут деньги или нет, а о том, что поиск базиса - не аргумент для шефа, чтобы поднять зарплату. Особенно, если ты весь остальной разговор хочешь построить на том, какой ты ценный работник. Подумай логически.

конечно поднимают..
я правда к шефу настойчиво целый месяц ходила, приблизительно раз в неделю-две.
он мне всё говорил, что они рассматривают этот вопрос.
может думал, что я отстану..
ваш же шеф не должен знать, например, что вы уже кредит выплатили весь
но вы ориентируйтесь на свою интуицию. вы же лучше знаете своего шефа.. надо подумать, на какой аргумент именно он клюнет.
я вот понимала,что жать на то, что я ценный работник с моим не прокатит, это он часто слышит, иммунитет выработался на такое))))

полностью согласна с этим!
я бы побоялась такое сказать, если честно..

Аргумент...но у нас 2 шефа, с каждым буду разговаривать по отдельности и аргументы для каждого свои

У меня нет ни бузины ни родственников на Украине, просто я задала вопрос, а начилось обсуждение что я написала

У меня 2 шефа, для каждого свой аргумент, если пойду к самоми главному то ему буду говорить какой я ценный работник, а не о басисе конечно...но из опыта знаю вопросы решаются оперативно толЭко с нажима с верху

не совсем так. как бы списывается, но...
с налогов вы списываете только 30 центов за километр, да и то в одну сторону (подразумевается, что в эту стоимость входит сам бензин, а также ваши прочие расходы на транспорт).
эта величина уже долгое время не менялась, а стоимость бензина выросла весьма существенно.
кроме того, рост стоимости бензина опосредственно приводит и к росту стоимости других вещей.

Кстати, это также практика многих страховок, банков, операторов мобильной связи итд. Когда в моей медстраховке узнали, что муж в другом месте застрахован, сразу полезли с предложениями "заинтересовать" его. Я сказала "заинтерсуйте лучше меня, я у вас давно клиент"
К счастью есть и такие, кто с Bestandskunden обращаетя лучше чем с чужими. Может, это мышление и на работодателей распространится когда-нибудь

Написала, и подумала, что мотивация завлечь новых клиентов/работников часто автоматически выше, чем ежедневная забота о существующих. Например, на выход и на работу одеваешься иначе чем для мужа. Меня муж видит в секси-виде только перед уходом на работу

всё, что вы написали я знаю. и это абсолютно логично. но бензин вам нужен и не только для поездок на работу.
да и вот поездом можно ездить.. я уже молчу о том,что многие фирмы Fahrkosten оплачивают.
так сюда можно и расходы на питание приплести. у некоторых фирм вот в соц.пакет оплата бизнес-ланчей входит. а некоторые сами обеды оплачивают. но вы же не пойдёте с таким аргументом к шефу?
а кредит на образование это всё ж таки весчь отличная от повседневных расходов, на мой взгляд.
но в этом деле однозначного мнения быть не может, я согласна

Конечно, каждому нужно иметь свои личные аргументы....на след. неделе иду к нашему главному с совоей бедой буду себя нахваливать

Наверное, решающим моментом для повышения з/пл было всё- таки что- то другое.
Представьте, придёт завтра ваша помощница по хозяйству и попросит повышения оплаты.
В качестве аргумента приведёт довод, что купила в кредит новый телевизор или зарезервировала
в рассрочку поездку на Сейшеллы. Завтра начинаются выплаты, очень нужно больше денеХ.
Повысите ей з/пл?

не тот случай, т.к. шеф не из своего кармана будет платить.

На месте твоего мужа я бы тебе намекнул, что ты неправа.

Ну это не вопрос, просто поставив себя на место другого, легче судить. Кстати, я и соседа идеализирую, что по отношению к мужу несправедливо. И на первых порах наверное бы кричала "Ура" если бы он мне перепал. Это просто прелесть новизны. Все, теперь не буду обижаться на непризнание в родном коллективе, раз сама такая

Да ты тихий омут, я смотрю.
На соседок даже я не засматриваюсь.

А что такого-то? Один раз живем.

В принципе, почему бы нет.
Надо с тобой рядом поселиться.

Давай, я математиков уважаю, у меня даже уборщица-математик

Это как?

Уборщица? Да, дипломированный математик, раньше работала в банке, а сейчас подрабатывает в школе и наводит чистоту за деньги. Т.е. занимается действительно полезным делом. Ну к тому же у нее маленькие дети и нехватка знаний немецкого.

Но в банке как-то работала? Или в русском банке?
Странно, что там математику немецкий выучить - как два пальца об асфальт.

Короче как всегда здесь, начали за здравие, кончали за упокой, как в передаче у Малахова, все говорят, спорят, а проблему не решат

Да уж, извиняюсь, ушли в сторону
Последнее про уборщицу: она не из России, но работала там у себя в банке. Языки не всем математикам легко даются. Может, ей мотивации не хватает.

Да ладно, у каждого пионера своя голова должна быть на плечах, слава богу она у меня есть...буду действовать по обстоятельствам

ВЫ не знаете дороги в кассы Аэрофлота??

простите, но вы может не знаете, что такое Бафёг-кредит?
это финансирование моего диплома, с помощью которого, я могу выполнять ту работу на работодателя, которую я выполняю сейчас.
этот диплом я финансировала сама лично, а не получила образование от фирмы как Ausbildung или Dualstudium (тут работодатель вкладывает изначально в работника деньги)
каким углом здесь покупка телевизора и отпуск на сайшелы помощницей по хозяйству не совсем поняла..
вы хотите сказать, что она с помощью сериалов будет учиться эффективному ведению хозяйства?

то есть он должен быть премного благодарен и всегда таким сторудникам давать повышение по первому требованию?

это проблема самого учащегося, как он финансирует свое обучение: бафег, поддержка родоков, богатая бабушка оставила придание, или нефтяные качалки в россии.
это мое мнение. И исходя их своих финанс. возможностей чел выбирает пути образования: Studium, Ausbildung, Dualstudium

оппоненты совершенно правы - личные расходы на любые цели это не аргумент для повышения зп. аргумент это умение себя продать и нравится. резулътаты, незаменимость итд это тоже очень важно, но на втором месте.

А вам этот БАфег нужен был? Я брала первые 4 семестра, потом не стала, стала подрабатывать, машины не было, жила скромно, потом писала диплом, мне хорошо фирма заплатила за мою дипломную, я пошла и перевела все деньги за 4 семестра Бафега, таким образом получила диплом и расплатилась с долгами...

Ну хорошо, возьмём вместо телевизора машину, без которой работнику порой до работы невозможно добраться. Так лучше?

То есть, коллеги, которые финансировали диплом без кредитов, изначально должны в глазах работодателя иметь шансы на меньшую з/пл, чем те работники, которые были вынуждены взять кредит?

Да ну, брет какой-то

С недавнего времени прихожу к выводу, что шефы иногда самодуры...
У моего например аргумент для повышения ЗП наличие независимых от него доходов...смешно но наш француз имеющий с недавнего времени свою фирму получает в 2раза больше других. Он уж давно наплевал на работу хотя до этого его пытались убрать. Где логика не понимаю.

Это что вам фирма около 12 000 за вашу дипломную заплатила?
Впервые такое слышу, если честно.

читайте пожалуйста внимательно.
никто никому ничем не обязан. ни по первому, ни по второму требованию.
я написала, что в моём случае этот аргумент сработал.
можно конечно удивляться, что мой шеф вошёл в ситуацию..когда я обьяснила ему, что хотела бы повышение к зарплате, потому что у меня начались выплаты стипендии назад. а можно и не удивляться, а просто принять к сведению, что и такое срабатывает иногда.
более того.. я знаю случаи, когда фирма перенимала полностью выплату стипендии государству одним махом.
такое тоже можно рассматривать как повышение зарплаты.

это хороший пример.
моему коллеге за неимением у него машины теперь оплачивают билет на ICE в размере 300 евро ежемесячно.
я считаю, что это хорошая прибавка к зарплате.

это более чем странная интерпретация. я нигде такого не писала.

я тоже удивлена... но может там какое-нибудь открытие было, которое запантентовать можно
вообще, нахожу дискуссию о том, кому была нужна стипендия, кому нет, в контексте этой темы несколько излишней.
у каждого разные исходные ситуации.

Ничего себе, это что за цифра такая? С учётом того,что возвращать нужно всего 50%?
Кто-то получает в семестр 6.000€ (1.000€ в месяц) Бафёг?

Настя, не трудись... :) Все равно не поймут
П.С. Полностю с тобой согласна

Ах да это же я не бафег а кредит свой банковский посчитала, который полностью и с процентами возвращать надо.
Ну все равно 6000 тысяч тоже не мало за саму работу. Или как это вы считаете? Просто я знаю, что платят во время написания дипломной, но чтобы еще за саму дипломную деньги заплатили я не слышала.

Что тут спорить. Если захотят повысить зарплату то повысят. Не захотят - значит дадут понять, что вы для них не незаменимы. Хотя согласна что угрожать нет смысла. Надо показать свое недовольство и не только в деньгах а например давить на умножение обязанностей или ответственности. Показать, как вы профессионально выросли за этот период а зарплата осталась та же.

Нт конечно, не 12.000...сумма была намного меньше

Да здесь уже все в кучу пишут, в основном все не по теме

Когда сдаешь дипломную, тебе за нее и за СД платят денешку, но нигде ты дипломную свою не можешь больше публиковать, когда пишешь дома дипломную, никто ничего не платит...мне хорошо заплатили, я осталась довольна...и за дипломную платят и за докторские тоже, мы же в свободной экономике, какждый продает себя как может

так и буду действовать

Я задала вопрос(см.первый пост) а не просила обсуждать то, что я написала, прошу это учесть в дальнейшем

тут свободная группа, можно писать все что угодно, ессно в рамках правил. если нужен конкретный ответ на конкретный вопрос, то это к специалисту за деньги. а ту нас бесплатно, но неконкретно и без гарантии. рыночая экономика прошу учесть это в дальнейшем.

Так к какому спец. с таким вопросом? Здесь нужно действовать по велению душы и сердца

В рамках правил и не выходить за пределы темы...а здесь начинают обсужать что как ты написала, кто сколько получил за дипломную, а не чего это так много тебе заплатили и так далее...смешно