В уни и FH довольно популярная штука, но где им пользуются в индустрии?
Сталкивался кто-то?
Тот же вопрос и про Мэпл.

я пользовалась Мэпл(ом). для чего- для проверки. я делала расчеты ошибок (очень длинные и грамозкие формулы) "от руки" , т.е. фомулы сначала на бумажке чиркала, а потом в екселе считала. а потом, что б всю ето лабуду проверить- делала расчет в Мэпл. короче использовала для проверке, что б знать что ничего не упустила

Это в индустрии таким занимаются?

пОЛЬЗУЕТСЯ И В ИНДУСТРИИ.

шутить изволите? везде используется, просто везде.

Да ладно везде, я никогда не сталкивался.

а ссылочку можно?

На что?

да, а что ?

Интересно просто, где в индустрии нужны расчеты. Автомотив?

вы или брат галантерейщика или подобный ему индивид

Хорошо хоть не сестра бакалейщика.
Но если ты такой умный, расскажи мне, где используется матлаб в фарме, маркетинге или финансах.

ну хорошо, если перешли к конкретике, то начнем-с.
можно на примере финансов? очень распространен метод DoE (design of experiment), для которого данные и результаты охватываются матлабом и выводятся в желаемой форме.
что-то мне сдается, вопрос не задан, а проявлено желание что-то эдакое сказать
поверьте мне, матлаб - очень полезная в расчетах вещь

Я ж не сомневаюсь, что матлаб полезен в расчетах, я скорее интересуюсь, где вообще расчеты есть.

Странный вопрос, да везде нужны... уже со многими фирмами сталкивался где его постоянно используют.
У нас па предприятии (совсем не автомотив) тоже активно с ним занимаются особенно в Vorentwicklung, Produktententwicklung даже в Produktion и сервисе немного.
Ну например у тебя какой нибудь сернсор который одну или несколько физических величин преобразует в другую которую ты можеш измерить и тебе для этого нужно сделать "драва" электоронику и софт которые например все дигитализируют, анализируют и передают данные дальше. Вот и матлаб помогает например что-то симулировать, предоставить данные, или наоборот их обработать и например выбрать оптимальные коэффициенты для дигитальных фильтров и т.д. и т.п.
Матлаб можно прямо или косвенно "соединять" с С или Лабвью и обратно... Короче это один из полезных инструментов разработчика...
Я сам Матлаб сейчас не использую, для моих целей вполне хватает Scilab'а - бесплатный собрат матлаба, да и Scilab сейчас редко запускаю, но мой колега за соседним столом пользуется Матлабом ежедневно...
Как обстоят дела в "маркетингах" и всяких там "стратегиях" незнаю, думаю что и там можно найти применение Матлабу, хотя наверное они больше эксилем и VBA пользуются. Спроси у Аллы...

это смотря что понимать под словом расчет?...

да расслабтесь вы, матлаб и мэйпл - это две программы просто для моделирования ....
на практике ( в реальных фирмах) они не используются активно... максимум кто-то сам захочет что-то проверить, как написали выше, или в мэйпле, например, что-то решить в обобщенном виде... Но для большего не применяются....
Что касается финансов, то простите, тут полно пакетов получше, да и каждая фирма, кто в отрасли не первый день и чье число сотрудников больше 2 человек, не будет пользоваться мейплом и матлабом для РАБОТЫ... это чушь полная получиться, если на них делать упор...
раз уж затронута и часть моего направления, то я вам смело могу сказать - никто и никогда в компании не будет ставить во главу угла матлаб, а уж тем более мейпл, дла того примера, что вы написали.....
поэтому не надо вводить в заблуждение форум.
Вы пишете про дизайн экпериментов и опытов в финансах. Интересно посмотреть бы на такую фирму, которая не покладая рук сидит и долбитьмя в мэйпле... да еще и матлабом погоняет....
начерта их использовать, когда уже куча пакетов есть специализированных и функций больше, да и возможности пакетов превосходят...
да и вообще, долгоработающие фирмы имеют софт для себя и свой, как правило, под свои нужды....
Другой вопрос инженерные расчеты в строительстве, газодинамика и т.д. Тут хоть есть вероятность, что их гипотетически могут использовать, НО не используют их активно, для этого есть тоже специальные программы и пакеты...
Так, что, Отто, отвечаю на твой вопрос: используют активно только в целях обучения и симуляции, и причем, только в сфере образования для обучения наглядности и решения задач. В жизнь оно не переходит сейчас. Лет 15-20 назад - да, могли, но сейчас использовать их нецелесообразно, я имею в виду как оперативный инструмент работы реальной фирмы

На экселе много не сделаешь, даже с VBA. Но есть SAP, Cognos, SAS, Oracle или даже R на худой конец.
Как Анелло и написал - специализированные программы (точнее, софтваре-пакеты).

да возможно, но они денег стоят и наверное немалых... Матлаб стоит тоже денег но при этом он универсален и для интердисциплинарной команды это самое то.
Но не спорю, все конечно зависит от области применения и круга задач, изначальных условий (например уже готовых нароботок) ну и в конце концов бюджета проэкта, отдела, фирмы...
Мне например нужно иногда пользоваться одной программкой (не для расчетов) на которую у нас ограниченное количество флотинг лицензий, т.е. кто первыми успел запустить того и тапки...
И бывает моменты мне там что-то нужно срочно посмотреть, а запустить я ее не могу - все лицензии в данный момент разобраны... и так бывает по пол дня...
Но для моего шефа это не аргумент, чтобы купить отельную лицензию... Вернее он уже был бы может и не против, но это не будет аргументом для шефа моего шефа, бюджет то ограничен....

какой еще автомотив....
конкретно мой случай- разработка новых методов испытания- расчет погрешностей, область- физика

А испытываете-то что?

автопром:
- аэродинамика
- двс
- охлаждение
- комфорт/эргономика
- крэш
- усталостные расчеты
- NVH
тяжмаш:
- усталостные расчеты
химпром:
- chemkin
притом, что не беру во внимание акустику и оптику.
это ответ?

Ага, спасибо.

Лучше не спрашивай Мы вообще ничем не пользуемся Пишем бумаги в ворде или в pl/sql манипуляции. И все
В фирме, куда я вербуюсь с 2010 года, пользуются матлабом. Но узнать детали мне наверно не доведется
На месте автора я бы не особо ориентиртовалась на программы. Имхо, они еще не показатель.

Не показатель.
Но если пользуются матлабом, то может там хоть какие-нибудь формулы нужны?
Ну или надо синус знать.

Тебе то математика в финансах, страховке и машиностроении недостаточно anspruchsvoll (что я понимаю), то достаточно матлаба и синусов.
Меня к счастью горе от ума не преследует в такой степени, т.к. я не математик. Но простые наблюдения со стороны все больше убеждают, что довольствоваться в этом смысле надо малым. Столько успешных в прошлом ученых переходят в индустрии на позиции, не требующие и 10% их теоретической базы, что вывод напрашивается. Вчера опять со мной на собеседовании один физик со степенью и 10-летним интернациональным опытом, еще один просто физик со степенью и одна математик за столом сидели. Занимаются трейдингом и анализом.
Либо просто искать успешных теоретиков в индустрии так же безнадежно как миллионеров в городском автобусе. Может, это вещи несовместные?

Вывод просто - люди любят деньги.
Я вот на днях был на собеседовании в FH, впервые за 3 года сделал математический доклад, аж душа порадовалась.
Но - по деньгам там было бы на 30% меньше, чем сейчас.
А вот почему так устроена индустрия, что в ней можно не напрягая мозг получать намного больше, чем напрягая мозг в госсекторе - для меня до сих пор загадка.

Очень интересный вопрос Почему финансово невыгодно напрягать мозг.
Я не могу сказать об отношении широкой массы или начальников, т.к. мои установки мало кто разделяет

а в Фх- временные вакансии, или пожизненно?

ну не знаю, наверное смотря какая индустрия. вот я в индустрии была- получала больше, но в командировки ездила почти каждую неделю. иногда домой только на час- чемодан поменять . постоянно отчеты пиши, постоянно доклады делай, в выходные поработать- как само сабой разумееться.
а сейчас в Уни- за 3 года ниодной командировки. ))) никаких отчетов )))

В данном случае речь о "пожизненной".

Да, конечно. Но я лично и в индустрии умудрялся годами бездельничать.
И на самом деле если сравнить, то все-таки в уни я работал больше, хотя и там не надо было переутруждаться, конечно
(этого я и не утверждал, я говорил об интеллектуальной, а не о временной нагрузке - можно и по 10 часов в день
таблицы в экселе или ворде форматировать, нагрузка будет ого-го, но только для глаз).

А ты пойдешь в FH, если возьмут?

Думаю, что нет. Я еще не решил, поскольку еще и не надо решать.
Но как-то посмотрел я на них там, и стало мне печально.

Из-за финансов?

Из-за атмосферы.
Насколько я понял, практически все тамошние профессора приземлились там только потому, что не смогли попасть в уни,
они сами себя воспринимают как "вторую лигу" и явно от этого не в восторге. Печальное зрелище - обломанное честолюбие.

Но если в уни попасть практически нереально - зачем чувствовать себя лузером из-за работы в FH?
Другое дело, что они не так углубляют материал. Но кто-то ведь и в беруфсколлегах работает...

Ну они мне пожаловались и даже как бы извинились, дескать, дальше диффуров у нас тут не идет, уровень не тот.
Они бы с удовольствием какие-нибудь спецкурсы читали, я думаю, но не перед кем.

А кто-то и вовсе на сосале сидит, но разве это аргумент?

Да, обидно.
Руки опускются, когда видишь, что стремиться не к чему, т.к. и достигнутое некуда пристроить

да, прям...
Смотря какая ФХ. Наш проф по электромашинам, один из сильнейших спецов по Германии, Бош на него молится. Математик - известный автор многих книг. У меня парочка товарищей есть, которые выбрали целью профессуру именно в фх и идут к этой цели не сворачивая, с первых семестров. за прошедшие несколько лет, цели не поменяли, хотя и с индустрией познакомились и с научной сферой.
Чтобы к нам попасть, еще постараться надо. На последнем представлении из 7 кандидатов, никого не взяли, не смотря на отличные резюме(мне б такое ), отбор жесткий, лучше никто, чем кто попало. Я в этой комиссии состою (Berufungskomission), поэтому отборочные процессы напрямую наблюдаю.

Это вообще не показатель.
Но если ты можешь мне предъявить аргумент, по которому математик может в случае выбора между профессурой уни и профессурой ФХ выбрать последнюю - я готов его выслушать.
По деньгам разница явно не в пользу ФХ.
Я говорю сейчас только о математике, не о машиностроении или еще чем-то прикладном.

В уни на профессора математика меньше 100 заявлений не бывает. Так что отбор еще круче.

Многие теплое место Sachbearbeiter-a в гос. конторе считают пределом мечтаний. Но если у человека ясный приоритет "интересные задания и применение знаний" - то как может FH для неприкладного специалиста быть лучше уни?

Всегда найдется одна крутизна на другую и так до бесконечности. Мы о чем говорим, о том что быть профессором в уни круче, чем профессором в фх? Тогда мне неясно, что на последнем гешпрехе у нас делал проф из одного северного уни, чего-то к нам хотел в фх, но не получилось, не понравился. Даже если начнем прыгать от того, что уни круче фх, то фх уж никак не сборище лузеров с обломанным честолюбием. Недавно пила кофе со своим хорошим знакомым, написал докторскую и работает в одной крупной энергокомпании, цель как была сто лет назад в фх преподавать, так и осталась, спросила про уни, ответил, что никогда не хотел туда. Дурак? Вряд ли.... работал в Фраунхофер и в ЕнБВ. (читай выше, форшунг+индустрия).
Впрочем, спорить не буду, борьба с обобщениями не моя стезя.

это был второй круг, поэтому 7 человек. кому надо 100 кандидатов приглашать, ни у кого из нас времени нет, столько сидеть на этих отборах. Это были лучшие из лучших, но и они были недостаточно хороши. Перед тем, как кандидату дается слово, зачитывается его резюме, послужные списки закачаешься, при таких данных неудачников не бывает. Но это же педагогика, смотрят не только на титулы, публикации и открытия.

Какая у знакомого специальность?
Ну как может математик, который в FH дальше дифуров пойти не может, не предпочитать университетскую кафедру по профилю? Если его приоритет именно проф. содержание?

Я не увидел аргумента пока.

Мне тоже неясно, вероятно, ему просто географически удобнее у вас. Если у него вся семья на юге, то что ему за радость с северного уни? Я бы тоже в Киле не стал работать, даже в уни.
Потому что работа работой, но есть и личная жизнь. Но только это совсем не о том, о чем мы говорим.

Вот если бы у него спросить и получить ответ, тогда можно было бы и понять его мотивацию. А гадать, дурак ли он - знаете ли, это уже детский сад.
Пока повторюсь: в уни выше зарплата, в уни можно читать более сложные курсы. Что в пользу ФХ? Близость к практике для математиков не аргумент, математика на практике никому не нужна (нумерику и статистику я не беру в счет, это не математика). В общем, жду аргументы.
PS.
Чтобы дискуссия не вырождалась в эмоции - я не утверждаю, что ФХ в принципе хуже уни, отнюдь нет. Я говорю только о чистой (неприкладной) математике, потому что профессора в той ФХ, где я был, именно к этой области относились, и я тоже из нее же.

тема не первая насчет профессуры, обсуждалось разное, многое объективно, поэтому я молчала в тряпочку. На что я конкретно среагировала, я выделила цитатой, это была фраза о лузерах с обломанным честолюбием, с этим я не согласна.

Я о конкретных людях и о моем впечатлении о них написал, а не обо всех профессорах ФХ.

лады