Deutsch

Как заставить

1226  1 2 3 4 все
alla0 коренной житель11.01.13 18:43
alla0
NEW 11.01.13 18:43 
в ответ alla0 11.01.13 18:36
Вот еще - нашла в себе ошибку. Если собеседник развивает на мой взгляд ошибочную теорию - я пресекаю ее на корню. Например, сегодня шеф еще начал тему "вначале стиль твоей работы не вписывался в коллектив". И я сразу на него наехала "какой стиль работы? Когда я пришла, мне вообще не было места в структуре. У меня не было ни обязанностей, ни коллег - куда мне было вписываться?! какой стиль работы без работы?!" А надо было наверное кивать головой и слушать детали.
Это несовместимость русско-немецких стилей или вы ведете себя иначе?
#41 
Miss N. почти волшебница11.01.13 20:56
Miss N.
NEW 11.01.13 20:56 
в ответ alla0 11.01.13 18:43
Мне понравилась комбинация из предложенных вариантов: 1) подробный список своих достижений за время работы, может, даже с именами сотрудников и клиентов на случай, что шеф их спросит и 2) сокращённый вариант самых-самых достижений в цойгнисе с соответствующей отметкой.
То есть, у шефа будет и цойгнис (писать не надо) и доказательства (если захочет перепроверить твои успехи).
#42 
  Отто Громов коренной житель11.01.13 21:18
NEW 11.01.13 21:18 
в ответ alla0 11.01.13 18:43
Это не имеет отношения к "русскости" или "немецкости", просто ты очень в меру способна к дипломатии, пардон за прямоту. Это твоя личная особенность.
В принципе это минус, "в среднем", хотя есть конкретные ситуации, в которых это в плюс. Насколько это минус, зависит и от того, с кем ты имеешь дело.
Я лично к прямолинейным людям отношусь доброжелательно (в том числе потому, что сам из "ХАМского", т.е. весьма прямолинейного, города родом), хотя сам никогда не "пресекаю никого на корню", и
вообще скорее дипломат по натуре.
В общем, сильно пытаться себя менять я все равно не советую, можешь только научиться обличать свою прямолинейность в более "мягкие" формы. И по крайней мере иногда можно людей и не перебивать - это в принципе просто вежливость.
Не учите меня жить - лучше помогите...духовно!
#43 
alla0 коренной житель11.01.13 22:52
alla0
NEW 11.01.13 22:52 
в ответ Miss N. 11.01.13 20:56
Спасибо за совет
Попробую действительно там где можно включить в список имена коллег или партнеров.
#44 
alla0 коренной житель11.01.13 22:53
alla0
NEW 11.01.13 22:53 
в ответ Отто Громов 11.01.13 21:18
Вот тут ты прав, особенно про вежливость
#45 
Ar4i коренной житель11.01.13 23:01
Ar4i
NEW 11.01.13 23:01 
в ответ Отто Громов 11.01.13 18:29
В ответ на:
категорически не согласен с Арчи, что в Германии все такие, но в данном случае это похоже на правду

все такие, только в разной степени. а некоторые еще и скрывают.
#46 
alla0 коренной житель11.01.13 23:04
alla0
NEW 11.01.13 23:04 
в ответ Ar4i 11.01.13 23:01
Ну если степень очень малая или пока они искусно маскируются - то еще ладно
#47 
  Отто Громов коренной житель11.01.13 23:46
NEW 11.01.13 23:46 
в ответ Ar4i 11.01.13 23:01
В какой-то степени все такие везде, и в России, и в Занзибаре.
Старая русская поговорка: "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". Русская, не немецкая.
#48 
Nalivaj2002 коренной житель12.01.13 09:05
Nalivaj2002
NEW 12.01.13 09:05 
в ответ Отто Громов 11.01.13 23:46
достаточно вбить в гуглю ich bin chef дабы получить подтверждение что данная "русская" поговорка универсальна...вот классика жанра http://skovalev.de/2011/09/08/chef-spruche/
#49 
alla0 коренной житель14.01.13 10:14
alla0
NEW 14.01.13 10:14 
в ответ Nalivaj2002 12.01.13 09:05
Н.П.
Только в пятницу я по здешним советам к дипломатии и вежливости решила исправяться и не перебивать. Как вчера мы с подругой решили, что если тебе в лицо бросяют грязные обвинения - то перебивать надо. Не выслушивать же 10 минут подробности бессовестных Unterstellungen. На следующем разговоре с модерацией я конечно не буду перебивать. Но вот нужно ли извиняться за это во время прдыдущего? И вообще - где заканчивается вежливость и начинается попустительство наговорам?
#50 
  Отто Громов коренной житель14.01.13 10:38
NEW 14.01.13 10:38 
в ответ alla0 14.01.13 10:14
В ответ на:
Как вчера мы с подругой решили, что если тебе в лицо бросяют грязные обвинения - то перебивать надо

Можно пример "грязного обвинения"?
#51 
alla0 коренной житель14.01.13 10:48
alla0
NEW 14.01.13 10:48 
в ответ Отто Громов 14.01.13 10:38
Да пожалуйста: с самого первого дня я постоянно указывала шефу на отсутствие для меня роли, обязанностей и места в структуре. Меня просто гоняли с одного поручения уровня "задать данные в экселе" на другое. И с этой предисторией шеф открывает разговор словами "твой стиль работы не вписывался в наш коллектив". Это безобразие, т.к. во-первых: как можно слишком академически выполнять такие задания?! Во-вторых: мой "стиль работы" не вписывался в коллектив еще за два года до моего появления на фирма. Ибо моя коллега страдала от той же проблемы уже в то время.
В-тертьих: зачем заявлять человеку, и так покидающему фирму, что он "не подходил в коллектив"?!
#52 
  Отто Громов коренной житель14.01.13 10:58
NEW 14.01.13 10:58 
в ответ alla0 14.01.13 10:48
Мне кажется, что у нас разные представления о слове "грязный".
Я не вижу ничего грязного.
Вижу критику, с твоей точки зрения несправедливую, с моей как минимум некорректно сформулированную (мне трудно о справедливости судить), но и все, ничего более, даже тени оскорбления.
Я бы просто прослушал до конца, а потом бы написал мыло - ему, в ХР и может быть еще кому, с вежливой просьбой объяснить, что он имел в виду под "не подхожу в коллектив" и т.д., де я подумала над вашими словами, но поняла,
что мне требуется разъяснения. Пытаться устно кого-то переубедить или просто "остановить" - это борьба Д.Кихота с ветряными мельницами.
В ответ на:
В-тертьих: зачем заявлять человеку, и так покидающему фирму, что он "не подходил в коллектив"?!

Ну, это понятно, напоследок сказать "а вы нам все равно не нужны" хоть по-детски, но достаточно естественно.
Вот что непонятно - зачем тебе вообще с ним общаться, если ты уходишь?
#53 
alla0 коренной житель14.01.13 11:14
alla0
NEW 14.01.13 11:14 
в ответ Отто Громов 14.01.13 10:58, Последний раз изменено 14.01.13 11:16 (alla0)
Да я понимаю, что со стороны это выглядит не особо шокирующе. Но если ты сам в этой истории "жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха" - т.е. обиваешь пороги в поиске поручения, а в итоге тебе говорят "обидно, что ты не внес лепты" - то для меня это маленький скандал.
В ответ на:
Вот что непонятно - зачем тебе вообще с ним общаться, если ты уходишь?

Потому что у нас ежегодный Mitarbeistergespräch. И если я буду на нем молча принимать его формулировки - они перекочуют в характеристику.
Но доля нерациональности в моем возмущении тоже есть
#54 
  Отто Громов коренной житель14.01.13 11:22
NEW 14.01.13 11:22 
в ответ alla0 14.01.13 11:14
В характеристику все равно нельзя написать "не подходил в коллектив".
Да и разговор ваш будет иметь роль только постольку-поскольку.
Но тем не менее странно, что он вообще проводится, учитывая твой уход. По-моему, не должен.
#55 
alla0 коренной житель14.01.13 11:30
alla0
NEW 14.01.13 11:30 
в ответ Отто Громов 14.01.13 11:22, Последний раз изменено 14.01.13 11:31 (alla0)
Да я как раз не против, т.к. екс-шефу так и так нужна информация о моих достижениях и списке обязанностей для характеристуки.
И еще вопрос: многие считают, что у меня и так позиция как в танке и не надо суетиться. А мне кажется, что шеф еще устоит мне подлянку и хочу собрать факты. Опрашивать коллег мне отсоветовали. Но вот их готовые мейлы "спасибо, это как раз то, что мне нужно" или "спасибо за быструю помощь" или вообще "если бы не ты, я б пропал" можно ведь предьявить если что?
#56 
Ar4i коренной житель14.01.13 11:30
Ar4i
NEW 14.01.13 11:30 
в ответ alla0 14.01.13 10:14
В ответ на:
На следующем разговоре с модерацией я конечно не буду перебивать.

я вот одного не могу понять - зачем? ты чего к человеку до...лась? тебе нужен цойгнис и уйти плавненько, ни с кем не посравшись и отдохнув для новой работе. нет, роешь чего-то, требуешь любви и понимания. расслабся, попроси цойгнис и за него бейся.
#57 
  Отто Громов коренной житель14.01.13 11:51
NEW 14.01.13 11:51 
в ответ alla0 14.01.13 11:30
В ответ на:
А мне кажется, что шеф еще устоит мне подлянку и хочу собрать факты.

Если захочет устроить (и ХР его поддержит), то все равно придется к адвокату.
Твоя суета сейчас вряд ли поможет, да и факты твои скорее эмоции, чем факты.
#58 
alla0 коренной житель14.01.13 11:56
alla0
NEW 14.01.13 11:56 
в ответ Отто Громов 14.01.13 11:51, Последний раз изменено 14.01.13 11:57 (alla0)
Арчи и Отто, вы правы Суетиться вроде не надо. Но скажем если бывший шеф будет гнуть линию, что были конфликты и нежелание работать. А новый шеф подтвердит - то как мне бороться за формулировки в характеристике?
#59 
alla0 коренной житель24.01.13 11:25
alla0
NEW 24.01.13 11:25 
в ответ alla0 14.01.13 11:56, Последний раз изменено 24.01.13 11:26 (alla0)
Сильно сомневаюсь, что кого-то еще интересуют мои новости по этому поводу.
Но все равно расскажу
Mitarbeitergespräch-а, который должен был быть организован при участии персональщицы - не будет. Т.к. человек, который лучше знаком с выполняемой мной работой, сейчас занят. Поэтому шеф обьявил, что увы не получится.
Наверное надо просто ждать цойгниса. Но туда шеф опять сможет голословно написать туда все что захочет. Пусть и как худшее на "2". Т.е. он просто избегает открытой конфронтации - бездоказательно называть недостатки готов, а когда требуются подтверждения - увы и ах, знающий человек не на месте. Знаю, что это просто эмоции. Но хотя бы еще раз пойти к персональщице высказать недоумение такой непоследовательностью - стоит?
#60 
1 2 3 4 все