Как заставить начальника составить Arbeitszeugnis на основе конкретных результатов работы?
Дело в том, что мой шеф с темой моих занятий не связан. Я рассказываю раз в неделю "проект Х близок к завершению" - и все. А конкретный смысл ему не знаком.
Я пытаюсь впарить ему всяческие составленные мной документы с анализами, расчетами и сводками как разультат моей работы. А он отбрыкивается и не хочет их читать. Думаю, он их и не поймет. Но хотя бы мог бы оценить, насколько структурированно, детально и по теме ли. Спросить адресатов, соответствует ли это их ожиданиям.
В прошлом году на годовом разговоре он дал мне оценку ниже 100%. На основании одного списка ошибок нашего партнера, который попал ему в руки, т.к. он участвовал в переговорах с партнером. То, что это просто сводная копия моих информаций о партнере и с моей работой имеет мало общего - его не интересовала. Он счел список слишком подробным - и все, заключение готово.
Когда я его пытала, читал ли он тот или этот мой отчет о больших проектах - отвечал "нет" или отделывался общими фразами (т.е. не читал, не собирается, и признаваться в этом не хочет).
Теперь я попробую быть умнее, составлю заранее список релевантных документов. Но что потом? Как вынудить его их прочесть и дать обьективную оценку?
Мне кажется, он работает по принципу "если есть ошибка - значит оценка ниже 100%" Т.е. ищет до первой ошибки - и вуаля. А то, что ошибки есть везде, и оценивать надо репрезентативную выборку и в обоих направлениях (не только ошибки но и особые заслуги) он не учитывает. Как поступать в такой ситуации?

составить Testimonials от своих клиентов и положить ему папку на стол. Читать не будет, но должен впечатлиться общим положительным тоном и толщиной папки. (а тебе пригодится в бевербунгах)

Лен, а у меня нет клиентов
А у коллег, которым я помогала добровольно или которым по должности обязана была поставлять материал, как-то неловко просить свидетельства.
У меня есть пара мейлов "спасибо, это именно то, что мне нужно" или письмо от нашего бывшего практиканта "без тебя бы я пропал" - но это тоже как-то смешно.
Просить наших партнеров, с которыми я работала, написать отзыв тоже неловко и странно. Хотя они написали бы хорошее.
И я даже не знау, как шеф на такое отреагирует. Что-то сдается мне, что косо посмотрит

Я наоборот абзатцы из бевербунга переписываю в перечень выполненных задач для шефа

почему нельзя попросить партнеров? Можно даже не просить экстра тестимониал, а просто по типу "давайте подведем итоги нашей совместной работе. Что Вы думаете о моей работе?" И оттуда положительные абзацы в папочку.

Нщ знаю, у нас такое совсем-совсем не принято.
Да и как моя фирма посмотрит на такие просьбы по отношению к третьим фирмам? К тому же мы их клиент, в общем, совсем не вижу возможностей

ну тогда не надо. Тогда просто список своих успехов. Он тебе - ошибки, а ты ему - behoben!!!

Так я к нему и в прошлом году (после оценки) ходила со списком. Если он не читает перечисленные документы, как я ему что-то докажу?

В смысле, что документы теперь не слишком длинные? Он наверняка скажет, что не может об этом судить
Мне моя ситуация напоминает историю с одной моей одноклассницей. Она была отличницей, а училка влепила ей тройку, промахнувшись строчкой в журнале (предназначалась тройка следующему по списку ребенку). И как та девочка ни доказывала, что в тот день ее даже к доске не вызывали - училка не хотела марать журнал и оставила все как есть

алла, ну че тебе опять надо? пусть даст цойгнис на хорошо и и ди себе. зачем человека достаешь?

Я не уверена, что <100% - это на хорошо

100% это еденица, отлично типа. "хорошо" это 2.

И ты еще уходишь с такой работы?? :)))

вопрос только насколько ниже, на 1-2%? . И почему оценка должна быть обязательно на 100%? 92-95 всё еще зер зуг.

очень просто. Написать самой и сказать, что это ваш Vorschlag. Я уже 3 раза сама писала. Последний за 50 евро

У нас всего три варианта: <100%, > 100% и >100%. Т.ак что скорее "хорошо" - это 100 %, "отлично" - >100>%, а вот ниже ста - что-нибудь похуже.

Ну это-то понятно. Но надо найти консенсунс по поводу оценки.

это такая шутка?

Алла! У тебя чисто русская душа!
Вместо того, чтоб решать насущные проблемы, ты постоянно выискиваешь несуществующие и мучаешься над ними. Браво, так держать! Достоевский в гробу ворочается, что не дожил до твоих времён.

Т.е. там 98% или 107% - нет ? У нас именно так.
Я бы не сказала,что <100% это плохо, но не супер конечно. У нас вот около 100% (97-98%), что типа выполняешь то что положено, но звезд с неба не хватаешь. Но у всех по-разному, да и каждый начальник выставляет эти % со своим пониманием. У нас были отделы, которые себе по 150%-170% навыставляли, а другие 100% со скрипом натягивали

Достоевскому, думаю, не до меня.
А вот что здесь мои проблемы всерьез не принимают - обидно.
С каких пор Abreitszeugnis и негативная оценка на годовом разговоре - надуманные проблемы?
На мета-уровне мне конечно на них наплевать как Галанту. Но пока мы тут ничтожно суетимся, это играет роль.

Не, у нас именно без цифр, только ><=. И больше 100% значит, что ты выполнял не только свои обязанности, а как-то особо ангажировался на благо фирмы. Внеурочно куда-то ездил, выбил проект итд итп.
Причем у нас в основном ценится доблесть сбытчика. Придумал метод - ерунда, продал метод - молодец. Но так часто бывает.

а ты поменьше суетись...
почитать твои темки да посты, так складывается впечатление, что ты все время хочешь что-то всем вокруг доказать...
то воспитываешь коллег на обеде, то себе какие-то заумные задания придумываешь (а оно кому-то еще нужно? а тем, кто с тобой работает это нужно?), то теперь из-за 99 (почему-мол не 100?) процентов мучения...
и просто инстинктивно, хочется от тебя с твоими глобальными заморочками отделиться высокой стеной с колючей проволокой... ну как Израиль от Газы
проще будь... успокой свое эго и просто занимайся обычными текущими делами... и все само собой решиться самым лучшим образом...
прости, может я грубовато высказался, но зато по-честному

Спасибо за честность
Можешь от меня отгораживаться, я не обижусь и даже пойму
С одной стороны у меня действительно заморочки.
А с другой я бы их с удовольствием не имела. Я вообще большую часть времени сижу и спокойно себе работаю. И с радостью этим бы ограничилась, но увы и ах.

Ни фигась - у меня самая плохая оценка из возможных, а не 99% вместа 100

Так тебе "ехать или шашечки"?
Начальник не хочет подписывать твой вариант цойгниса? Пусть пишет свой, потом оспоришь.
Не согласна с оценкой? Обращаешься в отдел кадров и Betriebsrat.
Не тереби начальника. Ты ничего от него не добьешься.

Так а кто должен определить мою оценку?
Мне хотелось бы начать именно с оценки, а не с формулировок, т.к. в ней суть.
А у нас как раз скоро Mitarbeitergespräch, так что так и так придется определяться с оценкой.
Если я не буду теребить начальника, он опять выставит мне оценку с потолка, и мне придется задним числом то же самое доказывать. А поскольку известно, что свои ошибки признавать и исправлять никто не любит, а начальники подавно - сейчас ему безразлично, какую оценку выставлять, а если он на что-то решится - изменить будет сложно.

Ну в общем, проблема не решимая. Стреляться, вешаться, с моста прыгать... Что ещё можно посоветовать?

Алл, я как бы не от тебя лично отгораживаюсь, а от твоих заморочек...
Ну и просто хотел до тебя донести мысль, что возможно и другие, не исключая твоего шефа, тоже пытаются спастись от твоего чересчур сильного напора

Спасибо

Это точно.

Не надо вешаться. Если нет решения - то ладно. Но мне кажется, оно есть.

Так он и "до" тобой не хочет заниматься.
Как Лена написала, составь список успехов (в этом году, не касаясь ошибок прошлого) с именами тех, кто твой успех может оценить, и предоставь начальнику до разговора. Все, по-моему, ничего больше не сделаешь. Если он успехам "не верит" и сам оценить не может, это его обязанность собирать резензии на твою работу у коллег.
За последние 10 лет ни один из моих непосредственных начальников со мной близко не работали, поэтому ставили свои оценки на основе мнения других - клиентов или коллег. Но мне везло (ттт), начальники все были адекватные. У тебя я выход вижу только через конфронтацию. Ты сама лучше знаешь, предпочтет ли твой начальник конфронтации избежать или будет отстаивать свое "мнение" до последнего.

Так наверное и сделаю

А как это конкретно делается? Начальник шел беседовать к коллегам? Что требуется от меня? Назвать начальнику имена и что они от меня получили?
Клиентов у меня нет, о партнерах я уже писала - неизвестно, интересно ли их мение начальнику и неловко просить у них отзыв о работе.

Да, если начальник сам не знает (мои пкм знали, с кем я работала в тот или иной момент), то пишешь список с именами и напротив каждого имени описание твоей работы (макс 5 слов !!!!).
Или наоборот, перечистление выполненной работы и напротив - имена или отдел.

Вот, вытаскиваю эту тему и эту цитату, чтобы показать - я не просто парюсь или фантазирую на мрачные темы. Реальность превосходит самые мрачные ожидания!
У меня сегодня был заключительный Mitarbeitergespräch с моим бывшим шефом. Бывшим вдвойне, т.к. он больше не возглавляет наш отдел. И вообще никого кроме себя не возглавляет. Может быть, есть еще разум во вселенной.
Еще раз повторю - по работе мы практически не сталкиваемся. Я подготовила подробный список моих проектов и тем, с ссылками на документы.
После короткого мирного введения началось. Он заявил, что я по-прежнему слишком академически рботаю и негибка, т.к. не готова брать в работу любую тему. На просьбу привести примеры, отвечал, что это ни к чему, я просто должна принять его Feedback, т.к. "so kommt es bei mir an". Я на это стала рассказывать, что во-первых без конкретных примеров я не могу улучшить работу, т.к. не знаю, где именно академичность и негибкость. Во-вторых сказала "Как же так, ведь тот и этот проекты я сдала в кратчайшие сроки, и все в сжатом виде. А темы я принимала в работу абсолютно все, и еще спрашиваю других, что им от меня нужно". Я действительно вообще не говорю нет (кроме одного случая, когда один шеф совсем оборзел и велел мне рисовать лого. И то в итоге нарисовала вместе с ним).
Вот так, разговор не шел. Бывший шеф заикнулся еще о мнении других коллег ("каких коллег?" - спросила я. Он строго ответил, что не собирается сообщать имен, и вообще это его личное впечатление об отношении коллег к меой работе). Я пару раз попыталась добиться деталай. Он взорвался ("мы прекращаем этот разговор. Ок, возможно, я плохо подготовлен, но мне достаточно").
Я пошла к персональщице, она очень мило меня выслушала. Я постаралась обьективно описать картину (типа, я тоже не подарок и доставала бывшего шефа требовниями конкретизировать мои роль и обязаности и даже рассказла, как выпендривалась с нежеланием рисовать картинку). Но что ожидаю от руководителя конструктивных предложений (а не просто "разговор окончен"), а главное - конкретных примеров критики. Та вроде согласилась со мной, что шеф ведет себя по-детски. И главное - он обязан привести примеры в подтверждение любой оценки выше или ниже нормы
Я предложила, чтобы она модерировала наш следующий разговор (это право любого сотрудника).
Прошу помочь советами, какую линию мне теперь гнуть? Надо наверное нанести предупреждающий удар и заручиться поддержкой коллег, которым я помогала, и возможно внешних партнеров. Позвонить им, сказать, что покидаю фирму, не напишут ли пару теплых слов? Они меня вроде любят... Мейлы коллег "Liebe Alla, vielen lieben Dank" показывать наверное смешно...

Бетрибсрат есть?

У нас есть Mitarbeitersprecher, но мне персональщица милее. Или думаешь, она будет на стороне не справедливости, а работодателя?
Самое прикольное: я совершенно не лажу и с новым шефом. Несколько месяцев чувствовала себя как Geisterfahrer: возмущаюсь одним, а получаю другого и начинается вообще атас. А сегодня поговорила с двумя коллегами и узнала, что они в шоке от нового шефа и ночей не спят, переваривая конфликты с ним. Т.е. есть надежда, что со мной все в порядке. Плохо то, что актуальный шеф меня возможно тоже негативно оценит (но после сегодняшнего обмена информацией я знаю, что он практически всех негативно оценивает, при посторонних и в резкой форме). И тем не менее ситауия не идеальная

А кто ее знает. Но по идее ей логичнее не твои интересы защищать.

ну нормальная такая беседа с начальством в данной стране. главное все правда, ты пришла из науки, анализируешь задания и знаешь о терии рядов - значит высокомерная интелегентша. коллегам надо на тебя стучать периодически, на всякий случай - вот и мнение коллектива. и еще споришь с САМИМ, он тебе ты негибка, а ты ему гибка мол. и опять со своим анализом и аргументами! у немцев фюрер это состояние души, там важно напряжением гипофиза идеи генерировать, а твое дело соглашаться и исправлятся. какие еще детали? короче, неправа полюбому.

Ну это фаталистический подход. Все же я дифференцирую. И про академическую часть даже согласна в одном пункте - статью-то я написала заумную. И кстати можно было наверное не перебивать шефа, когда он перечислял эпитеты, а дослушать до конца. Так мне посоветовали на будущее: молчать, делать заметки, а в конце сказать "по таким-то пунктам я несогласна / имею вопросы". Но мой шеф мог бы в этом случае просто сказать "разговор закончен".
В общем, я себя не идеализирую. Но надо искать решение, как мне себя обелить.

Судя по твоему описанию, шеф - мудак (категорически не согласен с Арчи, что в Германии все такие, но в данном случае это похоже на правду),
поэтому с ним права качать на интеллектуальном уровне - себе дороже. А вот надавить, что тебя как женщину и иностранку притесняют - можно. Но лучше через посредника (жаль, что нет бетрибсрата - это их классические обязанности).

Думаешь? Может, дело и во мне, пкм я всегда так думаю.

Я тоже верю и надеюсь, что это не так. Но вот это "so kommt es bei mir an" немцы любят. Неважно, что ты прав, на меня твое высказывание производит специфическое впечатление - значит, ты виноват.

Да мне даже в меньшинства подаваться не хочется с тех пор, как я знаю, что многие на моей стороне и в той же ситуации Мне хамят несправедливо, а я в ответ "я сирая и убогая"?

Вот еще - нашла в себе ошибку. Если собеседник развивает на мой взгляд ошибочную теорию - я пресекаю ее на корню. Например, сегодня шеф еще начал тему "вначале стиль твоей работы не вписывался в коллектив". И я сразу на него наехала "какой стиль работы? Когда я пришла, мне вообще не было места в структуре. У меня не было ни обязанностей, ни коллег - куда мне было вписываться?! какой стиль работы без работы?!" А надо было наверное кивать головой и слушать детали.
Это несовместимость русско-немецких стилей или вы ведете себя иначе?

Мне понравилась комбинация из предложенных вариантов: 1) подробный список своих достижений за время работы, может, даже с именами сотрудников и клиентов на случай, что шеф их спросит и 2) сокращённый вариант самых-самых достижений в цойгнисе с соответствующей отметкой.
То есть, у шефа будет и цойгнис (писать не надо) и доказательства (если захочет перепроверить твои успехи).

Это не имеет отношения к "русскости" или "немецкости", просто ты очень в меру способна к дипломатии, пардон за прямоту. Это твоя личная особенность.
В принципе это минус, "в среднем", хотя есть конкретные ситуации, в которых это в плюс. Насколько это минус, зависит и от того, с кем ты имеешь дело.
Я лично к прямолинейным людям отношусь доброжелательно (в том числе потому, что сам из "ХАМского", т.е. весьма прямолинейного, города родом), хотя сам никогда не "пресекаю никого на корню", и
вообще скорее дипломат по натуре.
В общем, сильно пытаться себя менять я все равно не советую, можешь только научиться обличать свою прямолинейность в более "мягкие" формы. И по крайней мере иногда можно людей и не перебивать - это в принципе просто вежливость.

Спасибо за совет
Попробую действительно там где можно включить в список имена коллег или партнеров.

Вот тут ты прав, особенно про вежливость

все такие, только в разной степени. а некоторые еще и скрывают.

Ну если степень очень малая или пока они искусно маскируются - то еще ладно

В какой-то степени все такие везде, и в России, и в Занзибаре.
Старая русская поговорка: "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". Русская, не немецкая.

достаточно вбить в гуглю ich bin chef дабы получить подтверждение что данная "русская" поговорка универсальна...вот классика жанра http://skovalev.de/2011/09/08/chef-spruche/

Н.П.
Только в пятницу я по здешним советам к дипломатии и вежливости решила исправяться и не перебивать. Как вчера мы с подругой решили, что если тебе в лицо бросяют грязные обвинения - то перебивать надо. Не выслушивать же 10 минут подробности бессовестных Unterstellungen. На следующем разговоре с модерацией я конечно не буду перебивать. Но вот нужно ли извиняться за это во время прдыдущего? И вообще - где заканчивается вежливость и начинается попустительство наговорам?

Можно пример "грязного обвинения"?

Да пожалуйста: с самого первого дня я постоянно указывала шефу на отсутствие для меня роли, обязанностей и места в структуре. Меня просто гоняли с одного поручения уровня "задать данные в экселе" на другое. И с этой предисторией шеф открывает разговор словами "твой стиль работы не вписывался в наш коллектив". Это безобразие, т.к. во-первых: как можно слишком академически выполнять такие задания?! Во-вторых: мой "стиль работы" не вписывался в коллектив еще за два года до моего появления на фирма. Ибо моя коллега страдала от той же проблемы уже в то время.
В-тертьих: зачем заявлять человеку, и так покидающему фирму, что он "не подходил в коллектив"?!

Мне кажется, что у нас разные представления о слове "грязный".
Я не вижу ничего грязного.
Вижу критику, с твоей точки зрения несправедливую, с моей как минимум некорректно сформулированную (мне трудно о справедливости судить), но и все, ничего более, даже тени оскорбления.
Я бы просто прослушал до конца, а потом бы написал мыло - ему, в ХР и может быть еще кому, с вежливой просьбой объяснить, что он имел в виду под "не подхожу в коллектив" и т.д., де я подумала над вашими словами, но поняла,
что мне требуется разъяснения. Пытаться устно кого-то переубедить или просто "остановить" - это борьба Д.Кихота с ветряными мельницами.

Ну, это понятно, напоследок сказать "а вы нам все равно не нужны" хоть по-детски, но достаточно естественно.
Вот что непонятно - зачем тебе вообще с ним общаться, если ты уходишь?

Да я понимаю, что со стороны это выглядит не особо шокирующе. Но если ты сам в этой истории "жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха" - т.е. обиваешь пороги в поиске поручения, а в итоге тебе говорят "обидно, что ты не внес лепты" - то для меня это маленький скандал.

Потому что у нас ежегодный Mitarbeistergespräch. И если я буду на нем молча принимать его формулировки - они перекочуют в характеристику.
Но доля нерациональности в моем возмущении тоже есть

В характеристику все равно нельзя написать "не подходил в коллектив".
Да и разговор ваш будет иметь роль только постольку-поскольку.
Но тем не менее странно, что он вообще проводится, учитывая твой уход. По-моему, не должен.

Да я как раз не против, т.к. екс-шефу так и так нужна информация о моих достижениях и списке обязанностей для характеристуки.
И еще вопрос: многие считают, что у меня и так позиция как в танке и не надо суетиться. А мне кажется, что шеф еще устоит мне подлянку и хочу собрать факты. Опрашивать коллег мне отсоветовали. Но вот их готовые мейлы "спасибо, это как раз то, что мне нужно" или "спасибо за быструю помощь" или вообще "если бы не ты, я б пропал" можно ведь предьявить если что?

я вот одного не могу понять - зачем? ты чего к человеку до...лась? тебе нужен цойгнис и уйти плавненько, ни с кем не посравшись и отдохнув для новой работе. нет, роешь чего-то, требуешь любви и понимания. расслабся, попроси цойгнис и за него бейся.

Если захочет устроить (и ХР его поддержит), то все равно придется к адвокату.
Твоя суета сейчас вряд ли поможет, да и факты твои скорее эмоции, чем факты.

Арчи и Отто, вы правы Суетиться вроде не надо. Но скажем если бывший шеф будет гнуть линию, что были конфликты и нежелание работать. А новый шеф подтвердит - то как мне бороться за формулировки в характеристике?

Сильно сомневаюсь, что кого-то еще интересуют мои новости по этому поводу.
Но все равно расскажу
Mitarbeitergespräch-а, который должен был быть организован при участии персональщицы - не будет. Т.к. человек, который лучше знаком с выполняемой мной работой, сейчас занят. Поэтому шеф обьявил, что увы не получится.
Наверное надо просто ждать цойгниса. Но туда шеф опять сможет голословно написать туда все что захочет. Пусть и как худшее на "2". Т.е. он просто избегает открытой конфронтации - бездоказательно называть недостатки готов, а когда требуются подтверждения - увы и ах, знающий человек не на месте. Знаю, что это просто эмоции. Но хотя бы еще раз пойти к персональщице высказать недоумение такой непоследовательностью - стоит?

Не знаю, даст ли это что-то, но можно и подойти, этим вроде не испортишь сильно.
Хотя надо учитывать, что цойнгнис в конце концов именно она писать будет, начальник только форлаге дает.