Login
Как заставить
NEW 14.12.12 09:35
in Antwort Julia8 13.12.12 23:18
Не, у нас именно без цифр, только ><=. И больше 100% значит, что ты выполнял не только свои обязанности, а как-то особо ангажировался на благо фирмы. Внеурочно куда-то ездил, выбил проект итд итп.
Причем у нас в основном ценится доблесть сбытчика. Придумал метод - ерунда, продал метод - молодец. Но так часто бывает.
Причем у нас в основном ценится доблесть сбытчика. Придумал метод - ерунда, продал метод - молодец. Но так часто бывает.
NEW 14.12.12 09:46
а ты поменьше суетись...
почитать твои темки да посты, так складывается впечатление, что ты все время хочешь что-то всем вокруг доказать...
то воспитываешь коллег на обеде, то себе какие-то заумные задания придумываешь (а оно кому-то еще нужно? а тем, кто с тобой работает это нужно?), то теперь из-за 99 (почему-мол не 100?) процентов мучения...
и просто инстинктивно, хочется от тебя с твоими глобальными заморочками отделиться высокой стеной с колючей проволокой... ну как Израиль от Газы
проще будь... успокой свое эго и просто занимайся обычными текущими делами... и все само собой решиться самым лучшим образом...
прости, может я грубовато высказался, но зато по-честному
in Antwort alla0 14.12.12 09:33
В ответ на:
А вот что здесь мои проблемы всерьез не принимают - обидно.
А вот что здесь мои проблемы всерьез не принимают - обидно.
В ответ на:
Но пока мы тут ничтожно суетимся, это играет роль.
Но пока мы тут ничтожно суетимся, это играет роль.
а ты поменьше суетись...
почитать твои темки да посты, так складывается впечатление, что ты все время хочешь что-то всем вокруг доказать...
то воспитываешь коллег на обеде, то себе какие-то заумные задания придумываешь (а оно кому-то еще нужно? а тем, кто с тобой работает это нужно?), то теперь из-за 99 (почему-мол не 100?) процентов мучения...
и просто инстинктивно, хочется от тебя с твоими глобальными заморочками отделиться высокой стеной с колючей проволокой... ну как Израиль от Газы

проще будь... успокой свое эго и просто занимайся обычными текущими делами... и все само собой решиться самым лучшим образом...
прости, может я грубовато высказался, но зато по-честному
NEW 14.12.12 09:54
in Antwort cbw07 14.12.12 09:46
Спасибо за честность
Можешь от меня отгораживаться, я не обижусь и даже пойму
С одной стороны у меня действительно заморочки.
А с другой я бы их с удовольствием не имела. Я вообще большую часть времени сижу и спокойно себе работаю. И с радостью этим бы ограничилась, но увы и ах.
Ни фигась - у меня самая плохая оценка из возможных, а не 99% вместа 100

Можешь от меня отгораживаться, я не обижусь и даже пойму

С одной стороны у меня действительно заморочки.
А с другой я бы их с удовольствием не имела. Я вообще большую часть времени сижу и спокойно себе работаю. И с радостью этим бы ограничилась, но увы и ах.
В ответ на:
то теперь из-за 99 (почему-мол не 100?)
то теперь из-за 99 (почему-мол не 100?)
Ни фигась - у меня самая плохая оценка из возможных, а не 99% вместа 100

NEW 14.12.12 10:07
in Antwort alla0 13.12.12 12:05
Так тебе "ехать или шашечки"?
Начальник не хочет подписывать твой вариант цойгниса? Пусть пишет свой, потом оспоришь.
Не согласна с оценкой? Обращаешься в отдел кадров и Betriebsrat.
Не тереби начальника. Ты ничего от него не добьешься.
Начальник не хочет подписывать твой вариант цойгниса? Пусть пишет свой, потом оспоришь.
Не согласна с оценкой? Обращаешься в отдел кадров и Betriebsrat.
Не тереби начальника. Ты ничего от него не добьешься.
NEW 14.12.12 10:12
Так а кто должен определить мою оценку?
Мне хотелось бы начать именно с оценки, а не с формулировок, т.к. в ней суть.
А у нас как раз скоро Mitarbeitergespräch, так что так и так придется определяться с оценкой.
Если я не буду теребить начальника, он опять выставит мне оценку с потолка, и мне придется задним числом то же самое доказывать. А поскольку известно, что свои ошибки признавать и исправлять никто не любит, а начальники подавно - сейчас ему безразлично, какую оценку выставлять, а если он на что-то решится - изменить будет сложно.
in Antwort Peskova 14.12.12 10:07, Zuletzt geändert 14.12.12 10:12 (alla0)
В ответ на:
Не тереби начальника. Ты ничего от него не добьешься.
Не тереби начальника. Ты ничего от него не добьешься.
Так а кто должен определить мою оценку?
Мне хотелось бы начать именно с оценки, а не с формулировок, т.к. в ней суть.
А у нас как раз скоро Mitarbeitergespräch, так что так и так придется определяться с оценкой.
Если я не буду теребить начальника, он опять выставит мне оценку с потолка, и мне придется задним числом то же самое доказывать. А поскольку известно, что свои ошибки признавать и исправлять никто не любит, а начальники подавно - сейчас ему безразлично, какую оценку выставлять, а если он на что-то решится - изменить будет сложно.
NEW 14.12.12 10:15
Ну в общем, проблема не решимая. Стреляться, вешаться, с моста прыгать... Что ещё можно посоветовать?
in Antwort alla0 14.12.12 10:12
В ответ на:
Если я не буду теребить начальника, он опять выставит мне оценку с потолка, и мне придется задним числом то же самое доказывать. А поскольку известно, что свои ошибки признавать и исправлять никто не любит, а начальники подавно - сейчас ему безразлично, какую оценку выставлять, а если он на что-то решится - изменить будет сложно.
Если я не буду теребить начальника, он опять выставит мне оценку с потолка, и мне придется задним числом то же самое доказывать. А поскольку известно, что свои ошибки признавать и исправлять никто не любит, а начальники подавно - сейчас ему безразлично, какую оценку выставлять, а если он на что-то решится - изменить будет сложно.
Ну в общем, проблема не решимая. Стреляться, вешаться, с моста прыгать... Что ещё можно посоветовать?

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
14.12.12 10:15
Алл, я как бы не от тебя лично отгораживаюсь, а от твоих заморочек...
Ну и просто хотел до тебя донести мысль, что возможно и другие, не исключая твоего шефа, тоже пытаются спастись от твоего чересчур сильного напора
in Antwort alla0 14.12.12 09:54, Zuletzt geändert 14.12.12 10:16 (cbw07)
В ответ на:
Можешь от меня отгораживаться, я не обижусь и даже пойму
Можешь от меня отгораживаться, я не обижусь и даже пойму
Алл, я как бы не от тебя лично отгораживаюсь, а от твоих заморочек...

Ну и просто хотел до тебя донести мысль, что возможно и другие, не исключая твоего шефа, тоже пытаются спастись от твоего чересчур сильного напора

NEW 14.12.12 10:17
in Antwort cbw07 14.12.12 10:15
Спасибо
Это точно.

В ответ на:
Ну и просто хотел до тебя донести мысль, что возможно и другие, не исключая твоего шефа, тоже пытаются спастись от твоего чересчур сильного напора
Ну и просто хотел до тебя донести мысль, что возможно и другие, не исключая твоего шефа, тоже пытаются спастись от твоего чересчур сильного напора
Это точно.
NEW 14.12.12 10:19
in Antwort SobakaNaSene 14.12.12 10:15
Не надо вешаться. Если нет решения - то ладно. Но мне кажется, оно есть.
NEW 14.12.12 10:25
in Antwort alla0 14.12.12 10:12
Так он и "до" тобой не хочет заниматься.
Как Лена написала, составь список успехов (в этом году, не касаясь ошибок прошлого) с именами тех, кто твой успех может оценить, и предоставь начальнику до разговора. Все, по-моему, ничего больше не сделаешь. Если он успехам "не верит" и сам оценить не может, это его обязанность собирать резензии на твою работу у коллег.
За последние 10 лет ни один из моих непосредственных начальников со мной близко не работали, поэтому ставили свои оценки на основе мнения других - клиентов или коллег. Но мне везло (ттт), начальники все были адекватные. У тебя я выход вижу только через конфронтацию. Ты сама лучше знаешь, предпочтет ли твой начальник конфронтации избежать или будет отстаивать свое "мнение" до последнего.
Как Лена написала, составь список успехов (в этом году, не касаясь ошибок прошлого) с именами тех, кто твой успех может оценить, и предоставь начальнику до разговора. Все, по-моему, ничего больше не сделаешь. Если он успехам "не верит" и сам оценить не может, это его обязанность собирать резензии на твою работу у коллег.
За последние 10 лет ни один из моих непосредственных начальников со мной близко не работали, поэтому ставили свои оценки на основе мнения других - клиентов или коллег. Но мне везло (ттт), начальники все были адекватные. У тебя я выход вижу только через конфронтацию. Ты сама лучше знаешь, предпочтет ли твой начальник конфронтации избежать или будет отстаивать свое "мнение" до последнего.
NEW 14.12.12 10:32
in Antwort Peskova 14.12.12 10:25
Так наверное и сделаю
А как это конкретно делается? Начальник шел беседовать к коллегам? Что требуется от меня? Назвать начальнику имена и что они от меня получили?
Клиентов у меня нет, о партнерах я уже писала - неизвестно, интересно ли их мение начальнику и неловко просить у них отзыв о работе.

В ответ на:
За последние 10 лет ни один из моих непосредственных начальников со мной близко не работали, поэтому ставили свои оценки на основе мнения других - клиентов или коллег.
За последние 10 лет ни один из моих непосредственных начальников со мной близко не работали, поэтому ставили свои оценки на основе мнения других - клиентов или коллег.
А как это конкретно делается? Начальник шел беседовать к коллегам? Что требуется от меня? Назвать начальнику имена и что они от меня получили?
Клиентов у меня нет, о партнерах я уже писала - неизвестно, интересно ли их мение начальнику и неловко просить у них отзыв о работе.
NEW 14.12.12 11:10
in Antwort alla0 14.12.12 10:32
Да, если начальник сам не знает (мои пкм знали, с кем я работала в тот или иной момент), то пишешь список с именами и напротив каждого имени описание твоей работы (макс 5 слов !!!!
).
Или наоборот, перечистление выполненной работы и напротив - имена или отдел.

Или наоборот, перечистление выполненной работы и напротив - имена или отдел.
NEW 11.01.13 16:13
Вот, вытаскиваю эту тему и эту цитату, чтобы показать - я не просто парюсь или фантазирую на мрачные темы. Реальность превосходит самые мрачные ожидания!
У меня сегодня был заключительный Mitarbeitergespräch с моим бывшим шефом. Бывшим вдвойне, т.к. он больше не возглавляет наш отдел. И вообще никого кроме себя не возглавляет. Может быть, есть еще разум во вселенной
.
Еще раз повторю - по работе мы практически не сталкиваемся. Я подготовила подробный список моих проектов и тем, с ссылками на документы.
После короткого мирного введения началось
. Он заявил, что я по-прежнему слишком академически рботаю и негибка, т.к. не готова брать в работу любую тему. На
просьбу привести примеры, отвечал, что это ни к чему, я просто должна принять его Feedback, т.к. "so kommt es bei mir an". Я на это стала рассказывать, что во-первых без конкретных примеров я не могу улучшить работу, т.к. не знаю, где именно академичность и негибкость. Во-вторых сказала "Как же так, ведь тот и этот проекты я сдала в кратчайшие сроки, и все в сжатом виде. А темы я принимала в работу абсолютно все, и еще спрашиваю других, что им от меня нужно". Я действительно вообще не говорю нет (кроме одного случая, когда один шеф совсем оборзел и велел мне рисовать лого. И то в итоге нарисовала вместе с ним).
Вот так, разговор не шел. Бывший шеф заикнулся еще о мнении других коллег ("каких коллег?" - спросила я. Он строго ответил, что не собирается сообщать имен, и вообще это его личное впечатление об отношении коллег к меой работе). Я пару раз попыталась добиться деталай. Он взорвался ("мы прекращаем этот разговор. Ок, возможно, я плохо подготовлен
, но мне достаточно").
Я пошла к персональщице, она очень мило меня выслушала. Я постаралась обьективно описать картину (типа, я тоже не подарок и доставала бывшего шефа требовниями конкретизировать мои роль и обязаности и даже рассказла, как выпендривалась с нежеланием рисовать картинку). Но что ожидаю от руководителя конструктивных предложений (а не просто "разговор окончен"), а главное - конкретных примеров критики. Та вроде согласилась со мной, что шеф ведет себя по-детски. И главное - он обязан привести примеры в подтверждение любой оценки выше или ниже нормы
Я предложила, чтобы она модерировала наш следующий разговор (это право любого сотрудника).
Прошу помочь советами, какую линию мне теперь гнуть? Надо наверное нанести предупреждающий удар и заручиться поддержкой коллег, которым я помогала, и возможно внешних партнеров. Позвонить им, сказать, что покидаю фирму, не напишут ли пару теплых слов? Они меня вроде любят... Мейлы коллег "Liebe Alla, vielen lieben Dank" показывать наверное смешно...
in Antwort SobakaNaSene 13.12.12 22:02, Zuletzt geändert 11.01.13 16:15 (alla0)
В ответ на:
Вместо того, чтоб решать насущные проблемы, ты постоянно выискиваешь несуществующие и мучаешься над ними.
Вместо того, чтоб решать насущные проблемы, ты постоянно выискиваешь несуществующие и мучаешься над ними.
Вот, вытаскиваю эту тему и эту цитату, чтобы показать - я не просто парюсь или фантазирую на мрачные темы. Реальность превосходит самые мрачные ожидания!

У меня сегодня был заключительный Mitarbeitergespräch с моим бывшим шефом. Бывшим вдвойне, т.к. он больше не возглавляет наш отдел. И вообще никого кроме себя не возглавляет. Может быть, есть еще разум во вселенной

Еще раз повторю - по работе мы практически не сталкиваемся. Я подготовила подробный список моих проектов и тем, с ссылками на документы.
После короткого мирного введения началось

Вот так, разговор не шел. Бывший шеф заикнулся еще о мнении других коллег ("каких коллег?" - спросила я. Он строго ответил, что не собирается сообщать имен, и вообще это его личное впечатление об отношении коллег к меой работе). Я пару раз попыталась добиться деталай. Он взорвался ("мы прекращаем этот разговор. Ок, возможно, я плохо подготовлен

Я пошла к персональщице, она очень мило меня выслушала. Я постаралась обьективно описать картину (типа, я тоже не подарок и доставала бывшего шефа требовниями конкретизировать мои роль и обязаности и даже рассказла, как выпендривалась с нежеланием рисовать картинку). Но что ожидаю от руководителя конструктивных предложений (а не просто "разговор окончен"), а главное - конкретных примеров критики. Та вроде согласилась со мной, что шеф ведет себя по-детски. И главное - он обязан привести примеры в подтверждение любой оценки выше или ниже нормы

Я предложила, чтобы она модерировала наш следующий разговор (это право любого сотрудника).
Прошу помочь советами, какую линию мне теперь гнуть? Надо наверное нанести предупреждающий удар и заручиться поддержкой коллег, которым я помогала, и возможно внешних партнеров. Позвонить им, сказать, что покидаю фирму, не напишут ли пару теплых слов? Они меня вроде любят... Мейлы коллег "Liebe Alla, vielen lieben Dank" показывать наверное смешно...
NEW 11.01.13 16:19
in Antwort Отто Громов 11.01.13 16:16, Zuletzt geändert 11.01.13 16:23 (alla0)
У нас есть Mitarbeitersprecher, но мне персональщица милее. Или думаешь, она будет на стороне не справедливости, а работодателя?
Самое прикольное: я совершенно не лажу и с новым шефом
. Несколько месяцев чувствовала себя как Geisterfahrer: возмущаюсь одним, а получаю другого и начинается вообще атас. А сегодня поговорила с двумя коллегами и узнала, что они в шоке от нового шефа и ночей не спят, переваривая конфликты с ним. Т.е. есть надежда, что со мной все в порядке. Плохо то, что актуальный шеф меня возможно тоже негативно оценит (но после сегодняшнего обмена информацией я знаю, что он практически всех негативно оценивает, при посторонних и в резкой форме). И тем не менее ситауия не идеальная
Самое прикольное: я совершенно не лажу и с новым шефом


NEW 11.01.13 16:23
in Antwort alla0 11.01.13 16:19
А кто ее знает. Но по идее ей логичнее не твои интересы защищать.
NEW 11.01.13 18:04
ну нормальная такая беседа с начальством в данной стране. главное все правда, ты пришла из науки, анализируешь задания и знаешь о терии рядов - значит высокомерная интелегентша. коллегам надо на тебя стучать периодически, на всякий случай - вот и мнение коллектива. и еще споришь с САМИМ, он тебе ты негибка, а ты ему гибка мол. и опять со своим анализом и аргументами! у немцев фюрер это состояние души, там важно напряжением гипофиза идеи генерировать, а твое дело соглашаться и исправлятся. какие еще детали? короче, неправа полюбому.
in Antwort Peskova 14.12.12 11:10
В ответ на:
После короткого мирного введения началось. Он заявил, что я по-прежнему слишком академически рботаю и негибка, т.к. не готова брать в работу любую тему. На просьбу привести примеры, отвечал, что это ни к чему, я просто должна принять его Feedback, т.к. "so kommt es bei mir an". Я на это стала рассказывать, что во-первых без конкретных примеров я не могу улучшить работу, т.к. не знаю, где именно академичность и негибкость. Во-вторых сказала "Как же так, ведь тот и этот проекты я сдала в кратчайшие сроки, и все в сжатом виде. А темы я принимала в работу абсолютно все, и еще спрашиваю других, что им от меня нужно". Я действительно вообще не говорю нет (кроме одного случая, когда один шеф совсем оборзел и велел мне рисовать лого. И то в итоге нарисовала вместе с ним).
Вот так, разговор не шел. Бывший шеф заикнулся еще о мнении других коллег ("каких коллег?" - спросила я. Он строго ответил, что не собирается сообщать имен, и вообще это его личное впечатление об отношении коллег к меой работе). Я пару раз попыталась добиться деталай. Он взорвался ("мы прекращаем этот разговор. Ок, возможно, я плохо подготовлен, но мне достаточно").
После короткого мирного введения началось. Он заявил, что я по-прежнему слишком академически рботаю и негибка, т.к. не готова брать в работу любую тему. На просьбу привести примеры, отвечал, что это ни к чему, я просто должна принять его Feedback, т.к. "so kommt es bei mir an". Я на это стала рассказывать, что во-первых без конкретных примеров я не могу улучшить работу, т.к. не знаю, где именно академичность и негибкость. Во-вторых сказала "Как же так, ведь тот и этот проекты я сдала в кратчайшие сроки, и все в сжатом виде. А темы я принимала в работу абсолютно все, и еще спрашиваю других, что им от меня нужно". Я действительно вообще не говорю нет (кроме одного случая, когда один шеф совсем оборзел и велел мне рисовать лого. И то в итоге нарисовала вместе с ним).
Вот так, разговор не шел. Бывший шеф заикнулся еще о мнении других коллег ("каких коллег?" - спросила я. Он строго ответил, что не собирается сообщать имен, и вообще это его личное впечатление об отношении коллег к меой работе). Я пару раз попыталась добиться деталай. Он взорвался ("мы прекращаем этот разговор. Ок, возможно, я плохо подготовлен, но мне достаточно").
ну нормальная такая беседа с начальством в данной стране. главное все правда, ты пришла из науки, анализируешь задания и знаешь о терии рядов - значит высокомерная интелегентша. коллегам надо на тебя стучать периодически, на всякий случай - вот и мнение коллектива. и еще споришь с САМИМ, он тебе ты негибка, а ты ему гибка мол. и опять со своим анализом и аргументами! у немцев фюрер это состояние души, там важно напряжением гипофиза идеи генерировать, а твое дело соглашаться и исправлятся. какие еще детали? короче, неправа полюбому.
NEW 11.01.13 18:15
in Antwort Ar4i 11.01.13 18:04
Ну это фаталистический подход. Все же я дифференцирую. И про академическую часть даже согласна в одном пункте - статью-то я написала заумную
. И кстати можно было наверное не перебивать шефа, когда он перечислял эпитеты, а дослушать до конца. Так мне посоветовали на будущее: молчать, делать заметки, а в конце сказать "по таким-то пунктам я несогласна / имею вопросы". Но мой шеф мог бы в этом случае просто сказать "разговор закончен"
.
В общем, я себя не идеализирую. Но надо искать решение, как мне себя обелить.


В общем, я себя не идеализирую. Но надо искать решение, как мне себя обелить.
NEW 11.01.13 18:29
in Antwort alla0 11.01.13 18:15
Судя по твоему описанию, шеф - мудак (категорически не согласен с Арчи, что в Германии все такие, но в данном случае это похоже на правду),
поэтому с ним права качать на интеллектуальном уровне - себе дороже. А вот надавить, что тебя как женщину и иностранку притесняют - можно. Но лучше через посредника (жаль, что нет бетрибсрата - это их классические обязанности).
поэтому с ним права качать на интеллектуальном уровне - себе дороже. А вот надавить, что тебя как женщину и иностранку притесняют - можно. Но лучше через посредника (жаль, что нет бетрибсрата - это их классические обязанности).
NEW 11.01.13 18:36
Думаешь? Может, дело и во мне, пкм я всегда так думаю.
Я тоже верю и надеюсь, что это не так. Но вот это "so kommt es bei mir an" немцы любят. Неважно, что ты прав, на меня твое высказывание производит специфическое впечатление - значит, ты виноват.
Да мне даже в меньшинства подаваться не хочется с тех пор, как я знаю, что многие на моей стороне и в той же ситуации
Мне хамят несправедливо, а я в ответ "я сирая и убогая"?
in Antwort Отто Громов 11.01.13 18:29
В ответ на:
Судя по твоему описанию, шеф - мудак
Судя по твоему описанию, шеф - мудак
Думаешь? Может, дело и во мне, пкм я всегда так думаю.
В ответ на:
категорически не согласен с Арчи, что в Германии все такие
категорически не согласен с Арчи, что в Германии все такие
Я тоже верю и надеюсь, что это не так. Но вот это "so kommt es bei mir an" немцы любят. Неважно, что ты прав, на меня твое высказывание производит специфическое впечатление - значит, ты виноват.

В ответ на:
А вот надавить, что тебя как женщину и иностранку притесняют - можно.
А вот надавить, что тебя как женщину и иностранку притесняют - можно.
Да мне даже в меньшинства подаваться не хочется с тех пор, как я знаю, что многие на моей стороне и в той же ситуации
