я этот вопрос уже поднимала весной, когда в пробный срок с меня сняли за 3 дня болезни 46 евро.
Тогда мне даже никто не мог обяснить что и как.
в декабре заболела, коллега ходила больная на работу и меня заразила, с з/п опять высчитали 46 евро.
отдел кадров в отпуске.
спросила коллегу, знает ли она, почиму забирают 46евро урлаубсгелд.
она 5 лет на фирме говорит, это тут прикол такой, в договоре нигде это не указано.
договор перечитала, они ссылаются на "бетрибсферайнбарунген", я предполагаю это в них указано все это.
мне никто их не давал ни читать, ни подписывать. Обязан это делать работодатель?
проблема - все коллеги ходят больные на работу, будь то магендарм, эркельтунг, блазенентцюндунг.
заражают друг друга, все бюро открытые, вечно все болеют! Это просто ужас!
На больничный не идут, так как из з/п снимают за первые 3 дня болезни - 3 дня урлаубсгельд 46 евро.
Ок, урлаубсгельд скорее всего имеют право забирать.... но как они имеют право из з?п снять отпускные, если я на пробецайт не получала от фирмы отпускные!?
как можна забирать то, что не давали? не укладывается в голове!?
кто что скажет по этому поводу?

ну, вообще-то имеют право, но только до определенного предела. Смотри, что гугль выдает:
http://www.lohn-info.de/lohnfortzahlung_im_krankheitsfall.html#kuerzung

Спасибо за быстрый ответ.
Мы получаем отпускные 16 евро в день, а в случае болезни снимают 15,40 евро или 15,60
получается все по закону
Вопрос - в связи с тем, что люди не хотят терять эти 46 евро -все ходят больные на работу, что соответственно приводит к тому, что коллектив постоянно болеет и все болячки разносятся по всему офису, так как один ксерокс, один факс и тд и все ходят туда-сюда
Как можна решать эту проблему?
На фирме 350 работников, профсоюза нету, даже некуда обращатся с проблемами.
1 женский туалет на 15 человек, вечные очереди

Ну так организуйте бетрибсрат!

ага и по ходу дела искать новую работу :)

а не, из беьрибсрата не так уж просто выкинуть человека. У них особый шуц. Германия - страна профсоюзов.

У нас на моей старой фирме организовали, и ничего, никого не уволили.
К тому же организаторов невозможно по закону год уволить. А если их потом еще и выберут в бетрибсрат, то нельзя уволить все пять лет работы бетрибсрата.

я спросила коллегу, который со мной в бюро сидит, он уже 8 лет на фирме.
говорит, что пару лет назад поднимали этот вопрос, гешефтсфюреры собрали персонал и сказали что Бетрибсрат нихт гевюншт и все должны были подписатся что они против бетрибсрата
я в шоке.... чем дальше в лес ....

вали оттуда.

Если председатель освобождённый, то натюрлих, кому же он гевюншт...

Угу, я того же мнения.

Кстати, насколько я в курсе, не имели они права собирать подобные подписи.
И юридической силы они тоже не имеют.

нп
пока ты ходиш, юберштунды делаеш - все классно!
а когда высказываеш свое фе - тогда сразу становишся нихт гевюншт
они вроди как подписи не собирали, кажется беруфсгенозеншафт сказала что при таком колличестве работников бетрибсрат нада
шефы вроди как собирали всех, сказали что этот рат нихт гевюншт в бетрибе
а закрытое голосование проводила генозеншафт и собирала подписи вроди как генозеншафт и почти все подписались против
меня тут еще тогда небыло....

нп
вот у меня всеравно вопрос, если яя в пробецайт не получаю урлаубсгельд, имеют ли они право с меня их снять?
ну не могу я понять - если я не получила что-то, как можна это забрать?

ира, в моей ссылке четко написано - anteilig vom Jahresurlaubsgeld. Т.е. считаешь, сколько тебе полагается за год Urlaubsgeld, делишь на количество рабочих дней и умножаешь на дни болезни = сумма, которую могут вычесть.

что-то у меня не сходится
сколько тебе полагается за год Urlaubsgeld, делишь на количество рабочих дней и умножаешь на дни болезни = сумма, которую могут вычесть.
за год полагается 28 дней урлауба (11 месяцев) *16 евро = 448 евро урлаубсгельд
260 рабочих дней в году
я работала 11 месяцев
260-22 дня= 238 дней
448 евро / 238 дней * 6 дней болезни = 11,29 евро?
а с меня высчитали за 6 дней болезни 92 евро!
получается не правы?

вы имеете ввиду один унитаз или одно помещение?

1 унитаз и 1 рукомойник
иногда по 10-20 мин в очереди приходится стоять

класс
и всё идет в рабочее время?
тогда больше и не нужно.
не то, что у нас, когда ни зайдешь - пусто, даже поговоритъ не с кем в очереди

ага, прямо перед бюро шефа, у которого нет дверей
у одной постоянно блазенентуюндунг, она не вылазит из туалета

нп
объясните пжл предложение в контракте:
die Dinsunfähigkeit infolge Krankheit, gilt die Betriebsvereinbarung des Arbeitgebers
что они хотят этим сказать?
и еще такое вот предложение, имеют ли право так наглеть?
Die Arbeitnehmerin verpflichtet sich die Arbeitskraft im Interesse des AG einzusetzen und im Falle der Erforderlichkeit über die betriebsübliche Arbeitszeit zu arbeiten.
а в следующем разделе стоит:
evtl geringfügig anfallende Überstunden sund mit dem vereinbarten Gehalt abgegoldet.
Ага, я записывала с июня по декабрь - 75 часов насобиралось! Как по мне - это не geringfügig
*********************
Я на фирме 11 месяцев - хочу идти к шефу чтобы в фертраге изменили несколько пунктов - особенно про сверхурочные.
Можна? или после подписания контракта кулаками уже не машут?
и хочу говорить по поводу з/п и высчитаных урлаубсгельд.
Как правильно аргументировать?
когда на работу брали - шеф лично сказал, что не знает что меня ожидает, какие задания и тд и мы после пробецайт будим еще раз говорить по поводу з/п
после пробецайт бегала за ним 2 месяца! пока з/п на 200 евро брутто подняли
ха-хаб еще и сказал - мы же Вам аж на 200 евро з/п подняли, вы обязаны быть нам "трой", мне аж смешно стало!

Попытка - не пытка. Можете попробовать. Это не запрещено.
У меня на прошлой работе нечто подобное было. 2 месяца "бегал" за шефом, пытался получить "термин" по теме изменения договора. За это время просто нашёл новую работу. Как только лично вручил уведомление о расторжении труд. договора, о, вы не поверите, тут же нашлось пол часа чтоб поговорить. Только говорить уже было не о чем.

200 евро в мес - это 2400 евро в год - не так уж и мало.
Но про "treu" - смешно.

нп
ходила 21.12 к шефу, по поводу этих снятых денег и повышения з/п
он был в шоке - что у нас за 3 дня болезни снимают 46 евро и даже не знал почиму
я к ниму пришла с копиями
говорит мне - а почиму у вас сняли урлаубсгельд? да еще и так много
говорю - вот пришла к Вам узнать почиму, так как мне отдел кадров не можит ответить.
пообещал разобратся.
по поводу з/п сказала - Вы видили что я в этом году сделала для фирмы и каких успехов мы добились,
когда мы говорили на собеседовании - речь шла только о "иннендинст", а теперь мне постоянно нада к клиентам - будь то новые заказы или претензии, на выставки и тд
он сказал, чо полностью меня понимает что моя з/п не соответствует исполняем мною заданиям и мы в январе посмотрим на сколько поднимим з/п
я ему так и сказала - хочу столько-то (на 200е больше того что хочу ), это соотвтвуствует моиму уни-диплому + опыт работы, он сказал подумает
ну вот так вот, посмотрим что изх этого будит

нп
ребята, скажите пжл что выше - закон или Manteltarifvertrag (für die kaufmännischen und technischen Angestellten sowie Meister der Steine- und Erden-Industrie und des Betonsteinhandwerks in Bayern)
выпросила чтобы дали почитать на основе чего сняли урлаубсгельд
на основе этого Фертрага снимают и имеют право еще больше снимать (когда читала Фертраг была просто в шоке!)!
Bei Zahlung einer Entgeltfortzahlung nach diesem Tarifvertrag reduziert sich der Gesamtanspruch auf Zahlung eines zusätzlichen Urlaubsgeldes im Kalenderjahr für die ersten drei Ausfalltage eines Krankheitsfalles um DM 30,-- je Ausfalltag max. für 10 Ausfalltage im Kalenderjahr. Zur Sicherstellung wird ein Betrag von DM 300,-- erst nach Ablauf des Kalenderjahres fällig, soweit er nicht bereits aufgebraucht wurde. Abweichende betriebliche Regelungen über Zahlungsmodalitäten sind möglich.
в Фертраге есть пункт, которого видимо они не додерживаются, говорила со многими на фирмеи - никто этого фертрага даже не видел!
91. Jedem Angestellten ist bei Einstellung bzw. Übernahme in das Angestelltenverhältnis ein Abdruck dieses Tarifvertrages auszuhändigen.
Это по закону, который давали выше, а по фертрагу имеют право снимать получается больше?

http://www.bmas.de/SharedDocs/Downloads/DE/arbeitsrecht-verzeichnis-allgemeinver...
сомственно, соглашение от 1999 года до сих пор признается, для соответствующем промышленности. как там суды решали надо смотреть, наверняка были уже проблемы.

это соглашение от vom 01. Juli 1998
получается тоже еще действительное?
в этом названом списке я не нашла этот тариффертраг der Steine- und Erden-Industrie und des Betonsteinhandwerks in Bayern

блин, и я не нахожу . поздравляю, кидают вас неподецки. надо бы списочек предьявить вашим персоналерам, чего они скажут.

я на фирму пришла в феврале 2012,
в июне собрали коллектив по поводу окончания года (он у них как-то 30.06 заканчивается) и сказали что геверкшафт ведет переговоры по поводу нового фертрага и будут к концу года новые тарифы,
я тогда вообще была не в курсе какие тарифы и очем идет речь. спросила коллег, после собрания, все говорят они вообще не знают о чем идет речь, но вроди как это повлияет на з/п
им там сообщили, что они получат приличные гевинбетайлигунг, так как фирма сделала хорошие обороты, и все пошли работать
так как я была на пробецайт, я ничего не получила.
в конце года (в середине декабря) собрали опять всех, пригласили на вайнахтсфаер, сказали что будит вайнахтсгельд и что тарифы еще не подписаны, как только все будит решино, мы сразу об этом узнаем.
в конце декабря у меня опять сняли эти урлаубсгельд, лонбюро была уже в отпуске и я пошла на прямую к шефу.
он вообще не мог мне ответить почиму сняли, сказал разберется и мне ответит.
уже прошел месяц, от него ни ответа ни привета.
я попросила лонбюро мне объяснить что и как. она мне расписала что на основании такого-то тариффертрага она имеет право на то и на это и тд (не буду повторятся, уже писала тут в другой ветке)
и тут я вышла на этот тариффертраг (попросила дать, она сначала сказала что меня он не касается, я настояла). без слез его читать было невозможно!
и в одном из пунктов было написано, что с подписанием контракта они обязываются давать работникам этот тариффертраг.
как может действовать фертаг с 1998 года в котором все еще в марках расписано! Ему уже 15 лет!
я так понимаю, что действуют только те фертраги, которые в указаном выше в списке?
я не могу понять, ну не может же фирма, имеющая более 350 работников работать по фертрагу, который не существует?
я ничего уже не соображаю! муж говорит молчи, а то потом проблем не оберешся, мол хочиш без работы остатся, чего мол я вечно суну нос не в свое дело....
а я не могу молчать, когда вижу, что меня за дурака держут! кажется всех держут, и все молчат...

нп
мне кажется я нашла этот мантельфертраг в списке на стр 8
Ziegelindustrie, Bayern
Mantel-TV (kaufmännische und technische Angestellte und Meister einschl. Auszubildende)
vom 9.4.1990, i.d.F. des Änderungs-TV vom 29.6.1999, av ab 1.7.1999
а наш называется: Manteltarifvertrag für die kaufmännischen und technischen Angestellten sowie Meister der Steine- und Erden-Industrie und des Betonsteinhandwerks in Bayern vom 01. Juli 1998
Наша группа:
f) Naturstein- und Naturwerksteinindustrie mit den Gruppen:
Granitindustrie Bayerischer Wald
Granitwerkstein- und Schleiferei- sowie Pflastersteinbetriebe
Marmorindustrie und Juramarmorindustrie
Muschelkalk- und Sandsteinindustrie
Natursteinindustrie einschließlich betriebseigener Asphalt- und Teermischanlagen und der Herstellung von Steinwolle
Solnhofener-Naturstein-Platten-Industrie