Вот, собственно, в чём вопрос. Учитываются они или нет при начислении среднесуточных в период отпуска? Вот на 26 декабря работал, терь в ночь на Новый год туда же. В отпуск планирую в июне пойти. Учтут эти мои 500 с лишним моих накрученных за праздники, выходные и ночные?

У нас не учитываются. Я года два подряд получала по 300-400 в месяц дополнительно за сверхурочные, а отпускная зарплата была как по договору.

у меня тоже маленький вопрос, в отпуск пришлось выйти на работу.
в пятницу, да еще и после обеда на 4 часа.
новый клиент приехал в германию на рождество к друзьям и надумал заехать к нам "знакомится", хоть и завод был полностью закрыт и он об этом знал.
шеф знал, что он собирался к нам и сказал мол как только он точную дату даст я должна ему сообщить.
когда мне клиент сообщил день и время (в мой отпуск так сказать постоянно быть на связи это нормально!? имеют право требовать от меня этого?),
я перезвонила шефу, сказала что приезжает тогда-то, шеф сказал выйти и встретить и сам вышел.
имею ли я право это время или этот день отгулять?
в связи с этим долбаным приездом мы не смогли поехать с друзьями в запланированный выходной в горы,
даже то что я была на работе всего 4 часа, я так сказать потеряла целый день отпуска....
как поступать в таком случае?

судя, по Вашей реакции, вы не обязаны, иначе вам бы сообщили об услоиях работы изначально . мы же не можем догадаться, кто вы и что вы на вашей фирме....
он Вам приказал в обязательном порядке выходить встречать клиента??? Не предлагая ничего взамен ???

у меня ни в договоре, ни устно небыло оговорено, что я обязана отвечать на звонки или проверять почту, пребывая в отпуске
но почиму-то шеф это видит иначе..... видимо предстоит опять разговор, как мне уже это надоело.....
для меня начальник - экспортный шеф, а над ним еще стоит генеральный директор и над этим владельцы фирмы (мы их не знаем).
ген.директор не видит что от меня требует экспортный шеф. а экспортный - родной брат генерального, не очень на него пожалуешся шефу вышестоящему....


он знал что клиент приедит, но не знал точно когда, так как нам клиент сообщил об этом 21.12 в наш последний рабочий день
шеф сказал чтобы я проверяла почту и когда он сообщит когда он точно приедит - я должна шефу сообщить
клиент написал эмейл 24.12 но так как у нас были праздники, я проверила почту только 27.12
написала шефу эмейл, что клиент планирует 3 или 4
шеф мне ответил, что ему лучше 4е января, я передала клиенту, тот сообщил мне время, я написала шефу, он мне несколько дней не отвечал
я перезвонила ему домой, жена сказала что он куда-то улетел по работе она ему передаст и он будит в офисе в оговоренное время.
клиент говорит только по-русски, шеф только по-немецки и английски. тоесть "подрозумивается" вроди как автоматически, что и мне выходить на работу....
обидно, что он даже не поблагодарил за то что вышла на работу, организовала стол, презентацию и тд....

вот и обговори это с ним. что в зп такое не включено.

мне уже, честно, надоело за ген.директором бегать и выпрашивать.....
а мирится и молчать я тоже не могу....
думала искать новую работу, это опять 1,5-2 года пролетят, а когда же детей рожать ?
вот и не знаю что делать, надоело мне все это отношение ...

У вас почасовая оплата как я понимаю?
В тарифе металл- и електро индустрии оплата отпуска, отпускные и 13 зарплата насчитываются на основе 3-х месячной средней зарплаты (Durchschnitt der letzten 3 Monate). T.e. безналоговые надбавки учитываются.
У кого оклад - никаких безналоговых надбавок не предусматривается (так у нас по крайней мере, может где-то и по-другому)

Ты сама отчасти виновота в своей ситуации. Тебя используют и ты делаешь. Сказала бы сразу, что делать этого в свой отпуск не будешь. Что ты уезжаешь и т.п. Легче отказать чем потом говорить об этом или повышение просить.

Давай последовательно. У тебя есть много мелких вопросов.
1. Отпуск - есть отпуск. Как только тебе его подписали, то все. Работодатель не имеет право тебя оттуда дергать. Но он может попросить. И ты можешь согласиться, с условием, что он на пример оплатит тебе билет на самолет на 1 день позже и тп.
2. Оплата часов работы. В договоре можно указать что работа ХХ часов, в этом случае вся перерабоотка должна оплачиваться в конце месяца. Как правило ее берут "часами", отгулами и тп. Бывают договоры, где все Uberstunden уже влючены в зарплату. Сколько отработал -не важно. Этот пункт не законет, если ты докажешь, что в течении 3-х мес было больше чем 3-6 уберштунденов в неделю. (отработала 46, должны заплатить за 43)
3. Работодатель обяз предупредить работника о следущей смене за 3 дня. Если не предупредил - работних выходить не обязан.
Но ...
Есть такое понятие, как Bereitschaft. т.е. Работник дома, и ждет звонка. По этому поводу нет четкого мнения, как там считать часы.

Тебе решать самой. Что тебе важнее, что бы на тебе ездили, или иметь дальше эту работу, или поссориться?
Я бы почитал возможные форумы по праву, посмотрел договор. Обьяснил бы шефу в спокойной обстановке свои права (может он не знает!!) А потом бы решал что делать. Может шеф поймет, и вернет тебе день отпуска, а может ты решишь, что не хочешь работать на такого "рабовладельца". Как правило показное знание своих прав уже приводит к тому, что их меньше нарушают.
В крайнем случае записывать все такие "не правильные округления" в сторону шефа, чтоб после увольнения прьедявить счет: На пример, что тебе положено 12 дней отпуска вместо 10. С этим сложно, потому, что нужно каждую мелочь доказывать, и сгорает оно тоже быстро...

я тоже пришла к выводу, что сама виновата. с одной стороны я тоже переживаю чтобы заказы были, и заинтересована в новых клиентах, новые клиенты - это новые заказы и гарантия что у меня в новом году будит работа. сфера такая, что нет постоянных заказов.
просто вроди как я иду на встречу работодателю, хотелось бы чтобы и он мне шел на встречу, но я во многих ситуациях уже замечала, что мои интересы шефам до одного места....
21.12 говорила с ген.директором по поводу з/п (у нас небыло речи о выставках, коммандитровках и ко) а сейчас без этого никуда. Сказала, что тоже хочу, чтобы повысили з/п. сказала что не согласна, что мне за 3 для болезни урлаубсгельд снимают (3 дня - 46 евро), а я все дни из дома работала, оказалось он сам не знал, что у нас такое есть, пообещал разобратся. посмотрим что это даст.
сказала чтобы убрали из договора, что "geringe überstunden mit gehalt abgegoldet" и подумал что делать с сверхурочными, так как на фирме цайтконто нету на производстве есть, а для бюро работников нету.
у меня за 6 месяцев было почти 90 сверхурочных! это почти на 4 часа в неделю больше чем положено!
мне вроди как и не удобно постоянно клянчить, а по другому никак.
вот интерестно, это у всех так что нада все выклянчивать??
у меня это 2й работодатель. опыта (на что в договоре обращать внимание) практически небыло, когда сюда устраивалась, как-то рада была, что вообще что-то нашла, а сейчас непонятно что. пахаеш-пахаеш, а в ответ еще и урлаубсгельд высчитывают.

спасибо большое за Ваш ответ!
у нас нету цайтконто, на производстве есть, в бюро - нету.
нету бетрибсрата с которыми можна было бы говорить о проблемах
после пробецайт сказала шефу, что очень много сверхурочных, он сказал записывать.
в конце года было за почти 6 месяцев 90 часов! это в неделю 4 сверхурочных часа!
мне их не выгодно включать в оплату, так как пол з/п забирают налоги, я хотела в сезон больше работать, а зимой уходить например на час раньше.
так ему и сказала, он говорит - это мол для других коллег не справедливо!
а чтобы их отгулать - нада каждый раз у него клянчить и выпрашивать!
так напрягает! вроди ты что-то выпрашиваеш, что тебе не положено!

Спасибо! Именно то, что я и хотел знать.

А как у Вас образуются сверхурочные? У Вас оперативная работа, и приходится почти каждый день оставаться на час дольше, потому что процесс идет и уйти нельзя?
В остальных случаях нельзя сделать то, что за 8 часов успел, и уйти? В основном всех дел так и так не переделаешь, поэтому обычно ставят вместе с начальством приоритеты, и то что менее важно, остается лежать.

Что тебе мешает самой вести учет? Завести таблицу в Екселе на пример... пришла ушла, пауза..

Я тоже об этом. Не надо понимать людей буквально. Что бы у тебя скопились к сезону Uberstunden надо вести их учет. Иначе ты даришь их шефу.

Так ты реши, что тебе надо. Или по закону - значит требовать или увольняться или так как все.
А так получается, что и волки сыты и овцы целы. Ты уж определись.

Нет конечно не у всех. Да и невозможно это - выклянчивать. Если никто не ведет подсчет часов а ты будешь вести то все равно ничего хорошего из этого не выйдет. Ты не сможешь нормально взять эти отгулы. Даже если тебе разрешит шеф то все сотрудники будут другого мнения. Надо оставлять всю работу и уходить. Или если уже очень нужно остаться то говорить, что завтра прийдешь на 2 часа поздже или уйдешь раньше.
Тебя можно понять, что ты стараешься для себя и фирмы. Только начальство тебя не ценит и думает наверное, что дурочку нашли. Это скорее всего семейное предприятие где много своих работает?

У тебя 40-часовая рабочая неделя? Какой график работы? Gleitzeitregelung есть? Как ведётся учёт часов? Stempeluhr?

Если смотреть строго, то вы вместе с начальством нарушаете закон Arbeitszeitgesetz:
§ 3 Arbeitszeit der Arbeitnehmer
Die werktägliche Arbeitszeit der Arbeitnehmer darf acht Stunden nicht überschreiten. Sie kann auf bis zu zehn
Stunden nur verlängert werden, wenn innerhalb von sechs Kalendermonaten oder innerhalb von 24 Wochen im
Durchschnitt acht Stunden werktäglich nicht überschritten werden.
...
§ 22 Bußgeldvorschriften
(1) Ordnungswidrig handelt, wer als Arbeitgeber vorsätzlich oder fahrlässig
1. entgegen §§ 3, 6 Abs. 2 oder § 21a Abs. 4, jeweils auch in Verbindung mit § 11 Abs. 2, einen Arbeitnehmer
über die Grenzen der Arbeitszeit hinaus beschäftigt,
...
(2) Die Ordnungswidrigkeit kann in den Fällen des Absatzes 1 Nr. 1 bis 7, 9 und 10 mit einer Geldbuße bis zu
fünfzehntausend Euro, in den Fällen des Absatzes 1 Nr. 8 mit einer Geldbuße bis zu zweitausendfünfhundert Euro
geahndet werden.
Это я тебе для информации.
Но, как говорится "Wo kein Kläger, da kein Richter"

- клиенты приезжают, долго идут переговоры, иногда 3-4 часа после работы
не скажиш же- у меня рабочее время закончилось, я пошла
- иногда клиенты у нас ночуют, хотят чтобы вечером с ними на ужин шли
для меня это работа, а не отдых. весь вечер переводить разговоры.
такой ужин затягивается до 23-24 часов, а в 5 утра опять встявать...
но слава богу, бывает такое 2-3 раза в год
- контейнеры стоят в заторе, опаздывают на 2 часа, пока его погрузили, пока передали мне доки, пока я их проверила, оформила последующие документы и тд
+1 или +2 сверхурочных
были случаи, когда на заводе деФки допускали ошибки - в инвойсе столько-то штук, в пакинге - другое колличество.
я проверила - не совпадает начинаем искать ошибку если 100 позиций, найти не просто. пока новые документы сделали, пока я свои дальнейши документы сделала, опять сверхурочные
а мне нада в этот-же день все отправить дальше.
по-поводу ошибок в инвойсах воевала с заводами весь год, и шеф там был разбирался, а так как наказания нет, то и девушки не особо старательные
-контейнеры часто грузят в пятницу. Им нада неделю на производство, и на пятницу выпадает погрузка 3х-4х контейнеров.
пятница у нас до 13.30, соответственно времени не хватает оформить все.
и тд

я сама веду учет - у меня на столе блокнот куда я записываю день, время и причину сверхурочного (контейнер опоздал, ошибки в документах, приезд клиента и переговоры и тд)

я тоже так не могу, когда постоянно нарушаются права, меня это так бесит! а на работе все боятся слово сказать!
все сидят и молчат, а потом втихаря ругаются.
Было бы легко найти работу, я бы уже давно уволилась.... тут деревня забитая, до крупных городов 1,5-2 часа езды.
я 2 часа езды просто не потяну, муж переехать не может, так как "зельбштендиг", фирма, люди работают
я хочу как-то эту проблему разрулить, чтобы мои права не нарушались.
Хочу чтобы все было прописано в договоре, а то с шефом оговорено, устно (для него все ок), а другие то ничего не знают, начинается зависть, за спиной обсуждают....

я это проходила, знаю о чем ты пишеш, из такого "ада" уволилась / меня уволили по моей прозьбе.
надеялась, что на крупной фирме этого театра не будит. а не тут-то было!
у нас 350 человек
около 50 - бюро - бухгалтерия, продажа, экспорт, обслуживающий персонал и тд
100 чел - в 2х карьерах на технике
остальные на 2х заводах - производство, погрузка, техники и тд
в бюро нету штемпельур, а на производстве есть
у нас например поляки работают, у них столько сверхурочных, что они всю зиму, пока закрыты карьеры, зимуют дома!

а можна у шефа просить Gleitzeitregelung если у других этого нету?
другие несколько коллег тоже записывают, и берут потом целым днем, но у них не так много часов как у меня.
только у одной коллеги тоже много у нее почти таже работа что и у меня - оформление документов. она ведет китай, так все еще сложнее, через банки и тд
у насть экспортные коллеги - они много по разным странам летают и тд у них никто не записывает часы я так понимаю, у них видимо все учтено в з/п?
Шеф настаивает, включить мне сверхурочные в з/п, а я не хочу, в денежном - это не так и много, а зимой сидиш, не знаеш куда дется, когда нет работы.
мне бы лучше зимой на час раньше уходить, но этого коллеги не понимают, каждый раз вопрос - почиму я иду на час раньше чем другие... так надоело!

нп
мне честно сказать, работа нравится, но за копейки работать я тоже не хочу, и свои права выпрашивать и выклянчивать - тоже надоело...
по этому и не знаю, как правильно решить все эти проблемы ...

Gleitzeitregelung просить для себя можно конечно, но что тебе это даст, кроме постоянных вопросов и зависти коллег? Может вам с коллегами объедениться и вместе (для всех) Gleitzeit с шефом обсудить?
Например: с 9 до 15 Kernzeit - должен быть на рабочем месте, а в остальное время смотри сам, как свои рабочие часы наберёшь. Но для Gleitzeit нужно Zeiterfassung нафирме иметь, иначе нет возможности контроля.

Те, которые по разным странам летают, получают Reisekosten mit Auslösen.

А, ясно, у вас действительно специфика работы. Тогда да, надо искать индивидуальные решения, менять сферу или смиряться, если в ней у всех так.

Ольга, а можна у Вас попросить уточнить, как эти райзекостен считаются и на что стоит обратить внимание?
Мне предстоит выставка в июне. как это все будит считатся, мне на работе никто ни словом ни полсловом.
я в конце 2012 с шефом говорила о повышении з/п, так как мне и на выставки теперь, и к клиентам и тд,
а у меня в з/п это вообще небыло учтено, брали на иннендинст!
это же тоже не вписывается в рабочие рамки? тоесть вылет например в 5 утра, прилет в 23 вечера + 3 часа от аэропорта домой
+ питание там
понятно что проживание, перелет, проезд оплачивает фирма, но я так понимаю мне все самой платить, а потом им квитанции давать?
а как с питанием? и какие могут быть еще издержки?

Часы проезда в коммандировку считаются рабочими часами. Есть таблицы, по которым платится Mehraufwand на еду т.е. коммандировочные. Для долгосрочных коммандировок например на месяц и более в некоторых фирмах принято заключать дополнительный Entsendevertrag. На пару дней такого не делают.

я вот не совсем понимаю - я выезжаю из дому например в 5 утра, в 8 вылет в 11 прилет (по местному например 14), едим к клиенту, или на объект
до 18 переговоры, потом с клиентом на ужин до 21-22, пока в отель - уже ночь, в 7 опять выезд к след.клиенту и так неделю
это же получается круглосуточная работа, а не 8 часов в день... как это все оплачивается?
или дают какие-то доп.выходные, чтобы отойти потом после таких поездочек?
и 1й вопрос - выставки. тоже же целый день с утра до ночи переговоры. как это все регулируется?
хотелось бы подготовится .... как тут уже писали - кто свои права знает, тому их меньше нарушают.

Вот пример контракта для длительного выезда
http://www.icon.at/media/pdf/Entsendungsvertrag.pdf

У меня переговоры с клиентами в ресторане засчитываются за рабочее время. Но надо самим это записывать и заявлять если ты далеко от офиса. Ведь никто не видит сколько ты там в ресторане в другом городе работаешь. Деньги на ресторанные перговоры возмещаются. Дорога тоже как рабочее время.

Вот еще почитать
http://www.auwi-bayern.de/export-geschaefte/Geschaeftsabwicklung/Anhaenge/Entsen...

У нас на фирме есть 3 вида раб. договоров
- без переработки (т.е. каждый час переработки или оплачивается, или его можно отгулять) - это самые старые договоры (> 15 лет), таких больше не заключают
- определённое кол-во часов инкл. (напр. 10 часов инкл., переработка только начиная с 11-го часа в месяц)
- все раб. часы инкл.
Так вот в зависимости от этих договоров и пляшем, после командировки люди сдают часы, со скольки и до скольки были и где (дорога засчитывается в раб. время), программа считает. Конечно у тех, кто часто в разъездах, в основном раб. договоры "все часы включены в зарплату"
Люди заполняют "Reisekostenabrechnung" - продолжительность поездки (время от и до), расходы - гостинница, заправка, билеты на поезд / самолёт, вход на мессу и т.д. (квитанции обязательны), за питание квитанции не сдаются, только если в ресторане с клиентом (Kundenbewirtung).
Verpflegungspauschale Deutschland für Abwesenheit (это на еду )
ab 8 Stunden: 6 EURO
ab 14 Stunden: 12 EURO
volle Tage: 24 EURO
Если поездка за границу, то Verpflegungspauschale другие, есть спец. таблицы.
Так что первым делом нужно смотреть в договоре Überstundenregelung, если ничего не оговорено, то вступает в действие тариф, если тарифа нет, то закон.

Ну это может у вас уже не заключают...или не знаю....мой личный опыт другой. Просто может быть специфика работы еще разная. Это нужно платить сумму выше среднего чтобы человек захотел иметь в своем договоре не компенсируемые часы работы.

ну тогда самое время рожать

вам надо было шефу сообщить, что такого то вы уезжаете , отель забронирован , и вам лучше 3го или вы вообще не можете.
У нас шефы тоже хотят, что бы мы в свой отпуск erreichbar были. Так я перед отпуском сразу говорю, что с-до я уезжаю/улетаю и bin nicht erreichbar.

отгулы -да, надо кляньчить. Но у нас шефы , например , больничные не высчитывают. и так на всякие уступки идут, homeoffice, если надо раньше домой, к врачу итд.

Так я вроде и не претендую быть истиной в последней инстанции. Мое сообщение начиналось так: "У нас на фирме..:" Я вполне допускаю, что где-то всё совсем по-другому

грубо говоря, как двери квартиры (номера в гостинице) закрыла, так пошло рабочее время. вообще, надо говорить с шефом.

У нас первые полчаса дороги от дома не учитываются.

У нас все: дорога от дома до клиента и до отеля, ужин с клиентом - рабочее время. Только сон не учитывается :) Вдруг подумала: а если с клиентом... может, тоже учтется? хы...
Часы заносим в программу по учету времени. Часы, что сверх написанных в контракте, отгуливаются. Если за месяц наберется больше переработок, чем недельных рабочих часов, то их автоматом выплачивают дополнительно к зарплате. Эта неделя переработок переносится в следующий месяц, можно отгулять, если получится. Если не получится, то так и будешь толкать ее перед собой, а излишки получать на счет.

Ты смеешься, а мою коллегу клиент заставил танцевать с ним танго весь вечер в лобби гостиницы. Она это в счет внесла.

в счет клиенту или времени?

Конто времени в проекте, оплачивается клиентом.

И как она Rechnungsposition обозначила? Sonstige Dienstleistungen?

Не знаю, как она. Я беру проект типа "Sonstige Dienstleistungen" и пишу в комментарий, что конкретно делалось.

а кто дает эту информацию что у нас учитывается?? отдел кадров?
у моего мужа раньше было
4 сверхурочных в месяц были учтены в контракте (типа они обязаны были делать), а все что свыше - оплачивали или можна было отгулять или раньше прийти-уйти не отчитываясь каждый раз перед шефом.
а у нас какой-то хаос!
еще один вопрос:
говорила с шефом 21.12 о з/п
с 21.12 дп 07.01 фирма была закрыта на каникулы.
сегодня 16-01. он мне пока по моему вопросу еще ничего не сказал (я пока не спрашивала повторно)
когда стоит опять поднимать эту тему?
Знаю от других, что они по любой мелочи месяцами за ним бегают и клянчать. он очень расхлябаный и безответственный
может наобещать, а потом не выполняет и тд или у него вечно нет времени занятся твоим вопросом и тд
я так поняла если постоянно не напрягать, то и ничего не случится

Der Kunde ist König
Танго это еще ничего...вот если бы Пасодобль

в таком случае ночевка с клиентом в отеле тоже рабочее время. думаю, по цене примерно как соответствующие услуги. ваще, бизнес идея: набрать девиц легкого поведения с бвл образованием и предостовлять екскорт-услуги структурам. причем девицы работают как на скорой помощи, утром проверка доков, вечером бордельеро, трое суток отдых. никаких проблем фирмам с финанцамтом итд.

Я бы у шефа спросила. Но если с ним непонятки, то отдел кадров. У нас это все в Betriebsvereinbarung расписано, включая расценки на переработки. Они по-разному выплачиваются, в зависимости от размера зарплаты. Чем выше зарплата, тем хуже оплачиваются переработки. С 75 тыс в год не оплачиваются совсем.

Что-то мне ни клиенты ни партнеры не кажутся сильно сексуально озабоченными. Если их перед этим поить - возможно. Но вообще-то Германия тем и хороша, что мухи отдельно от котлет.

а как получить эти Betriebsvereinbarung? можна просто в отделе кадров сказать - дайте почитать? или как?
у меня в контракте много посыланий на эти Betriebsvereinbarung (в том числе об этих долбаных снятых урлаубсгельд, за которые я уже пол года воюю), а их мне никто никогда не давал и не показывал.

да ладно. ты их умными разговорами просто того. регулярно сильных мира на бабах ловят, а все остальные просто никого не интересуют. прав был эдичка насчет движущих сил.

к бетрибсрату сходи.

Не знаю, какие движущие силы определил Эдичка, но догадываюсь, и Америку он вряд ли открыл.

Там у кого как. У Альтмайера например вообще нет секса.

Ты сказала, что у тебя нет Бетрибсрат. Тогда иди в отдел персонала. Они обязаны тебе дать почитать соглашение. Оно должно быть если на него есть ссылка в рабочем договоре.

"Это я, Эдичка" почитай, шикарная книжка, про любовь. тебе понравится.

Читала
Впервые могу тут ответить да на вопрос о прочитанном

ну типа мир борется за хлеб, мясо и п..у. олицитворением последнего была его любимая женщина, об этом собственно и книжка.

написала в персональабтайлюнг чтобы дали почитать Ферайнбарунги и обяснили почиму и как высчитали урлаубсгельд.
нифига мне не дали! имеют право?
написала, что
Messen werden abgerechnet mit Prämien;
а как эта премия насчитывается? сколько? ничего!
снятые урлаубсгельд описаны в Тариффертраге еще из 89 года! этот она мне прислала.
мы с мужем ели нашли что и как!
спросила как быть с Кунденбезухами, которые длятся до поздна.
написала она мне - Kundenbesuche frag mal Gerhard da denke ich schreibt er die Stunden auf.
Это коллегу, который выполняет совсем другие обязанности спрашивать? че за шарашкина кантора!? я тихонько фи...ю от это всего!