Помогите советом,
у меня есть друг из универа с которым мы вместе учили зубрили и вместе шли к концу. За два года до окончания он нашел студнетческую работу, где и написал свой диплом. Программировал он там на "троечку" и выдали ему соответствуюющий Arbeitszeugnis. Должен сказать, что лентяй он редкий, но всё же закончил и получил немецкий диплом пристижного универа.
возраст: 35
Учился: 12 лет
Образование: Diplom-Informatiker
Средняя оценка: 3.4
Опыт работы: 2 года студентом
женат: нет, детей нет
переезд: готов, в любое место
После окончания универа сел на социал и принялся писать Бевербунги. Но как только работодатели видят 12 лет учёбы и хреновые оценки и отсутствие опыта, то приходили 100% отказы.
Ему как-то повезло, кто-то его устроил на практику в IT-фирмочку из 10 человек, поиспользовали его 2 месяца, поняли что его надо многому обучать, а заниматься там было некому (это же не огрномный концерн) и выкинули его. Из моего опыта готовы обучать большие концерны, а маленькие фирмы набирают опытный персонал чтобы затыкать дыры в проектах. В концерны его не берут, так как оценки "говно" и учился очень долго.
Прошел год, Сидит мой друг-Absolvent в отчаянии, депресняк полный, родители и родственники на него давят, в глаза никому не смотрит.Как ему быть? Кто был в таком ситуации? Буду рад советам.

страшно... нешуточно страшно.
скажите, могут ли люди себя ломать и менять подход к жизни?

А какая разница?
В индустрии хватает мест, где можно ничего не делать.
Вот только как на них попасть герою повести - я не знаю.
Я попадал, но у меня совсем другая предыстория.

а как выкарабкался из предыстории? почесал яйца и наметился проблеск в мозгу?

Да не выкарабкивался я, просто я ж не 12 лет на диплом потратил, а 5, да и оценки совсем другие были. Ну а в 26 лет уже была ученая степень, опять же с хорошей оценкой.
Вот с такой предысторией я знаю, как попадать на места, где можно ничего не делать.

все читающие понимают, что исходные данные не самые лучшие.
Но выход же должен быть? Как другу-абзольвенту вылезти и этого замкнутого круга?

для вашего другоа этот диплом никакой роли не играет, так как он просто бумага в данном случе, без опыта и знаний. 35 эже приличный возраст.
Мне видится только 3 варианта на первых порах:
1. не работать по специальности....
2. заниматься самообразованием и учиться тому что требуется и чему недоучился...
3. освоить быстро новое смежное направление к которому душа лежит (его специализацию и предпочтения вы просо не указали)... ()байшпиль, если любит строить сайты как типа увлечение, псть осовит продвижение и он-лайн маркетинг, маркетинговые компании в сети) и тут видится только пар возможностей: 1. стать фрайберуфлером или зельбштендигом и 2. искать практику с последющим трдостройством, и тт его бмажный диплом ем и поможет
меня вот встречный вопрос:
все 12 лет учебы ваш подопечный знал что он не тянет специальность и заний малова-то и ничего не предпринимал?

Это как с "попаданием" в начальники. Муж мне часто говорит, что с моими умениями игнорировать очевидные факты и перекладывать на других обязанности я прекрасно влилась бы в коллектив их Vorstand-ов. Но ведь никак меня туда не пристроишь.

Проблема ведь не в том, что ему не дают шанса. Разработчику как раз несложно найти работу или хотя бы практику. Но если он не может там себя зарекомендовать в силу личных и профессиональных качеств - то надо эти качества менять, а потом заниматься поиском.

Он верил, что закончив и получив бумажку его возьмут на работу и научат. Так как в программе обучения в университете не предусмотрена практика и соотв. oпыт работы.
Давайте не будем о прошлом , а посмотрим вперёд

заново учиться, но уже на 1.0 ?

Не оценки менять, а умения и рабочую мораль. Начать с того, что перестать лениться и пойти на практику действительно собирать опыт, а не производить негативное впечатление.

алла вам правильно советует - идти и делать нормальную практику, где и опыт прлучите, и научитесь и цойгнис заработаете нормальный

Кстати, у меня другой опыт. В маленькие фирмы вполне берут и новичков, но - на гроши и в расчете, что те за эти гроши будут жопу рвать.
Но если герой не готов за гроши рвать жопу, то его шансы очень так себе, по-моему.

очень странно, в кругу моих знакомых информатики сразу нашли работу, даже перед сдачей диплома.

забавно, но програмер наверно единственная специальность где ничего не нужно для практики кроме компа и интернета. вот тут один из участников про яву писал - что мешает персонажу посидеть перед компом и поучитъ какую-нитъ яву? потом глядишь и подработки пойдут.

на инженерные Dienstleistungsfirmen пробовал?

Выложи или скинь мне его резюме
У нас вроде всех берут (раз меня взяли)

Может быть банально: плохой бевербунг? Как то переработать документы, фото сделать хорошее (не жалеть на него денег) ?

так без прошлого как будущее планировать то?!
Если он умудрился за 12 лет получить диплом и при этом иметь 2 года студенческой практики, то какие у него будут темпы в будущем то?
Нужно что то в себе менять. Расторопнее быть. Зофорт искать практику, хоть бесплатную. Дурака он уже довольно повалял.
А вообще лучше как то скрыть, что он 12 лет учился. Кому такой расторопный работник то нужен? Эти 12 лет учёбы нужно завуалировать. Ну что он прерывал из-за чего то: ухаживание за родителями, помощи африки и т.д. Тут к спецу по написанию Lebenslauf нужно.

пацталом

Зря, дельный совет.
На начальственных местах вполне попадаются и люди, для которых всякие "помощи африки" - плюс в биографии.
У меня была начальница раньше, вообще натуральная хиппи.

при чем тут хиппи? пусть лучше пишет что его инопланетяне похитили для опытов, там свидетелей нема. а все остальное оставляэт следы.

Ну, мы ж не знаем, может у него действительно была больная мама, за которой он в теории мог ухаживать.
Да и следы не всегда так уж активно проверяют.
Тут недавно постили историю про товарища Постеля: http://de.wikipedia.org/wiki/Gert_Postel
Чувак в 95-м получил место Оберарцта, не имея вообще медицинского образования! Так вот тут иногда следы проверяют.
А 95й - это ж совсем недавно было.

где это у нас?

Где герой живет, если не секрет?

а от того, что он 12 лет учился и на 3,4 geschafft, от этого будут другие под сталом
Кстати, случаи, где люди на пару лет перестают studieren, всё-таки имеют место быть. По разным причинам, и ухаживание за родителями, пару лет африки или зарабатваение денег на спонсирование дальнейшей учёбы - мне встречалось.

пару лет да... но тут в среднем 2-3 года каждый год отпуск был.... тут профессионально вуалировать надо или все же идти делат хорошую практику, пусть и за бесплатно, получит опыт и цойгнис посвежее, да и узнает новое...12 лет не малый срок....

Imagin GmbH( но много тебе это не даст)
Покажи профиль чела.

тут история гораздо глубже, он не просто получил место Оберарцта, он сам - псих

Ну это уже детали, факт - пролезть можно всегда, было бы желание и усердие.

+ 10000.
Не все конечно но где то 90 % языков программирования БД библиотек и фреймворков именно так и осваивается.
Имхо челу надо только специальность менять. 12 лет штудиума в контексте его специальности в целом ни при чем - по сути программером можно быть и учась до жути плохо - хотя эти 12 лет и характеризуют его как раздол ой т е доб ой ну вобщем как человека с соотвествующим мышлением.
Но в целом это тот случай когда программирование глухо не его тема. Ибо практика нужна для того чтобы получить опыт а не чтобы с тобой там возились и чему то учили. Максимум что требуется пограммеру - показать структуру местной БД ну и ввести его в тему написанного до него кода. А остальное он должен или знать или разобраться сам. А он что рассчитывал что его в фирмы основам ООП или СУДБ учить будут? - такое нигеде не делают.
Ну по самописным библиотекам экскурсировать могут и то бегло.
Так что имхо шансы у него в 35 стать программистом если раньше не стал но активно типо уился приближены к 0.
Имхо ему если рабооать - то гайки на завод вертеть если учиться - в 35 поздновато - если только большое желание.
Ну или имея красивую немецкую бумажку прорываться вверх - но нужен витамин Б.
Хотя немецкая бумажка ценна сама по себе. А так - 35 IT - уровень архитектора или тимляйтера - правда туда нужен скорее витамин Б - программировать можно тоже не уметь.

ну это то как раз правильно.
Имхо шизик как руководитель психушки вполне нормальный вариант на полном серьезе.
Он хотя бы знаком с проблемой изнутри, чаяния пациентов ему знакомы

Дата менеджером вполне потянет, программировать на SQL - это не на Яве.
Есть места, где вообще кроме Экселя мало чо нужно.
Попасть ему будет туда непросто, но не нереально.
Главное - запросы придется в любом случае урезать. Дата менеджер в районе Франкфурта и зряплате в 3000 в месяц рад до смерти, а программер с дипломом за такие деньги очень вряд ли станет работать.

Прошу разрешения у хозяев группы давать ссылку на эту ветку, когда на форуме "Образование" будут в следующий раз задаваться вечным вопросом "Как заставить себя учиться?"

На sql тоже надо уметь писать, иначе запросы будут оьрабатываться часами - сутками.

Зависит от. Если есть нормальная база данных типа MS SQL или Oracle - это одно, а если пользуются просто SQLite для обработки flat files - это другое.
На моей прошлой фирме достаточно было уметь использовать элементарные простые Queries, даже вложенные были не нужны.
Есть фирмы, в которых многое (если не почти всё) делается "на коленке", люди из "настоящих" IT-фирм этого даже представить себе не могут.

вот подумалось: если он может красиво говорить, то можно попробовать податься в фертриб айти продуктов, желательно в сектор Восточная Европа. Там у него, наверняка, шансы повыше будут. Но, сдается мне, что бевербунг (именно документы) у него, все таки, неказистый. Наверняка имеет смысл подкорректировать и фото поменять

И закрепить ссылку в шапке и не только на вопрос - как заставить себя учиться, но и чему учиться!

+1
Мож в Макдональдс пусть попробует или на заправку устроиться, летом можно клубнику собирать...

Тоже дельный совет. Но только чтобы что-то освоить, нужна дисциплина и самоконтроль. А этого, похоже, у друга автора не имеется.

с такими исходными данными не выдержит он клубники.
я студенткой и в Макдональдсе работала и клубнику собирала.
вот клубника -это самое ужасное, что было за все мои студенческие подработки.
даже с моей деревенской закалкой ich kam an meine grenzen.
так что никакой клубники. пусть молодой человек лучше обратится к спецам,
чтобы они ему Bewerbung хороший сделали, посоветовали,
что лучше на Vorstellungsgespräch говорить,
когда про 12 лет учёбы спросят.
tapochkin, а знакомый ваш вообще-то хочет сам работать?
депрессняк, как вы пишите, у него только из-за работы?

tapochkin, ваш друг не рассматривает возможность вернуться в бСССР? Там он точно работу с немецким дипломом найдет. Hакопить опыт и через пару лет назад.

Кем :-) ? Там ищут программистов до 30 и аналитиков до 35, старше рассматривают только на совсем уж малоденежные места

ну уже много написали. Тут проблема, что за что ни взяться, все требует дисциплины и целенаправленности, а их вроде как и не хватает...
В общем, я бы на его месте открыла бы все же свое дело. Определиться с направлением, к чему душа лежит - и вперед! программировать-программировать-программировать. Для души с легкой оглядкой на рынок. А потом продавать-продавать-продавать... Или найти человека, который поможет продать эти программы. Мелочевку всякую для андроид и айфон можно и самому выставлять просто в app store, авось и продастся, если чел хочет в этом направлении идти.
Чего он умеет вообще? Какими языками владеет, в какой области есть хоть какой-то опыт?

Речь идет о человеке, который программирует на троечку. У него ж ни одна "мелочевка" без багов не заработает.

Похоже это секрет...

Человеку без дисциплины я б не советовала открывать свое дело. К тому же если он ждет, что его научат.

я считаю, что человек с такими способностями должен оставаться на выбраном пути. с во по програмированию сидеть на социале - не каждому дано. так что вперед.

я знаю кое-кого, с во по программированию, кто вообще программировать не умеет. но даже оценки хорошие имеет. потому что я уже насмотрелась в немецких вузах соотношение знаний и оценок. а дисциплина это да, вещь полезная.
Автор, я бы посоветовала подумать вашему приятелю, что ему действительно хотелось бы делать дальше и что по силам. И как следует, чтобы быть уверенным в своем решении:) А не просто рассылать бевербунги. На основе решения уже и думать, что делать дальше. Может быть, ему вообще не хочется и не нравится программировать. Мало ли у кого какое ВО. Это корочка. Многие идут на ВО ради корочки, а потом делают что-то совсем другое. Истории про ВО исключительно по призванию, интересам и невыносимой страсти это романтично, но в реальности по-разному бывает.

Если он 12 лет учился, то это точно страсть, иначе никак это не объяснить.

Пусть шагает в какой-нибудь Медиамаркт Фахбератором. Программером ему никогда не быть, а те времена, когда на фирмах кого-то по серьезному учили, давно прошли. Сейчас и готовых студентов -программистов хватает.

Это целеустремленность и умение доводить начатое до конца!:)

ну вот понимаете... если человек задается таким вопросом, то может встало что-нибудь на свое место? Я вообще верю, что люди могут кардинально меняться. Кстати, в обе стороны. Вон, Галант тому подтверждение. ;)
Да, а я в свое время трудоустроила такого дядечку, 35 лет, 3 (!!!) раза начинал аусбильдунг, бросал, потом в голове сделало клик. отучился таки на каких-то ИХК-курсах или что-то в этом роде (уже не помню, 3 года прошло), параллельно сделал умную практику. Я помню, как я его послала в магазин за приличными шмотками и минут 40 рассказывала, что делать с руками и бумажками... Он мне, кстати, еще из магазина позвонил, с вопросом, какой пиджак и галстук покупать, гыгыг.
Парня взяли "под честное слово", до первой проблемы. Работает сейчас, карьеру сделал на том предприятии. Уже с "принеси-подай"-программиста дорос до самостоятельного консультанта (насколько я могу судить по ксингу).
Впрочем, настораживает, что парня мотивирует только то, что родственники на мозги капают, а своей мотивации ноль.
Насчет багов - да без проблем. Выпускает он эпп, ему пишут "г полное, т.к.", он может поправить баги... Мне кажется, все эти апп-сторс -настоящий рай для начинающего программиста, т.к. есть быстрый фидбек, насколько интересна твоя идея и где у нее проблемы. В виртшафт не факт, что так быстро и честно услышишь, в чем дело. Там тебе поулыбаются и просто не дадут больше заказов.

Все верно, конечно, но только в виртшафт есть много мест, где программисты не цельный софт делают, а по чуть-чуть для внутренних нужд программируют (буквально по несколько строчек кода).
Сам в двух таких фирмах работал. По сравнению с этим "мелочевка" для андроида - это уже считай диссер по сравнению с курсовой. Только это я и хотел сказать.
Но, конечно, зависит от того, кого мы вообще называем программистом. Тем не менее, это тоже ниша. У меня был один коллега, как раз диплом-информатикер (уни), а программировал у нас
только на ФоксПро, именно что по несколько строк в неделю максимум. И ничего, был вроде доволен. (По должности он был Дата Менеджер, но это уже детали, для героя темы вряд ли важные.)

А почему взяли парня, а не "нормального" специалиста? В этом вроде и ворпс автора - куда и как податься, чтобы был шанс.
У нас на фирме например есть и посты с несложными заданиями для разработчиков. Но все равно на оценки и биографию смотрят при приеме...

Вот уж действительно "мы воспитываем дочерей как монахинь, а случаем их как кобыл" - в смысле сначала учат черт-те чему, потом надо напрягаться чтобы быть взятым на работу, а потом мучают примитивными заданиями.

ну они вообще-то изначально искали начинающих. Фирма симпатичная сама по себе. Они делают очень современные вещи, в которых особого опыта быть не может, и хотели набрать ребят "под себя", чтобы они не были vorbelastet чужим опытом программирования (сразу оговорюсь, что платили они неплохо и таки да, обучали). Ну, это на нижний уровень, я для них полный тим в Германии набирала, от абзольвентов до senior manager. Интересный был проект, один из двух, которые было жалко бросать уходя в декрет (я тогда вела проектов 10, наверное, из них только 2 было по-настоящему жалко).
Да, а парень просто подавлял мощнейшей мотивацией и при этом был просто очень симпатичный (в человеческом смысле). На все вопросы "почему" отвечал "был дурак, hab' scheiße gebaut, aber jetzt hat's einen Klick gemacht" и был при этом настолько authentisch, что все ему сразу верили.

Почему сразу мучают? Это у нас запросы как у принцесс, хомо советикус эбен. Немцы в этом вопросе намного проще в среднем.
Парень был совершенно доволен, хотя информатикер в качестве дата менеджера - это безусловно унтерфордерунг, с моей точки зрения.
Но работа была непыльная, деньги сносные, коллектив более-менее.
Кстати о хомо советикус - наблюдел этот вот эффект принцессы у самых разных "наших", в том числе и у тех, у кого и оснований-то не было на то.
Но блин, все ж такие неординарные.

Ну так в это-то и дело! Это талант, и один из самых важных. Если он есть - остальное не так существенно. Вопрос в том, что делать, если его нет. Тогда остаются только минусы. А мы рассматриваем "при прочих равных".

Эт точно. Я работала студенткой на бумажной фабрике, а со мной - русская недавно приехавшая девочка из России. У нее и образования еще не было, но она прямо с ума сходила, наблюдая молодых немецких коллег, работавших там на фасовке конвертов на постоянной основе. Прямо не есть ни пить не могла от факта, что "молодые девчонки, не идут учиться, стоят на конвейре". Хотя сама жила еще в Heime и совсем непристроенная была.
У нас же не зря куда ни плюнь попадешь в инженера. Мои бывшие одноклассники все закончили какие-то академии, хотя про некоторых я не уврена, что им по силам было письмом овладеть

ой ребята, это окружение у нас такое было. Вы ж поймите, что те девочки с конвейера сидят себе на попе ровно и ни в какую Германию не рвутся. Здесь в Германии сидят и в России сидят, на неделе коров доят, а по выходным в белых сапогах от "вИрсача" по вокзальной площади грязь месят. Те самые "обычные девчоночки фабричные". Поэтому нам кажется, что это "хомо советикус" или еще что. Нет, тут дело в том, что люди хотят лучшего, поэтому тут и оказались. А сравниваешь всегда не с тем, откуда вышел, а с тем, как вокруг, поэтому и недовольны всем, поэтому и "комплекс принцессы" (который я, кстати, тоже наблюдаю часто).
Другое дело, когда эта принцесса садится на попу и ждет, когда ее "откроют" некие дяди свыше. Я бы назвала это комплексом Клаудии Шифер. Типа, ты ничего не делаешь, гуляешь по магазинам, а тебя - ррраз!!!! - давай-ка, девочка, поработай на нас за 80 тысяч на непыльной работе, пожаааалууууйстаааа. А ты еще повыкобениваешься, мол, не уверен... Вот это да, больно наблюдать.

Согласно Вашим высказываниям новость о получении проф. кресла в Гиссене земляка с непонятным узбекским дипломом кажется
нереальностью. Как ни странно минимум треть моих знакомых устроилась на прилично оплачиваемые работы за границей, имея только
совковое образование.

Для этого нужно попасть на собеседование, почему они его вызвали? Что у него было особенного в бумагах?

Совковое образование очень разное, между МФТИ и саранским педом разница в 10 вселенных.
Но и после донецкого политеха устраиваются на хорошие места, не вопрос (донецкий политех, правда, все же не саранский пед), потому что в индустрии образование играет роль фактически только
на первом месте работы, а там уж как крутиться умеешь, так и выкрутишься.
Но узбекский профессор - это интересно (потому что знаю по личному опыту, что как раз в академической немецкой среде быть из СНГ - большой минус). По какой науке профессор? В уни или в ФХ?

вот именно. а то сначала тут сразу все носом закрутили, столько учился, да какие оценки. курам на смех:) навыки и soziale kompetenz это главное. остальное просто бумажка для галочки.

Они вызвали, потому что я порекомендовала, а что конкретно меня заинтересовало, уже не помню, может, практика его? но я еще раз повторюсь, что я на человека смотрю, а не только на цойгнисы, и искренне верю, что человек умеет меняться.

а в основном рекрутеры на цойгнисс дже у информатиков смотрят, если после Studium ищет?
или это на 2 м месте и почему даже для программистов к примеру андроида и то социалкомпетенц требуют,это ж не прямо к клиенту идти

понимаете, вы путаете некоторые вещи. Истинное совковое образование - это очень фундаментальное и по сути прекрасное образование.

Во всяком случае сложное.
Я здесь работал в двух университетах, поэтому точно могу сказать, что просто по объему материала мой родной мех-мат МГУ
превосходит местные минимум на 50-60%. (Это я еще не беру в расчет дополнительные московские спецкурсы, аналоги которым здесь еще поискать надо.)
Но в индустрии такие "навороты" очень редко нужны, увы.

Отто, я поэтому то и написал "образование".... по поводу применимасти определенных направленний, то , скажу честно, я до сих пор в некоторых разделах совневаюсь в их высокой практической ценности, особенно прикладной....
например, для меня формы пфаффа до сих пор остаются в моем представлении не более чем инструмент.... а прикладная ценность в отрасли, я бы сказал 0.... ультрирую конечно, но все же...

хммм...про знакомого не расспрашивала в деталях но у него скорей всего после написания диплома был опыт
в университетах США...то же самое касается и других моих знакомых получивших теплые места...многие из них проработав какое-то
время в амеркианских филиалах, уехали позже в англоязычные страны...нормальная практика.
Мне кажется все зависит также oт личных сподобностей...закончив англофах здесь в Германии вовсе не означает
что Вы будете говорить бегло на данном языке.

Тогда другое дело, после постдока в Принстоне никто не спросит, откуда у тебя диплом, хоть из Занзибара.

Повторю мое высказывание, чтобы всем стало очевидной его несовместимость с Вашим выводом:
"Среди моих знакомых в России стремление к образованию и росту было распространено по всем слоям".
Как из этого можно вывести невозможность получения проф. кресла в Гиссене - загадка
Это по принципу "если у нас любой дурак имеет образование, то любой образованный - дурак"?

клиенты тут даже ни при чём, сейчас редко бывают "one-man project" и если челевек не может работать в (определенной) команде либо ему нужно измениться либо уходить...

мне кажется это самый верный совет , всё остальное мечты-мечты. Причем чел, о котором речь, (я так думаю, что я знаю о ком речь) очень мил внешне, единственное совсем не разговорчив....

И какой же Медиамаркт возьмет неразговорчивого в Фахбераторы?
Не говоря уже о том, что он для этой работы вообще никакой квалификацией не обладает.

ну если так, то я теряюсь в ответе в принципе.

В брачные аферисты?

Ну, я уже писал выше, даже минимум дважды, что знаю работы, которые бы герой реально потянул.
Но к сожалению, не знаю, как на них попасть с таким резюме. Потому что даже на фиговенькие работы обычно больше одного кандидата, и обычно первым делом в корзину идут именно такие персонажи. Тем не менее, мог бы посоветовать и конкретную фирму, только автор темы давно уже улетучился, похоже, так что мы тут пустым занимаемся.

не факт, что он и это хочет... что в принципе что-то хочет. у меня к нему очень теплые чувства, но хиви я его в свое время к себе не взяла

Ух ты, интересно, какой он
Наверное, идеальный кандидат в мужья для женщины опекающего типа. Пассивен, хорош собой и вызывает теплые чувства

А я думал, это идеальный кандидат в жены для мужчины активного типа (и альтернативной ...)

Вот и обращайся в интернет в поиске работы. Тут тебе советы от женитьбы до смены пола или ориентации

да.. я вот тоже с нарастающим напряжением слежу за развитием темы. Давайте пока оставим его ориентацию и подождем ТС, вдруг еще отпишется...
Аня, а ты ТС лично знаешь? Может намекнешь ему/ей, что тут уже заждались его/ее.

Тут уже дали много дельных советов. Но я пока так и не понял что ваш знакомый сам то хочет? Чем хотел бы заниматься в идеале? Хочет ли он вообще программировать?
Если да, то:

Даже если он программировал на троечку, то это всеравно значит он уемеет это делать, ну или как минимум имеет определенные базовые знание, вуз он таки закончил...
то осталось дело за малым набраться опыта, и как сказанно выше, для этого нужен "компутер", пара толковых книжек, спец. форумы и время, ну а главное желание сделать это своим хобби...
Ну а для составления грамотных доков и стратегии трудоусторойства и анализа неудач лучще обратиться к специализированному "коутчу" (блин как это правильно пишется?...)

Cнегурочка, снегурочка!!!

ой ребята..мне вообще неинтересна тема...я вам только пример привела.Никого не убеждаю верить
или опротестовать этому...как говорится каждый реагирует по мере своей удовлетворенности.

принцип любого дурака вы кажется выдумали сами...а я как то больше об ауснамен говорила.
Ну а реплика к сегодняшнему ВО в России была бы повсеместна отчасти. Готовые инженера не понимающие
в чем измеряется давление воздуха явно были суперотличниками Один как помнится
запер на экзамене учительницу в экзаменационной пока она ему пятачок не поставила.

У меня есть подозрение, что если бы Вы пользовались знаками пунктуации, то понять ваши мысли было бы проще.
В таком виде я практически ничего не понял.

Да говорите о чем хотите, только не приписывайте мне страные выводы

Речь о частичной повсеместности, неужели непонятно
Я рассказала, что у нас любой дурак имел ВО. А мне возражают что мою теорию опровергают с одной стороны факт узбекского профессора на гиссенском стуле, а с другой - невеждество некоторых российских инженеров.

Дано. Для любого из дурак следует ВО.
Некоторые российские инженеры невежественны, то есть они дураки с ВО. Противоречия нет, потому что дураки и должны быть с ВО.
Узбекский профессор на гиссенской стуле - с ВО, но видимо не дурак. Опять же нет противоречия, потому что о "не дураках" мы ничего не знаем, у нас есть только информация о дураках.
Логика - великая вещь.
PS Жаль, нельзя здесь по-человечески написать, с кванторами и множествами, чтобы всем понятно стало.

Ну так, а меня обвиняют в противоречии.
Напиши в латексе и поставь картинку

Латекс - это в чем в свингер-клуб ходят, а пишут в Латехе.

Можно так и так

изваял ее в латексе...

Ну у вас сегодня что не тема, то заканчивается интимными местами и латексом. В лесу о о бабах, с бабами о лесе (с).
Извините, по существу нечего сказать ибо все уже сказано.

да тут в последнее время специфика такая, никуда не деться.

Ну а в чем противоречие?
Название группы "понедельник начинается с работы", но чем заканчивается - не написано.
А бывает, вы не поверите, он заканчивается сексом в бюро.

Ой да ладно, прям уж сразу "о сексе". Это просто жаргон, как сказать про скачанный файл "ich hab mir da was runtergeholt" - минимально скрашивает действительность, но ничего сексуального здесь нет.

да, ТСа знаю лично. про друга предполагаю на 90%, о ком идет речь.
так а какие у вас открытые вопросы, может я могу на что-то ответить?!
но я конечно могу написать ТСу.

Алл, ну с "чувствами, которые вызывает" это уж дело вкуса, но просто приятный чел (улыбчивый, умеротворенный), но абсолютно безинциативный... собеседование у нас тогда с ним было в духе:
- а это можешь?
- нет!
- а это?
- и это нет.
без каких-либо "нет, но я научусь" или "нет, но меня это очень интересует", "нет, но я слушал теор курс по этой тематике"....

Ну он же программист! Дает только 100%-но точные ответы.

эта страсть 12ю года ограничена только потому, что у нас "диплом" закончился и надо всё было сдать до октября 2012 или всё-чус! а так думаю и на 12ти годах не закончилось бы.
я знаю людей учащихся по 10 лет, но имеющих свой частный бизнесы параллельно (как свободные консультанты для фирм по IT), но это не тот случай

меня лично такие ответы не впечатлили, хотя была изначально положительно настроена (типо знакомый).

Да я понимаю. Хотя вообще к программистам нужен особый подход, на мой взгляд, они же через одного на всю голову...
Сорри, ничего личного, как говорится, но насмотрелся за жизнь.

ой, таких много. зря вы удивляетесь.

У нас был еще более прикольный студент. Пришел на устный экзамен к профу, т.к. устный завалил. На все вопросы восклицал с восторгом "Какой интересный вопрос! Какая захватывающая тема! Ответа я не знаю!". После и этого проваленного экзамена долго жал профу руку со словами "До чего же у Вас интересный предмет!"
А с описанный тобой человек наверное неплохой тимплейер. Там же главное - ни на кого не наседать и прощать чужие ошибки. Иметь свои не возбраняется.

те, которые на всю голову, у них обычно нет проблем с работой. у них могут быть плохие оценки или вообще брошенная учеба, но такие на улице не остаются. мой муж (по своему гениален в программировании ) работал уже после школы в rechnerzentrum фольксбанка в отделе sicherheit

ой немогу сказать, правда...
учеба мне давалась первый год два вообще с трудом... видимо поому, что я себя сразу завалил 2 факультетами и 2 работами (кушать хотелось)...
да и по натуре своей идиотской мне нужно постоянно развиваться, двигаться вперед...
я вот за авсе время студ жизни жалею на самом деле только об одном - не вкусил ее на 200%.
Да, нужно было работать, иногда спал всего по 2-3 часа в сутки на протяжении нескольких лет подряд, учился как безумный, работал всю учебу на 2-х работах, 1 год вообще их 3 было.... но иногда успевал и на гулянки побегать и на факульетете и курсе своем звездить уиудрялся....
в то время как мои сокурсники гуляли, развлекались, но и учиться успевали....
Но, я точно знал, что я тяну... а вот если что-то сложно было, сидел и долбился до того состояния, пока не доходило на все 100%...
даже сейчас в любой час времени стараюсь что-то полезное ухватить....
Как говорят мои некоторые знакомые - болею головой.)))))
Знаю, что плохо такой ритм в жизни иметь, очень, но что поделать... сам такой от природы + так сложилось

Алл, ну он совсем безинциативный ! ну совсем! то что зовется: ни рыба, ни мясо

Ну, в каждом коллективе нужен свой Wally (из Дильберта).
Но только Wally нужно еще сначала стать.

во получу я мою степень и пойду сдаваться в Wally :)))

Ниче се.
И что, это хоть окупилось?

безинициативный или тихушник больше....
у меня знакомый есть, ему 41... так он вообще амеба... полнейшая... слово не вытянешь, вечно молчит, постоянно в каком то смущении, не говоря уже об инициативе какой то.... он даже поспорить и отстоять свою точку зрения вообще не может... жжесть в общем...
он просто живет в своем личном умиротворенном мире и работает зельбштендигом.... сидит за компом и пишет программы...
Для меня он эталон настоящего программера - физически он есть, но живет в своем мире кодов...
Вчера с ним общался (я один из 2 человек с которыми он может даже говорить - это нонсенс) так он мне вообще сказал: "знаешь, я тут подумал, мы когда на прошлой неделе сидели пили кофе мне понравилось как ты с соседним столиком скарифанился, как так получается, научи меня"
я действительно без проблем объединяюсь столиками)))) общаться люблю))))
вчера с байкерами скарифанился))))) прикольны5е ребята!!!!
Так вот, после небольшого разговора с ним, я понял, что он просто живет в своем мире - это его мир и в нем он ищет как-бы спокойствия и защиты... типа панцыря.... НО иногда его самого тяготит его такое состояние..... не говоря уже о личной жизни которой нет, хотя мужик то он весьма смазливый... девчонки не способны слушать его тишину)))

смеешься))))) я тоже....
иногда окупается)

зря перевели в (почти) личную плоскость...ещё имя чела осталось назвать (у нас деревня ведь маленькая) :(...ИМХО итак понятно что тот о ком идёт речь не собирается работать...знаю несколько человек в Ахене и округе которые по разным причинам завязали с ВО на информатика или же иммигрантов из Совка с ВО причём отнюдь не детского возраста которые сделали называвшийся тогда Ausbildung als mathematisch-techn. Assistent и давно за вполне приличные деньги нашли себя в разных областях IT от сис-админа до программера либо затем доучились в Юлихе получив в итоге диплом информатика не за 12 а за 5-6 лет...здесь другой случай когда победила лень...окончательно и бесповоротно...

данной компоненты у нас в примере не хватает

Некоторые девчонки готовы столько сами говорить, что молчаливый слушатель только порадует их.
Но его надо знакомить, сам не сможет. Вот это для тебя задачка, раз друг.

то есть ты знаешь точно, о ком речь?! у меня на самом деле в мозгу есть еще кандидат номер два :))) (в любом случае мы с тобой об одной и той же компании говорим )

согласен,
НО в своем мире ему и остается только как сидеть и изучать новые программы, технологии, и т.д. причем он как консультант классный, но блин - круг общение 3 человека: я, еще один парень и он сам. Жесть.
В прошлом году он искал работу.... резюме - с ног сшибательное... НО как только появиться на собеседовании то ссидит и молчит и отвечает уткнувшись в пол еже живым (или уж полу мертвым) голосом, что переспрашивают...
В общем за 2 месяца его приглашали 11 раз... все разы залажал конкретно.... мы уже и репетировали, и орали на него, нифига - полный 0 результат

у меня муж работает сейчас в конторе, где много фриков, так у них ряд сотрудников "клиентам не показывают" мой муж оказался еще ничего :)))

Отто, да мы пытались сначала, потом забили...
решили его познакомить с девицей одной, он типа пробормотал как-то типа красивая...
Устроили мы (!!!!) им свиданку, погулять и посидеть в кафешке... неповеришь - все организовали... дали наставление...
через неделю встречаю эту девушку (она дочь моей знакомой тетки), спрашиваю, ну как, развивается? Она сказала, что они говорили ровно 3 фразы... 2 вначале и 1 в конце перед метро...
Все остальное время они гуляли в безмолвном молчании и не смотрели друг на друга....
так что уже и не пытаемся....))))) там реально тяжелый случай.... даже у меня нервы иногда сдают, я даже одно время пытался его позлить, подраться, НИФИГА!!! амеба!!!

Ну девка-то явно неправильная была, чего она сама молчала?
Я девиц знаю, они даже с зеркалом смогут разговаривать!
Ему такую надо.

ну эо уж взрослый мальчик уж... мы устали, как это бы не звучало....
видимо он такой уж неисправимый... но блин, я например такое не понимаю...
я блин спокойно могу заговорить с кем угодно, поржать.... вот и думаю, что все такие запросто.... ну этот же... шедевр просто!

СУПЕР!!!!

надо ему сказать будет (дружбану), что не все потеряно... мебель как он тоже трудоустраивают, но правда клиентам на показ не выводят))))))))

без разницы...скажем так я догадываюсь ;) но дело не в этом...вопрос был как помочь...ИМХО никак...если чела за 12 лет образно говоря ничего не встряхнуло из серии: "так дальше жить нельзя" то ничего не изменишь...есть вариант что когда-то его жену такая ситуация в ультимативной форме перестанет устраивать и тогда возможны либо совсем грустные варианты либо резкий отрыв зада от дивана...

нет, этот не жОнат (там немного сумбурно в топикстарте вышло)

слушайте, народ, если это ваш знакомый... причем в таком положении...
1. встетьтесь с ним, прополощите мозги
2. по знакомым найдите ему практику за бесплатно...
3. периодически полощите мозги
4. выдержит - вам честь и хвала, ему - старт
5. не выдержит - вы его потеряли) клиент оказался безнадежным

действительно...тогда дело труба: хронический соискатель пособия...хороший парень увы не профессия...

Жените, и пусть жена на мозги капает. Может, я его тоже видела, старюсь припомнить хороших собой.

заметьте, Галанта в теме нет, а направление то же самое

Достаточно меня, Галант наш человек, но по этой части ему со мной не тягаться.

а может, весну почуяли? Гон начинается?

"Самый сексуальный в рабочем форуме" - это наверное как "самая красивая девочка на матмехе"?

Не надо гнать, у меня жена-математик.
А я и не утверждал, что сексуальный. Только заинтересованный.

Да ты знаешь, что я всех математиков люблю, независимо от пола и внешности. Просто у них другие олимпийские дисциплины. А вот быть самым сексуально заинтересованным в общении на "типа рабочие темы" - победа ли эта?

Главное - не победа, главное - участие.

Ну-да, типа у филологов олимпийская дисциплина - покрасивее выглядеть?
Я тебя умоляю. Внешность не зависит от образования.

Нет, филологи еще хуже. Точно-научники просто не следят зя собой, а гуманитарии самовыражаются - результат под девизом "кто страшей оделся". Это здесь, в России-то была фабрика невест.

Да неужели?
Образование зато зависит от внешности. Раскрасавица вряд ли будет грызть гранит. А раньше у них и шанса не было. Бабушка мужа была красавицей - и родители не дали ей образования, единственной из семьи. Сказали "и так пробьется".

А вот грызут, и еще как. Даже Нобелевские лауреатши бывают очень даже секси.
Да и "точно-научники" тоже за собой следят, даже программерш знавал, которые только с мэйк-апом на работу ходили (немки, между прочим, не наши).
Так что не надо стереотипов, жизнь намного разнообразнее, чем кажется на первый взгляд.

Пусть ваш товарищ не мучает ни себя, ни потенциальных работодателей... Хорошую работу в качестве программиста ему не найти. Нехорошую может быть еще найдет но тоже под вопросом...
Мой совет, пусть он изучит основы тестирования ПО и попробует найти работу в качестве тестировщика. Это, пожалуй, единственная область в ИТ с низким порогом вхождения.
PS А вообще, если он ждет, что его будут обучать... то лучше пусть уходит из ИТ, тут такого нету.

Есть, конечно.
Я 6 лет назад устроился в одну IT-фирму, хотя даже экселя тогда не знал.
Но эта фирма, естественно, софт не делала, и программисты в ней были в принципе не нужны (но брали и информатиков, тем не менее).

А чем фирма занималась?

Данные о клиентах (в том числе потенциальных) всяких банков-страховок обрабатывала и анализировала по их (банков-стаховок) заказам.
Для примера, в чем (в том числе) состояла работа: фирма Икс хочет устроить рассылку рекламных проспектов или еще какой рекламы по адресам потенциальных
клиентов, у них даже есть разные списки этих адресов, но черную работу они сами делать не хотят, а поручают эту работу той самой фирме, о которой речь.
И вот конкретный человек в этой фирме получает, скажем, 50 разных списков в разных форматах (текст, csv, access и т.п.) и должен эти списки привести в один формат, свести воедино, выбросить
повторы, сравнить с имеющимися файлами о людях, которые по каким-то причинам не должны получать рекламу и еще как-нибудь данные "почистить". В принципе, в основном нужно sort и match,
sort и match, data management, в общем. Занимались этим кто угодно по образованию - от бвльцев до инфоматиков.