Вход на сайт
Arbeitszeugnis
10.01.13 14:56
Здравствуйте!
Нужна помощь коллективного разума.
Позавчера уволилась. Сил моих больше не было. Я пять месяцев пахала без выходных (вру, двое выходных у меня все же было), все рождество и новый год просидела с компом. Но начальство давало проекты, которые они "предлагают клиенту", а те думают, покупать или нет. Сроки реализации были нереальные, поэтому довольно часто выходило "что-то смутное", чего клиенты брать отказывались. Были и хорошие проекты, но они казались клиентам слишком дорогими. Поэтому начальство стало выражать свое недовольство...
В общем, решили расстаться друзьями. Контракт перепишут, будто был на пять месяцев, кончился проект, кончились "деловые отношения". Предложили самой написать Arbeitszeugnis, и я застряла в двух местах. Особенно - в формулировке, что "мы были нужны друг другу пять месяцев, срок истек". Как бы это сказать покрасивей?
Zeugnis
Frau Elena ***, geboren am 05.01.1983, trat am 15.08.2012 als Programmiererin in unser Unternehmen ein.
Das Aufgabengebiet von Elena *** umfasst im Wesentlichen folgende Tätigkeiten:
- Entwickeln und Realisieren von Software, der per Kinect/Touchscreen gesteuert kann
- Programmieren auf .NET (C#, WPF) und Eclipse (Java, Android)
- Entwichlung von Software für Mobilplattform für Fernsteuerung des Gerätes mittels Bluetooth durch SSP-Protokol
- Seiten in CMS (Wordpress, Joomla, ContentXXL) pflegen
Frau *** ist eine hochmotivierte Mitarbeiterin mit sehr guten Fachkenntnissen. Bei der Erledigung ihrer Aufgaben geht sie eigeninitiativ, äußerst selbständig und mit großem Engagement vor.
Frau *** arbeitet stets effizient, gewissenhaft und verantwortungsbewusst. Hohe Anerkennung verdienen ihre Zuverlässigkeit, Loyalität sowie die Leistung und das Verhalten innerhalb des Abteilungsteams, die erheblich zum positiven und konstruktiven Arbeitsklima beisteuern. Durch ihre Fähigkeit, konzeptionell zu denken und schwierige Sachverhalte zu analysieren, findet sie schnell zu richtigen Lösungen. Sie erzielt stets ein beeindruckendes Arbeitsergebnis und trägt damit wesentlich zum Erfolg des Unternehmens Einkauf bei. In allen ihren Arbeitsbereichen ist Frau *** kompetent und zu unserer vollsten Zufriedenheit tätig.
Frau *** ist jederzeit äußerst flexibel, aufgeschlossen, vielseitig und in hohem Maße belastbar. Bei Vorgesetzten, Kollegen und Geschäftspartnern ist sie aufgrund ihres sympathischen Wesens gleichermaßen geschätzt. Ihr Verhalten ist stets einwandfrei.
Weil die Arbeitsverhältnisse befristet waren, scheiden mit Frau *** nach 5 Monaten aus. Wir bedanken Frau *** für die sehr gute Zusammenarbeit und wünschen ihr für ihre weitere berufliche und private Zukunft viel Erfolg und alles Gute
Выделенные места - надо разумно дополнить, возможно - исправить. Буду благодарна
Нужна помощь коллективного разума.
Позавчера уволилась. Сил моих больше не было. Я пять месяцев пахала без выходных (вру, двое выходных у меня все же было), все рождество и новый год просидела с компом. Но начальство давало проекты, которые они "предлагают клиенту", а те думают, покупать или нет. Сроки реализации были нереальные, поэтому довольно часто выходило "что-то смутное", чего клиенты брать отказывались. Были и хорошие проекты, но они казались клиентам слишком дорогими. Поэтому начальство стало выражать свое недовольство...
В общем, решили расстаться друзьями. Контракт перепишут, будто был на пять месяцев, кончился проект, кончились "деловые отношения". Предложили самой написать Arbeitszeugnis, и я застряла в двух местах. Особенно - в формулировке, что "мы были нужны друг другу пять месяцев, срок истек". Как бы это сказать покрасивей?
Zeugnis
Frau Elena ***, geboren am 05.01.1983, trat am 15.08.2012 als Programmiererin in unser Unternehmen ein.
Das Aufgabengebiet von Elena *** umfasst im Wesentlichen folgende Tätigkeiten:
- Entwickeln und Realisieren von Software, der per Kinect/Touchscreen gesteuert kann
- Programmieren auf .NET (C#, WPF) und Eclipse (Java, Android)
- Entwichlung von Software für Mobilplattform für Fernsteuerung des Gerätes mittels Bluetooth durch SSP-Protokol
- Seiten in CMS (Wordpress, Joomla, ContentXXL) pflegen
Frau *** ist eine hochmotivierte Mitarbeiterin mit sehr guten Fachkenntnissen. Bei der Erledigung ihrer Aufgaben geht sie eigeninitiativ, äußerst selbständig und mit großem Engagement vor.
Frau *** arbeitet stets effizient, gewissenhaft und verantwortungsbewusst. Hohe Anerkennung verdienen ihre Zuverlässigkeit, Loyalität sowie die Leistung und das Verhalten innerhalb des Abteilungsteams, die erheblich zum positiven und konstruktiven Arbeitsklima beisteuern. Durch ihre Fähigkeit, konzeptionell zu denken und schwierige Sachverhalte zu analysieren, findet sie schnell zu richtigen Lösungen. Sie erzielt stets ein beeindruckendes Arbeitsergebnis und trägt damit wesentlich zum Erfolg des Unternehmens Einkauf bei. In allen ihren Arbeitsbereichen ist Frau *** kompetent und zu unserer vollsten Zufriedenheit tätig.
Frau *** ist jederzeit äußerst flexibel, aufgeschlossen, vielseitig und in hohem Maße belastbar. Bei Vorgesetzten, Kollegen und Geschäftspartnern ist sie aufgrund ihres sympathischen Wesens gleichermaßen geschätzt. Ihr Verhalten ist stets einwandfrei.
Weil die Arbeitsverhältnisse befristet waren, scheiden mit Frau *** nach 5 Monaten aus. Wir bedanken Frau *** für die sehr gute Zusammenarbeit und wünschen ihr für ihre weitere berufliche und private Zukunft viel Erfolg und alles Gute
Выделенные места - надо разумно дополнить, возможно - исправить. Буду благодарна
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 10.01.13 19:33
в ответ Ashka_hash46 10.01.13 14:56
- Softwareentwicklung mit integrierter Touchscreen-/ Kinect- Steuerung
- Programmieren auf .NET (C#, WPF) und Eclipse (Java, Android)
- Softwareentwicklung auf Mobilplattformen; Projekt: Gerätefernsteuerung via Bluetooth mittels SSP-Protokol
- Seitenpflege in CMS (Wordpress, Joomla, ContentXXL)
- Programmieren auf .NET (C#, WPF) und Eclipse (Java, Android)
- Softwareentwicklung auf Mobilplattformen; Projekt: Gerätefernsteuerung via Bluetooth mittels SSP-Protokol
- Seitenpflege in CMS (Wordpress, Joomla, ContentXXL)
NEW 10.01.13 19:39
в ответ Ashka_hash46 10.01.13 17:59
Das Arbeitsverhältnis wurde aus betriebsbedingten Gründen zum ... beendet.
Wir bedauern diese Entwicklung sehr, da wir mit Frau Elena einen ausgezeichneten Mitarbeiter verlieren. Wir danken ihr für ihre bisherige wertvolle Arbeit und wünschen ihr für die Zukunft weiterhin viel Erfolg und persönlich alles Gute
Wir bedauern diese Entwicklung sehr, da wir mit Frau Elena einen ausgezeichneten Mitarbeiter verlieren. Wir danken ihr für ihre bisherige wertvolle Arbeit und wünschen ihr für die Zukunft weiterhin viel Erfolg und persönlich alles Gute
NEW 10.01.13 21:30
в ответ Quo Vadis 10.01.13 19:39
Спасибочки, Quo Vadis!!! Когда-то одна твоя случайная фраза мотивировала меня вообще начать искать работу, а теперь вот, помогаешь мне писать Arbeitszeugnis!))
Про то, что теряют ценного сотрудника - мне не подпишут. Правда. Просто отношения достигли пика недовольства: мною - недовольства сроками, начальства - неисполнения к сроку. Поэтому и расстаемся.
Про то, что теряют ценного сотрудника - мне не подпишут. Правда. Просто отношения достигли пика недовольства: мною - недовольства сроками, начальства - неисполнения к сроку. Поэтому и расстаемся.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 10.01.13 22:14
в ответ Ashka_hash46 10.01.13 14:56
например:
... umfasste im Wesentlichen... Arbeitsverhältnis wurde ja beendet.. Пишите в прошедшем времени... arbeitete... Sie erzielte...... и т.д.
Aufgrund ihrer Fähigkeit konzeptionell..
В ответ на:
Das Aufgabengebiet von Elena *** umfasst im Wesentlichen folgende Tätigkeiten:
Das Aufgabengebiet von Elena *** umfasst im Wesentlichen folgende Tätigkeiten:
... umfasste im Wesentlichen... Arbeitsverhältnis wurde ja beendet.. Пишите в прошедшем времени... arbeitete... Sie erzielte...... и т.д.
В ответ на:
Durch ihre Fähigkeit, konzeptionell zu denken und schwierige Sachverhalte zu analysieren, findet sie schnell zu richtigen Lösungen.
Durch ihre Fähigkeit, konzeptionell zu denken und schwierige Sachverhalte zu analysieren, findet sie schnell zu richtigen Lösungen.
Aufgrund ihrer Fähigkeit konzeptionell..
В ответ на:
Sie erzielt stets ein beeindruckendes Arbeitsergebnis und trägt damit wesentlich zum Erfolg des Unternehmens Einkauf bei.
- Это вообще непонятно... Что Вы хотите сказать? ... zum Erfolg des Unternehmens im Bereich Einkauf? Sie erzielt stets ein beeindruckendes Arbeitsergebnis und trägt damit wesentlich zum Erfolg des Unternehmens Einkauf bei.
[/цитата]
NEW 11.01.13 07:34
в ответ ja_Nika 10.01.13 22:14
это называется - я переписывала с другого цойгниса бездумно. Я почему-то решила, что речь идет о прибыли. Но мне в личку прислали много примеров, так что сегодня перекрою.
А отдать подписать я должна сегодня. Шеф назначил срок, поэтому я хочу уложиться хоть раз без заминок!
А отдать подписать я должна сегодня. Шеф назначил срок, поэтому я хочу уложиться хоть раз без заминок!
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 11.01.13 09:40
в ответ Ar4i 11.01.13 09:28
в общем, с помощью http://www.staufenbiel.de/ratgeber-service/arbeitsrecht/arbeitszeugnis/arbeitsze... скорректировала все, что смогла, больше нет времени колдовать... 
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 11.01.13 09:50
в ответ паскуда 11.01.13 09:43
Понимаешь, у нас произошел конфликт именно из-за того, что я всегда "затягиваю сдачу". И если в программировании у меня были действительно нереальные сроки реализации, то двое суток на написание Arbeitszeugnis - это реально. Поэтому еще и тут задержать - это будет совсем... плохо...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 11.01.13 10:32
в ответ паскуда 11.01.13 10:07
согласна)) я чего-то упустила в жизни.
Все, отослала, будь что будет.
Просто на следующей работе постараюсь НЕ ПОВТОРИТЬ всех этих ошибок. Выводов наделалась, главное, не забыть, что именно делать НЕЛЬЗЯ
И да, научиться самоорганизовываться всегда было моей проблемой, и разумеется, в первую очередь вылезло на рабочем месте 
Все, отослала, будь что будет.
Просто на следующей работе постараюсь НЕ ПОВТОРИТЬ всех этих ошибок. Выводов наделалась, главное, не забыть, что именно делать НЕЛЬЗЯ
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 11.01.13 20:58
Ничего себе! Всего 2 дня? Если никогда этого не писал, и не знаешь, как правильно всё должно быть написано, как можно успеть за 2 дня? Действительно, только если как ты, списать откуда-то бездумно...
Я бы попыталась не дать на себя давить... и взять себе столько времени, сколько нужно (в разумных пределах, конечно)... Характеристика с работы - это нешуточное дело... Ну, ты уже и так отдала... Так что теперь можно только пожелать успеха в будущем!
По идее, уважающая себя фирма, не будет подписывать характеристику, не откорректировав, по крайней мере грамматические ошибки...
в ответ Ashka_hash46 11.01.13 09:50
В ответ на:
двое суток на написание Arbeitszeugnis - это реально
двое суток на написание Arbeitszeugnis - это реально
По идее, уважающая себя фирма, не будет подписывать характеристику, не откорректировав, по крайней мере грамматические ошибки...
NEW 11.01.13 21:55 
Все, Вы размазали меня окончательно!!!!
Мне пять месяцев шеф объяснял, что я делаю элементарные вещи как натуральный тормоз. Когда он дает мне пять часов - мне надо пять суток! Поэтому я решила тут успеть за отведенные мне двое суток
Оказывается, для нормальных людей - это мало!!! А я думала, он, зная, какой я тормоз, осчастливил двумя сутками на то, что можно было сделать за два часа 
Я просто тут тему завела, но т.к. в группе "Программирование" беседа идет живей, результаты своего "отправила шефу" выложила там))) Суть: шеф отписался, что я о себе слишком хорошего мнения, и предложил подкорректировать характеристику на свое усмотрение. На его взгляд она должна выглядеть так:
Frau Elena ***, geboren am 05.01.1983, trat am 15.08.2012 als Junior-Entwicklerin in ein befristetes Arbeitsverhältnis
in unser Unternehmen ein.
Ihre Aufgaben umfassten vor allem
die Konzeption und eigenverantwortliche Programmierung eines firmeninternen Forschungsprojektes
überden Einsatz von neuartigen Bedienkonzepten (Gestensteuerung, Touch-Eingabe für POS-Lösungen
unter MS VisualStudio in C# und WPF) sowie Software-Entwicklung in Java auf Mobilplattformen (hier
vor allem Gerätefernsteuerung via Bluetooth mittels SSP-Protokoll unter Android).
Darüber hinaus hat uns Elena bei der Erstellung und Pflege von Web-Inhalten in den diversen
CMS-Systemen (Wordpress, Joomla, ContentXXL) unterstützt.
Elena zeigte sich durchweg hoch motiviert, sehr belastbar und hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft,
verantwortungsbewußt und in hohem Maße eigeninitiativ gelöst. Sie ist eine zuverlässige, sympathischen
Mitarbeiterin, die sowohl von Vorgesetzten als auch von Kollegen gleichermaßen geschätzt wurde. Durch ihre
schnelle Auffassungsgabe, ihre Flexibilität und Aufgeschlossenheit konnte sich Elena zügig in neue Themen und
Problemstellungen einarbeiten. Durch Ihre Fähigkeit, konzeptionell zu denken und komplexe Sachverhalte zu analysieren,
hat sie einen wertvollen Beitrag zu unseren Projekten geleistet. Ihr Verhalten war stets einwandfrei.
Das Arbeitsverhältnis endet fristgemäß zum 15.01.2013 mit der erfolgreichen Beendigung des Projektes. Wir
danken Elena für ihren Einsatz und die jederzeit gute Zusammenarbeit. Für die Zukunft wünschen wir ihr beruflich
und persönlich alles Gute!
Так вот, у парней возникло сомнение по поводу фразы "hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft, verantwortungsbewußt und in hohem Maße eigeninitiativ gelöst"
Теперь спорим не на жизнь, а на смерть)))
в ответ ja_Nika 11.01.13 20:58
Все, Вы размазали меня окончательно!!!!
Мне пять месяцев шеф объяснял, что я делаю элементарные вещи как натуральный тормоз. Когда он дает мне пять часов - мне надо пять суток! Поэтому я решила тут успеть за отведенные мне двое суток
Я просто тут тему завела, но т.к. в группе "Программирование" беседа идет живей, результаты своего "отправила шефу" выложила там))) Суть: шеф отписался, что я о себе слишком хорошего мнения, и предложил подкорректировать характеристику на свое усмотрение. На его взгляд она должна выглядеть так:
Frau Elena ***, geboren am 05.01.1983, trat am 15.08.2012 als Junior-Entwicklerin in ein befristetes Arbeitsverhältnis
in unser Unternehmen ein.
Ihre Aufgaben umfassten vor allem
die Konzeption und eigenverantwortliche Programmierung eines firmeninternen Forschungsprojektes
überden Einsatz von neuartigen Bedienkonzepten (Gestensteuerung, Touch-Eingabe für POS-Lösungen
unter MS VisualStudio in C# und WPF) sowie Software-Entwicklung in Java auf Mobilplattformen (hier
vor allem Gerätefernsteuerung via Bluetooth mittels SSP-Protokoll unter Android).
Darüber hinaus hat uns Elena bei der Erstellung und Pflege von Web-Inhalten in den diversen
CMS-Systemen (Wordpress, Joomla, ContentXXL) unterstützt.
Elena zeigte sich durchweg hoch motiviert, sehr belastbar und hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft,
verantwortungsbewußt und in hohem Maße eigeninitiativ gelöst. Sie ist eine zuverlässige, sympathischen
Mitarbeiterin, die sowohl von Vorgesetzten als auch von Kollegen gleichermaßen geschätzt wurde. Durch ihre
schnelle Auffassungsgabe, ihre Flexibilität und Aufgeschlossenheit konnte sich Elena zügig in neue Themen und
Problemstellungen einarbeiten. Durch Ihre Fähigkeit, konzeptionell zu denken und komplexe Sachverhalte zu analysieren,
hat sie einen wertvollen Beitrag zu unseren Projekten geleistet. Ihr Verhalten war stets einwandfrei.
Das Arbeitsverhältnis endet fristgemäß zum 15.01.2013 mit der erfolgreichen Beendigung des Projektes. Wir
danken Elena für ihren Einsatz und die jederzeit gute Zusammenarbeit. Für die Zukunft wünschen wir ihr beruflich
und persönlich alles Gute!
Так вот, у парней возникло сомнение по поводу фразы "hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft, verantwortungsbewußt und in hohem Maße eigeninitiativ gelöst"
Теперь спорим не на жизнь, а на смерть)))
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 11.01.13 23:02
в ответ Ar4i 11.01.13 22:56
мы расстаемся в конфликтных отношениях, начальство мне такое не напишет. Меня отстранили от проекта, который, по их мнению, я не успела бы завершить к сроку. Поэтому - похоже, мне надо согласиться на то, что дают...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 11.01.13 23:50
в ответ Ashka_hash46 11.01.13 23:02
Ну, пусть хотя бы "... zu unserer vollen Zufriedenheit" напишут... Так пойдёт... Попробуй договориться... Не нужно сразу соглашаться на то, что дают... У вас там на фирме есть Бетрибсрат? Может быть к ним обратиться, пусть поговорят с начальством...
NEW 12.01.13 09:55
в ответ Ashka_hash46 11.01.13 23:02
ты вроде человек неглупый, а валяешь дурака. цойгнис потом может придется много раз показывать, а ты за два дня сляпать хочешь, понятия не имея о принципах написания. еще раз, без общей оценки работы цойгнис показывать нельзя. это дело уже собственно юридически-правовое, если у тебя манунгов нет то хуже чем на два написать тебе не имеют права, а так как сейчас это просто плохо. предложи вариант свой еще раз, если не пройдет - иди к адвокату, или пошли в профессионалкьную оценку и потом эту оценку предьяви фирме.
NEW 12.01.13 09:56
ты вроде человек неглупый, а валяешь дурака. цойгнис потом может придется много раз показывать, а ты за два дня сляпать хочешь, понятия не имея о принципах написания. еще раз, без общей оценки работы цойгнис показывать нельзя. это дело уже собственно юридически-правовое, если у тебя манунгов нет то хуже чем на два написать тебе не имеют права, а так как сейчас это просто плохо. предложи вариант свой еще раз, если не пройдет - иди к адвокату, или пошли в профессионалкьную оценку и потом эту оценку предьяви фирме.
в ответ Ashka_hash46 11.01.13 23:02
В ответ на:
мы расстаемся в конфликтных отношениях, начальство мне такое не напишет. Меня отстранили от проекта, который, по их мнению, я не успела бы завершить к сроку. Поэтому - похоже, мне надо согласиться на то, что дают...
мы расстаемся в конфликтных отношениях, начальство мне такое не напишет. Меня отстранили от проекта, который, по их мнению, я не успела бы завершить к сроку. Поэтому - похоже, мне надо согласиться на то, что дают...
ты вроде человек неглупый, а валяешь дурака. цойгнис потом может придется много раз показывать, а ты за два дня сляпать хочешь, понятия не имея о принципах написания. еще раз, без общей оценки работы цойгнис показывать нельзя. это дело уже собственно юридически-правовое, если у тебя манунгов нет то хуже чем на два написать тебе не имеют права, а так как сейчас это просто плохо. предложи вариант свой еще раз, если не пройдет - иди к адвокату, или пошли в профессионалкьную оценку и потом эту оценку предьяви фирме.
NEW 12.01.13 10:34
в ответ scorpi_ 12.01.13 01:26
я мамой клянусь, что я не тролль, но негатив я тоже вижу. И цойгнис не на двоечку с плюсом, а на между 2 и 3 оценила бы. Что-то вроде 2,7. И да, не хватает оценки Soziale Kompetenz и Arbeitsweise. В общем, шеф цойгнис существенно ухудшил.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.01.13 10:50
в ответ ja_Nika 11.01.13 23:50
scorpi_, ну что ж ты такой немногословный))) С твоей точки зрения как, "все в норме"?
Бертибсрат в фирме из пяти (я ушла - четырех) человек
, не, нету))) Шеф всегда продвигал мысль, что мы одна семья, т.к. нас так мало, и разрастаться он не планирует, хочет именно эти теплые тесные отношения...
Бертибсрат в фирме из пяти (я ушла - четырех) человек
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 12.01.13 11:12
в ответ Lyavka 12.01.13 10:34
я Вам охотно верю
, что Вы не троль))) Более того, очень уважаю Ваше мнение.
К сожалению, фирма действительно осталась при мнении, что я ни на что не способна. Поэтому убедить их не портить мне карьеру - мне вряд ли удастся. Мои нервы не выдержали на последнем, очень важном для фирмы проекте (физически не выдержала, по четыре часа ночью спать...), поэтому проект "завалила". Просто руки опустились, после того, как мне рассказали, что я безответственный работник, не выполняю сроки... Не смогла победить внутреннее волнение и не смогла выдать результат. О чем, конечно, жалею. Сейчас вроде понимаю, что надо было, а в тот момент глотала горстями успокоительные, чтобы хоть как-то работать дальше.
Мне в понедельник с утра надо предложить конкретный вариант изменений, про "вышеуказанное предложение" я поняла, надо исправить, на что еще обратить внимание?
К сожалению, фирма действительно осталась при мнении, что я ни на что не способна. Поэтому убедить их не портить мне карьеру - мне вряд ли удастся. Мои нервы не выдержали на последнем, очень важном для фирмы проекте (физически не выдержала, по четыре часа ночью спать...), поэтому проект "завалила". Просто руки опустились, после того, как мне рассказали, что я безответственный работник, не выполняю сроки... Не смогла победить внутреннее волнение и не смогла выдать результат. О чем, конечно, жалею. Сейчас вроде понимаю, что надо было, а в тот момент глотала горстями успокоительные, чтобы хоть как-то работать дальше.
Мне в понедельник с утра надо предложить конкретный вариант изменений, про "вышеуказанное предложение" я поняла, надо исправить, на что еще обратить внимание?
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 12.01.13 11:19
ответ зама звучал так:
du hast Dir ein sehr gutes Arbeitszeugnis ausgestellt! :D Allerdings würde ich das nicht ganz so schreiben. Wenn Dich dein neuer Arbeitgeber dann sofort einstellt, könnte es doch sein, dass du den Anforderungen nicht gerecht wirst. Darf ich das Zeugnis daher etwas "bescheidener" umschreiben?
Du bist wirklich hochmotiviert aber zum Beispiel noch nicht selbständig genug. Deshalb waren dir ja die Aufgaben bei uns zu viel, verstehst du was ich meine?
При беседе, когда увольняли, мне еще в упрек поставили, по их мнению, нежелание мной учить английский (я обещала при трудоустройстве пойти на курсы, и не пошла - но у меня ПРАВДА не было времени, не шучу. Даже если бы я отодвинула работу на ночь и ходила на сами занятия - то на подготовку к ним времени бы не нашлось все равно), и что пользую русский интернет. Этот вывод пришел к ним в голову в следствии того, что я работала НА СВОЕМ НОУТБУКЕ, и мне почему-то было влом переустановить Mozilla, которая действильно стоит на русском. То есть они подходили, видели русскую оболочку, и делали вывод, что я не пользуюсь другими языками. Сказали, что если бы я больше искала на английском, то не застревала бы с каждым языком программирования так надолго
На всякий случай - я пользовалась всеми тремя языками (русским, немецким, английским), ибо тогда - расширяются границы поиска 
в ответ Ar4i 12.01.13 09:56
В ответ на:
предложи вариант свой еще раз
предложи вариант свой еще раз
ответ зама звучал так:
du hast Dir ein sehr gutes Arbeitszeugnis ausgestellt! :D Allerdings würde ich das nicht ganz so schreiben. Wenn Dich dein neuer Arbeitgeber dann sofort einstellt, könnte es doch sein, dass du den Anforderungen nicht gerecht wirst. Darf ich das Zeugnis daher etwas "bescheidener" umschreiben?
Du bist wirklich hochmotiviert aber zum Beispiel noch nicht selbständig genug. Deshalb waren dir ja die Aufgaben bei uns zu viel, verstehst du was ich meine?
При беседе, когда увольняли, мне еще в упрек поставили, по их мнению, нежелание мной учить английский (я обещала при трудоустройстве пойти на курсы, и не пошла - но у меня ПРАВДА не было времени, не шучу. Даже если бы я отодвинула работу на ночь и ходила на сами занятия - то на подготовку к ним времени бы не нашлось все равно), и что пользую русский интернет. Этот вывод пришел к ним в голову в следствии того, что я работала НА СВОЕМ НОУТБУКЕ, и мне почему-то было влом переустановить Mozilla, которая действильно стоит на русском. То есть они подходили, видели русскую оболочку, и делали вывод, что я не пользуюсь другими языками. Сказали, что если бы я больше искала на английском, то не застревала бы с каждым языком программирования так надолго
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 12.01.13 13:33
в ответ Ashka_hash46 11.01.13 21:55
ну вот смотри.
если ты действительно была мотивирована, то надо убрать [durchweg] вот здесь
Потом, если они считают, что ты недостаточно [belastbar und selbstständig], то зачем это писать вот тут?
Потом, sympathische без "[n]", конечно, непонятно, почему
если кроме организации все было ок. должно быть stets vorbildlich
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
если ты действительно была мотивирована, то надо убрать [durchweg] вот здесь
В ответ на:
Елена зеигте сич дурчщег хоч мотивиерт,
Елена зеигте сич дурчщег хоч мотивиерт,
Потом, если они считают, что ты недостаточно [belastbar und selbstständig], то зачем это писать вот тут?
В ответ на:
[sehr belastbar und hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft,verantwortungsbewußt und in hohem Maße eigeninitiativ gelöst]
[sehr belastbar und hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft,verantwortungsbewußt und in hohem Maße eigeninitiativ gelöst]
Потом, sympathische без "[n]", конечно, непонятно, почему
В ответ на:
Ihr Verhalten war stets einwandfrei.
Ihr Verhalten war stets einwandfrei.
если кроме организации все было ок. должно быть stets vorbildlich
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.01.13 14:09
А у Вас были предупреждения (Mahnung-и, о которых пишет Аr4i)? Я к сожалению не знаю, что можно считать Mahnung-ом. Например, устное замечание "то-то надо было сделать раньше"? Или если явку после начала "Kernzeit" или опоздание на митинг комментирует начальник? Во втором случае в моем отделе у всех есть Mahnung-и
А вот насчет этого:
Очень Вам сочувствую
И вообще,
Господи, люди-человеки, как можно так изводить своих соплеменников?
У нас вот тоже сотрудница ушла в никуда, без новой работы и содержания, т.к. физически не могла больше идти в бюро, где над ней измываются. Ей просто было плохо.
Ведь сейчас не война, тьфу три раза, всех дома ждет теплая квартира и еда на плите. Даже при проваленном проекте. Откуда такая гонка? Помню, у нас под Питером в районе дач-новостроек люди вечером штурмовали последюю электричку как сумасшедшие, ломая другим руки и ноги. Там-то было понятно - иначе им пришлось бы ночевать на голой земле, дома ведь еще не были построены. Но здесь и сейцас все обуты-одеты и с крышей под головой - даже в случае безработицы. Не понимаю, честно
А вот насчет этого:
В ответ на:
(физически не выдержала, по четыре часа ночью спать...), поэтому проект "завалила". Просто руки опустились, после того, как мне рассказали, что я безответственный работник, не выполняю сроки... Не смогла победить внутреннее волнение и не смогла выдать результат. О чем, конечно, жалею. Сейчас вроде понимаю, что надо было, а в тот момент глотала горстями успокоительные, чтобы хоть как-то работать дальше.
(физически не выдержала, по четыре часа ночью спать...), поэтому проект "завалила". Просто руки опустились, после того, как мне рассказали, что я безответственный работник, не выполняю сроки... Не смогла победить внутреннее волнение и не смогла выдать результат. О чем, конечно, жалею. Сейчас вроде понимаю, что надо было, а в тот момент глотала горстями успокоительные, чтобы хоть как-то работать дальше.
Очень Вам сочувствую
Ведь сейчас не война, тьфу три раза, всех дома ждет теплая квартира и еда на плите. Даже при проваленном проекте. Откуда такая гонка? Помню, у нас под Питером в районе дач-новостроек люди вечером штурмовали последюю электричку как сумасшедшие, ломая другим руки и ноги. Там-то было понятно - иначе им пришлось бы ночевать на голой земле, дома ведь еще не были построены. Но здесь и сейцас все обуты-одеты и с крышей под головой - даже в случае безработицы. Не понимаю, честно
NEW 12.01.13 15:15
в ответ alla0 12.01.13 14:09
Не, Алла, манунг - эт понятие юридическое. Это выговор с занесением в личное дело. Чел, получивший манунг, должен расписаться в получении, так что когда манунг есть, о нем знаешь.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.01.13 15:54
в ответ Ashka_hash46 12.01.13 10:50
Я не самый большой спец по цойгнисам, ибо уже 12 лет как фрилансер. Фрилансерам цойгнисы не дают (и не спрашивают).
Паскуда везде пишет негатив, поэтому на него обращать внимания нет смысла. По оценке цойгниса я согласен с Лявкой - два, два с минусом.
Тем не менее, я не думаю, что это кардинально изменит твои шансы. Далее, во-первых, твой начальник - абсолютно безмозглая скотина, так что смотри на вещи позитивно, полученное уже неплохо с учетом его характера.
Во-вторых, теперь главное повышать квалификацию и найти фирму с сильными спецами, от которых ты могла бы учиться. Остальное приложится со временем если будет квалификация.
Паскуда везде пишет негатив, поэтому на него обращать внимания нет смысла. По оценке цойгниса я согласен с Лявкой - два, два с минусом.
Тем не менее, я не думаю, что это кардинально изменит твои шансы. Далее, во-первых, твой начальник - абсолютно безмозглая скотина, так что смотри на вещи позитивно, полученное уже неплохо с учетом его характера.
Во-вторых, теперь главное повышать квалификацию и найти фирму с сильными спецами, от которых ты могла бы учиться. Остальное приложится со временем если будет квалификация.
NEW 12.01.13 19:36
да не надо никуда смотреть. надо выбить хороший цойгнис (неплохой, но на практике это значит хороший), дать его обязаны, если не смогут доказатьс фактами на руках что ты была плоха. а факты - эти самы е манунги-абманунги, все остальное лирика. причем ухудшить теперешний они уже не имеют права. цена воипроса - примерно 300е у адвоката. если дело дойдет до того. 3 года календарных имеешь право оспорить.
в ответ scorpi_ 12.01.13 15:54
В ответ на:
так что смотри на вещи позитивно, полученное уже неплохо с учетом его характера.
так что смотри на вещи позитивно, полученное уже неплохо с учетом его характера.
да не надо никуда смотреть. надо выбить хороший цойгнис (неплохой, но на практике это значит хороший), дать его обязаны, если не смогут доказатьс фактами на руках что ты была плоха. а факты - эти самы е манунги-абманунги, все остальное лирика. причем ухудшить теперешний они уже не имеют права. цена воипроса - примерно 300е у адвоката. если дело дойдет до того. 3 года календарных имеешь право оспорить.
NEW 12.01.13 21:06
в ответ scorpi_ 12.01.13 15:54
ну... фрилансеру конечно цойгнис до одного места. А вот наемному работнику плохой цойгнис кардинально может подпортить шансы, я бы тут заморочилась. И 2 дня на написание - это тож не того...
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 13.01.13 00:52
в ответ Lyavka 12.01.13 13:33
Алла, я и сама сейчас не понимаю, чего я рвала себе ж?!у. Честно. Но это было как зомбирование, у меня не было другой мысли, как "работать, работать, работать, работать". Ребенок подходит, просит о чем-то, один ответ: "Ты что не видишь, я работаю?!" А если муж смел о чем-то спросить, так вообще начиналась истерика, что я и так не ем и не сплю, еще он меня отрывает...
О том, что я на гране, поняла второго числа этого месяца. Решила, что сдам проект и пойду к шефу, чтобы "расстались полюбовно". Ибо следующего аврала просто не выдержу. Но - все случилось раньше... до сих пор отойти не могу, нервы натянуты, как струны...
Layvka, огромное спасибо за советы! Против belastbar они ничего не имеют. А вот то, что самостоятельна была - увы, сказать не могут. Поэтому и надо "вывести среднее"...
О том, что я на гране, поняла второго числа этого месяца. Решила, что сдам проект и пойду к шефу, чтобы "расстались полюбовно". Ибо следующего аврала просто не выдержу. Но - все случилось раньше... до сих пор отойти не могу, нервы натянуты, как струны...
Layvka, огромное спасибо за советы! Против belastbar они ничего не имеют. А вот то, что самостоятельна была - увы, сказать не могут. Поэтому и надо "вывести среднее"...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 13.01.13 02:24
в ответ Ashka_hash46 13.01.13 00:52
Не зная качества Вашей работы скажу - молодец, что так решили и поступили
Надо думать о себе и знать / защищать своеи права. Пеислушайтесь к советам
Lyavka и
Ar4i i довивайтесь хорошего Zeugnis-a. Это отличная новость, что если нет выговора с занесением - то как минимум двойка
Кстати - информация это все ж оружие. Я вот тоже в прошлом году, когда начальник написал мне негатива в годовые итоги и поставил заниженную оценку без примеров и доказательств, возвутилась про себя и молчала в тряпочку. А в этом году после эскаляции ситуации я метнулась к песональщикам, а они мне "он по правилам обязан привести примеры по всем критическим пунктам". Так что не надо быть дураком и растрачивать свои шансы. Успехов
Lyavka и
Ar4i i довивайтесь хорошего Zeugnis-a. Это отличная новость, что если нет выговора с занесением - то как минимум двойкаКстати - информация это все ж оружие. Я вот тоже в прошлом году, когда начальник написал мне негатива в годовые итоги и поставил заниженную оценку без примеров и доказательств, возвутилась про себя и молчала в тряпочку. А в этом году после эскаляции ситуации я метнулась к песональщикам, а они мне "он по правилам обязан привести примеры по всем критическим пунктам". Так что не надо быть дураком и растрачивать свои шансы. Успехов
NEW 13.01.13 09:36
в ответ alla0 13.01.13 02:24
доказать мою профессиональную несостоятельность шефам раз плюнуть. Среди моих сданных работ сложно найти хоть одну "не сырую". И вряд ли кого будут интересовать сроки, в которые они были выполнены. Так что у меня реально НЕТ шансов доказать что-то в суде. А т.к. зам у нас с юридическим образованием, он выкрутится так, что я еще фирме доплачивать буду за нанесенный им ущерб 
На самом деле подумываю "забыть" указать в лебенслауфе о том, что где-то работала. И опять, с нуля, пытаться бевербоваться, как "выпускник институтской скамьи".
На самом деле подумываю "забыть" указать в лебенслауфе о том, что где-то работала. И опять, с нуля, пытаться бевербоваться, как "выпускник институтской скамьи".
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 13.01.13 09:42
в ответ Ashka_hash46 13.01.13 00:52
Это неправильный подход. Значит про одно надо писать хорошую оценку, а другое или опустить или написать средненько. А не обсирать оба качества.
Вашу идею я не поддерживаю. Лучше хоть какой да опыт, чем опять с нуля. Вы увидите, как кардинально меняется ситуация при наличии опыта.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вашу идею я не поддерживаю. Лучше хоть какой да опыт, чем опять с нуля. Вы увидите, как кардинально меняется ситуация при наличии опыта.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 13.01.13 10:59
это полная бредятина. видно, что ты ничего из этой истории не выучила.
в ответ Ashka_hash46 13.01.13 09:36
В ответ на:
А т.к. зам у нас с юридическим образованием, он выкрутится так, что я еще фирме доплачивать буду за нанесенный им ущерб
На самом деле подумываю "забыть" указать в лебенслауфе о том, что где-то работала. И опять, с нуля, пытаться бевербоваться, как "выпускник институтской скамьи".
А т.к. зам у нас с юридическим образованием, он выкрутится так, что я еще фирме доплачивать буду за нанесенный им ущерб
На самом деле подумываю "забыть" указать в лебенслауфе о том, что где-то работала. И опять, с нуля, пытаться бевербоваться, как "выпускник институтской скамьи".
это полная бредятина. видно, что ты ничего из этой истории не выучила.
NEW 13.01.13 17:35
в ответ Ar4i 13.01.13 17:12
планирую сегодня вечером отправить заму вот такое письмо:
Hallo, M****!
Danke für deine Bemühungen, ich habe alles durchgelesen, und trotzdem habe ein Paar Anmerkungen. Mit deine Variante habe ich kaum Möglichkeit, noch ein Arbeitsplatz zu finden (siehe: "code-Wörter").
Deshalb bitte ich, mach die Änderungen in folgende Sätzen:
Elena zeigte sich durchweg hoch motiviert -> Elena zeigte sich hoch motiviert
sehr belastbar und hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft,verantwortungsbewußt und in hohem Maße eigeninitiativ gelöst -> sehr belastbar und hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft,verantwortungsbewußt und eigeninitiativ gelöst
Sie ist eine zuverlässige, sympathische Mitarbeiterin -> Sie ist eine zuverlässige Mitarbeiterin
Ihr Verhalten war stets einwandfrei -> Ihr Verhalten war stets vorbildlich
Du hast noch etwas über "Sozialkompetenz" gesprochen, kannst du das auch in Arbeitszeugnis reinbauen?
MfG, Elena
Достаточно изменений, или еще "к чему придраться"?
Hallo, M****!
Danke für deine Bemühungen, ich habe alles durchgelesen, und trotzdem habe ein Paar Anmerkungen. Mit deine Variante habe ich kaum Möglichkeit, noch ein Arbeitsplatz zu finden (siehe: "code-Wörter").
Deshalb bitte ich, mach die Änderungen in folgende Sätzen:
Elena zeigte sich durchweg hoch motiviert -> Elena zeigte sich hoch motiviert
sehr belastbar und hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft,verantwortungsbewußt und in hohem Maße eigeninitiativ gelöst -> sehr belastbar und hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft,verantwortungsbewußt und eigeninitiativ gelöst
Sie ist eine zuverlässige, sympathische Mitarbeiterin -> Sie ist eine zuverlässige Mitarbeiterin
Ihr Verhalten war stets einwandfrei -> Ihr Verhalten war stets vorbildlich
Du hast noch etwas über "Sozialkompetenz" gesprochen, kannst du das auch in Arbeitszeugnis reinbauen?
MfG, Elena
Достаточно изменений, или еще "к чему придраться"?
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 13.01.13 20:50
sehr belastbar und hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft,verantwortungsbewußt und in hohem Maße eigeninitiativ gelöst -> sehr belastbar und hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft,verantwortungsbewußt und eigeninitiativ gelöst - про это уже писал.
Sie ist eine zuverlässige, sympathische Mitarbeiterin -> Sie ist eine zuverlässige Mitarbeiterin - тут что такого ужасного?
Ihr Verhalten war stets einwandfrei -> Ihr Verhalten war stets vorbildlich - это мелочи
...übertragenen Arbeiten stets zu unserer vollsten Zufriedenheit erledigt. обязательно!!! в данной формулировке это на два. и обязательно фахвисен, имхо даже важнее чем социалькомпетенц, хотя последние должно быть упомянуто. и вообще, какого хрена, отдай свой цойгнис на проверку адвокату-специалисту или еще куда, или vdi а шефу напиши коротко мол тебе оценили цойгнис как очень плохой и ты отдала специалисту на проверку.
сорри, больше писать не буду - упрямых баб уговаривать мне и дома хватает.
в ответ Ashka_hash46 13.01.13 17:35
sehr belastbar und hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft,verantwortungsbewußt und in hohem Maße eigeninitiativ gelöst -> sehr belastbar und hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft,verantwortungsbewußt und eigeninitiativ gelöst - про это уже писал.
Sie ist eine zuverlässige, sympathische Mitarbeiterin -> Sie ist eine zuverlässige Mitarbeiterin - тут что такого ужасного?
Ihr Verhalten war stets einwandfrei -> Ihr Verhalten war stets vorbildlich - это мелочи
...übertragenen Arbeiten stets zu unserer vollsten Zufriedenheit erledigt. обязательно!!! в данной формулировке это на два. и обязательно фахвисен, имхо даже важнее чем социалькомпетенц, хотя последние должно быть упомянуто. и вообще, какого хрена, отдай свой цойгнис на проверку адвокату-специалисту или еще куда, или vdi а шефу напиши коротко мол тебе оценили цойгнис как очень плохой и ты отдала специалисту на проверку.
сорри, больше писать не буду - упрямых баб уговаривать мне и дома хватает.
NEW 13.01.13 21:15
в ответ Ashka_hash46 13.01.13 00:52
вопрос интересный, но все же не всегда супер цойгнисы помогают найти отличную работу.
Согласно истроии моего знакомого его буквально через три месяца вышвырнули из фирмы за недостатком überdurchschnittlicher leistungen
и дали плохой зойгнис. При написании резюме он так и указал причину его краткосрочной деятельности.
За что с блaгодарностью нашел высокоплачивамеую и спокойную работу.
Я этому до сих пор не верю, или это из раздела "Дуракам везет"?

Согласно истроии моего знакомого его буквально через три месяца вышвырнули из фирмы за недостатком überdurchschnittlicher leistungen
и дали плохой зойгнис. При написании резюме он так и указал причину его краткосрочной деятельности.
За что с блaгодарностью нашел высокоплачивамеую и спокойную работу.
Я этому до сих пор не верю, или это из раздела "Дуракам везет"?
NEW 13.01.13 21:18
в ответ Ar4i 13.01.13 20:50
Ar4i, не нервничай, пожалуйста
Я не упрямая, я напротив, решила внять советам, внести поправки - и снова не права
Я не очень (теперь уже) понимаю смысл отправлять на проверку в разные фирмы, т.к. какая разница, что мне напишут, если работодатель "имеет свое собственное мнение". Тогда уж действительно, к адвокату в гости...
Я не очень (теперь уже) понимаю смысл отправлять на проверку в разные фирмы, т.к. какая разница, что мне напишут, если работодатель "имеет свое собственное мнение". Тогда уж действительно, к адвокату в гости...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 13.01.13 21:33
в ответ Ashka_hash46 13.01.13 21:18
чтобы работодатель видел, что это не твои фантазии, что на самом деле хреновый цойгнис, который тебе работу помешает найти. А ОНИ ТАКОЙ ТЕБЕ ДАВАТь НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. тут можно в суд и без адвоката, и поиметь их по полной, несоблюдение сроков, незаконное увольнение итд. главное в течении 3-х недель после даты увольнения в суд подать. результат - тыщь ... плюс хороший цойгнис. но ты пойдешь ведь своим путем.
NEW 14.01.13 09:49
А о чем конкретно Вы хотите спросить адвоката? Лично я поступоила бы так:
1) У адвоката или иным путем обзавестись подтверждением информации, что отсутствие Abmahnung-ов означает оценку не ниже 2. Если что - просто голословно утверждать
2) Послать имеющийся Zeugnis на проверку (а не переделывать самостоятельно отдельные пассажи, это неэффективо и вынудит Вас по многу разу бегать за начальником и замом, а в итоге что-то да упустите). Результат проверки - это комментарии каждой категории оценки на основе анализа формулировок. И предложение изменения каждой неподходящей формулировки на нужную для достижения желаемой оценки. Обычно проверяющие просто предлагают альтернативные формулировки, чтобы повысить оценку на балл или получить максимально хорошую. Если Вы считаете, что 2.0 - это максимум, чего можно добиться по некоторым пунктам, то напишите об этом проверяющим - тогда они предложат формулировки на 2.0. А отдельные категории Вам, как говорила
Lyavka, обязаны оценить и на лучшую оценку - это тоже надо указать.
3) Показать результат проверки шефу с аргументацией "Мне полагается 1.0 по таким-то пунктам и как минимум 2.0 по остальным. По итогам проверки Zeugnis-a экспертами надо изменить то-то и то-то в соотвествии с рекомендациями."
Я пошлю Вам общую часть оценки Zeugnis-a, которую я получила. Там перечислены критерии и разделы, а также даны общие рекомендации. Посмотрите по каждому раздела, какая оценка Вам положена, и укажите это при отправке на проверку. Название фирмы, к которой обращалась я - в документе.
Удачи
в ответ Ashka_hash46 13.01.13 21:18
В ответ на:
Я не очень (теперь уже) понимаю смысл отправлять на проверку в разные фирмы, т.к. какая разница, что мне напишут, если работодатель "имеет свое собственное мнение". Тогда уж действительно, к адвокату в гости...
Я не очень (теперь уже) понимаю смысл отправлять на проверку в разные фирмы, т.к. какая разница, что мне напишут, если работодатель "имеет свое собственное мнение". Тогда уж действительно, к адвокату в гости...
А о чем конкретно Вы хотите спросить адвоката? Лично я поступоила бы так:
1) У адвоката или иным путем обзавестись подтверждением информации, что отсутствие Abmahnung-ов означает оценку не ниже 2. Если что - просто голословно утверждать
2) Послать имеющийся Zeugnis на проверку (а не переделывать самостоятельно отдельные пассажи, это неэффективо и вынудит Вас по многу разу бегать за начальником и замом, а в итоге что-то да упустите). Результат проверки - это комментарии каждой категории оценки на основе анализа формулировок. И предложение изменения каждой неподходящей формулировки на нужную для достижения желаемой оценки. Обычно проверяющие просто предлагают альтернативные формулировки, чтобы повысить оценку на балл или получить максимально хорошую. Если Вы считаете, что 2.0 - это максимум, чего можно добиться по некоторым пунктам, то напишите об этом проверяющим - тогда они предложат формулировки на 2.0. А отдельные категории Вам, как говорила
Lyavka, обязаны оценить и на лучшую оценку - это тоже надо указать.3) Показать результат проверки шефу с аргументацией "Мне полагается 1.0 по таким-то пунктам и как минимум 2.0 по остальным. По итогам проверки Zeugnis-a экспертами надо изменить то-то и то-то в соотвествии с рекомендациями."
Я пошлю Вам общую часть оценки Zeugnis-a, которую я получила. Там перечислены критерии и разделы, а также даны общие рекомендации. Посмотрите по каждому раздела, какая оценка Вам положена, и укажите это при отправке на проверку. Название фирмы, к которой обращалась я - в документе.
Удачи
NEW 14.01.13 11:05
в ответ Ar4i 14.01.13 09:55
была у адвоката. Он улыбнулся и сказал: "Девушка, Вы понимаете, что закон не на Вашей стороне?" Я-то понимаю, но прикинулась овечкой, и мне рассказали, что вступая в трудовые отношения без заключения договора - оставляет за работодателем право...
Но цойгнис он мне все же проверил (и довел до оценки 2). Собственно, это как раз те места, которые уже тут обговаривались. Чуть позже выложу "правильный вариант". Сказал, что в моей ситуации на большее рассчитывать не приходится.
Но цойгнис он мне все же проверил (и довел до оценки 2). Собственно, это как раз те места, которые уже тут обговаривались. Чуть позже выложу "правильный вариант". Сказал, что в моей ситуации на большее рассчитывать не приходится.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 14.01.13 12:02
Какое право? И у вас был договор, не было письменного договора. при отсутствии письменного договора действуют общие правила.
в ответ Ashka_hash46 14.01.13 11:05
В ответ на:
но прикинулась овечкой, и мне рассказали, что вступая в трудовые отношения без заключения договора - оставляет за работодателем право...
но прикинулась овечкой, и мне рассказали, что вступая в трудовые отношения без заключения договора - оставляет за работодателем право...
Какое право? И у вас был договор, не было письменного договора. при отсутствии письменного договора действуют общие правила.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 14.01.13 12:43
в ответ паскуда 14.01.13 11:08
А, там еще и договора не было... Вы меня умиляете... А доказать, что Вы там работали, можете? Ну там ежемесячные переводы зарплаты на счет или lohnabrechnungen? Если да, то закон ой как на Вашей стороне, а работодателя можно взять за чувствителеные места так, что мало не покажется. Да, и без договора для Вас действует законодательство, особо при рассмотрении сроков увольнения. Так что я с Арчи согласна в том, что пару тысяч евро и хороший цойгнис получить можно. Если хотите, могу посоветовать неплохого адвоката, правда русскоязычного и в маннхайме. Зато она еще ни одного дела не проиграла.
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Мало иметь силу на подвиг, ещё надо иметь волю на то, чтобы встать с дивана.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестностии на старуху бывает порнуха
Мало иметь силу на подвиг, ещё надо иметь волю на то, чтобы встать с дивана.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 14.01.13 14:13
Вы это имеете ввиду? С чем согласны? Вы подписали там Aufhebungsvertrag? Или вы написали, что с увольнением согласна и оспаривать его не буду? Вы, скорее всего своей подписью подтвердили дату, когда вам стало известно об увольнении.
в ответ Ashka_hash46 14.01.13 13:53
В ответ на:
Так вот, в бумаге стояло, что мне сообщают, что меня увольняют к 15.01.2013 (то есть то, о чем мы договорились), и дата, когда мне это сообщили 08.01.2013. Моя роспись означала, что я с этим согласна.
Так вот, в бумаге стояло, что мне сообщают, что меня увольняют к 15.01.2013 (то есть то, о чем мы договорились), и дата, когда мне это сообщили 08.01.2013. Моя роспись означала, что я с этим согласна.
Вы это имеете ввиду? С чем согласны? Вы подписали там Aufhebungsvertrag? Или вы написали, что с увольнением согласна и оспаривать его не буду? Вы, скорее всего своей подписью подтвердили дату, когда вам стало известно об увольнении.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 14.01.13 14:50
так выходит, что формально вас уволили с практики? ведь контракт вы не подписывали.
нет, ерунда... практика официально закончилась. вы подписали свое увольнение, не имея договора? девушка, чего вы голову морочите?
нет, ерунда... практика официально закончилась. вы подписали свое увольнение, не имея договора? девушка, чего вы голову морочите?
NEW 14.01.13 15:00
в ответ Ashka_hash46 14.01.13 13:53
ой, какая ерунда. Ну как можно настолько не знать свои права?
Шеф сам себя поимел. Он Вас увольняет к 15 января и сообщает Вам об этом 8 января. Подпись Ваша стоит, так что смело с этим идите к адвокату. Договора нет, значит для Вас действует Kündigungsfrist 2 недели, значит он Вас уволил неправомочно. Ну сходите же Вы к нормальному адвокату!
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Шеф сам себя поимел. Он Вас увольняет к 15 января и сообщает Вам об этом 8 января. Подпись Ваша стоит, так что смело с этим идите к адвокату. Договора нет, значит для Вас действует Kündigungsfrist 2 недели, значит он Вас уволил неправомочно. Ну сходите же Вы к нормальному адвокату!
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 14.01.13 19:30
правильно.
И вне зависимости от адвоката фирма должна Вам пкм Gehaltsfortzahlung до конца кюндигунгсфриста. А Вы в это время можете отгуливать весь оставшийся отпуск + натекающий отпуск за 2013 из расчета 2 дня (правда, Werktage, т.е. суббота тож считается) за проработанный месяц.
Если я правильно поняла, то там минимум 12 дней натекают, т.е. две недели оплачиваемого отпуска.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Если я правильно поняла, то там минимум 12 дней натекают, т.е. две недели оплачиваемого отпуска.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 18.01.13 15:54
в ответ Lyavka 14.01.13 19:30
Люди, пишу, чтобы Вы успокоили...
Суть: я была у адвоката, потом воспользовалась услугами - специалисты "подкорректировали" мой арбайтсцойгнис. Потом выждала два дня, и сегодня утром отправила емайл на фирму, что мол, после консультации со специалистом, считаю, что мой цойгнис должен выглядеть так-то. И ВСЕ! ТИШИНА! (обычно фирма реагировала на мои взбрыки в течении часа).
Боюсь, что шеф взял время на консультацию у своего адвоката. Похоже, я все же развязала войну(((
Страшно...
Суть: я была у адвоката, потом воспользовалась услугами - специалисты "подкорректировали" мой арбайтсцойгнис. Потом выждала два дня, и сегодня утром отправила емайл на фирму, что мол, после консультации со специалистом, считаю, что мой цойгнис должен выглядеть так-то. И ВСЕ! ТИШИНА! (обычно фирма реагировала на мои взбрыки в течении часа).
Боюсь, что шеф взял время на консультацию у своего адвоката. Похоже, я все же развязала войну(((
Страшно...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 18.01.13 16:04
в ответ Ashka_hash46 18.01.13 15:54
Не переживай
Им же нужно время прочитать новую версию. Если с чем-то не согласны - обдумать, правомерна ли формулировка, можно ли ее изменить итд.
А зачем ты ждала два дня?
В любом случае ты все делаешь правильно. И никакого криминала в корректировке цойгниса нет. Я с моим профом рассталась в хороших отношениях. И точно также отдавала характеристику на проверку и посылала ему корректуры.
Им же нужно время прочитать новую версию. Если с чем-то не согласны - обдумать, правомерна ли формулировка, можно ли ее изменить итд.
А зачем ты ждала два дня?
В любом случае ты все делаешь правильно. И никакого криминала в корректировке цойгниса нет. Я с моим профом рассталась в хороших отношениях. И точно также отдавала характеристику на проверку и посылала ему корректуры.
NEW 25.01.13 18:20
в ответ Ashka_hash46 18.01.13 21:01
сегодня встретила в магазине жену начальника, по совместительству - бугалтера моей бывшей фирмы. Сперва она сделала вид, что не заметила меня, и я тоже прошла мимо, но, как назло, столкнулись нос к носу в следующем проходе. Я еще поздороваться не успела, как она затараторила, что у нее нет времени даже поболтать, что спешит... неужто она думала, я буду выяснять отношения прямо в магазине?! Да и какие у меня к ней могут быть вопросы?!?!
но... встреча не прошла бесследно - мне прислали ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ версию цойгниса - см. тут
Сама оценить не могу, мне и первый вариант был "хорошо"
, надеюсь на Вашу помощь)))
но... встреча не прошла бесследно - мне прислали ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ версию цойгниса - см. тут
Сама оценить не могу, мне и первый вариант был "хорошо"
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 25.01.13 18:23
в ответ Ashka_hash46 25.01.13 18:20
Я не специалист, но вроде не хватает "sehr" и "vorbildlich". Я бы на проверку отправила, т.к. это дает письменное подтверждение необходимости какие-то вещи исправить.
NEW 25.01.13 18:30
в ответ alla0 25.01.13 18:23
я уже отправляла на проверку специалисту, но мое "аргументированное" изменение, видимо, учтено не было (спасибо Layvke, она сопроводительное письмо очень толковое составила). Второй раз отправлять уже нет смысла, мне ж в мыле пишут, что уже распечатали, пописали и отправили по почте 
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 25.01.13 19:13
в ответ Ashka_hash46 25.01.13 18:30
Ну окончательной эту версию считают только они.
NEW 26.01.13 13:22
в ответ Ashka_hash46 26.01.13 13:21
нет, не получила еще.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе



