русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Как заставить

1226  1 2 3 4 alle
alla0 коренной житель14.12.12 09:35
alla0
NEW 14.12.12 09:35 
in Antwort Julia8 13.12.12 23:18
Не, у нас именно без цифр, только ><=. И больше 100% значит, что ты выполнял не только свои обязанности, а как-то особо ангажировался на благо фирмы. Внеурочно куда-то ездил, выбил проект итд итп.
Причем у нас в основном ценится доблесть сбытчика. Придумал метод - ерунда, продал метод - молодец. Но так часто бывает.
#21 
cbw07 местный житель14.12.12 09:46
cbw07
NEW 14.12.12 09:46 
in Antwort alla0 14.12.12 09:33
В ответ на:
А вот что здесь мои проблемы всерьез не принимают - обидно.

В ответ на:
Но пока мы тут ничтожно суетимся, это играет роль.

а ты поменьше суетись...
почитать твои темки да посты, так складывается впечатление, что ты все время хочешь что-то всем вокруг доказать...
то воспитываешь коллег на обеде, то себе какие-то заумные задания придумываешь (а оно кому-то еще нужно? а тем, кто с тобой работает это нужно?), то теперь из-за 99 (почему-мол не 100?) процентов мучения...
и просто инстинктивно, хочется от тебя с твоими глобальными заморочками отделиться высокой стеной с колючей проволокой... ну как Израиль от Газы
проще будь... успокой свое эго и просто занимайся обычными текущими делами... и все само собой решиться самым лучшим образом...
прости, может я грубовато высказался, но зато по-честному
#22 
alla0 коренной житель14.12.12 09:54
alla0
NEW 14.12.12 09:54 
in Antwort cbw07 14.12.12 09:46
Спасибо за честность
Можешь от меня отгораживаться, я не обижусь и даже пойму
С одной стороны у меня действительно заморочки.
А с другой я бы их с удовольствием не имела. Я вообще большую часть времени сижу и спокойно себе работаю. И с радостью этим бы ограничилась, но увы и ах.
В ответ на:
то теперь из-за 99 (почему-мол не 100?)

Ни фигась - у меня самая плохая оценка из возможных, а не 99% вместа 100
#23 
Peskova коренной житель14.12.12 10:07
Peskova
NEW 14.12.12 10:07 
in Antwort alla0 13.12.12 12:05
Так тебе "ехать или шашечки"?
Начальник не хочет подписывать твой вариант цойгниса? Пусть пишет свой, потом оспоришь.
Не согласна с оценкой? Обращаешься в отдел кадров и Betriebsrat.
Не тереби начальника. Ты ничего от него не добьешься.
#24 
alla0 коренной житель14.12.12 10:12
alla0
NEW 14.12.12 10:12 
in Antwort Peskova 14.12.12 10:07, Zuletzt geändert 14.12.12 10:12 (alla0)
В ответ на:
Не тереби начальника. Ты ничего от него не добьешься.

Так а кто должен определить мою оценку?
Мне хотелось бы начать именно с оценки, а не с формулировок, т.к. в ней суть.
А у нас как раз скоро Mitarbeitergespräch, так что так и так придется определяться с оценкой.
Если я не буду теребить начальника, он опять выставит мне оценку с потолка, и мне придется задним числом то же самое доказывать. А поскольку известно, что свои ошибки признавать и исправлять никто не любит, а начальники подавно - сейчас ему безразлично, какую оценку выставлять, а если он на что-то решится - изменить будет сложно.
#25 
SobakaNaSene прохожий14.12.12 10:15
SobakaNaSene
NEW 14.12.12 10:15 
in Antwort alla0 14.12.12 10:12
В ответ на:
Если я не буду теребить начальника, он опять выставит мне оценку с потолка, и мне придется задним числом то же самое доказывать. А поскольку известно, что свои ошибки признавать и исправлять никто не любит, а начальники подавно - сейчас ему безразлично, какую оценку выставлять, а если он на что-то решится - изменить будет сложно.

Ну в общем, проблема не решимая. Стреляться, вешаться, с моста прыгать... Что ещё можно посоветовать?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#26 
cbw07 местный житель14.12.12 10:15
cbw07
NEW 14.12.12 10:15 
in Antwort alla0 14.12.12 09:54, Zuletzt geändert 14.12.12 10:16 (cbw07)
В ответ на:
Можешь от меня отгораживаться, я не обижусь и даже пойму

Алл, я как бы не от тебя лично отгораживаюсь, а от твоих заморочек...
Ну и просто хотел до тебя донести мысль, что возможно и другие, не исключая твоего шефа, тоже пытаются спастись от твоего чересчур сильного напора
#27 
alla0 коренной житель14.12.12 10:17
alla0
NEW 14.12.12 10:17 
in Antwort cbw07 14.12.12 10:15
Спасибо
В ответ на:
Ну и просто хотел до тебя донести мысль, что возможно и другие, не исключая твоего шефа, тоже пытаются спастись от твоего чересчур сильного напора

Это точно.
#28 
alla0 коренной житель14.12.12 10:19
alla0
NEW 14.12.12 10:19 
in Antwort SobakaNaSene 14.12.12 10:15
Не надо вешаться. Если нет решения - то ладно. Но мне кажется, оно есть.
#29 
Peskova коренной житель14.12.12 10:25
Peskova
NEW 14.12.12 10:25 
in Antwort alla0 14.12.12 10:12
Так он и "до" тобой не хочет заниматься.
Как Лена написала, составь список успехов (в этом году, не касаясь ошибок прошлого) с именами тех, кто твой успех может оценить, и предоставь начальнику до разговора. Все, по-моему, ничего больше не сделаешь. Если он успехам "не верит" и сам оценить не может, это его обязанность собирать резензии на твою работу у коллег.
За последние 10 лет ни один из моих непосредственных начальников со мной близко не работали, поэтому ставили свои оценки на основе мнения других - клиентов или коллег. Но мне везло (ттт), начальники все были адекватные. У тебя я выход вижу только через конфронтацию. Ты сама лучше знаешь, предпочтет ли твой начальник конфронтации избежать или будет отстаивать свое "мнение" до последнего.
#30 
alla0 коренной житель14.12.12 10:32
alla0
NEW 14.12.12 10:32 
in Antwort Peskova 14.12.12 10:25
Так наверное и сделаю
В ответ на:
За последние 10 лет ни один из моих непосредственных начальников со мной близко не работали, поэтому ставили свои оценки на основе мнения других - клиентов или коллег.

А как это конкретно делается? Начальник шел беседовать к коллегам? Что требуется от меня? Назвать начальнику имена и что они от меня получили?
Клиентов у меня нет, о партнерах я уже писала - неизвестно, интересно ли их мение начальнику и неловко просить у них отзыв о работе.
#31 
Peskova коренной житель14.12.12 11:10
Peskova
NEW 14.12.12 11:10 
in Antwort alla0 14.12.12 10:32
Да, если начальник сам не знает (мои пкм знали, с кем я работала в тот или иной момент), то пишешь список с именами и напротив каждого имени описание твоей работы (макс 5 слов !!!!).
Или наоборот, перечистление выполненной работы и напротив - имена или отдел.
#32 
alla0 коренной житель11.01.13 16:13
alla0
NEW 11.01.13 16:13 
in Antwort SobakaNaSene 13.12.12 22:02, Zuletzt geändert 11.01.13 16:15 (alla0)
В ответ на:
Вместо того, чтоб решать насущные проблемы, ты постоянно выискиваешь несуществующие и мучаешься над ними.

Вот, вытаскиваю эту тему и эту цитату, чтобы показать - я не просто парюсь или фантазирую на мрачные темы. Реальность превосходит самые мрачные ожидания!
У меня сегодня был заключительный Mitarbeitergespräch с моим бывшим шефом. Бывшим вдвойне, т.к. он больше не возглавляет наш отдел. И вообще никого кроме себя не возглавляет. Может быть, есть еще разум во вселенной.
Еще раз повторю - по работе мы практически не сталкиваемся. Я подготовила подробный список моих проектов и тем, с ссылками на документы.
После короткого мирного введения началось. Он заявил, что я по-прежнему слишком академически рботаю и негибка, т.к. не готова брать в работу любую тему. На просьбу привести примеры, отвечал, что это ни к чему, я просто должна принять его Feedback, т.к. "so kommt es bei mir an". Я на это стала рассказывать, что во-первых без конкретных примеров я не могу улучшить работу, т.к. не знаю, где именно академичность и негибкость. Во-вторых сказала "Как же так, ведь тот и этот проекты я сдала в кратчайшие сроки, и все в сжатом виде. А темы я принимала в работу абсолютно все, и еще спрашиваю других, что им от меня нужно". Я действительно вообще не говорю нет (кроме одного случая, когда один шеф совсем оборзел и велел мне рисовать лого. И то в итоге нарисовала вместе с ним).
Вот так, разговор не шел. Бывший шеф заикнулся еще о мнении других коллег ("каких коллег?" - спросила я. Он строго ответил, что не собирается сообщать имен, и вообще это его личное впечатление об отношении коллег к меой работе). Я пару раз попыталась добиться деталай. Он взорвался ("мы прекращаем этот разговор. Ок, возможно, я плохо подготовлен, но мне достаточно").
Я пошла к персональщице, она очень мило меня выслушала. Я постаралась обьективно описать картину (типа, я тоже не подарок и доставала бывшего шефа требовниями конкретизировать мои роль и обязаности и даже рассказла, как выпендривалась с нежеланием рисовать картинку). Но что ожидаю от руководителя конструктивных предложений (а не просто "разговор окончен"), а главное - конкретных примеров критики. Та вроде согласилась со мной, что шеф ведет себя по-детски. И главное - он обязан привести примеры в подтверждение любой оценки выше или ниже нормы
Я предложила, чтобы она модерировала наш следующий разговор (это право любого сотрудника).
Прошу помочь советами, какую линию мне теперь гнуть? Надо наверное нанести предупреждающий удар и заручиться поддержкой коллег, которым я помогала, и возможно внешних партнеров. Позвонить им, сказать, что покидаю фирму, не напишут ли пару теплых слов? Они меня вроде любят... Мейлы коллег "Liebe Alla, vielen lieben Dank" показывать наверное смешно...
#33 
  Отто Громов коренной житель11.01.13 16:16
NEW 11.01.13 16:16 
in Antwort alla0 11.01.13 16:13
Бетрибсрат есть?
#34 
alla0 коренной житель11.01.13 16:19
alla0
NEW 11.01.13 16:19 
in Antwort Отто Громов 11.01.13 16:16, Zuletzt geändert 11.01.13 16:23 (alla0)
У нас есть Mitarbeitersprecher, но мне персональщица милее. Или думаешь, она будет на стороне не справедливости, а работодателя?
Самое прикольное: я совершенно не лажу и с новым шефом. Несколько месяцев чувствовала себя как Geisterfahrer: возмущаюсь одним, а получаю другого и начинается вообще атас. А сегодня поговорила с двумя коллегами и узнала, что они в шоке от нового шефа и ночей не спят, переваривая конфликты с ним. Т.е. есть надежда, что со мной все в порядке. Плохо то, что актуальный шеф меня возможно тоже негативно оценит (но после сегодняшнего обмена информацией я знаю, что он практически всех негативно оценивает, при посторонних и в резкой форме). И тем не менее ситауия не идеальная
#35 
  Отто Громов коренной житель11.01.13 16:23
NEW 11.01.13 16:23 
in Antwort alla0 11.01.13 16:19
А кто ее знает. Но по идее ей логичнее не твои интересы защищать.
#36 
Ar4i коренной житель11.01.13 18:04
Ar4i
NEW 11.01.13 18:04 
in Antwort Peskova 14.12.12 11:10
В ответ на:
После короткого мирного введения началось. Он заявил, что я по-прежнему слишком академически рботаю и негибка, т.к. не готова брать в работу любую тему. На просьбу привести примеры, отвечал, что это ни к чему, я просто должна принять его Feedback, т.к. "so kommt es bei mir an". Я на это стала рассказывать, что во-первых без конкретных примеров я не могу улучшить работу, т.к. не знаю, где именно академичность и негибкость. Во-вторых сказала "Как же так, ведь тот и этот проекты я сдала в кратчайшие сроки, и все в сжатом виде. А темы я принимала в работу абсолютно все, и еще спрашиваю других, что им от меня нужно". Я действительно вообще не говорю нет (кроме одного случая, когда один шеф совсем оборзел и велел мне рисовать лого. И то в итоге нарисовала вместе с ним).
Вот так, разговор не шел. Бывший шеф заикнулся еще о мнении других коллег ("каких коллег?" - спросила я. Он строго ответил, что не собирается сообщать имен, и вообще это его личное впечатление об отношении коллег к меой работе). Я пару раз попыталась добиться деталай. Он взорвался ("мы прекращаем этот разговор. Ок, возможно, я плохо подготовлен, но мне достаточно").

ну нормальная такая беседа с начальством в данной стране. главное все правда, ты пришла из науки, анализируешь задания и знаешь о терии рядов - значит высокомерная интелегентша. коллегам надо на тебя стучать периодически, на всякий случай - вот и мнение коллектива. и еще споришь с САМИМ, он тебе ты негибка, а ты ему гибка мол. и опять со своим анализом и аргументами! у немцев фюрер это состояние души, там важно напряжением гипофиза идеи генерировать, а твое дело соглашаться и исправлятся. какие еще детали? короче, неправа полюбому.
#37 
alla0 коренной житель11.01.13 18:15
alla0
NEW 11.01.13 18:15 
in Antwort Ar4i 11.01.13 18:04
Ну это фаталистический подход. Все же я дифференцирую. И про академическую часть даже согласна в одном пункте - статью-то я написала заумную. И кстати можно было наверное не перебивать шефа, когда он перечислял эпитеты, а дослушать до конца. Так мне посоветовали на будущее: молчать, делать заметки, а в конце сказать "по таким-то пунктам я несогласна / имею вопросы". Но мой шеф мог бы в этом случае просто сказать "разговор закончен".
В общем, я себя не идеализирую. Но надо искать решение, как мне себя обелить.
#38 
  Отто Громов коренной житель11.01.13 18:29
NEW 11.01.13 18:29 
in Antwort alla0 11.01.13 18:15
Судя по твоему описанию, шеф - мудак (категорически не согласен с Арчи, что в Германии все такие, но в данном случае это похоже на правду),
поэтому с ним права качать на интеллектуальном уровне - себе дороже. А вот надавить, что тебя как женщину и иностранку притесняют - можно. Но лучше через посредника (жаль, что нет бетрибсрата - это их классические обязанности).
#39 
alla0 коренной житель11.01.13 18:36
alla0
11.01.13 18:36 
in Antwort Отто Громов 11.01.13 18:29
В ответ на:
Судя по твоему описанию, шеф - мудак

Думаешь? Может, дело и во мне, пкм я всегда так думаю.
В ответ на:
категорически не согласен с Арчи, что в Германии все такие

Я тоже верю и надеюсь, что это не так. Но вот это "so kommt es bei mir an" немцы любят. Неважно, что ты прав, на меня твое высказывание производит специфическое впечатление - значит, ты виноват.
В ответ на:
А вот надавить, что тебя как женщину и иностранку притесняют - можно.

Да мне даже в меньшинства подаваться не хочется с тех пор, как я знаю, что многие на моей стороне и в той же ситуации Мне хамят несправедливо, а я в ответ "я сирая и убогая"?
#40 
1 2 3 4 alle