Login
	
	Как заставить
			NEW 11.01.13 18:43 
	
in Antwort  alla0 11.01.13 18:36
      
			Вот еще - нашла в себе ошибку. Если собеседник развивает на мой взгляд ошибочную теорию - я пресекаю ее на корню. Например, сегодня шеф еще начал тему "вначале стиль твоей работы не вписывался в коллектив". И я сразу на него наехала "какой стиль работы? Когда я пришла, мне вообще не было места в структуре. У меня не было ни обязанностей, ни коллег - куда мне было вписываться?! какой стиль работы без работы?!" А надо было наверное кивать головой и слушать детали.
Это несовместимость русско-немецких стилей или вы ведете себя иначе?
	Это несовместимость русско-немецких стилей или вы ведете себя иначе?
			NEW 11.01.13 20:56 
	
in Antwort  alla0 11.01.13 18:43
      
			Мне понравилась комбинация из предложенных вариантов: 1) подробный список своих достижений за время работы, может, даже с именами сотрудников и клиентов на случай, что шеф их спросит и 2) сокращённый вариант самых-самых достижений в цойгнисе с соответствующей отметкой. 
То есть, у шефа будет и цойгнис (писать не надо) и доказательства (если захочет перепроверить твои успехи).
	То есть, у шефа будет и цойгнис (писать не надо) и доказательства (если захочет перепроверить твои успехи).
			NEW 11.01.13 21:18 
	
in Antwort  alla0 11.01.13 18:43
      
			Это не имеет отношения к "русскости" или "немецкости", просто ты очень в меру способна к дипломатии, пардон за прямоту. Это твоя личная особенность.
В принципе это минус, "в среднем", хотя есть конкретные ситуации, в которых это в плюс. Насколько это минус, зависит и от того, с кем ты имеешь дело.
Я лично к прямолинейным людям отношусь доброжелательно (в том числе потому, что сам из "ХАМского", т.е. весьма прямолинейного, города родом), хотя сам никогда не "пресекаю никого на корню", и
вообще скорее дипломат по натуре.
В общем, сильно пытаться себя менять я все равно не советую, можешь только научиться обличать свою прямолинейность в более "мягкие" формы. И по крайней мере иногда можно людей и не перебивать - это в принципе просто вежливость.
	В принципе это минус, "в среднем", хотя есть конкретные ситуации, в которых это в плюс. Насколько это минус, зависит и от того, с кем ты имеешь дело.
Я лично к прямолинейным людям отношусь доброжелательно (в том числе потому, что сам из "ХАМского", т.е. весьма прямолинейного, города родом), хотя сам никогда не "пресекаю никого на корню", и
вообще скорее дипломат по натуре.
В общем, сильно пытаться себя менять я все равно не советую, можешь только научиться обличать свою прямолинейность в более "мягкие" формы. И по крайней мере иногда можно людей и не перебивать - это в принципе просто вежливость.
Не
 учите меня жить - лучше помогите...духовно! 
			NEW 11.01.13 22:52 
	
in Antwort  Miss N. 11.01.13 20:56
      
			Спасибо за совет
Попробую действительно там где можно включить в список имена коллег или партнеров.
	Попробую действительно там где можно включить в список имена коллег или партнеров.
			NEW 11.01.13 22:53 
	
in Antwort  Отто Громов 11.01.13 21:18
      
			
	
			NEW 11.01.13 23:01 
все такие, только в разной степени. а некоторые еще и скрывают.
	
	
in Antwort  Отто Громов 11.01.13 18:29
      
			В ответ на:
категорически не согласен с Арчи, что в Германии все такие, но в данном случае это похоже на правду
категорически не согласен с Арчи, что в Германии все такие, но в данном случае это похоже на правду
все такие, только в разной степени. а некоторые еще и скрывают.
			NEW 11.01.13 23:04 
	
in Antwort  Ar4i 11.01.13 23:01
      
			
	
			 11.01.13 23:46 
	
in Antwort  Ar4i 11.01.13 23:01
      
			В какой-то степени все такие везде, и в России, и в Занзибаре. 
Старая русская поговорка: "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". Русская, не немецкая.
	Старая русская поговорка: "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". Русская, не немецкая.
			NEW 12.01.13 09:05 
	
in Antwort  Отто Громов 11.01.13 23:46
      
			достаточно вбить в гуглю ich bin chef дабы получить подтверждение что данная "русская" поговорка универсальна...вот классика жанра http://skovalev.de/2011/09/08/chef-spruche/
	
			NEW 14.01.13 10:14 
	
in Antwort  Nalivaj2002 12.01.13 09:05
      
			Н.П.
Только в пятницу я по здешним советам к дипломатии и вежливости решила исправяться и не перебивать. Как вчера мы с подругой решили, что если тебе в лицо бросяют грязные обвинения - то перебивать надо. Не выслушивать же 10 минут подробности бессовестных Unterstellungen. На следующем разговоре с модерацией я конечно не буду перебивать. Но вот нужно ли извиняться за это во время прдыдущего? И вообще - где заканчивается вежливость и начинается попустительство наговорам?
	Только в пятницу я по здешним советам к дипломатии и вежливости решила исправяться и не перебивать. Как вчера мы с подругой решили, что если тебе в лицо бросяют грязные обвинения - то перебивать надо. Не выслушивать же 10 минут подробности бессовестных Unterstellungen. На следующем разговоре с модерацией я конечно не буду перебивать. Но вот нужно ли извиняться за это во время прдыдущего? И вообще - где заканчивается вежливость и начинается попустительство наговорам?
			NEW 14.01.13 10:38 
Можно пример "грязного обвинения"?
	
	
in Antwort  alla0 14.01.13 10:14
      
			В ответ на:
Как вчера мы с подругой решили, что если тебе в лицо бросяют грязные обвинения - то перебивать надо
Как вчера мы с подругой решили, что если тебе в лицо бросяют грязные обвинения - то перебивать надо
Можно пример "грязного обвинения"?
			NEW 14.01.13 10:48 
	
in Antwort  Отто Громов 14.01.13 10:38
      
			Да пожалуйста: с самого первого дня я постоянно указывала шефу на отсутствие для меня роли, обязанностей и места в структуре. Меня просто гоняли с одного поручения уровня "задать данные в экселе" на другое. И с этой предисторией шеф открывает разговор словами "твой стиль работы не вписывался в наш коллектив". Это безобразие, т.к. во-первых: как можно слишком академически выполнять такие задания?! Во-вторых: мой "стиль работы" не вписывался в коллектив еще за два года до моего появления на фирма. Ибо моя коллега страдала от той же проблемы уже в то время.
В-тертьих: зачем заявлять человеку, и так покидающему фирму, что он "не подходил в коллектив"?!
	В-тертьих: зачем заявлять человеку, и так покидающему фирму, что он "не подходил в коллектив"?!
			NEW 14.01.13 10:58 
	
in Antwort  alla0 14.01.13 10:48
      
			Мне кажется, что у нас разные представления о слове "грязный".
Я не вижу ничего грязного.
Вижу критику, с твоей точки зрения несправедливую, с моей как минимум некорректно сформулированную (мне трудно о справедливости судить), но и все, ничего более, даже тени оскорбления.
Я бы просто прослушал до конца, а потом бы написал мыло - ему, в ХР и может быть еще кому, с вежливой просьбой объяснить, что он имел в виду под "не подхожу в коллектив" и т.д., де я подумала над вашими словами, но поняла,
что мне требуется разъяснения. Пытаться устно кого-то переубедить или просто "остановить" - это борьба Д.Кихота с ветряными мельницами.
Ну, это понятно, напоследок сказать "а вы нам все равно не нужны" хоть по-детски, но достаточно естественно.
Вот что непонятно - зачем тебе вообще с ним общаться, если ты уходишь?
	Я не вижу ничего грязного.
Вижу критику, с твоей точки зрения несправедливую, с моей как минимум некорректно сформулированную (мне трудно о справедливости судить), но и все, ничего более, даже тени оскорбления.
Я бы просто прослушал до конца, а потом бы написал мыло - ему, в ХР и может быть еще кому, с вежливой просьбой объяснить, что он имел в виду под "не подхожу в коллектив" и т.д., де я подумала над вашими словами, но поняла,
что мне требуется разъяснения. Пытаться устно кого-то переубедить или просто "остановить" - это борьба Д.Кихота с ветряными мельницами.
В ответ на:
В-тертьих: зачем заявлять человеку, и так покидающему фирму, что он "не подходил в коллектив"?!
В-тертьих: зачем заявлять человеку, и так покидающему фирму, что он "не подходил в коллектив"?!
Ну, это понятно, напоследок сказать "а вы нам все равно не нужны" хоть по-детски, но достаточно естественно.
Вот что непонятно - зачем тебе вообще с ним общаться, если ты уходишь?
			NEW 14.01.13 11:14 
	
in Antwort  Отто Громов 14.01.13 10:58, Zuletzt geändert 14.01.13 11:16 (alla0)
      
			Да я понимаю, что со стороны это выглядит не особо шокирующе. Но если ты сам в этой истории "жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха" - т.е. обиваешь пороги в поиске поручения, а в итоге тебе говорят "обидно, что ты не внес лепты" - то для меня это маленький скандал.
Потому что у нас ежегодный Mitarbeistergespräch. И если я буду на нем молча принимать его формулировки - они перекочуют в характеристику.
Но доля нерациональности в моем возмущении тоже есть
	В ответ на:
Вот что непонятно - зачем тебе вообще с ним общаться, если ты уходишь?
Вот что непонятно - зачем тебе вообще с ним общаться, если ты уходишь?
Потому что у нас ежегодный Mitarbeistergespräch. И если я буду на нем молча принимать его формулировки - они перекочуют в характеристику.
Но доля нерациональности в моем возмущении тоже есть
			NEW 14.01.13 11:22 
	
in Antwort  alla0 14.01.13 11:14
      
			В характеристику все равно нельзя написать "не подходил в коллектив".
Да и разговор ваш будет иметь роль только постольку-поскольку.
Но тем не менее странно, что он вообще проводится, учитывая твой уход. По-моему, не должен.
	Да и разговор ваш будет иметь роль только постольку-поскольку.
Но тем не менее странно, что он вообще проводится, учитывая твой уход. По-моему, не должен.
			NEW 14.01.13 11:30 
	
in Antwort  Отто Громов 14.01.13 11:22, Zuletzt geändert 14.01.13 11:31 (alla0)
      
			Да я как раз не против, т.к. екс-шефу так и так нужна информация о моих достижениях и списке обязанностей для характеристуки.
И еще вопрос: многие считают, что у меня и так позиция как в танке и не надо суетиться. А мне кажется, что шеф еще устоит мне подлянку и хочу собрать факты. Опрашивать коллег мне отсоветовали. Но вот их готовые мейлы "спасибо, это как раз то, что мне нужно" или "спасибо за быструю помощь" или вообще "если бы не ты, я б пропал"
 можно ведь предьявить если что?
	И еще вопрос: многие считают, что у меня и так позиция как в танке и не надо суетиться. А мне кажется, что шеф еще устоит мне подлянку и хочу собрать факты. Опрашивать коллег мне отсоветовали. Но вот их готовые мейлы "спасибо, это как раз то, что мне нужно" или "спасибо за быструю помощь" или вообще "если бы не ты, я б пропал"
			NEW 14.01.13 11:30 
я вот одного не могу понять - зачем? ты чего к человеку до...лась? тебе нужен цойгнис и уйти плавненько, ни с кем не посравшись и отдохнув для новой работе. нет, роешь чего-то, требуешь любви и понимания. расслабся, попроси цойгнис и за него бейся.
	
	
in Antwort  alla0 14.01.13 10:14
      
			В ответ на:
На следующем разговоре с модерацией я конечно не буду перебивать.
На следующем разговоре с модерацией я конечно не буду перебивать.
я вот одного не могу понять - зачем? ты чего к человеку до...лась? тебе нужен цойгнис и уйти плавненько, ни с кем не посравшись и отдохнув для новой работе. нет, роешь чего-то, требуешь любви и понимания. расслабся, попроси цойгнис и за него бейся.
			NEW 14.01.13 11:51 
Если захочет устроить (и ХР его поддержит), то все равно придется к адвокату.
Твоя суета сейчас вряд ли поможет, да и факты твои скорее эмоции, чем факты.
	
	
in Antwort  alla0 14.01.13 11:30
      
			В ответ на:
А мне кажется, что шеф еще устоит мне подлянку и хочу собрать факты.
А мне кажется, что шеф еще устоит мне подлянку и хочу собрать факты.
Если захочет устроить (и ХР его поддержит), то все равно придется к адвокату.
Твоя суета сейчас вряд ли поможет, да и факты твои скорее эмоции, чем факты.
			NEW 14.01.13 11:56 
	
in Antwort  Отто Громов 14.01.13 11:51, Zuletzt geändert 14.01.13 11:57 (alla0)
      
			Арчи и Отто, вы правы
 Суетиться вроде не надо. Но скажем если бывший шеф будет гнуть линию, что были конфликты и нежелание работать. А новый шеф подтвердит - то как мне бороться за формулировки в характеристике?
	
			NEW 24.01.13 11:25 
	
in Antwort  alla0 14.01.13 11:56, Zuletzt geändert 24.01.13 11:26 (alla0)
      
			Сильно сомневаюсь, что кого-то еще интересуют мои новости по этому поводу.
Но все равно расскажу
Mitarbeitergespräch-а, который должен был быть организован при участии персональщицы - не будет. Т.к. человек, который лучше знаком с выполняемой мной работой, сейчас занят. Поэтому шеф обьявил, что увы не получится.
Наверное надо просто ждать цойгниса. Но туда шеф опять сможет голословно написать туда все что захочет. Пусть и как худшее на "2". Т.е. он просто избегает открытой конфронтации - бездоказательно называть недостатки готов, а когда требуются подтверждения - увы и ах, знающий человек не на месте
. Знаю, что это просто эмоции. Но хотя бы еще раз пойти к персональщице высказать недоумение такой непоследовательностью - стоит?
	Но все равно расскажу
Mitarbeitergespräch-а, который должен был быть организован при участии персональщицы - не будет. Т.к. человек, который лучше знаком с выполняемой мной работой, сейчас занят. Поэтому шеф обьявил, что увы не получится.
Наверное надо просто ждать цойгниса. Но туда шеф опять сможет голословно написать туда все что захочет. Пусть и как худшее на "2". Т.е. он просто избегает открытой конфронтации - бездоказательно называть недостатки готов, а когда требуются подтверждения - увы и ах, знающий человек не на месте
 
