Login
немцы едут впервые в россию...
427
NEW 16.01.13 17:38
на переговоры, готовятся, решили кое-что у меня как у русской уточнить и меня, честно говоря, своими вопросами несколько озадачили... они едут не в столицу, в небольшой город с населением около 400 тысяч, я думаю, что там, может, тоже все по-другому???
предлагаю обсудить наши мнения
Внимание, вопросы
1. одежда / обувь: что, в такой холод и снег в кожаных туфлях???
2. важны личные контакты, нам что, обязательно в понедельник вечером с нашими парнерами по переговорам ужинать идти вместе? а нельзя ужин чем-то заменить? что уместно как вариант предложить?
3. алкоголь: сколько нужно пить?
на что обратить внимание?
4. на переговорах сразу к делу или сначала на личные темы надо общаться?
5. Идти на компромисс приравнивается в России к слабости. Какой тогда стандартный русский путь достчь компромисса? До какого предела можно давить во время переговоров?
6. что лучше подарить: алкоголь или ручки?
7. доверие-недоверие. как будет воспринято открытое недоверие?
8. насколько эффектиыно можно будет работать уже при первой встече? или сначала какое-то время устанавливаются личные контакты, а только потом пойдет работа? как долго тогда длится процесс сближения?

предлагаю обсудить наши мнения

Внимание, вопросы

1. одежда / обувь: что, в такой холод и снег в кожаных туфлях???
2. важны личные контакты, нам что, обязательно в понедельник вечером с нашими парнерами по переговорам ужинать идти вместе? а нельзя ужин чем-то заменить? что уместно как вариант предложить?
3. алкоголь: сколько нужно пить?

4. на переговорах сразу к делу или сначала на личные темы надо общаться?
5. Идти на компромисс приравнивается в России к слабости. Какой тогда стандартный русский путь достчь компромисса? До какого предела можно давить во время переговоров?
6. что лучше подарить: алкоголь или ручки?
7. доверие-недоверие. как будет воспринято открытое недоверие?
8. насколько эффектиыно можно будет работать уже при первой встече? или сначала какое-то время устанавливаются личные контакты, а только потом пойдет работа? как долго тогда длится процесс сближения?

NEW 16.01.13 19:00
in Antwort Ingama 16.01.13 17:38
В Германии тоже есть куча хорошей кожаной обуви, годящейся на морозы - с меховой или шерстяной внутренней жизнью. Дацу еще нормальные толстые термоноски или шерстяные носки. Я не помню, чтобы те 20 лет, которые я прожила в России, у меня было бы что-нибудь кроме кожаной обуви, а гуляла я много и подолгу.
Слышала совет для иностранцев перед ужином съесть или выпить ложку масла, чтоб алкоголь не так быстро усваивался, тогда можно выпить и больше и безопаснее.
Подарить, мне кажется, лучше алкоголь, только естественно не водку, а коньяк, хорошего местного вина (у нас, например, винный регион, местное вино всегда идет хорошо как сувенир) или ликер какой-нибудь, хоть тот же Jagermeister.
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Мало иметь силу на подвиг, ещё надо иметь волю на то, чтобы встать с дивана.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Слышала совет для иностранцев перед ужином съесть или выпить ложку масла, чтоб алкоголь не так быстро усваивался, тогда можно выпить и больше и безопаснее.
Подарить, мне кажется, лучше алкоголь, только естественно не водку, а коньяк, хорошего местного вина (у нас, например, винный регион, местное вино всегда идет хорошо как сувенир) или ликер какой-нибудь, хоть тот же Jagermeister.

и на старуху бывает порнуха
Мало иметь силу на подвиг, ещё надо иметь волю на то, чтобы встать с дивана.


NEW 16.01.13 19:03
1. Куда едут? Предприятие крупное осматривать и, подразмевается долгое нахождение на улице или кабинетные переговоры, когда "отель-переговорная-ресторан-отель"? В певом случае да, надо что-то более утепленное, во втором, можно обойтись и обычными туфлями.
2. Если партнеты пригласят, то надо пойти поужинать. Это просто вежливо. Не знаю, кто готовит переговоры с немецкой стороны, но могут заранее обговорить с русской стороной пожелания по проведению вечеров. Например, сауна с девочками исключается и т.п., или гости желали бы то-то то-то, тогда-то тогда-то.
3. Водку будут предлагать. Можно пить, можно не пить. Сколько - нельзя сказать, здесь все индивидуально. Обращать внимание на что, на качество водки или количество?
4. На переговорах все как обычно. Чем более по деловому, тем лучше.
5. А кто сказал, что компромисс это слабость? Все зависит от того, как этот компромисс преподносится. Ну, и про давление, ничего нового и необычного. Если переговорщики опытные, то они сами предел уже знают, все остальное "танцы с бубнами".
6. Улыбнуло. Пусть дарят алкоголь, не промахнуться! Это для топов и руководителей. Ручки-блокнотики-календарики - для прочих, т.е. запас должен быть.
7. Обычно будет воспринято. Пойдут контраргументы. Потом ожидание разруливания ситуации от недоверяющей стороны, потом поиск компромисса. Правда, после "налаживания личных контактов" может казаться, что компромисс уже найден. Ощущения, обычно, проходят на следующий день. Пугаться не нужно, нужно вернуться на свои твердые позиции.
8. Все будет зависеть от делового настроя самих переговорщиков. Примерный регламент работы можно выслать заранее. А сближение и личные контакты - все само сабой случится, без специальных со стороны немцев усилий
Резюме: четко спланированные и организованые переговоры и все будет как надо.
in Antwort Ingama 16.01.13 17:38
В ответ на:
Внимание, вопросы
1. одежда / обувь: что, в такой холод и снег в кожаных туфлях???
2. важны личные контакты, нам что, обязательно в понедельник вечером с нашими парнерами по переговорам ужинать идти вместе? а нельзя ужин чем-то заменить? что уместно как вариант предложить?
3. алкоголь: сколько нужно пить? на что обратить внимание?
4. на переговорах сразу к делу или сначала на личные темы надо общаться?
5. Идти на компромисс приравнивается в России к слабости. Какой тогда стандартный русский путь достчь компромисса? До какого предела можно давить во время переговоров?
6. что лучше подарить: алкоголь или ручки?
7. доверие-недоверие. как будет воспринято открытое недоверие?
8. насколько эффектиыно можно будет работать уже при первой встече? или сначала какое-то время устанавливаются личные контакты, а только потом пойдет работа? как долго тогда длится процесс сближения?
Внимание, вопросы
1. одежда / обувь: что, в такой холод и снег в кожаных туфлях???
2. важны личные контакты, нам что, обязательно в понедельник вечером с нашими парнерами по переговорам ужинать идти вместе? а нельзя ужин чем-то заменить? что уместно как вариант предложить?
3. алкоголь: сколько нужно пить? на что обратить внимание?
4. на переговорах сразу к делу или сначала на личные темы надо общаться?
5. Идти на компромисс приравнивается в России к слабости. Какой тогда стандартный русский путь достчь компромисса? До какого предела можно давить во время переговоров?
6. что лучше подарить: алкоголь или ручки?
7. доверие-недоверие. как будет воспринято открытое недоверие?
8. насколько эффектиыно можно будет работать уже при первой встече? или сначала какое-то время устанавливаются личные контакты, а только потом пойдет работа? как долго тогда длится процесс сближения?
1. Куда едут? Предприятие крупное осматривать и, подразмевается долгое нахождение на улице или кабинетные переговоры, когда "отель-переговорная-ресторан-отель"? В певом случае да, надо что-то более утепленное, во втором, можно обойтись и обычными туфлями.
2. Если партнеты пригласят, то надо пойти поужинать. Это просто вежливо. Не знаю, кто готовит переговоры с немецкой стороны, но могут заранее обговорить с русской стороной пожелания по проведению вечеров. Например, сауна с девочками исключается и т.п., или гости желали бы то-то то-то, тогда-то тогда-то.
3. Водку будут предлагать. Можно пить, можно не пить. Сколько - нельзя сказать, здесь все индивидуально. Обращать внимание на что, на качество водки или количество?
4. На переговорах все как обычно. Чем более по деловому, тем лучше.
5. А кто сказал, что компромисс это слабость? Все зависит от того, как этот компромисс преподносится. Ну, и про давление, ничего нового и необычного. Если переговорщики опытные, то они сами предел уже знают, все остальное "танцы с бубнами".
6. Улыбнуло. Пусть дарят алкоголь, не промахнуться! Это для топов и руководителей. Ручки-блокнотики-календарики - для прочих, т.е. запас должен быть.
7. Обычно будет воспринято. Пойдут контраргументы. Потом ожидание разруливания ситуации от недоверяющей стороны, потом поиск компромисса. Правда, после "налаживания личных контактов" может казаться, что компромисс уже найден. Ощущения, обычно, проходят на следующий день. Пугаться не нужно, нужно вернуться на свои твердые позиции.
8. Все будет зависеть от делового настроя самих переговорщиков. Примерный регламент работы можно выслать заранее. А сближение и личные контакты - все само сабой случится, без специальных со стороны немцев усилий

Резюме: четко спланированные и организованые переговоры и все будет как надо.
Мужчина любит себя в женщине, а женщина мужчину в себе
NEW 16.01.13 20:25
in Antwort Ingama 16.01.13 17:38
1. Какой план командировки? Нужно ли посещать какие-нибудь объекты "на свежем воздухе"? Если да, то они себе в кожаных туфлях не только ноги отморозят.
2. Если приглашают, то нужно идти. Хотя если Вы в командиривку на месяц собрались, то конечо полно времени...
3. Пьете, то что нравится, и в тех количествах, к которым привыкли.
4. На личные темы переходят, когда друг друга хорошо знаете. Что за бред. Хорошо долетели, хорошо устроились и вперед.
5. Давить можно только при наличии веских аргументов. Или Вы к дуракам едете?
6. Алкоголь шефу и др. главным людям. Ручки всем остальным. Алкоголь бы посоветовал хорошее вино. Например, Мозельское. В пределах 5 - 6 евро. Либлих или хальбтрокен. Егермайстер там в любом супермаркете.
7. Нормально воспринято. Хотя если бы Вы написали немного подробнее о цели поездки...
8. У Вас наверно есть какой-то бюджет командировки... Или у Вас билет с открытой датой? Сразу объявляете когда назад, чтобы успеть все сделать. А лучше всего согласовать план командировки с русской стороной до выезда. Иначе самые нужные люди окажутся или в отпуске, или сами уедут в командировку.
2. Если приглашают, то нужно идти. Хотя если Вы в командиривку на месяц собрались, то конечо полно времени...
3. Пьете, то что нравится, и в тех количествах, к которым привыкли.
4. На личные темы переходят, когда друг друга хорошо знаете. Что за бред. Хорошо долетели, хорошо устроились и вперед.
5. Давить можно только при наличии веских аргументов. Или Вы к дуракам едете?
6. Алкоголь шефу и др. главным людям. Ручки всем остальным. Алкоголь бы посоветовал хорошее вино. Например, Мозельское. В пределах 5 - 6 евро. Либлих или хальбтрокен. Егермайстер там в любом супермаркете.
7. Нормально воспринято. Хотя если бы Вы написали немного подробнее о цели поездки...
8. У Вас наверно есть какой-то бюджет командировки... Или у Вас билет с открытой датой? Сразу объявляете когда назад, чтобы успеть все сделать. А лучше всего согласовать план командировки с русской стороной до выезда. Иначе самые нужные люди окажутся или в отпуске, или сами уедут в командировку.
16.01.13 20:58
Lyavka
Natylissimo
Alex201
спасибо за ответы!!!!
т.е. в принципе всё как и в Германии, нет каких-то русских особенностей...переговоры вести как и здесь...small talk о погоде, как долетели и к делу...меня лично вопрос про установление каких-то более близких отношений удивил...
встреча будет с высшим менеджменом и собственниками, чего-то мне лично ни алкоголь, ни ручки как вариант не нравятся...
ботинки, я думаю, они имели в виду на кожаной тонкой подошве...если они только на машине и где-то в офисе будут, то могут и покрасоваться...если б в Москву, я бы и не грузилась, а приедут такие модные
"не в Москву", или все же пусть красавчиками едут? 
in Antwort Alex201 16.01.13 20:25



спасибо за ответы!!!!

т.е. в принципе всё как и в Германии, нет каких-то русских особенностей...переговоры вести как и здесь...small talk о погоде, как долетели и к делу...меня лично вопрос про установление каких-то более близких отношений удивил...

ботинки, я думаю, они имели в виду на кожаной тонкой подошве...если они только на машине и где-то в офисе будут, то могут и покрасоваться...если б в Москву, я бы и не грузилась, а приедут такие модные


NEW 16.01.13 21:02
Сторона русская ждет. все согласовано.
Я сама никуда не еду
, так бы было гораздо легче их на месте сориентировать, что-то подсказать 
но мне нра, что они так ответственно готовятся
in Antwort Alex201 16.01.13 20:25
В ответ на:
У Вас наверно есть какой-то бюджет командировки... Или у Вас билет с открыта не едуой датой? Сразу объявляете когда назад, чтобы успеть все сделать. А лучше всего согласовать план командировки с русской стороной до выезда. Иначе самые нужные люди окажутся или в отпуске, или сами уедут в командировку.
У Вас наверно есть какой-то бюджет командировки... Или у Вас билет с открыта не едуой датой? Сразу объявляете когда назад, чтобы успеть все сделать. А лучше всего согласовать план командировки с русской стороной до выезда. Иначе самые нужные люди окажутся или в отпуске, или сами уедут в командировку.
Сторона русская ждет. все согласовано.
Я сама никуда не еду


но мне нра, что они так ответственно готовятся

NEW 16.01.13 21:10
in Antwort Ingama 16.01.13 17:38
У моего друга есть книжка с кратким описанием деловых обычаев во многих странах мира. Ваши коллеги тоже, наверное, таких книжек начитались. В нашей стоит про Россию, что совместный ужин с водкой обязателен перед началом деловых переговоров. Что на этом ужине разговоры быстро принимают интимный характер и надо подыграть, а то деловые переговоры можно забыть. Что приглашение домой от самого высокого начальника последует обязательно, и его ни за что нельзя отклонить. В гостях у начальника снять ботинки и ни в коем случае ничего не хвалить и не говорить, что что-то из интерьера понравилось, а то вам этот предмет сразу подарят.
Стандартный российский повод для компромисса - торговаться, как на рынке, агрессивно, но с прибаутками.
Стандартный российский повод для компромисса - торговаться, как на рынке, агрессивно, но с прибаутками.
Работа работой, но надо и
что-то полезное делать.
NEW 16.01.13 21:28
in Antwort anastasia77 16.01.13 21:10
NEW 16.01.13 22:40
in Antwort Ingama 16.01.13 21:28
пусть тебя ссобой берут, а то 50/50 концится ничем.
NEW 17.01.13 09:06
in Antwort Ingama 16.01.13 17:38
Я думаю, особенной разницы нет, в какой стране деловая встреча проходит. По всем вопросам, кроме обуви
, вести себя так же, как они бы вели себя в Германии: если бы немецкие партнеры их пригласили в ресторан, они ведь пошли бы? И в России тоже самое 


Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 17.01.13 11:55
in Antwort Ingama 16.01.13 17:38
На ваши вопросы уже написали ответы, я про другое организационное.
Коллеги как будут до этого города добираться? Сами на поезде или на такси? Или их встретят? Обычно гостей в аэропорту всегда встречают, посылают машину с водителем. Так частенько происходит, что водители опаздывают (особенно зимой). И мечутся немцы незная что делать в аэропорту. Моим родителям пару раз приходилось либо обьяснять, помогать связаться (добрые всречающие номер мобильного через восьмерку немцам продиктовали), либо подвозить (встречающая машина на Киевке плотно застряла). Мои родители живут как раз в городе ок. 400 тыс, куда идет неиссякающая тропа иностранцев, особенно немцев, поэтому везет им на "потерявшихся" когда от нас летят.
Так что пусть у коллег будут под рукой все имеющиеся телефоны на такой случай, куда можно и вечером позвонить.
Коллеги как будут до этого города добираться? Сами на поезде или на такси? Или их встретят? Обычно гостей в аэропорту всегда встречают, посылают машину с водителем. Так частенько происходит, что водители опаздывают (особенно зимой). И мечутся немцы незная что делать в аэропорту. Моим родителям пару раз приходилось либо обьяснять, помогать связаться (добрые всречающие номер мобильного через восьмерку немцам продиктовали), либо подвозить (встречающая машина на Киевке плотно застряла). Мои родители живут как раз в городе ок. 400 тыс, куда идет неиссякающая тропа иностранцев, особенно немцев, поэтому везет им на "потерявшихся" когда от нас летят.
Так что пусть у коллег будут под рукой все имеющиеся телефоны на такой случай, куда можно и вечером позвонить.
NEW 17.01.13 13:00
in Antwort Peskova 17.01.13 11:55, Zuletzt geändert 17.01.13 13:00 (aprelaprel)
н.п. книга об особенностях культуры, которые следует учитывать при ведении бизнеса в России, о том, что свистеть нельзя в доме и приходить надо не с пустыми руками, но с пустым желудком тут: http://www.russlandjournal.de/wirtschaft/buecher/geschaeftserfolg-russland/ и еще здесь http://www.amazon.de/Russland-f%C3%BCr-Einsteiger-Sergej-Butkow/dp/3981015673
Подходит для бизнеса, и для себя интересно почитать.
Если интересно, вот Leseprobe второй книги:
Feiern und Benehmen: Persönliche Einladung
Vielleicht nicht beim ersten Mal, aber sicherlich beim zweiten Mal werden Sie von Ihrem russischen Partner nach Hause eingeladen. Er möchte Ihnen zeigen, wie er mit seiner Familie lebt und was er Ihnen alles anbieten kann. Auch wenn es nicht ausdrücklich gesagt war, ist es doch selbstverständlich, dass Sie ein üppiges Essen bekommen. Essen Sie also auf keinen Fall etwas vorher.
Mindestens Blumen sollten Sie als Geschenk für die Gastgeberin mitbringen. Als Deutscher macht es sich besser, dem Hausherren nicht ein russisches alkoholisches Getränk zu schenken, sondern lieber einen französischen Cognac, einen schottischen Whisky oder ein hochwertiges deutsches Souvenir.
Beim Betreten einer russischen Privatwohnung zieht man meistens die Schuhe aus. Auf den Straßen ist es sehr dreckig und staubig. Im Winter hat man Stiefel an und würde so nur Schnee mit nach drinnen bringen. Ein russischer Haushalt hat immer ein paar Pantoffel-Paare über.
Möchten Sie diese nicht anziehen, bringen Sie sich Ihre eigenen mit oder leichte Schuhe zum Wechseln. Sie können auch in Strümpfen bleiben. Vergewissern Sie sich aber vorher, dass sie keine Löcher haben!
Es gibt nichts Schlimmeres für den russischen Gastgeber, als dass er mit ansehen muss, wie der Gast alles aufisst, was ihm angeboten wurde. Viel besser ist es dagegen, wenn mindestens die Hälfte auf dem Tisch bleibt – zeigt dies doch, dass der Gast einfach nicht mehr essen konnte.
Für Sie als Gast heißt das aber, dass Sie von allem ein bisschen probieren sollten. Sie brauchen es ja nicht alles aufzuessen. Es macht sogar einen guten Eindruck, wenn Sie ehrlich sagen müssen, dass Sie nichts mehr essen können. Loben Sie auf jeden Fall die Gastgeberin mit einem kleinen Trinkspruch für das köstlich zubereitete Essen.
Подходит для бизнеса, и для себя интересно почитать.
Если интересно, вот Leseprobe второй книги:
Feiern und Benehmen: Persönliche Einladung
Vielleicht nicht beim ersten Mal, aber sicherlich beim zweiten Mal werden Sie von Ihrem russischen Partner nach Hause eingeladen. Er möchte Ihnen zeigen, wie er mit seiner Familie lebt und was er Ihnen alles anbieten kann. Auch wenn es nicht ausdrücklich gesagt war, ist es doch selbstverständlich, dass Sie ein üppiges Essen bekommen. Essen Sie also auf keinen Fall etwas vorher.
Mindestens Blumen sollten Sie als Geschenk für die Gastgeberin mitbringen. Als Deutscher macht es sich besser, dem Hausherren nicht ein russisches alkoholisches Getränk zu schenken, sondern lieber einen französischen Cognac, einen schottischen Whisky oder ein hochwertiges deutsches Souvenir.
Beim Betreten einer russischen Privatwohnung zieht man meistens die Schuhe aus. Auf den Straßen ist es sehr dreckig und staubig. Im Winter hat man Stiefel an und würde so nur Schnee mit nach drinnen bringen. Ein russischer Haushalt hat immer ein paar Pantoffel-Paare über.
Möchten Sie diese nicht anziehen, bringen Sie sich Ihre eigenen mit oder leichte Schuhe zum Wechseln. Sie können auch in Strümpfen bleiben. Vergewissern Sie sich aber vorher, dass sie keine Löcher haben!
Es gibt nichts Schlimmeres für den russischen Gastgeber, als dass er mit ansehen muss, wie der Gast alles aufisst, was ihm angeboten wurde. Viel besser ist es dagegen, wenn mindestens die Hälfte auf dem Tisch bleibt – zeigt dies doch, dass der Gast einfach nicht mehr essen konnte.
Für Sie als Gast heißt das aber, dass Sie von allem ein bisschen probieren sollten. Sie brauchen es ja nicht alles aufzuessen. Es macht sogar einen guten Eindruck, wenn Sie ehrlich sagen müssen, dass Sie nichts mehr essen können. Loben Sie auf jeden Fall die Gastgeberin mit einem kleinen Trinkspruch für das köstlich zubereitete Essen.