Тема лично меня интересует с двух сторон:
1) Как с этим у вас, где берете источники? Spiegel Online не всем помогает найти тему. Наши рук. проектов его читают, а приедут к клиенту и общей отвлечнной темы не найдут. Ест конечно спец. сайты и подписки с актуальными smalltalk-темами дня. Но я хороших пока не нашла. Либо скучно-серьезные, а если юмор-то дурацкий (вот пример: http://kleinergag.de/).
2) Прикольно наверное самому делать что-то подобное. Один Gagwriter Харальда Шмидта рассказывал, как лопатили новости и придумывали шутки - звучит увлекательно. Даже если денег не заработаешь, побочный эффект - ты всегда в курсе и нескучно. Мне например скоро придется каждый день придумывать сводку рынка, так что политическая подоплека так и так нужна. Но если кто-нибудь знает готовое хорошее место, то было б еще лучше.

Речь о базарах с клиентами? Тогда кроме погоды ничо не могу предложить.
Внутри фирмы можно и о политике или спорте, да даже о детях. Но с незнакомыми это не прокатит.

У меня совсем другой опыт. Небольшой ощественно-полит. talk необходим. Не контроверзные темы, а те что сплачивают (праведное возмущение, которое гарантированно разделят или нейтральные события). Я всегда завожу с клиентами такие разговоры - и все в порядке.
Внутри фирмы можно для прикола шутить на актуальные темы, пользы от этого мало и подготовка не нужна.
А с партнером - как в "Смысле жизни" Монти Пайтона - конверсация по карточкам?
(Teil IV – Das Mittlere Lebensalter. Eine Szene, in der ein klassisches Urlauberpaar (er mit Fotokamera um den Hals) im hoteleigenen Themenrestaurant („Hawaiianischer Kerker“) zu Abend isst. Jedoch werden auf der Karte keine Speisen, sondern Konversationsthemen angeboten, darunter auch „Philosophen und der Sinn des Lebens“. Jedoch ist das Gespräch nicht nach der beiden Geschmack und so geben sie es dem Kellner zurück. Dieser entschuldigt sich vielmals und bietet ihnen als Entschädigung ein Gespräch an, das nicht auf der Karte steht: „Lebende Organverpflanzung“.)

А если клиенты окажутся из другого политического лагеря?
Честно говоря, не могу сходу даже придумать события, по которому все однозначно будут одного мнения.

Я же не о партийной пропаганде
Что-то типа Unwort des Jahres (хотя он в этот раз не без ...) или берлинский аэропорт. Я не готовилась, так что это для демонстрации принципа.

У клиента окажется кореш в ауфзихтсрате берлинского аэропорта - и все, Fettnäppchen.
Unwort des Jahres 2012 - Opfer-Abo, упомяни и будешь иметь дискуссию о Кахельманне, а уж по этому пункту точно никакого единства.
Демонстрация принципа не удалась.

Про нынешний Unwort я сама предупредила. Как правило они безобиднее.
Аэропорт или раньше Маут - извиняюсь, если кто-то лично инвольвирован, он уже наслушался и привык.

Привык, но это не значит, что таким смолл-током ты добьешься позитивного эффекта.
Впрочем, ты все равно не поймешь, какого эффекта добьешься.

Услуг таких много, значит кому-то это нужно. Вот например:
http://www.small-talk-themen.de/newsletter.php?qid=
Но вот качество -

Наверняка есть какие-то профессиональные тренинги, в том числе и приличного уровня.
Только оно тебе надо? Ты ж не фертриблер.

Я не о навыках, а о темах.
Лично мне это в проф. целях не сильно надо, но иногда пригождается.

футбол, погода, меркель дура, вообще все козлы.

Кроме Меркель конечно покатит.
Возмущаться можно безболезненно темами, затрагивающими сферу или Marktrolle. Тут все единогласны.
А вообще жалко, что хороших ресурсов нет. Не умеют что ли немцы тематизировать свою политику? А ты как иностранка за всех отдувайся. Я уже нашего голландца замучалась отучать говорить "Голландия" вместо "Нидерланды". Версия нашей статьи для печати от журнала - ошибка на ошибке, мне было б неловко, если бы мне иностранцы грамматику исправляли. В общем, везде бардак, как всегда. Я даже недавно с полицейским на дороге поругалась из-за его лихачества.

Если весь мир функционирует не так, как хотелось бы, то может быть проблема в зеркале?
И если немцы могут спокойно жить, не тематизируя свою политику, то может так и надо?

Повсюду Geisterfahrer - это мы уже проходили.
Политику немцы тематизируют, но неправильно. И фильмы снимать не умеют

Ну ясно, ты же лучше знаешь, как правильно.

Ну я к счастью не совсем одна, особенно в смысле фильмов и сериалов.

очень умеют, но осторожно произносят вслух.
мои коллеги большей частью в возрасте галанта, бухтят, злословят и ждут пенсии. темы находятся сходу: дети, внуки, кредит за дом, их неоценимый опыт, который никому не нужен и походы в кафетерий. политика же никогда не обсуждается.

Типа в смысле фильмов на твоей стороне вся Россия?
По-моему, о немецких фильмах могут только немецкоязычные судить.

Среди коллег на моей старой работе как раз было вполне принятно о политике, пол-фирмы было "левых", некоторые даже в е-мэйлах Маркса цитировали (немцы, не наши).

зашибись! я рад.

Причем тут Россия? Я точно так же могу судить о немецких фильмах, и большинство прогрессивных немцев знают, что особенно немецкие сериалы - отстой. Главная причина вроде в том, что авторские коллективы работают иначе чем в США.

самые беспроигрышные и нейтральные темы, особенно если клиенты не из германии- о спорте- там можно на погоду и отпуск всегда перейти- зимой лыжи,фитнесс, летом если футболом интересуешься-вообще клондайк

Надеюсь, в шутку.
А вообще какой-либо осторожности в разговорах я здесь не наблюдала. Особенно если знаешь, что все нормальные люди, можно все озвучивать. Сейчас в столовке коллега на Vorstand-ов ругался, мне даже пришлось смягчать его версию.

Это верно, но хочется как-то немного выманить их из резерва.

Алла, ты вроде свое поведение хотела изменить ? А ты опять шашку в руки и вперед ?

Это я пока на старой работе. Есть такой метод Übertreibung в психиатрии - например, больного с навязчивой привычкой мыть руки каждые 10 минут, заставляют делать это с интервалом в 5 минут. Чтоб ему самому надоело

Почему в шутку? Маркс - гениальный экономист, многие его идеи актуальны до сих пор.

сможешь объяснить, зачем тебе эта ерунда нужна? неужели (честно-искренне!) некуда приложить избыток энергии?

Опять же, кто такие "прогрессивные" немцы решаешь ты.
Знаешь, такую поговорку? "Люди, которым кажется, что они знают все на свете, ужасно раздражают нас, тех, кто действительно знают все на свете!"

Т.е. его учение действительно всесильно? Я тоже слышала хорошее, но не читала, даже в Союзе.

Ты ничего не понимаешь, это бессознательно. Энергия наоборот нужна, чтобы с этим бороться. И я ее пока берегу

Нет, не всесильно, но есть немало разумных идей.
Собственно, экономисты его вполне изучают и на Западе.

Но некачественность немецких сериалов - часть парадигмы. Может, ты их не видел, но зачем спорить ради спора?

Да разные они, как и американские.
Эдель и Штарк мне лично нравились, например.
Но с другой стороны, мой любимый американский сит-ком - 2,5 Men (но только с Чарли, не с Эштоном), думаю,
что с точки зрения "прогрессивного" человечества я поэтому полное быдло.
Если же ты о Линденштрассе и прочем говне "пра жисть и любофф", то Санта-Барбара или Даллас такое же говно было.

ой, Алл, по-моему проблема надуманная: 90% говорят о текущих новостях и в основном о самых кричащих. Причем можно же даже поговорить, не вызказывая своего личного отношения:
- Вы слышали!?
- да! аж не поверил?!
- и я очень удивлена!
:))))

Ну хотя бы что-то
И даже хотя это скорее средне-нижний уровень, в Германии аналога по качеству нет. И для Big Bang и Mother net. Не говоря о Сопранос и более новомодно-прогрессивных.
Линденштрассе - это классика, я ее не трогаю. Даже про Tatort воздерживаюсь, хотя мнение на его счет имеется.
Но все эти потуги юмора, экшена и легкости -

еще читай самые актуальные бестселлеры и смотри Tatort и будет тебе счастье

Ты права, достаточно назвать Stichwort, и все наперегонки начнут высказываться. Что интересно, мне часто приходится разговор начинать, т.к. остальные стоят и молчат. И тут же они же начинают распространяться на тему. А почему сами не начинают?

ой вспомнила совсем недавний прикол про новости. Коллега беременная, я ей говорю:
- слышала, Кейт беременна!?
она (не поняв о какой Кейт речь):
- блин, не достанется нам места в саду, все вокруг беременные
:)))

мне кажется, придумывать специально темы для смолл толка не нужно. Нужно постараться поставить себя на место того, кто перед тобой находится и задать наводящий вопрос. Например, с женщинами, как правило, о детях или фитнесе / здоровом питании / моде и тд, с мужчинами, особенно в Германии, на 99% - футбол. А если говорит, что футболом не интересуется, то спрашиваешь, а каким видом спорта. Ну и все, дальше человек говорит сам. Или, если совсем нет никаких идей, то приходишь и сам начинаешь что-нибудь рассказывать, например, как вчера стоял в пробке 2 часа или как тебя сейчас поймал сосед на лестнице и чтото долго и нудно рассказывал, а ты не знал, как от него избавиться или еще что-ниудь, совершенно обычное, что с каждым случалось и на что каждый может рассказать свою историю. Так и завяжется разговор.
То есть, к людям надо испытывать интерес, а не проводить над ними опыты

так все остальные наверно мужчины!?

Ты права, но я о другом. Когда все собрались и сидят за столом переговоров - надо что-то бросить в толпу. Тут каждого не порасспрашиваешь, нужен lockerer Spruch. Мой муж умеет сказать что угодно, но так что все в восторге. А мне приходится наполнять содержанием.

Нет, все вперемешку.

"И она туда же"

а мне бы казалось, что это уже как-то слишком лично выходит, вот скажем нет у женщины детей, фитнесса и здорового питания, а ты спросила. мало того, что может на мазоль наступила, так еще и сделала это публично. тоже самое про спорт:
- увлекаешься футболом?!
- нет!
- другим спортом?
- тоже нет...
и что мы имеем: теперь все знают, что чел ноль в спорте?!
а так сказала:
- вы слышали про эту историю с католическими больницами?!
(фраза воообще ни к чему не обязывает и главное новости они не наши, не ваши, а общие)

Не осилю. Если бы они по рекомендациям в Spiegele читали (как некоторые) - то ладно, а эти Де-Винчи-коды.
Tatort - у нас слава Богу не обсуждают.
Еще ужаснее, когда начинают рассказывать о "Wetten dass"

только я думаю, что герцогиня кембриджа или кто она там, вряд ли будет с моей коллегой за место в дет саду конкурировать... ну а вдруг

Никогда не знаешь
Гамлет вот учился в универе Виттена, вдруг ее к нам потянет?

ну знаешь ли: тебе и рыбку съесть и на коня сесть...

всё это часть нем культуры, шансы велики, найти по данным вещам отклики...

Не тянуть людей вниз, а тащить наверх - наш принцип.

Скажи "прикиньте, а я в ночь на НГ пятерых мужиков ...". Восторг гарантирую.

кстати в мое время можно было написать сочинения по книге, не читая самой книги, а читая краткое содержание и критику. вот и ты так: почитала там-сям критику (лучше официальную на всяком там фокусе и не людскую на амазоне (лучшую и худшую)) и беседуй по самое не хочу. причем даже врать, что читала не надо. можно так и сказать: фокус (масса людей) критикую данную книгу за...

Ты опять за свое?
Таких разговоров и без меня полно. Пусть не про пятерых, но какие-то интимные продробности мусолят.

сказка про Федота

Можно, но я не люблю дискутировать о том, чего сама не знаю.

Алла.
Ты- в первую очередь- баба..
Судя по фото- с фактурой (жопа, ноги, сиськи) у тебя тоже все очень в порядке..
на кой тебе хрен парится над всем этим? Это задача мужыков- тебя развлечь и тебе понравится..
Твоя задача - им не мешать и иногда поддакивать :-)
Или у теб ятам одни бабы в коллективе? Так не должно быть!

Он уже намного больше чем 40% продержался

Алла простых путей не ищет :)))

Не развлекают
Либо фактура моя - не то, либо мужики.

зачем тебе смоллтолк?! у тебя есть мы. приходишь на германку и делаешь вид, что очень занята :))))

А! понятно! знаем такой парадокс.. На самую красивую бабу мужыки не особо липнут..
У всех в головах мысль- Мля, она слшком хороша для меня, не потяну!!
И отступают..
А потом к ней внезапно подваливает такой - страшный "шель-шевель на пол-шишечки", и все офигевают :-)

Скоро не будет у меня германки

Вот обсуждали мы тут недавно, что "наш человек" нос задирает.
Но все равно продолжаем задирать.
Ну вот нет у тебя оснований писать "эти да-винчи коды". Ты такую книгу сама ни в жизнь не напишешь, так откуда высокомерие?

Галант, дружище, с утра голоден, что ли?

и кстати, говорит же, что не читала, а что не читала, вроде как не критикует :)))

Да ладно, ты мне грубо льстишь
Но вообще скрытность немецких мужчин нам на руку. Т.к. если тебе в Италии или России не далеют комплиментов - значит, ты крокодил. А здесь можно предположить, что хотят, но не решаются. Мне однажды общие с одним коллегой знакомые рассказали, что этот коллега как-то хотел сказать мне комплимент, но передумал. Я спрашиваю "а вы откуда знаете?". А они - "он нам на вечеринке рассказал". Какой-нибудь итальянец скажет "ciao bella, ты самая прекрасная" и тут же забудет. А немец носит в себе и делится со знакомыми.
Теперь я хожу гордая и представляю себе, как коллеги про себя бормочат комплименты. Даже если на самом деле они думают "иж, старая перечница"

Ну, Алла же писала уже, что хочет "пресытиться" интернетом.
Вот поэтому и "нарывается на нежности", чтобы потом не скучать по германке.
А тут Галант ей комплименты пишет. Ну как так можно!

А это есть, я это просек и пользуюсь - нагло раздаю дамам-коллегам комплименты, они явно балдеют, мне в пользу.
Почему немцы так себя ведут? Боятся чего?

Я такую книгу раз плюнуть напишу (ну время конечно понадобится).
Как-то я знакомому сказала, что "Siddhartha" Гессе могла бы написать - ок, тут я погорячилась.

Напиши. Я тебе за нее заплачу миллион евро. (После того как выручу два, конечно. )
Неужели миллион тебе не мотивация?

Я фильм смотрела. А вообще-то ты права.

Фильм был бы не так плох, но его Хэнкс портит напрочь. Хотя вроде бы классный актер.

Я вообще-то собираюсь детскую сначала написать. В этом секторе столько лабудени. Так хорошо, как у Линдгрен не получится, но не хуже большинства. Я вообще сыну рассказы пишу постоянно.

Странный анализ
По типажу что ли не подходит?

На детской не сделать миллиона.
Если ты не поняла еще - для меня критерий успеха книги просто: сколько денег она приносит.

Тогда надо Библию писать. По тиражу она number one. Правда, цену за экземпляр не знаю.

Алла, с писать, это так же как и петь. я знаю столько людей с фантастическим голосом и слухом, только толку. Кто-то пишет (поёт) у себя дома и дальше этого не продвигается. А кто-то зарабатывает на этом состояние и имя. Людей, которых я считаю очень умными - много, но все сидят на простых работах и стебуться в сети :)))

Ты права, конечно. Я же не собираюсь ничего коммерчески издавать. Я просто так оцениваю книги - смогла бы я так написать. У меня и таланта нет, просто много таких книг, где хочется взять карандаш, все перечеркнуть и написать заново.

а по моему тема надуманная, так как с коллегами, с которыми вы хорошо понимаете друг друга и больше общаетесь, чем с остальными, темы сами собой находятся, а с остальными о погоде, о природе:) шла я тут как то на обед, увидела, что наша секретарша ест за рабочим столом, пожелала ей хорошего аппетита, она мне: ой спать сегодня не могла, встала рано, вот обед приготовила, короче начали мы с темы еда, а закончили отпуском в Турции:) я это к тому пишу,что разговор часто сам льется и придумывать специально ничего не надо, а с теми с кем надо - после выходных можно спросить как прошли выходные, перед выходными какие планы, погода, спорт, путешествия, если вы еще знаете хобби коллег, то этим тоже можно интересоваться - люди вообще то любят когда ими искренне интересуются

Тема о smalltalk с малознакомыми офоциальными партнерами-клиентами.
Тема не надуманная, здесь возможны даже Marktchancen.
Мне вообще эта идея пришла самостоятельно. А оказывается и рынок и видимо спрос уже существуют.
Я же просто решила, что хорошая и надежная Geschäftsidee - это упрощение и обеспечение доступа широких масс к имеющемуся продукту.
Как Dr. Ötker построил свою империю на том, что фасовал разрыхлитель для муки (Backpulver) в маленькие пакетики для продажи домохозяйкам. Сам рецептуру не изобрел и не усовершенствовал.
Так же можно было бы содежание новостных сайтов паковать в готовые темы

профессор фалтин рекомендует обратный ход бизнеса, т.е. от малых количеств к большим по ценам без посредников

Т.е. от розничной торговли к оптовой?
Это я не потяну. А благодаря интернету как раз "приватизация" бизнеса - т.е. маленькие индивидуальные проекты типа модных и поваренных блогов развивается.

почитай, не пожалей двадцатку, очень рекомендую

Спасибо за совет
Судя по рецензиям - хорошая книжка

Юморнула про Библию. Только нельзя писать уже написанное.
Да и про тираж неверно - библия только за всю историю намбер 1, а какая разница, что люди читали 100 лет назад?
К тому же библию очень часто нахаляву раздают, так что тираж ее вообще ни о чем не говорит.
Не, сравниваться можно только с актуальными авторами - Роулинг, Кинг, Браун.

И Shades of Grey.
Да ну, это все неувлекательно.

[цитата] если вы клиетов вообще не знаете то о какой политике и рынке вы собираетесь с ними вести смолк толк? представляю встречаются люди во второй раз на митинге, а вы им: ой, а вот шансы на рынке по такому то продукты таковы - более чем странно...... сначала по моему надо разобраться кто чем дышит, а уж потом можно и о политике и о чем угодно, кстати название смолк толк говорит само за себя

я поняла, но я думаю, что это качество либо есть, либо нет. И заученный смоллток, на мой взгляд, звучит натужно и не разряжает обстановку. Это как с шуткой про английский, как у Шварцнеггера, с которой все немцы и австрийцы начинают доклады на английском. Лучше както спонтанно. Но мне, конечно, такие коллеги еще не попадались, которые сидят и молчат, как истуканы, обычно сам собой разговор завязывается

Раз мы и так про книги флудим:
лично мой совет, особенно девочкам (современная беллетристика, одобрена Reich-Ranicki, и просто классно и грустно):
www.amazon.de/Nichts-als-Gespenster-Judith-Hermann/dp/3596157986/ref=sr_1...
www.amazon.de/Sommerhaus-sp%C3%A4ter-Erz%C3%A4hlungen-Judith-Hermann/dp/3...

Заучивать не надо, надо иметь факты.
Лично у меня таланта общения нет. Но если оригинальная идея или интересный факт - все равно до собеседника это доходит.

Безусловно. Нобелевскую премию тоже очень скучно получать - этот банкет дурацкий, я еще и смокинги терпеть не могу.
Понятно, что только по этой причине я ее не получу.

я не умею мысли толком выражать ))) конечно вопросы о личном, особенно детях и тд, стоит задавать тем, у кого эти дети точно есть. Я имела в виду, что лучше начинать общение спонтанно, с безопастных тем и лучше самому. Мне проще зайти и что то о себе рассказать, типа истории с соседом или штау или банально, что мне только что пришлось вести долгий телефонный разговор и я думала, что я опоздаю, чем задавать вопросы. Когда рассказываешь какую-то историю, то, как минимум кто-то один из группы тоже рассказет что-то подобное или начнет вопросы задавать, а там и другие подтянутся. В какой-то степени это как раз защита от неприятных вопросов. Лучше самому начать разговор о чем - нибудь безопастном, пока кто-нибудь не задаст неполиткорректный вопрос. Причем чаще всего нелепые вопросы как раз и задаются в обстановке, когда все молчат и не знают, что сказать.

Книга, кстати, очень шпанненд написана. Потом я еще прочитала ангелов и демонов, написана также, с интригой, но по тому же принципу. Я решила, что Брауна я больше читать не буду, но похвалю. Если бы я могла так писать, ух, озолотилась бы

ВОТ! Именно это я имела в виду! Разговор сам начинается с незначительной фразы! Чего тут выдумывать! Спасибо!

Ну думай как хочешь.

А что мне думать. Я знаю только одного человека, кто отказался от миллиона - его зовут Перельман и он на всю голову ударенный.
Ты же производишь вполне нормальное впечатление. Поэтому я не верю, что ты отказалась бы от миллиона.
А так же не верю, что ты в состоянии написать книгу, которую бы читали миллионы. Ты и в форуме-то свои мысли гладко выразить не в состоянии.

Может быть, что по причине на мой взгляд дурацкого сюжета я недооценила другие достоинства книги (да, вообще-то я ее не читала - сужу по фильму).
Просто на мой взгляд, в центре должна быть стОящая идея. Нет ее - весь антураж зазря.
Если посмотреть, с какими бюджетами снимаются spannende голливудские фильмы, сколько людей над ними работают. И что за бредовые сценарии, особенно развязки, лежат в их основе - становится обидно. неужели нельзя часть денег потратить на адекватного автора, чтобы избежать бредятины?
Я кстати всякие ужасы и триллеры все равно люблю. Просто надо наслаждаться первой частью фильма, пока все напряженно-загадочно. Зная, что скоро последует разочарование.

Адекватный автор - это кто? Есть какие-нибудь примеры, кроме апостола Андрея?

Если бы книга лежала готовая в ящике стола - я б не отказалась.

Может, и не могу. Говорю же - для меня это просто плохой знак. Если я сижу скажем в цирке, смотрю на акробата и думаю "так и я бы смогла, и даже лучше". Совсем уж потерей чувства реальности я не страдаю.

Конкретных примеров нет. Любой, способный найти концовку, которая покажется мало-мальски логичной хотя бы 50% потребителей. Мою кандидатуру выдвигать уже не решаюсь.
Если серьезно - я же просто Platzhalter для среднестатистического человека.

Книгу, в этом и во многих других случаях, нельзя сравнивать с фильмом. Это как с Унесенными ветром, где для фильма из сюжета выкинули 2 детей Скарлетт . Многого из книги там просто нет. И интрига, которая кожей ощущается при прочтении книги, в фильме утеряна. По поводу сюжета можно спорить, на мой взгляд, ничем не лучше историй про хоббитов. К фантастике, в принципе, нельзя подходить с какими-либо мерками. Конечно, эта книга не тянет на нобелевскую премию, но это добротно написанное крими и Браун в своем роде тоже гений, потому что он необыкновенно точно придумал план, как должна быть написана увлекательная книга.

На всякий случай примеры хороших сценариев - мои любимые фильмы
- Melancholia by Lars von Trier - лучше некуда
- K-Pax - другой уровень, но хорошая идея и классно сделан
- moonrise kingdom - классный юмор

Она у меня дома есть, загляну
Хорошо ты описала

если есть вожможность, почитай на английском. Немецкий перевод тяжеловат, на мой взгляд, но это частное мнение

У меня возможности нет
А ты молодец, что читаешь по английски толстые книги

в оригинале лучше, да и язык тренируется.
Она мне очень легко далась, именно потому что шпанненд. Там всегда чтото присходит, я ее буквально за пару дней проглотила. Я читаю по дороге на работу в убане, мне уже нужно было выходить, а осталось страниц 5 до конца, я шла прямо по улице и читала, не хотела останавливаться Хотя я не любитель крими или фантастики. Читаю, в основном, классику или фах литературу. Из современных авторов признаю Коэльо

Да, общественный транспорт имеет преимущества Я раньше так французский учила.
А если машина, то на чтение вообще времени нет. Аудио-книги я не люблю.

у меня прав нет. Раньше денег не было, а сейчас времени. Да и особой необходимости, в общем то, тоже нет.
Аудиокнига - это извращение

Ну ты же не должна быть как твой муж. А где смалталк происходит вообще ? Или вы на митингах таким занимаетесь ? А так то - в столовой, в лифте, в бюро между делом. В столовой очень просто - говори о ЕДЕ В лифте о своей дороге на работу. В бюро, это как "накатит", у нас во второй половине дня обстановка разрежается и начинается болтовня на все темы - от Тила Швайгера до политики

Ну ты же не должна быть как твой муж
судя по форуму, она как раз и считает, что должна. Не в том смысле, чтобы быть, как муж, а в том, что вообще должна. Любая ситуация, это ее крест и нести его будет она сама, назло всем, прчем легких путей она не ищет, а идет, как все нормальные герои - в обход

Да у меня и не получится. Ты же знаешь
Вопрос об информации насчет актаульного положения, чтобы быть в курсе и завести / поддержать разговор с полузнакомыми. Пкм наши "выездные" работники постоянно на сайтах новостей сидят, а там не все темы пригодны.
В бюро поболтать - это хорошо, тут конечно заготовки не нужны

Это верно
Но нереалистичных целей я себе не ставлю.

это прекрасно, а если ты еще научишься не переводить насильно старушек через дорогу - цены тебе не будет. Станешь идеальным человеком

"Не могу молчать" (ц)
В Steuerbüro, где я когда-то работала были клиенты - кинопродюссерская фирма. Они сделали одну серию Tatort. Накануне показа наш шеф всех предупредил, чтобы вся контора в обязательном порядке эту серию посмотрела. Потом пришлось обсуждать. Кстати было вполне терпимо.
Я правда только эту серию и смотрела.

Мне однажды один коллега по секрету рассказал, что другой коллега на одном из вайнахтсфайеров долго восхищался мной и тем, как же я похожа на Анжелину Джоли При этом я всегда думала, что этот коллега меня терпеть не может, как он со мной всегда сквозь зубы разговаривает. Не говоря уже о том, что с анжелиной я и рядом не стояла.

Почему ты думаешь, что "выездные" работники сидят на шпигель онлайн, чтобы темы для смол толка найти? Может, они просто так сидят, чтобы в курсе быть, и для развлечения? Во всяком случае, я читаю шпигель онлайн только поэтому.
А с малознакомыми партнерами-клиентами разговор всегда идет по одной схеме: как добрались, пробки, стройки на дорогах, чаю-кофе (потанцуем ), когда были в последний раз, что нового на фирме, лыжная поездка нашей фирмы, организуется ли у них подобное. У проектменеджерши клиента в моем актуальным проекте дочка младше моей на 10 дней, с ней мы, конечно, про детей разговариваем.

Надеюсь, ты пошутил, ибо роль Маркса именно в экономической теории нулевая. И его идеи уже тогда не были актуальны...

А чьи были актуальны? Адама Смита? Так еще более неактуальные, и вообще с реальностью мало общего имеющие :)

А где тебя можно посотреть?\Или алкоголь был куплен с запасом ??

Потому что они мне это сказали

Я видела твои фото - ты лучше

Эх, если представить, что все, кто смотрит на нас косо, восхищаются нашей красотой -

Да, кто знает положительные примеры? Но вроде там всегда противоречивые учения, т.к. с доказательствами туго?

название поменялось чтобы не вводить публику в заблуждение

работает если людям это надо и они в этом заинтересованы, а вот если им это не надо, как раз и получится то самое навязывание ... ИМХО надо смотреть по ситуации, кстати не все заинтересованны в small talk, нужно как бы осторожно с этим, чтобы навязчивым не казаться.

гляди ка, разволновалси у тебя дети, между прочим

Тема напомнила мне момент из последнего Вуди Аленского фильма "To Rome with Love":
девушка по имени Моника, не смотря на не сногшибательную, а просто приятную внешность пользуется большим успехом у мужщин. Это обаяние можно обьяснить ее определённой манерой общения, которая выражается в склонности привлечь к себе внимание суждениями на "заумные" темы, обрывками многозначащих фраз и прочими рассуждениями о "вечном". Все это оставляет неравнодушным впечатлительного Джона. Голос за кадром (в лице стареющего Алека Болдуина) пытается убедить Джона в том, что все это ничто иное как дешёвые манипуляции, с целью произвести впечатление и за которыми нет интереса к обсуждаемой теме и пристутствует явно поверхностное понимание предмета.
Я к тому, что лучше читать и смотреть вещи потому что они интересуют тебя, а не в целях саморекламы, даже если они в чьих то глазах (а всем не угодишь) не cool. Не все рождены экстравертами. По статистике их даже немного меньше половины населения - в Шпигеле была как-то статья на эту тему. И если бы их было слишком много, то, например, меня как интроверта, эта болтовня очень бы напрягала, хотя внутренне я завидую их раскрепощённости и умению себя präsentieren
Поэтому определённому количеству собеседников ты будешь очень и очень симпатична, если просто спросишь как у них дела, семья итд и мило улыбнёшься, а не начнёшь рассказывать им о послeдних новостях из Financial Times. Простые вопросы, которые показывают неподдельный, но и ненавязчивый интерес к личности собеседника принесут гораздо больше пользы.

Работа Маркса как раз и была прямым продолжением классической теории Смита и Рикардо. В некотором смысле Марксу просто не повезло: его работы попали на самый излет классической политэкономии и стали устаревшими буквально через 5 лет после публикации. На самом деле, если бы он ограничился чистой экономикой, то сегодня о нем никто бы даже и не вспомнил. К несчастью для человечества он ударился в философию и из недоразвитой теории факторов производства вывел свой дурацкий тезис об эксплуатации рабочего капиталистом и теорию эволюции общественного строя, что уже не имело никакого отношения к экономике. Оная попала к сожалению в некоторых недоразвитых странах с большим количеством бедняков и наличием ущемленных нацменьшинств на плодородную почву, и понеслось...
Проведем небольшой исторический экскурс. Смит и Рикардо заложили в конце 18-го - начале 19-го веков основы классической экономической теории. Она была ещё весьма ограниченной, ибо признавала из всех возможных факторов производства лишь физический труд. Маркс фактически не привнес ничего нового к этому в своем первом томе "Капитала", который вышел в 1867-м году. А далее вышли "Grundsätze der Volkswirthschaftslehre" Менгера в 1871, "Theory of political economy" Джевонса в 1871, "Éléments d'économie politique pure" Вальраса в 1874, "Principles of Economics" Маршала в 1890, которые собственно и заложили основы современной экономической теории, введя такие понятия как теория полезности и развив полную микроэкономическую модель экономики. Собственно неадекватность своих теорий стала ясна и Марксу, именно поэтому он не стал публиковать 2-й и 3-й тома "Капитала", ибо он понимал, что ему нечем ответить Валрасу. Они были опубликованы лишь после его смерти Энгельсом, который был ещё более ограниченным и необразованным чем Маркс.
По сути единственное новое экономическое понятие введенное Марксом - это Mehrwert, которое сразу становится совершенно бессмысленным, если рассматривать более одного фактора производства. Поэтому значение Маркса именно в экономике равно нулю.

+500. Smalltalk в топку.

Я часто не знаю, куда мне от смолтолка деться. Уногда хочется посидеть спокойно, послушать кого-нибудь, так не дают

А как же кризисы перепроизводства, которые имеют место быть и поныне, несмотря на все усилия по их преодолению?
Или о них еще до Маркса поняли?

+1
я так рада, что время не остается на всякую чушь и родной коллектив
смотрит на это так же.
Вату мять или мять кал, так сказать нам не приходится
Зато мы очень любим пошутить, рынок знают самые опытные от и до, так что шутки обеспечены, даже выдумывать ничего не приходится.

а что тут то не так?

Простите, Вы сами об этом читали? У Маркса объяснение кризисов совершенно детсадовское, оно не имеет абсолютно ничего общего с реально наблюдавшимися кризисами. Мне сложно считать детсадовские рассуждения реальным вкладом в экономическую теорию. Насколько мне известно, эти рассуждения в дальнейшем ни один известный экономист и не использовал.

Тезис об эксплуатации рабочего класса предполагал (в полном соответствии со Смитом, кстати), что единственным фактором производства является физический труд. Поэтому рабочим типа полностью принадлежит вся выручка полученная за произведенный продукт. Естественно это не так, современная экономическая теория рассматривает целый ряд факторов производства: de.wikipedia.org/wiki/Produktionsfaktor#Produktionsfaktoren_in_der_Betrie.... Без данных факторов невозможны (или не эффективны и таким образом не конкурентны) никакие экономические проекты. А значит все они конкурируют за полученную выручку. А значит и неправомочно рассматривать рабочих как единственных претендентов на оную, и считать их обделенными, если они не получили её полностью. Фактически Маркс говорит, что только материальное имеет значение и полностью отрицает значение умственного труда и нематериальных услуг. В свете этого я считаю некоторой иронией судьбы, что после развала Советского Союза население стройными рядами ударилось в потребление - в полном соответствии с заветами Марксизма!
Теория же эволюции общественного строя не имеет никакого отношения к экономике. К тому же она неправильно описывает прошлое, и неправильно предсказала будущее.

А можешь обьяснить обывателю, какие теории правильно описывают современные проблемы.
Проблемы, которые я вижу:
Wachstumszwang индустрии (годовая цель VW - повышение производительности на 7%, одного из банков - количества заключенных частных кредитов на 9%) итд.
Причина - диктат капитала? Т.к. инвестируется только в Wachstumsmärkte?
Т.е. зло - концентрация капитала, который за счет процентов безгранично преумножается?
В то время как покупательная способность широких масс за этим конечно не поспевает.
И ей тем не менее пытаются всучить все больше товаров и кредитов производители? Как например покупателям недвижимости в Греции в благоприятный пероиод низких евро-процентов?
И спекулянты, вытягивающие ресурсы из рынка?
И групповая динамика всеми используемых компьютерных алгоритмов?
Про решения я мало чего слышала. Вроде был проект в небольшом городке, где средством оплаты были сертификаты, терявшие ценность через некоторое время. Или ограничение роста капитала за счет процентов?
У нас в энергетике рост необходим в результате конкуренции и постоянно падающих маржей. Чем ниже марж - тем больше нужно потребителей, чтобы покрыть Fixkosten. Конкурент пытается вернуть клиентов себе и снижает марж еще сильнее....

Ой, я как раз забыла, что хотела его посмотреть

Все же мне кажется, что быть в курсе происходящего - часть культуры. И если я шучу насчет готовности Stadtwerke Bochum (наш клиент) тратить деньги на имидж - то если кто-то смотрит вопросительно, то ему это неприятно. К сожалению, в политике и искусстве не всем дано быть экспертами. Поэтому здесь нельзя жить по принципу, что только специалисты имеют право голоса.

Мне кажется, что эта Моника, гни она другую линию (например, милой дурочки, задающей умным мужчинам вопросы о политике и науке) имела бы такой же успех. Когда мы только начали встречатьс я с мужем, разговор зашел о том, почему он оставил последнюю подругу. Он сказал "представляешь, она была не в курсе, кто такой Al Gore. Bei sowas vergeht mir alles". А дело было в 2004 году. Я спросила "а кто это?" - он обьяснил
Как в каком-то рассказе Джерома. Как в деревню приехал новый молодой хорошенький пастор. И все девицы начали завлекать его декольте. Пока он рассказал одной из них, что ценит в женщине исключительно внутренние качества в виде целомудрия и набожности. С тех пор девицы носили закрытые платья и навещали бедных. А пасор женился на певичке из местной таверны

По-моему для этого достаточно смотреть телевизор и слушать радио. Что вполне доступно любому обывателю, независимо от степени культурности. Для smalltalk хватит вполне, ведь речь об этом ?

Юль, у меня сложилось впечатление, что некоторым трансфер "информация --> тема для начала разговора" не удается. Я подумала, что по принципу карточек для разговора из этого фильма http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Sinn_des_Lebens_%28Film%29 можно помочь людям.

Т.е. проблема не в тебе, а в других, что не подхватывают твою тему ?

Мля, да там все на Аллины сиськи смотрят и слюной истекают аж говорить не могут, а она думает - что что-то несмешное рассказала :)

однозначно гораздо интереснее общаться со всесторонне развитым человеком. Но речь идёт не о вечеринке в кругу друзей, а о смалтолк среди коллег, шефов и клиенетов и здесь при каких-то поверхностых суждениях легко "провалиться" и добиться прямо противоположного эффекта.


вот видишь, значит истинная причина была вовсе не в Al Gore

мужчины в таких вопросах частенько обманывают себя или говорят не то, что думают. Поэтому стоит ли напрягаться с поисками тем для смал талк.

алла хочет часть культуры, но при это без таторта, текущих книжных бестселлеров и каких-то общепринятых шоу. хочу культуру, только не ту, что предлагают

Как говорил один известный нацист: "Когда я слышу слово культура, я хватаюсь за пистолет!"
И по прочтении этой темы я даже начал его пониматъ.

Не меняй лагерь, тебе с нацистами не по пути
Лучше пошлите меня куда-нибудь к ультраправым, я им быстро отобью охоту. Умею я все же вызывать обратную реакцию

вчера смотрела моих любимых комиссаров из полицайруфа, это для меня вагон и маленькая тележка положительных эмоций, я аж кипятком "писаюсь". ну понятно, что так же татортовские мюнстерские и кёлнские коммисары вне конкуренции, что вот я лично не понимаю, как можно называть это фуфлом это же как минимум дело вкуса

впиши пока не поздно в новый договор пункт про наличие германки

Умеешь. Может, это твоя профессиональная ниша?

Да я ничего фуфлом не называю. И если что-то критикую, то отнюдь не с жлобско-снобистских позиций. Я вообще каждый день записываю вот эту передачу и вечером всей семьей смотрю:
http://www.vox.de/cms/sendungen/shopping-queen.html
А Таторт я часто пыталась смотреть, и каждый раз попадались плоские сюжеты с тривиальной или нелогичной развязкой. Допускаю, что бывают и другие, но мой последний шанс они уже использовали - не в свою пользу. Полицайруф еще не пробовала, но как-то и не тянет.
А вот этот сериал мы смотрели по наводке из switch reloaded: http://de.wikipedia.org/wiki/Lasko_%E2%80%93_Die_Faust_Gottes
И оригинал оказался круче пародии. Точнее, непонятно, как такое вообще можно пародировать

Может. А мой муж верит, что я инопланетный диверсант. Посланный выжечь ему мозг и сломать волю. Не первый год пытается наладить контакт с моим начальством "Вы ж видите, что миссия завершена. Почему же не забираете ее обратно?!". Подозревает, что я и с ними успела испортить отношения

Это еще зачем?
А ты вообще хотел отгородиться от меня как от сектора Газа

да куда ж от тебя денешься?
есть такое слово - привычка

Да понятно, что ты просто спорить любишь. "Ja, aber"-Typ.
Тебе бы в адвокаты...

Стокгольмский синдром, наверное

Тут ты не прав, я спорю не ради спора, а выступаю за мои принципы. Поэтому и в адвокаты меня бы не взяли. Защищать кого попало

По-моему, даже на протяжении этой темы ты уже меняла принципы.
Но может показалось, ибо на сиськи (по Галанту) засмотрелся.

ну ты, как обычно, под все теоретическую базу подведешь
ладно, пускай будет синдром

Во-первых:
Современное представление о мозге заключается в рассмотрениии его деятельности как случайных реакций нейронов. Кажущаяся его владельцу стабильность мышления - иллюзия, создаваемая самим же мозгом.
Во-вторых:
Я принципов не меняла, все остальное - проблемы коммуникации.

Видишь, к любому человеку можно найти подход

Первое противоречит второму, или мне это опять же кажется?
Не, я верю в случайность, но все же если записать и опубликовать свои принципы так, чтобы каждый мог проверить, разве некоторой стабильности не получится?

Это называется дифференцированное мышление. За это я как раз Меркель уважаю.
Все записывать - хорошая идея. Но поиск логической взаимосвязи между записями будет осуществляться мозгом. Который, как выяснилось, пытается нас обмануть. Не секрет, что в ретроспективе события кажутся связанными в логическую цепочку. "Вся жизнь моя была залогом итп". Что опять же ложное представление.

Так другие читающие твои принципы не дадут тебе ни себя, ни других обмануть.
С Меркель именно это происходит, ее постоянно ловят на противоречиях. И за это ее и не уважают.
Как можно вообще уважать человека, который сегодня говорит одно, а завтра другое?

Во-первых, признать и исправить свою ошибку - признак сильной личности.
Во-вторых, Меркель и ко. часто не опровергают собственные высказывания, а принимают противоположные решения на основе различных аспектов. Особенно если колеблешься вместе с центральной линией, этого не избежать. Например, выход из атомной энергии она форсировала не в силу своих убеждений о технических деталях, а чтобы потакнуть общественному настроению.

То есть Меркель действует согласно убеждениям - молодец. Потакает общественному настрою - опять молодец.
Что же эта старая ..... должна сделать, чтобы не быть молодцом?
А об исправлении ошибок в случае Меркель речи быть не может - пока она вообще ничего не сделала правильно.

Извиняюсь, пришлось отлучиться по работе.
А ты тут ждешь от меня разьяснений по поводу Меркель.
Могу только подлиться моим мнением:
Все неоднозначно. Я вообще за дуализм. И в этом смысле отсутствие четкого профиля - даже мужественно. Ведь пока конкуренты в ответ на конкретный вопрос выкрикивают лозунги "однозначно надо делать так и не так, и все кто думает иначе - козлы" - она смущено улыбается и отвечает сложно-сочиненно "с одной стороны верно так, но побочный эффект будет таким-то, а с другой стороны..."
Возможно, она выживает не за счет амбивалентности, а скорее нетворкингом и репрессиями опасных соперников из собственных рядов.
Ведь борьба "бамбука и дуба" в FDP завершилась с перевесом в сторону Брюдерле.
Во Франции например ценится авторитарный стиль правления. Они даже восхищаются министром, который сначала наломал дров самобытным решением, а потом расхлебывал кашу.
Но вообще-то общество, а особенно в Германии с ее бюргеринициативами, эмансипируются. Как раньше женщина, выходя замуж, не имела права распоряжаться бюджетом, и надеялась, что муж всегда будет единолично принимать верные решения. А сейчас ценятся мужья, подверженные влиянию. Так и в политике.

это все тебе муж рассказал или сама надумала?

Это еще что за вопрос?

это извращение такими вещами голову себе забивать.

Что значит забивать? Я конкретно над этим только что подумала. Хотела сказать, что "правильно - неправильно" очень часто не катит и признак неглубокого мышления. Я люблю колонку "pro/kontra" в Zeit Wissen именно за то, что когда читаешь "за", думаешь "прав мужик". А читтаешь "против" - и еще лучше В общем, Шариков наоборот.
Так же со сравнением Spiegel и Zeit. Например, Spiegel возмущается "пресс-секретаря Штайнбрюка на мыло", а Zeit пишет, что это извращение, все пропускать через цензуру. И оба правы - политки на только за себя, но и за партию. Но и бояться что-то ляпнуть нельзя постоянно...

Почему не сказала, если хотела?
Конечно, в политике не может быть правильно или неправильно. Работающим в свободной экономике правильно, чтобы налоги были поменьше, а бюджетникам - чтобы побольше. И так везде, сплошные
конфликты интересов. Но все равно какие-то решения в целом обществу на пользу, а какие-то во вред. И в масштабах всего общества ратовать за "плюрализм" - только демагогию разводить.

Смотря в каком масштабе. Volksabstimmung - это одно. А идти наперекор общественному мнению - иногда другое. Меня в Меркель скорее раздражает внутрипартийная неоднозначность. Особенно по пунктам, которые лично мне кажутся неправильными. Например, защищать хердпремию
А так ты во многом прав, конечно. И защищай ты ее - я была бы против. Не ради плюрализма, а чтобы восстановить равновесие.

Кстати, если уж мы опять про Меркель - как насчет помощи Греции?
Я вообще ничего по этому поводу не знаю, поэтому мыслей нет.
Есть только ощущение. Когда сидишь в разгоняющемся самолете, инстинкт самосохранения говорит "помедленнее пожалуйста". А головой понимаешь, что набранная скорость оставляет только один выход - взлететь. Даже если по ходу обнаружились неполадки. Т.е. надо еще скорее и наверх.
Может поэтому в этом вопросе Меркель решительна?

Где это Меркель решительна по вопросу помощи Греции?
Та же типичная для нее "да-нет-да-нет-может быть".
А помощь Греции - по сути то же самое, что и помощь внутренним немецким социальщикам.
Можно не помогать, но тогда вероятны неприятные побочные эффекты (голодные люди агрессивнее сытых, это касается как греков так и социальщиков).

А вынуждая их экономить и озлобляя против себя (как гос-ва) конкретно - не рискует?

Альтернатива их экономии состоит в том, чтобы давать им еще больше денег - а это уже озлоблять своих. Понятно,
что предпочтительнее озлоблять греков, они дальше.

Извиняюсь, что развела тут ликбез - но помощь ведь завязана на меры экономии. Альтернатива - конечно не просто больше денег без ответных мер, просто оставить их в покое?
Эх, если этот вопрос разрешу, да еще scorpi ответит насчет экон. теорий в наше время - день прошел с пользой

Оставить в покое - в смысле денег не давать? Тогда они обанкротятся, их придется из ЕС исключать. Это трудно политически и вредно для Германии экономически.

Это имею в виду. Мне неясны последствия, "за" и "против" и тд. Одно время царило почти единство, что нечего было и начинать, но об этом поздно. А что будет, отпусти их из еврозоны в инсольвенцию - не знаю

Там уж и экономить скоро нечего будет. Реальной альтернативой был бы дефолт Греции. Три года назад его можно было провести относительно безболезненно и в Греции дела шли бы уже в гору.
А так - маемо те, що маемо.

Спасибо, я немножко почитала. Не в восторге
Leistungsdefizit в сочетании с низкими процентами - как предотвратить рост задолженностей частных потребителей?
Но пкм поняла, что назад не повернешь, т.к. уже уплочено.

А никто этого не хочет. Рост этой задолженности - единственный способ на сегодня поддержания Wachstum, на который молятся как сумасшедшие все политики, за исключением маргиналов.
Так что пока не откажутся от самой идеи "роста", так и будет расти задолженность. Скоро будет как в рассказе у Шекли, не помню как называется, где при совершеннолетии каждый получает долгов от предков на всю жизнь вперед и только на выплату долгов и работает.

Ну на снижение Leistungsdefizit-а должно работать снижение зарплат в Греции итп.
Если не тянут они на Еврозону - почему не оставить их в покое и не списать их долги?

Да, а так-то ты прав наверное. Те же банки, которые с одной стороны каждый год пытаются дать больше кредитов, чем до. А с другой - все более изощренными скорингами отсеять неплатежеспособных.
Но в общем, нам об этом дискутировать смысла нет. Можно того же Писперса послушать.
Вот что на этот счет говорит теория - было бы интересно.

Теория же не в воздухе висит. Так что она говорит то, что хотят услышать те, кто платят деньги. Экономика - не математика, в экономике легко в нужную сторону вывернуть.
Поэтому теории есть разные, на любой вкус.

Это верно. Как и статистика. Но все же есть обьективные критерии. В стистике есть например "Unstatistik des Monats", т.е. перегибы изоблачают.
Надеюсь, что и в экономике найдутся пусть не одднозначно единственно верные, но правдоподобные теории.

Списать долги - многие крупные банки и страховые компании вынуждены были бы объявить большие убытки, и может быть прошла бы новая волна банкротств банков. В принципе, многие поэтому и оправдывают затягивание с дефолтом - мировая финансовая система могла бы не выдержать новой волны банкротств и паники на рынках. И вся помощь, которая идет Греции, выливается в поддержку мировой финансовой системы. А самим грекам от этой помощи ничего не перепадает. Фактически долги Греции перед частными инвесторами переводятся в долги перед ЕЦБ и разными зонтиками. А навязанными условиями греков при этом заставляют экономить в надежде, что они смогут когда-нибудь рассчитаться по долгам. Но так много наэкономить грекам не удастся никогда.
Идеальным вариантом было бы наверное, если бы кто-то (ЕЦБ) тихо и по дешевке скупил бы все долги Греции, а затем реструктурировал бы их. При этом скупивший мог бы простить большую часть долгов, но и не понес бы при этом убытки. А после этого можно было бы уже вводить драхму (необходима, чтобы греки могли относительно безболезненно снизить стоимость своей рабочей силы) и при необходимости, если долгов по прежнему слишком много, объявлять частичный дефолт.
В конце прошлого года похожая частичная реструктуризация долга была уже проведена - греки выкупили на деньги ЕС часть своих долгов. Но к сожалению политики сперва убедили всех, что будут бороться за Грецию в евро-зоне, а потом еще и растрезвонили о предстоящей сделке по скупке долгов. Эффект получился не такой хороший, как мог бы быть - инвесторы не торопятся теперь продавать греческие долги дешево, так как верят теперь, что за Грецию в евро-зоне будут бороться и есть шанс получить долги в полном объеме. Нужно было скупать долги тихо и на фоне паники начала прошлого года, но такая тихая акция наверное не реальна в рамках европейской демократии.

Спасибо за подробный ответ

Наверное, чтобы предотвратить снижение рейтинга других проблемных стран (Италии, Португалии, Испании)? Это вроде как один из главных аргументов, почему Грецию не "выпускают" из Еврозоны и не спасают втихаря?

Аха..Только вот эти "частные инвесторы" почему-то как на подбор члены ФРС Америки :-)
И что-то, а обязательства перед ними Европа выполняет сполна, и дефолта не допустит по их "просьбе"
Упаси Будда им не доплатить :-)

так и хрен с ними, с банками. нечего было стремные бумаги покупать. к тому-же греция такой карлик, что никто бы и не заметил, на пиар у финансистов больше уходит.

вот тут собака и порылась, как говорила одна моя знакомая. все остальное это мустерманам по ушам проезд, как изящнее общие бабки перевести в частные-личные. принадлежащие не серому быдлу, а приятным и милым людям.

Да, так и есть.
Мне всегда вспоминаются по этому поводу слова Есенина "а было дело под шорох, просто биржевый трюк, а кое-кто денежки вхлопав остался почти без брюк".
С тех пор только мастерство общего "на..она" выросло. Ну или наивность "мустерманнов".

Вряд ли подобная операция, будь она возможна, повлияла бы на рейтинг других стран. На рейтинг Греции - да, повлияла бы. Рейтинговые агентства сочли бы это дефолтом.
Втихаря спасать греков просто напросто некому - ни какой общественной финансовой организации не разрешат проводить такие крупные операции тайком (=без контроля). Такое возможно было бы лишь при наличии кристально честных и непогрешимых политиков и финансистов. Благородных частных инвесторов, готовых и имеющих возможность проделать подобную операцию за свой счет - тоже нету.
Т.е. такая тихая скупка долгов страны с последующей их реструктуризацией не реальны. Причина, по которой ЕЦБ и политики убеждали всех, что сделают для спасения Греции все возможное - это желание прекратить панику на рынках. До заявления Драги, что ЕЦБ готов пойти на очень многое ради спасения Греции, финансовые рынки все больше ожидали краха. Это вело к боязни инвесторов давать в долг не внушающим доверия должникам как Италия, Португалия, Испания (но не только государствам, а и частным компаниям, банкам). Таким должникам приходилось предлагать бОльшие процентные ставки по своим обязательствам, т.е. залазить в еще большую финансовую кабалу и терять все больше доверия. Если бы Греция объявила дефолт к концу года, или какой-нибудь большой банк обанкротился бы, то кризис, начавшийся после банкротства Lehman Brothers, показался бы цветочками по сравнению с новым кризисом.

Я имела в виду, что вместо гипотетически возможной тихой акции развели шумиху, чтобы успокоить рейтинговые агентства. Именном для предотвращения бОлъших процентных ставок для I,S,P.
А кто-нибудь думал о том, не пустить ли собранные деньги на подкуп рейтинговых агентств, чтоб те вместо сеяния паники внедряли противоположный тренд? Повысили бы Францию и другие страны? Можно красиво обозначить "бонусом за укрепление стабильности"?

Кстати, в марте Unstatistik des Monats была: женская зарплата на 23% ниже мужской. За это схватились все партии в ходе предвыборной компании, вот я и вспомнила. На самом деле это чушь собачья, т.к. в учет не принимаются ни квалификация, ни опыт, ни должность.
А кстати Ar4i в 2010 году помогал мне определить уровень запрашиваемой зарплаты комментарием "учти, что женщины зарабатывают на 20% меньше мужчин". Сильнее чем это высказывание меня сейчас возмущает, что я это проглотила как должное. Как бы ни пришлось кому-то выплачивать мне добавку к зарплате в качестве компенсации за мужской шовинизм

как всегда в женских темах - начали с высоких материй а кончили все мужики - козлы. а потом дамы удивляются чего с ними смолтоки не ведут.

А где я писала, что все?
Да и тебя я не критикую - только отдельный поступок.