Это имею в виду. Мне неясны последствия, "за" и "против" и тд. Одно время царило почти единство, что нечего было и начинать, но об этом поздно. А что будет, отпусти их из еврозоны в инсольвенцию - не знаю

Там уж и экономить скоро нечего будет. Реальной альтернативой был бы дефолт Греции. Три года назад его можно было провести относительно безболезненно и в Греции дела шли бы уже в гору.
А так - маемо те, що маемо.

Спасибо, я немножко почитала. Не в восторге
Leistungsdefizit в сочетании с низкими процентами - как предотвратить рост задолженностей частных потребителей?
Но пкм поняла, что назад не повернешь, т.к. уже уплочено.

А никто этого не хочет. Рост этой задолженности - единственный способ на сегодня поддержания Wachstum, на который молятся как сумасшедшие все политики, за исключением маргиналов.
Так что пока не откажутся от самой идеи "роста", так и будет расти задолженность. Скоро будет как в рассказе у Шекли, не помню как называется, где при совершеннолетии каждый получает долгов от предков на всю жизнь вперед и только на выплату долгов и работает.

Ну на снижение Leistungsdefizit-а должно работать снижение зарплат в Греции итп.
Если не тянут они на Еврозону - почему не оставить их в покое и не списать их долги?

Да, а так-то ты прав наверное. Те же банки, которые с одной стороны каждый год пытаются дать больше кредитов, чем до. А с другой - все более изощренными скорингами отсеять неплатежеспособных.
Но в общем, нам об этом дискутировать смысла нет. Можно того же Писперса послушать.
Вот что на этот счет говорит теория - было бы интересно.

Теория же не в воздухе висит. Так что она говорит то, что хотят услышать те, кто платят деньги. Экономика - не математика, в экономике легко в нужную сторону вывернуть.
Поэтому теории есть разные, на любой вкус.

Это верно. Как и статистика. Но все же есть обьективные критерии. В стистике есть например "Unstatistik des Monats", т.е. перегибы изоблачают.
Надеюсь, что и в экономике найдутся пусть не одднозначно единственно верные, но правдоподобные теории.

Списать долги - многие крупные банки и страховые компании вынуждены были бы объявить большие убытки, и может быть прошла бы новая волна банкротств банков. В принципе, многие поэтому и оправдывают затягивание с дефолтом - мировая финансовая система могла бы не выдержать новой волны банкротств и паники на рынках. И вся помощь, которая идет Греции, выливается в поддержку мировой финансовой системы. А самим грекам от этой помощи ничего не перепадает. Фактически долги Греции перед частными инвесторами переводятся в долги перед ЕЦБ и разными зонтиками. А навязанными условиями греков при этом заставляют экономить в надежде, что они смогут когда-нибудь рассчитаться по долгам. Но так много наэкономить грекам не удастся никогда.
Идеальным вариантом было бы наверное, если бы кто-то (ЕЦБ) тихо и по дешевке скупил бы все долги Греции, а затем реструктурировал бы их. При этом скупивший мог бы простить большую часть долгов, но и не понес бы при этом убытки. А после этого можно было бы уже вводить драхму (необходима, чтобы греки могли относительно безболезненно снизить стоимость своей рабочей силы) и при необходимости, если долгов по прежнему слишком много, объявлять частичный дефолт.
В конце прошлого года похожая частичная реструктуризация долга была уже проведена - греки выкупили на деньги ЕС часть своих долгов. Но к сожалению политики сперва убедили всех, что будут бороться за Грецию в евро-зоне, а потом еще и растрезвонили о предстоящей сделке по скупке долгов. Эффект получился не такой хороший, как мог бы быть - инвесторы не торопятся теперь продавать греческие долги дешево, так как верят теперь, что за Грецию в евро-зоне будут бороться и есть шанс получить долги в полном объеме. Нужно было скупать долги тихо и на фоне паники начала прошлого года, но такая тихая акция наверное не реальна в рамках европейской демократии.

Спасибо за подробный ответ

Наверное, чтобы предотвратить снижение рейтинга других проблемных стран (Италии, Португалии, Испании)? Это вроде как один из главных аргументов, почему Грецию не "выпускают" из Еврозоны и не спасают втихаря?

Аха..Только вот эти "частные инвесторы" почему-то как на подбор члены ФРС Америки :-)
И что-то, а обязательства перед ними Европа выполняет сполна, и дефолта не допустит по их "просьбе"
Упаси Будда им не доплатить :-)

так и хрен с ними, с банками. нечего было стремные бумаги покупать. к тому-же греция такой карлик, что никто бы и не заметил, на пиар у финансистов больше уходит.

вот тут собака и порылась, как говорила одна моя знакомая. все остальное это мустерманам по ушам проезд, как изящнее общие бабки перевести в частные-личные. принадлежащие не серому быдлу, а приятным и милым людям.

Да, так и есть.
Мне всегда вспоминаются по этому поводу слова Есенина "а было дело под шорох, просто биржевый трюк, а кое-кто денежки вхлопав остался почти без брюк".
С тех пор только мастерство общего "на..она" выросло. Ну или наивность "мустерманнов".

Вряд ли подобная операция, будь она возможна, повлияла бы на рейтинг других стран. На рейтинг Греции - да, повлияла бы. Рейтинговые агентства сочли бы это дефолтом.
Втихаря спасать греков просто напросто некому - ни какой общественной финансовой организации не разрешат проводить такие крупные операции тайком (=без контроля). Такое возможно было бы лишь при наличии кристально честных и непогрешимых политиков и финансистов. Благородных частных инвесторов, готовых и имеющих возможность проделать подобную операцию за свой счет - тоже нету.
Т.е. такая тихая скупка долгов страны с последующей их реструктуризацией не реальны. Причина, по которой ЕЦБ и политики убеждали всех, что сделают для спасения Греции все возможное - это желание прекратить панику на рынках. До заявления Драги, что ЕЦБ готов пойти на очень многое ради спасения Греции, финансовые рынки все больше ожидали краха. Это вело к боязни инвесторов давать в долг не внушающим доверия должникам как Италия, Португалия, Испания (но не только государствам, а и частным компаниям, банкам). Таким должникам приходилось предлагать бОльшие процентные ставки по своим обязательствам, т.е. залазить в еще большую финансовую кабалу и терять все больше доверия. Если бы Греция объявила дефолт к концу года, или какой-нибудь большой банк обанкротился бы, то кризис, начавшийся после банкротства Lehman Brothers, показался бы цветочками по сравнению с новым кризисом.

Я имела в виду, что вместо гипотетически возможной тихой акции развели шумиху, чтобы успокоить рейтинговые агентства. Именном для предотвращения бОлъших процентных ставок для I,S,P.
А кто-нибудь думал о том, не пустить ли собранные деньги на подкуп рейтинговых агентств, чтоб те вместо сеяния паники внедряли противоположный тренд? Повысили бы Францию и другие страны? Можно красиво обозначить "бонусом за укрепление стабильности"?

Кстати, в марте Unstatistik des Monats была: женская зарплата на 23% ниже мужской. За это схватились все партии в ходе предвыборной компании, вот я и вспомнила. На самом деле это чушь собачья, т.к. в учет не принимаются ни квалификация, ни опыт, ни должность.
А кстати Ar4i в 2010 году помогал мне определить уровень запрашиваемой зарплаты комментарием "учти, что женщины зарабатывают на 20% меньше мужчин". Сильнее чем это высказывание меня сейчас возмущает, что я это проглотила как должное. Как бы ни пришлось кому-то выплачивать мне добавку к зарплате в качестве компенсации за мужской шовинизм

как всегда в женских темах - начали с высоких материй а кончили все мужики - козлы. а потом дамы удивляются чего с ними смолтоки не ведут.

А где я писала, что все?
Да и тебя я не критикую - только отдельный поступок.