посмотрела значится такой фильм: Das bessere Leben. Не знаю, кто что узрел, но я лично узрела, что вот живет себе такая модная семья, в шикарной кв посреди ПарижУ, имеют двоих детей и каждый хорошую работу - то есть внешне тот идеал, к которому многие стремятся, тот идеал, который нам навязывают общество и массмедия. А на самом деле за всей этой беготней и "устраеванием" красивой жизни люди забывают быть счастливыми.
Ну вот все мы тут стремимся отучиться, найти хорошую работу, купить дом (яхту, дачу, машину - нужное подчеркнуть), дать что-то там семье и детям (если конечно планируются), ходить в такой-то спорт клуб, достичь какой-то фигуры или одеваться в такие-то тряпки.
И вот вопрос: как же за всем этим стремлением к das bessere leben, не втянуться в "выбор кастрюль" (пусть это будет общее обозначение каких-то бытовых мелочей на пути к нашей цели о красивой жизни) и при этом не забыть побыть счастливыми?!
---
пысы если что, то нет, у меня все пока ок, но мне и всего 30 лет, а героине в фильме порядка 45ти (старший ребенок типо 17ти лет). Но в том-то и вопрос, как не окунуться сейчас в это обустройство, чтобы в 45ть не постановить, что как бы всё бегом-бегом, а счастливыми побыть и забыли :)))
пыпысы флуд приветствуется

тебе всего-то 30, ни детей, ни мужа? или всего-то 30 и при детях и при муже?

коронный вопрос: что есть счастье?
Ведь кому-то и самореализация (востребованность) на работе - счастье быть нужным (и семье, и в профессиональном плане).

30, дети, муж, любимая работа. Это я за ТС если что.
У меня то же самое, только 32.
Я, правда, за кастрюлями не гонюсь и вообще как-то зависла в экзистенциальном определении "мне и так хорошо, зачем за чем-то гнаться". Но философская проблема в том, что мне хорошо, т.к. у нас финансово все хорошо. Вот если муж потеряет работу или я начну зарабатывать поменьше, то кастрюли, наверное, все же выдвинутся на первое место.

Мне 38, я где-то посредине между "порядка 30" и "порядка 45".
Но надо сказать, что из перечисленного (отучиться, работа, дом и так далее) ни к чему не стремлюсь, кроме разве что отчасти спортивной темы (но я просто многое уже успел).
Так что "все мы тут" все же неверно.
Думаю, при всем давлении общества всегда есть возможность идти своим путем.
Другой вопрос - найти еще этот путь. Мне видится это так, что именно из-за трудности нахождения пути многие берут то, что им навязывает общество. Так проще.

"Счастье - это иметь кусок хлеба и не менять своих убеждений" (группа "Разные люди")

вот уж не думала, что в этой теме Чернецкого вспомнят

Почему нет? Хорошая цитата, я считаю, ну и земляк все же.

дак я ж не спорю!)) У меня есть ряд песен именно этого исполнителя, я их просто обожаю))

да, но живешь же ты среди людей?! ну вот простой пример: у мужа на работе все чуть постарше и все в процессе покупки или недавно купили дома, я так понимаю, что на перерывах или еще когда вещи касательно дома обсуждаются. имеем эффект: мой муж снова и снова поднимает тематику дома...
конечно свои принципы это хорошо, но мы же люди социальные звери :)))

В этих рассуждениях я споткнулась на двух моментах:
- если у работающих родителей с детьми младше 18 еще есть какие-то цели, кроме как "день простоять, да ночь продержаться", то остается только позавидовать их выносливости и энергии
- почему "общество навязывает"? и какое "общество" имеется ввиду? разве цели не формируются под влиянием воспитания и характера? Грубо говоря, моей жизнью никто кроме моей семьи не интересуется соответственно ничего и "не навязывает".

и притом и при этом и при образовании и работе. и вот чему учит нас социум?!
- с ребенком надо: заниматься, гулять, готовить хорошую еду
- на работе тоже не хочется только хвосты заносить
- еще женщина как известна должна быть спортивной, красивой и модно одетой (а это: сходи на тренировку, займись собой, подбирай-покупай-выбирай тряпки)
- а еще часто и предполагается дополнительный быт (уборка, обустройство)
ну и после всего этого еще должно остаться время на моральное счастье, а не только вырисовывание das bessere leben

так а об этом то и речь: героиня в фильме пишет статью (она журнались), разбирается с сыном подростком, готовит ужин для шефа мужа, покупает еду, стирает....
а как бы так, чтобы не "день простоять, да ночь продержаться"! жить-то когда?!

Т.е. подразумевается что человек во время выше описанных дейтсвий счастьи испытывать неспособен, т.к. дети, работа, уход за собой навязаны обществом как атрубуты хорошей жизни ?

А что значит для тебя "жить"? В принципе надо же просто для себя определить, что тебе важно, что ты хочешь иметь в жизни. Мне были важны хорошая работа и семья, сейчас имею и то, и другое. Так и живу, работаю, по вечерам с дочкой занимаюсь и хозяйством. Считаю, что это и есть моя жизнь и мое счастье. Конечно, не особо легко, поэтому все и говорят о "простоять-продержаться", но ведь и удовольствие от этой жизни получаешь, не только стресс.

Вот и я об этом же

Когда дети вырастут и своих детей еще не народят .
А если серьезно, то жить каждый день. И опять же, общество тут не причем. Либо умеет человек радоваться тому что имеет сейчас, либо следует учиться.

ну как бы да: в беготне за мелочами человек забывает об общей картине счастья...
ну вот даже касательно детей: мы их поим-кормим, водим на кружки, развивает, и тд.... а им может для счатья просто полчаса с нами посидеть хоЦЦа
или про личную жизнь: мы на спорт, к парикмахеру, к косметологу, а мужу-то всего секса надо и пофиг какого цвета у тебя будут ногти!!!
но эти все мелочи "лучшей жизни" они не оставляют времени на простое расслабленное счастье... как-то так :)))

ну пожалуй в этом и вопрос темы: как?!

У меня дети уже в 10м и 8м классе учатся, а мы все еще живем в съемном жилье.
И у думаю, что своего дома у меня никогда не будет, ибо не понимаю, зачем.
Я асоциальный?
Кстати, покупка дома в кредит - это бООООльшой геморрой, причем надолго. Так что чисто по-человечески не советую, разве что вы сразу за него заплатить можете.

не, тогда жить уже будет поздно. Жить надо сейчас, как бы банально это не было. Никаких "временных" состояний, что бы ни было - это сейчас - это и есть жизнь (есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь, ага!)

Так может стоит с детьми и мужем поговорить, что им надо для счастья?
Моя глубочайшая уверенность: все, что мы делаем (ногти, шмотки), мы делаем для себя, чтобы мы себя хорошо чувствовали. Даже развивание детей до определенного возраста - только чтобы потешить родительское самолюбие.

Ну все же дети в 3 года и дети в 15 лет - очень большая разница. Не по нервотрепке, но по уходящему на них времени.

нет, почему, каждого своё трогает. меня тоже свое жилье не трогает. меня трогает например спорт.... это был просто один конкретный пример

Ты права Мы с подругой - матерью двух маленьких детей и женой работающего по 18 часов человека, только что построившей дом,- установили, что даже банально пойти налево - невозможно. Когда? Если на полчаса спорта в день время надо выкраивать. Я кстати мужу официально заявила, что если любовница - то только вместо велосипеда. Теперь спокойна
Но наверняка так и лучше. Смысл жизни найдешь не быстрее, если будешь целый день плевать в потолок. Мы скорее наоборот слишком эгоцентричны, погрязли в самовыражении. И чем больше времени нам на это дается, тем дальше отдаляется этот смысл. Работа, на которой проживаешь всякие ситуации и узнаешь что-то о себе и дети, которым отдаешь всего себя, плюс мимимум времени на культуру (не для понтов, а для эмоций) - лично у меня на сегодня бОльшего и нет. Смысл жизни витает в воздухе, его нельзя erzwingen. И я не верю, что познавать себя и медитировать в буддийском монастыре - более естесственный путь к счастью, чем насущная жизнь на чью-то пользу.
И кстати я за дом. Пространство и одиночество имхо способствуют индивидуальному счастью.

Обычно люди все-таки периодичеки останавливаются и задумываются, расставляют приоритеты. Либо сами, либо под влиянием обстоятельств.

Очень надеюсь. У меня старшей скоро 7 будет. Разницы между детьми после года и 7-леткой не замечаю с точки зрения временных затрат.

у меня на работе грустная история: у коллеги отец был всю жизнь владельцем своей небольшой фирмы, толком отпусков не брал, лишнего себе не позволял. вот в 62 решил на "пенсию": фирму продал, купил маленький домик и небольшую яхту-парусник, сделал себе segelschein (короче решил жить)... и что? рак и помер за полгода :((((

нуууу, тут можно поставить ряд философских вопросов и первым будет: а что такое счастье? а вторым: а одинаковое ли оно у всех, это самое счастье или у каждого есть свое, индивидуальное? Если у людей счастье заключается в кастрюлях и, при этом, они никого насильно в это счастье не тащат и ничего криминального, типа воровства кастрюль, не совершают, так пусть наслаждаются своим, кастрюльным счастьем.
Думаю, важно понять, что нужно именно тебе и к этому стремиться, не мешая другим жить. И тогда наступит мир во всем мире

Так плюнь на условности и будь счастлива
У моего мужа это отлично получается, он умеет выделить для себя главное. А я многими вещами для себя пренебрегаю легко (что такое маникюр, я вообще не знаю). А вот в смысле дома и семьи у меня масса "надо": чистота, быт, занятия и время с ребенком, мужа каждые 5 минут за руку брать

ну ты как маленькая: на работе :))) надо концентрироваться только на служебных романах

ни в коем случае. У меня был прецедент африканской страсти на работе. Врагу не посоветую

По моему опыту могу сказать, что где-то в 10-11 лет происходит принципиальное изменение.
Правда, у меня мальчики, может у девочек иначе.

ну уж и не знаю... мне и в голову не приходит учиться у социума, да и социум по этому поводу не очень-то и страдает.
всерьез задумался, вам-то с чего задумываться о бытии, когда все необходимое есть? у меня есть семья и моя задача их обеспечить по верхнему уровню, остальное же меня не только не заботит, я вообще имею смутное представление о социуме и проблемах социума.
жизнь моя очень динамична и мобильна, нет сил и времени на что-то другое. форум во время несения службы - единственное окно в мир.
хотя мне сдается, я вас начинаю понимать. вы работаете на сравнительно большом предприятии без страха завтра остаться безработной, верно?

а если мы всё это перестанем делать, нас угрызения совести не загрызут!?

Ну так совсем без целей жить трудно, да и зачем?
Это нормально иметь цели, мне кажется, только важно чтобы они в радость были и без надрыва. И опять же важно, чтобы это твой выбор был, а не навязанный.
Спортивные цели у меня тоже есть.
Главное - как говорил один мой одноклассник: "чтобы жизнь не была беговой дорожкой" (ну типа оглянулся на старости, а сзади беговая дорожка только).

Гемморой не в кредите (дом обычно покупают при достаточном начальном капитале, так что проценты и тильгунг - не выше квартплаты), а в тратах времени и денег на поддержание состояния.

ну так надо стратегически выбирать :)))

И в самом факте кредита тоже. Знаешь сколько я слышал от коллег "если бы не кредит на дом, давно бы бросил все к едреной фене"?
Вот ради того, чтобы действительно иметь такую возможность, лучше не иметь кредита. Свободнее себя ощущаешь. И работу потерять нестрашно.
(Вот был бы у Галанта кредит... сорри за офф )

ну вот в этом и "компот", как чтобы беговой дорожкой не было?!

сердцу не прикажешь. Но если не хваатает смысла в жизни - то это очень хорошее лекарство

У буддистов цель - нирвана, а не счастье. Счастья с их точки зрения вообще не существует. Только несчастье или его отсутствие (что с европейской точки зрения скорее апатия, чем счастье).

вот и как за всеми надо успеть пожить!?

Лично меня не загрызут Но у меня и ребенок пока маленький. Конечно, лет с 5-6 ребенка уже и ради смаого ребенка развивают. А вот все эти детские развивалки до 3 лет считаю только развлечением для родителей. Если ребенок умный, то он в это возрасте и так разовьется. А если дурак, то никакие йоги для малышей ему не помогут стать умнее. В этом возрасте на самом деле просто полчаса с родителями больше принесут.

Ах, сударь
так всё-таки работа - (само)цель или всего-навсего средство?

Да уж, да уж. Вот интересно, что бы Вы слышали от коллег, если б у них действительно не было бы кредита на дом?

Ты молодец Я честно говоря в молодости очень страшилась быта и уз наемной работы. Мне казалось, что счастье - совсем другое. А теперь я поняла, что это - сугубо внутреннее состояние. Абсолютно неважно, чем ты занят в материальном мире.
Кстати - официально подтверждено, что самый прямой путь к счастью - уборка дома. И это так. Чувство облегчения при уничтожении бардака и грязи, физическая активность и полная загрузка мозга - самая крутая концентзрация на "здесь и сейчас" и вход в мир неманифестированного. Вот такой парадокс

Я написал как, вообще-то.
Но для иллюстрации другой пример: вот люди бегают марафоны, чуть не каждую неделю где-то в Германии очередной забег. А есть один (как минимум, может и больше) специальный марафон - где-то во Франции, кажется, по
дороге вдоль виноградников с дегустацией вина по ходу дела (кто хочет). Многие вообще не добегают до конца, конечно. Так вот можно бегать чисто спортивно, на результат, а можно вот как в этом марафоне - с дегустацией вина.

так об этом-то то и речь... об этом верхнем уровне, это и есть это стремление к das bessere leben: эти деньги зачем? они же должны быть переведены в какие-то "качества" жизни?! а качества жизни надо: купить, организовать, за ними ухаживать :)))

Ага, без кредитов семью и под мостом можно поселить, только кредит и сдерживает

А какая разница, что б я от них слышал? Но я заметил, что те, у кого кредита на дом нет, относятся к работе проще, да и к жизни вообще. Совпадение?
А работа - ну я не знаю, для меня это не цель и даже не средство. Скорее традиция. Принято так, работать. Если не работаешь, то днем трудно чем-то заняться интересным, потому что все на работе.

Это скорее обратная зависимость. Те, "кто относится проще", кредиты брать не будут.

многовато лишнего времени, оттого и копание в мозгах деньги нужны, очень нужны и это не быт, это мерило личного успеха.

Ах, сударь
ещё проще относятся те, кто в инзольвенце, шуфе и вообще зарплата "под арестом".

Это верно. С счастьем никак не связано.

Или так, это ж неважно в конце концов. Для тех, кто "не относится проще", не брать кредит - шанс научиться относиться проще.
Хотя все же не будем тему кредитов развивать, это один из самых популярных холиваров в русско-немецкой среде, лучше не будем срач разводить.

Про инзольвенц и т.п. - классический демагогический прием, давайте лучше без них.
Ну и сударя уберите куда-нибудь.

Не знаю, для меня мытье полов - прямой путь к немотивированной агрессии Поэтому усиленно ищу уборщицу.
Для меня счастье - иметь то, что мне важно. Одно время это была учеба и куча общения, тогда я была счастлива, учась в институте и подрабатывая, где попало. Потом это была хорошая интересная работа, наконец-то с деньгами, дающими возможности для многого другого. Потом я поняла, что для счастья мне не хватает семьи. Завела семью и сейчас довольна жизнью, имею то, что хотела. Не исключаю, что пройдет пару лет и мне захочется чего-то еще. Но в настоящий момент меня все устраивает. Можно, конечно, кое-что оптимировать, но это были бы незначительные улучшения, с 90% до 95%.