Всем привет! У меня такой вопрос-распрос. Прошу совета у бывалых сего форума. Я заканчиваю учебу в Германии по спец. Kommunikationswissenschaft и..совсем не знаю что делать дальше. То есть ключевой момент первый это решить где остаться. Я приехала из Питера, где у меня хорошая семья, кот. вообще не понимала и не понимает что я вдруг рванула в Германию, но надо отдать должное поддержала, в т.ч. материально, поэтому я в основном училась, мало работала когда было желание, путешествовала по всей Европе постоянно и очень хорош за это время интегрировалась как мне кажется в немецкое и вообще европейское сообщество, только что вернулась из ин. Семестра. Немцы, конечно, при разговоре тут же понимают, что я здесь не родилась, но все думают,ч то я тут выросла. И у меня тоже такое ощущение – все-таки я приехала совсем юной, мне было 19 и в друзьях-приятелях у меня в основном местные. Здесь у меня никого и ничего не было, сама вот уже года тут учусь, заканчиваю скоро и как уже сказала не понимаю куда двигаться дальше.Потому что понимаю и вижу, что сегодня можно жить хорошо и там и тут. С одной стороны, тут у меня уже опыт работы в неск. Очень хороших предприятиях, сейчас планирую пройти практику в одном концерне еще перед окончанием учебы. С другой – моя семья по-прежнему в России, в Питере и требует от меня уже решительных действий..И урезала паек с января в половину...Это предистория. Вопрос такой: что бы вы посоветовали в моей ситуации? Где оставаться? Где объективно на ваш взгляд во всех смыслах лучше начинать и прододжать развиваться молодому специалисту и почему?

ответьте себе на вопрос, что вас конкретно держит в германии (кроме абстрактного представления об интеграции в общество) и что в россии, потом сравните ответы, что перевешивает.
вообще, на вашем месте я бы поискала работу в германии, но особенно не зацикливалась на том, чтобы остаться здесь любой ценой (если нет особенных предпосылок). например, моя подружка так не хочет уезжать, что работает за жалкие гроши на двух работах, при том, что в россии имела бы столько же на одной. Подумайте, а оно вам надо? если работа будет хорошей, то без вопросов, а если нет?
п.с. не поймите меня привратно, я ни к чему не призываю, просто трезво все осмыслить.

Спасибо за ваш ответ! Что меня держит..Ну после учебы уже ничего не держит. А во время учебы я наслаждалась прекрасным образованием, кот. не идет ни в какое сранение с СПбГУ, огромными возможностями, на полную их использовала, так же неограниченная свобода передвижения..Я сделала семестр в Италии, курсы языка во Франции и Испании, как я уже говорила просто много путешествовала с разными людьми, но в всновном это были немцы и еще одна девочка из Белорусии. И представить, что теперь каждый раз придется из Питера мотаться в эту несчатную Финляндию как делают все местные..Или стоять в очередях в консульстве или еще что-то..Бррр..Но здесь у меня нет никого из родных, только друзья-приятели, но в отличии от меян у них здесь есть семья..А моя семья далеко, хоть и видимся мы все регулярно, то они ко мне, то я к ним, примерно каждые 2-3 месяца. И они мне гововрят, что что бы я ни решила, мне все равно свою жизнь строить и чаще мы видится все равно не будем, мол, город большой Так что..Я прям не знаю. У меня есть сейчас одно заманчивое предложение от одной питерской организации на 80 000 рублей. В Германии же мне еще только предстоит найти работу, те эе 2000 читыми, это мне надо будет мин. 40 000 вевро стартовуюю зарплату запрашивать..Не знаюю кто такую моежт свежеиспеченному бакалавру предложить. И потом вы знаете немцев, они очень много работают..Я 4 года пахала в универе, но не уверена, что готова так всю жизнь..Но свобода передвижения..Ну и конечно чистота, красота и безопасность, хотя в Питере сегодня есть тоже очень красивые-ухоженные-безопасные места в лучших мировых традициях..Так что я реально в растерянности...

ну это вранье. причем, на пустом месте. этот вопрос попрошу вас закрыть.
скажите прямо и без обиняков, беззаботная жизнь - единственное, чего бы вам хотелось. понять это можно. все остальное - вымысел.

Она ж написала - Коммуникационс"виссеншафт".
Такой лабудой в СПбГУ просто не занимаются.

Меня вот чего-то тоже покоробило. Я и в СПбГУ и тут в одном из лучших универов поучилась и хочу сказать, что в СПбГУ уровень образования получше будет. Не хочу говорить обо всех российских вузах, но вот конкретно Универ... прям как серпом по яйцам. С другой стороны, там сейчас уж больно многое изменилось, может, уровень и упал, кто его знает...
Я, если честно, не могу себе представить, как можно "хорошо" жить там. Ведь "там выступает Майкл Джексон, там Мадонна, там играет ВаннДамм". В смысле, Путин, ЕГЭ, Пусси Райот и "на раёне". Буквально год назад мой самый крепкий знакомый, который вот прям никак не мог жить без Питера, вот прям задыхался без туманов, а там будь что будет, не выдержал и уехал. Последний из могикан, так сказать. Крутился в еврейской среде с 92 года и крепкий был, проводил всех своих друзей, кого в Израиль, кого в Германию, кого в Америку, поколения 3 друзей проводил, а сам остался. И вот не выдержал.
40000 для бакалавра - это, конечно, неплохо, впрочем, зависит от того, что Вы умеете. Жизнь в Германии, кстати, намного дешевле, чем в Питере, так что 2000 тут и 2000 там - это не одно и то же. Работают в России больше, чем здесь, даже оффисный планктон проводит по факту больше времени в одноклассниках на рабочем месте. Отпуск короче и лететь куда-то опять же дороже. В общем, по деньгам оно релативируется.
Но кроме денег есть еще разные факторы, которые "дорогая общественность" за Вас определить не может. Есть друзья, есть семья, есть перспективы в работе и личной жизни, есть самоощущение. не стоит обманываться ложным ощущением интегрированности, наступающим через год-два. Лет через 5, а может и 10 может придти переосмысление. В общем, тут можно долго рассуждать, но решение все равно Вам принимать.

Когда админ так офф-топит, я даже не знаю, что сказать.
Путин и ЕГЭ это еще что, вот кафедра богословия в МИФИ - вот это реальная жесть.

вузы москвы и ленинграда на протяжении всего советского времени соревновались в качестве подготовки. москва - практики, классные практики, ленинградцы - теоретики, но оба соперника опирались на жесткую и безоговорочную теоретическую базу.
в данное время я посещаю несколько российских САЕ-форумов и порой мне краснеть за себя приходится, насколько мощные спецы выпускаются из ЛОМО, ЛГУ, бауманки, МФТИ, МИФИ.

а в чем офф-топ? Это все относится к делу. И богословие и (собственно, то, что добило моего друга) факультативные уроки русского и литературы в школах и ЕдРо и черносотенцы, на все праздники выплескивающиеся со спальных районов в самый что ни на есть центр города... и вот это вот http://smirnoff-98.livejournal.com/125507.html... оно как бы все складывается в одну общую картину, глубокое внутреннее содержание которой почти 200 лет назад сформулировали: "православие самодержавие народность". А вот позиция ОРТ: "В рамках данной теории начальник III отделения Александр Бенкендорф писал, что прошлое России удивительно, настоящее прекрасно, будущее выше всяких представлений. "

Офф-топ потому что авторша не спрашивала вроде нашего мнения о России.
С твоим отношением я солидарен на все 100. Но я уже тему для себя давно закрыл, как пела Умка: "а родина чтобы поставить крест и позабыть о ней..."

Не, ну ТС рассматривает и такие вопросы

Так вот, я, конечно, в Питере была давно уже - в 2008м году, и таких мест НЕ УВИДЕЛА. Ни одного!!! Наоборот, город меня просто поразил какой-то жутковатостью. Это когда на деревенскую избу "ставят" "евроремонт". Поверх бревен клеят Raufasertapete, красят модными красными полосами, вешают модернистскую картинку из Роллера или Икеи, ставят в красный угол плоский телевизор. Примерно такое впечатление на меня Питер произвел. Корова в седле. Причем, когда я была молодая и глупая, когда Питер разваливался на куски, на головы то сосульки то балконы падали (до сих пор, кстати, опасаюсь ходить близко к стенам домов), в нем была какая-то европейская благородность из области "бедненько, но чистенько". Город был со своими облупившимися стенами красив, а нищие старушки в 15-комнатных коммуналках интеллигентны (я в студенческое время таким старушкам благотворительные пакеты разносила, за чаек с сушками на Песах - кто знает, поймет прикол). А теперь город реально разрушен. То, что Сталин не смог сделать за 25 лет, уничтожая интеллигентскую партийную верхушку Ленинграда, Матвиенка благополучно сделала за меньше 10 лет. Ну нет больше интеллигентности в Питере. Ни во внешнем облике реально разрушенного новостроем города ни в людях. Только в памяти Питер остался "культурной столицей". Кстати, этот отъезд моего друга был последней каплей во всей этой истории. Тепреь ни истории с больницей ни с учителем истории, ничто другое меня как-то уже и не трогают и я на вопрос "откуда ты" перестала с гордостью говорить "из Петербурга", а скромно говорю "из России", т.к. не чувствую я Питер своим родным городм уже никак, ничего там от города моего детства не осталось.
ну да ладно, совсем меня в лирику унесло.

насчет "прекрасного образования" могу поспорить, имея за плечами и российский и немецкий вузы. Российское образование - это прекрасное фундаментальное образование. По многим параметрам в разы лучше немецкого.
Вообще, как то вы так .... пишете, что у меня возникают странные ощущения. Вы - графоман на самом деле?

ППКС
Я бы от себя добавила. Есть понятие "квалитет жизни". Так вот в России он ниже среднего. Да, зарплаты в Москве или Питере высокие, а если гос чиновником, то вообще заоблачные "откаты", но с этих зарплат не платятся никакие социальные выплаты, т.е. оказавшись без работы или больным, без сбережений можно помереть. Медицина платная и дорогая.
Если бы мне пришлось выбирать, я бы конечно, как уже упомянула Лявка, орентировалась на то, где мне комфортней, перспективней и в первую очередь, где моя "любовь". В Россию вы всегда успеете вернуться, а вот обратно закрепиться в Европе может уже и не получится.

честно говоря, у меня тоже такие сомнения возникли, что это очередной сбор данных. Т.к. уж больно общие фразы и как-то так... неестественно...

Мне просто интересно - мимо "Коммуникационсвиссеншафт" вы все проскакиваете, не вдумываясь?
Эта "виссеншафт" с "прекрасным образованием" несовместима, хотъ в Принстоне учисъ.

Слушайте, а Аллы же нет сегодня с нами, да? Сегодня же 1е, у нее новая работа? Вот, ушла и даже до свиданья не сказала

Ты себе даже не предствляешь, насколько этот виссеншафт далек от меня

Да он от всех участников дискуссии далек (кроме автора), но тем не менее это важный пункт, на мой взгляд.
А Алла вполне попрощалась.

значит я пропустила ее прощание

Насколько я понимаю у тебя довольно обеспеченная семья. Поэтому попу рвать в Германии не особо нужно и охота. НО если ты тут останешься и найдешь работу то прийдется все равно много работать. Сдесь тебя пока что муж и дети не держат как я понимаю. По поводу виз в Европу по-моему сейчас не большая проблема. Если еще есть реальное предложение на 2000 чистыми в Питере то я бы поехала назад. У меня например нет такого предложения в Киеве а работать за 300-500 евро там как-то неохота.

А на какую практику и позже работу ты рассчитываешь с законченной учебой здесь?
Пробовала уже бевербоваться на работу (не практику), какие результаты?
Я просто знаю пару человек с филологическим образованием здесь полученным, работы не ахти какие были в начале у выпускников. Двое знакомых даже вернулись на Родину, не найдя здесь ничего подходящего.

гм... а на какие работы можно рассчитывать с филологическим образованием вообще? Если у человека есть призвание в этой области, то образование это ему для галочки, и без него пробьется, а если нет, то хоть академиком будь, с работой будет швах.
коммуникационсвиссеншафт - это все же не совсем филология, там хоть немножечко экономики и техники преподают.
Кстати, автор, а что Вы умеете и в какой области вообще хотите работать? Я думаю, что это очень важный аспект в поиске решения.

Экономику, может, немного и преподают, а работодателя устроит это "немного"? Тем более, настоящих экономистов со спец. шверпунктами пруд пруди.
А с техникой вообще не поняла. Или ты имеешь ввиду технику ведения переговоров и подобное?

и всё же у меня подруга закончила technische kommunikation, из всего ее круга знакомых-однокурсников так сказать, по специальности работает только она (то есть пишет реально техническую документацию и ради этого она почти год сидела на 3/4 места). большинство остальных занимают веб дизайном.

у меня случилось как раз через 10ть... это ужаснах....

Хм, а если через 16 лет его все нет, этого "переосмысления", то его ждатъ или как?
Хочу все знать!

и у меня где-то через 10. Я поняла, что интегрирована и все такое, а близкие друзья все равно все русскоязычные и все равно, хоть я немецкий лучше многих немцев знаю, а все же до Гейне мне еще далеко.
Когда никому уже ничего не надо доказывать, понимаешь, что вот не немец ты и все. Но и не русский блин! Там вообще ничего близкого нет, смотрю на эту страну и не понимаю, как я с этими людьми вроде как на одном языке говорю. Нихрена не понимаю, как это возможно, что там происходит, и как эта Северная Корея 2.0 может говорить на мне родном языке.

Отто, ну то есть ты чувствуешь себя немцем в родной тебе стране?

тебя надо с моим мужем туда посылать, вы бы там многое обсудили. хотя именно питер ему очень даже приглянулся :))) но тоже высказал мне подобные вещи, были, например, у одной моей подруги детства:
- кв 120 кв м, инкрустированный паркет, вся мебель и двери сделаны из одного дерева на заказ одним каким-то профи "лобзальщиком", 33 двери и 103 замка. выходим за пределы кв: лифт не работает, соседи выставили мусор от ремонта просто посреди лест клетки, на улице ямы в асфальте размером с машину.
я мужу:
- какая квартира!!!
а муж:
- а зачем мне такая красота, если за дверью она заканчивается

А надо быть немцем или русским или еще каким тундрюком?
Может достаточно просто быть человеком?
А интересно, что тебе мешает заводить немецких друзей? У меня примерно 50 на 50 сейчас.

Ой, а я поняла, кто ты Привет, Аня

Наташа проснулась! :))) и тебе привет! я ж уже была миллион раз разоблачена!?

Я себя чувствую тут более своим, чем чувствовал себя на родине-Украине (нет украинских кровей, не знаю украинского языка, да и вообще еврей!!!, хоть и только по матери) или в Москве (немосквич - плохо, "с Украины" - очень плохо, вообще еврей!!! - еще хуже, в Москве антисемитизм в начале 90х был очень даже ощутимый, покруче чем на Украине). Но конечно я не ощущаю себя немцем. Впрочем, как уже сказал, я себя никем никогда не ощущал - ни русским, ни евреем, ни украинцем.

У меня переосмысление каждый год практически происходит. Но в первые 3 года было вообще пипец как тяжело морально и материально тоже. Каждый месяц назад собиралась. Но все время вспоминаю одну фразу: "Можно начать один раз жизнь заново но нельзя начинать заново каждый год". Это меня и удержало.

Так я только сейчас в твой профиль зашла! :))

может, я думаю и через 20 случиться, но если не случается, то это хорошо, к чему эти переживания излишнее. так что радуйся :)))
у меня как-то как Лена описала: и там я не дома, и тут я всё же не немец, хоть у меня еще и муж немец, при том всю жизнь считала, что я очень быстро и легко интегрировалась :)))

Почему бы не относиться по-римски: где хорошо, там и родина?

это знаешь, как депрессия - эпидемия высокоразвитого общества. когда у тебя всё ок, то остается время для самокопания и обдумывания глобальных вопросов. ну вот я видно решила покопаться... на самом деле я прочитала эту книгу Sie können aber gut Deutsch (уже в соседней теме про нее написала) и как следствие меня накрыло...

Надо почитать, может и меня накроет.
Хотя, ехать все равно больше некуда, разве что на Марс.

у меня многое легче: у меня тут моя семья, вся, у меня там никого не осталось. ну а теперь еще и неНецкий муж и его семья (даже если мы разведемся когда-либо, для моего ребенка немецкая семья - так же его семья), ну и деть рожденный тут.

дык так и относимся.
Мы с мужем вообще решили, что "мой адрес не дом и не улица", а наша bezugsgruppe - это русскоязычные евреи, где бы они ни жили. Как-то мировоззрение похоже, будь они в Союзе, Израиле, Германии, Америке или еще где. С ними как-то всегда общий язык находится. Не то, что сразу друганы, но пкм на одном языке разговариваем.
Друзья - я не выбирала. Просто в один момент оглянулась и поняла, что так получилось. Знакомые есть и такие и сякие, я не националистка, а вот с друзьями так вышло.

почитай, как по мне она немного повторяется периодически, то есть книжку можно было бы в 2е сократить, но многое очень хорошо описывает. очень хороший базис для самокопания :))) гарантирую

Кстати, мои дети считают себя русскими - хотя по-русски понимают с трудом, а говорят еще хуже. Меня это прикалывает, но я их не переубеждаю.
Правда, общаются они все равно только с аборигенами (у нас там русских почти нет).

Почитаю и немецким моим друзьям-подругам порекомендую. Я люблю их просвещать на этот счет.

Хм, а я как раз с евреями обычно не могу найти общий язык.
Хотя вот с тобой бы нашел, я думаю. Может мне не везло просто.

да то они просто хорошо маскируются и ты не знаешь, с кем ты общаешься :)))

Ха, попробуй еще не знай. Какой первый вопрос задают "наши" здесь друг другу (в 99% случаев)? Правильно, "ты откуда? " А второй - "по какой линии приехал?" Обычно
я знаю нацпроисхождение тех, с кем общаюсь, вплоть до прабабушек - при том, что я не спрашиваю об этом!

Во дает! Украла у меня название дипломной работы!!! Мне аж АбЫднА стало!!

и у меня так же: там уже не дома, а здесь еще не дома. И будет ли когда нибудь такой момент, когда это самое ощущение дома вернется, неизвестно. Ну что делать. Мы - новая порода людей

где ночь застала, там и дом? )))

маловероятно. Я в реале скорее замкнутый и очень колкий человек. Ежик такой. Со мной мало кто общий язык находит.

и имя у вас одинаковое и она тоже из питера, может это ты под псевдонимом?! :)))
она кстати очень удачно издала эту книгу (до этого писала романчики), как раз после выхода книги сароцина, как ответ так сказать на его книгу. за счёт этого многие политики ссылаются (ссылались) на ее книгу в дебатах о интеграции и иммиграции (я когда книги читаю, я интересуюсь резонансом в прессе на них). схватила птицу счастья за хвост и оказалась в нужное время в нужном месте, а мы вот только и умеем философствовать на германке :))))

Супер сказано! Я тоже была в своём родном Запорожье в 2009-м и больше не тянет. ну у нас там всегда грязи много было, промышленный город. Но я с ужасом смотрела на золотые туфли на шпильках 12 мм, как в них девчёнки по грязи прыгают. а ночевала у подруги, то же самое, про классную квартиру, мусор в подъезде, правда у неё вместо лифта воды не было. а вышла я на улицу и встала просто на местетак как не знала куда и КАК идти, дороги от её подъезда не было никуда. пошла лезть по кочкам и каким-то балкам.
у меня был вообще культурный шок, как быстро я отвыкла. я как только в поезд в Киеве села, тут же на женщину с бутылкой пива в руках уставиласьи хотя мы проболтали всё время и она меня до дома подвезла (это-таки в наших людях осталось)но эти хождения девушек с бутылками пива в руках по улицам, сидения по лавочкам около кучи мусора и в 10 метрах блестящее мраморное кафе "АристократЪ"всё с ног на голову. Теперь я понимаю, когда говорят про эту страну - экзотика. для меня она тоже сейчас экзотикой стала.
я никому не рассказываю о своих ощущениях, а их намного больше, особенно как слышала, как мамашки со своими детьми малыми разговаривают, как "принимают" во всяких паспортных столах и т.д..мне как-то стыдно об этом кому-то рассказывать, а тут вроде в тему, я и высказалась

Ленка для тебя:
- а как тебя зовут, братец!
- пират!
- подумать только, тоже пират, а какая разница в судьбе. я потрясен, потрясен! пойду полежу в кустах один
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Vod6X07GRUs#t=355s

да лана, птица счастья у всех своя. Или ты тоже хочешь книгу написать? и потом попасть в "ихь бин айн стар..."?

ну, книгу написать - это ж еще уметь надо. Я вот все думаю, может написать мне книгу о бевербунгах, вон, резонанс на ФАК какой... 26 тысяч просмотров... А потом как начинаю размышлять, а где, а как, а это ж деньги надо вложить, а у меня принцип, никуда деньги не вкладывать. Т.е. сначала выигрыш, а потом вложения, вот такой я странный инвестор... так и машу рукой. Но может и соберусь когда-нибудь. Вон, на Фотоарте главный гуру книжку написал и ничего, расходится...
Кстати, народ, а вы книжку на русском языке про бевербунги в Германии купили бы? Мою если? Написанную понятным человеческим языком (ну, я как бы считаю, что я могу доходчиво написать).

ой, всем смотреть этот мульт "записки пирата"! он там и дальше по теме говорит:
"и зачем это мне понадобилось думать-думать, жил себе и жил, был счастливый пес.... "
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Vod6X07GRUs#t=441s

никогда не видела этот мультфильм, надо же ж.

тут тоже экзтики хватает, и людей с пивом по утрам, и малоадекватных мамаш. Но, в общем и целом, про избу с евроремонтом очень верно сказано. А самое главное, люди другие стали. Злые все, дерганные. В моем детстве двери часто не запирали, а сейчас все за 7ю замками сидят и злобно смотрят изза штор. той страны, откуда я уехала, уже давно нет.

ты умеешь очень метко выразахть мысли (например про избу с евроремонтом ). Поэтому книга получилась бы вполне интересная, я уверена. По поводу купила бы или нет.... Сложно сказать. Книги о написании бещербунгов я в свое время покупала и, если бы, были такие же содержательные, но на русском языке с освещением проблематики иностранца, то, думаю, что тогда купила бы. Да и сейчас полистала бы

Прямо как моя жена.

А не относимся ли мы к "породе людей" TKC third culture kids ну или что-то похожее, у меня правдя, только две культуры, но скажем у еврея, выросшего в совке и живущего сейчас в Европе, вполне. я лично беру из всех культур для себя самое лучшее, что и есть особенностью ТКС. да и частенько общение с "себе подобными"

Хорошее детство, в моем детстве воровали что мама не горюй, какое там двери не запирай. На первых этажах обязательно решетки на окнах и так далее. 80-е годы, Харьков.

Набоков классно сказал про себя, только моя Родина не литература, хотя перелопатила я много чего,
а мой двор, прогулки по выходным на лыжах с мамой, летний лагерь, походы в лес за земляникой.....и вот честно, когда со своим ребёнкои гуляю
всё это так ясно в голове у меня, и нстроение всегда поднимается

не знаю, может в больших городах в районе вокзала...там чего только не увидишь. а в небольших "приличных" городах , да и у нас я не вижу молодёжи с пивом или другим напитком (а девушек так вообще ни разу не видела) средь бела дня, если это не фашинг/Октоберфест. да и мамаш, если это не гетто, тоже не видела. там же такие мамаши просто на детской площадке через одну. и их речь, "да пошёл давай, чего уставился"..."не шманай там чего-то" и в таком духе окрики постоянно, у нас ещё детский садик под окном, в таком же стиле разговаривают воспитательницы там...я вообще на улицу не выходила в последние дни

В Берлине и не только в районе вокзала...
И вообще в Германии много "совка", но живя в каком-нибудь тихом Шварцвальде этого и не узнаешь, да.

у нас в Сибири проблем не было. То есть, они, может быть, и были, но не там, где я жила.

Верю. Сибирь вообще во многих ворпосах была лучшим местом в совдепии.

да просто из детства все самое хорошее помнится. Вот, сейчас дети жестокие, это от компьютерных игр. А как в нашем детстве дети "звездочками" друг другу и учителям глаза выбивали - это, конечно, от мультиков "черепашки ниндзя".
Вот, у нас были добрые детские сказки. А я Мойдодыра сыну стесняюсь читать "ах ты мерзкий, ах ты гадкий неумытый поросенок!" и "и залают и завоют и ногами застучат и тебе головомойку неумытому дадут - прямо в Мойку, прямо в Мойку с головою окунут" (хорошо, не в унитаз, блин, хотя по сравнению с Мойкой и унитаз может быть чище) и "добрый" Крокодил, который грозится "а не то как налечу, растопчу и проглочу!" или тот же зайчик, который у большинства моих знакомых все же вопреки изначальной версии не умирает, а убегает.
В общем, еще можно многое вспоминать, и фальшивые песни "то березка то рябина, куст ракиты над рекой" - А ну-ка, кто знает, что такое ракита и как она выглядит? Вот уж точно, "где найдешь еще такой", да и общую фальшь нашего детства (об этом очень хорошо Михалков в "Анна от 6 до 18" рассказал). А помнится все равно только хорошее.

Ой мама, ты был в Шварцвальде? У меня в прошлом году был 7-ми месячный проект в Страсбурге, посему я на немецкой стороне бывала очень часто. Кель, Оффенбург и все, что вокруг находится. Вот там гетто, так гетто. Страх и ужас. Хуже, чем в Восточной Германии. Они там сами говорят: währmste und ärmste Ecke Deutschland's

У меня как раз после 3 лет появилось ощущение, что я тут дома. Хотя родственников в Германии нет. Просто практически нет единства и дружбы с немцами. Во-первых они сами не идут на контакт во-вторых уже и не хочется особо. Только деловые отношения. Вот меня этот аспект немного смущает.
Получается что не интегрирован в общество?

ähm... а кель и оффенбург - это шварцвальд? Извиняюсь за совсем уж офф.... По-моему Шварцвальд - это от Баден-Бадена до Фройденштадта и все.

Мне нет, я помню драки школа на школу, колхозы, в которых итр спину гнули, очереди за всяким фуфлом и так далее. Если задуматься, то мне даже трудно вспомнить хорошее, надо специально напрягаться.
Пожалуй только кружки по интересам и доступность спортивных секций в голову приходят - это действительно было хорошо.

В моем детстве черепашек ниндзя не было. Думаю, что это сейчас ясно, что много фальши и тд. Но я, как человек, выросший в Советском Союзе, честное слово, ничего плохого тогда не видела. Понятно, что не видела, потому что не знала. Но, тем не менее, росла в святом убеждении, что я счастлива. Может быть, поэтому, и в принципе до сих пор счастлива. А вы, дети перестройки, совсем другое поколение. У вас примеров вообще никаких не было. Я сужу, конечно, по своему брату, про все поколение сказать не могу. Но те, кого близко знаю, для меня по настоящему потерянное поколение. Это не оскорбление или чтото плохое. Просто, вы выросли в то время, когда вообще никаких ценностей не было: ни социалистических, ни капиталистических. Вам втройне тяжело.

Они говорят, что Шварцвальд

Я где только не был. Что они говорят, я не знаю, но думаю, что они ни в Стралзунде не были, ни в Ванне-Айкел, так что реальную немецкую разруху не видели.
Ну и Гетто в Берлине всяко мощнее будет.
И да, Лявка права, это не Шварцвальд.

Местные жители утверждают, что они живут в Шварцвальде, но это мелочи. В любом случае, там страшно. Марцан или Кройцберг это райский сад, по сравнений с тамошними деревнями.
Ну ладно, хорошо с вами, но мне предстоят тяжелые бои. Пожелайте мне удачи, я ушла )))

ну перестройка не сразу же всех коснулась. Когда Ельцин с броневика вещал, мне уж 13 лет было, можно сказать, что сложившаяся личность. А потом я резко попала в еврейскую среду, там свои ценности были, были ориентиры, были герои, были мифы... все, что нужно подростку, так что мне повезло в этом смысле.
Не знаю, какие были потерянные люди в ранние 90е, но вижу и правда, что мои сверстники в России сейчас реально ведут абсолютно пустую бессмысленную жизнь, переваливаются с одного дня в другой, как у Горького "Вот и день прошел, вот и слава Богу!" Все у них мысли, как бы в Турцию/Египет/Таиланд съездить и профиль в Одноклассниках/ВКонтакте покрасивее нарисовать. В общем-то, какими-то материальными заботами живут. Даже если спросишь про детей, начинается "хочу, чтоб ребенок хорошо одевался, чтоб ему всего доставало, чтоб потом работу хорошую нашел...", вместо "хочу, чтоб вырос хорошим человеком, чтоб ему жить было интересно и т.п."
Ну пкм мне так кажется издалека, может это и не так. А если задаться по большому счету вопросом, зачем мы здесь в Германии живем - да то же самое в принципе, день прожить да ночь продержаться.

В пятницу после обеда бои?
Ну удачи тогда!

А это было иначе?
Мне было почти 17, когда Ельцин на броневик лез, но я не помню никакой такой "духовной" жизни до того. Помню только дефицит и очереди, а потом еще всякие талоны-купоны на масло и сахар.
Никаких реальных глобальных целей ни у кого не было, в бредятину про строительство коммунизма уже к концу застоя верили только полные наивняки.
Вся жизнь у взрослых вокруг "достать" и "выбить" крутилась.

вот кстати, захотела персиков или абрикосов и пыталась их вчера купить, а их нету! Ни в Эдеке, ни в Тенгельмане, ни в Нетто! Нигде! И талонов на них нет. А вы говорите: уровень жизни

ага, тяжелые и продолжительные

Перестройка раньше гораздо началась. Со сьездом, когда обьявили, что так жить больше нельзя, и когда Ельцина пытались не пустить в думу, подтасовав результаты голосования, и когда наш Казанник отказался от места в Думе в пользу Ельцина. Ох времена были. Мы тогда прямую трансляцию с этого съезда, как детектив смотрели, от экранов не отрываясь.
Елки, мне же идти надо!!!!

а я и не говорю, что она до этого была. Вообще, духовная жизнь возможна только при определенном материальном достатке, когда можно сытым и в тепле лечь, закинув руки, увидеть звездное небо и выдать "я мыслю, значит существую". Куда ни плюнь, а интеллигенция всегда только из высших по достатку кругов исходила, а те, кто пахали, не поднимая головы, тем не до высоких дум было.

н.п.
а я себя здесь больше "своей" чуствую У меня детство еще на СССР пришлось и выросла я в убеждении, что все люди братья, "Свобода, равенство, братство" и т.д. Мир мои убеждения подкорректировал, но не изменил.И сейчас я ,в Германии, с моими " коммунистическими" убеждениями чуствую себя более "своей", чем в странах "дикого капитализма" , т.е. СНГ Здесь мои взгляды на жизнь нормальны и человечны, а "там" - уже , к сожалению, экзотичны и непонятны
В общем, для себя решила, что родина у меня будет там, где люди остаются или стараются остаться людьми, там где превращаются в волков - жить не хочу.

Тоже, кстати, разумный довод.
Я могу здесь голосовать за Линке и не стесняться этого, и это хорошо (для меня).

А семья не согласится Вашу учёбу на мастера оплатить? Честно, я бы на Вашем месте пошла бы на мастера в каком-нибудь более практичном с точки зрения рынка труда направлении. Вы ещё молоды, находитесь ещё в уч. процессе, сориентируетесь быстро, с работой шансы вырастут и Вам решение легче будет принимать. 2 года мастера пролетят быстро.
Везде хорошо жить можно, везде есть плюсы и минусы, нет идеальной страны. В РФ Вам будет проще, если родители помогут с жильём и трудоустройством. На 80 т.р. работу там тоже скорее всего по знакомству зовут, а не по результатам строгого отбора кандидатов. Тут надо будет побиться за такую з.п. бакалавру гум.наук. А так вопрос один: куда тянет, где комфортнее и чего хочется.

Присоединюсь. И если сравнивать ценности: наличие семьи, т.е. родственников ( тем более, которые тебя поддерживают) - и просто друзья- приятели, то нужно выбирать семью под боком. А свобода перемещения у россиян тоже есть сейчас, были бы деньги, хорошая работа.
И не совсем согласна с фразой, что туда всегда можно вернуться. Через несколько лет и там все места под солнцем будут своими разобраны, в солидном возрасте веде сложнее будет начинать, если вообще возможно . Решать нужно сейчас.

абсолютно не согласна. У меня бабушка из бедных крестьян, окончила 3 или 4 класса церковно-приходской школы, всю жизнь на поле пахала и при том до смерти читала запоем все , что попадалась и было возможно достать, в том числе и классическую литературу, а высказывания и взгляды на жизнь у нее были насколько мудрые и глубокие, что могим "интеллигентам" до такого уровня духовной жизни никогда не докарабкаться, как бы не пытались. Разница только в том, что богатые имели возможность свои знания и взгляды записать и оставить для потомков, а бедные оставляли свою мудрость только устно в памяти окружающих.

а как насчет Диогена, Будды, Христа или Сенеки, например?

Можно я Лявку поддержу. Ваш пример скорее исключение из правил. Работающему (физически) люду некогда да и незачем мозги напрягать, поэтому среди них по определению интеллигентов меньше. Но есть как ваша бабушка и самородки.

Ах.
очевидно, на приданное семья начала потихоньку собирать.

Спасибо mühle и mirala за ваши высказывания и мнения по теме! Ну и всем остальным за фон :) Я тоже так думаю - что решать нужно уже сейчас, потому что скоро и там и тут лучшие мечта под солнцем будут разобраны и я поэтому немного в панике..В агусте я проходила практику в Москве на первом канале и была просто в шоке от людей, от хамства, неуважения, какого-то просто ужаса..После немецкого ТВ я себя ощущала просто в Африке, но..знаете, какое-то чувство такое странное, это же все-таки МОЕ несмотря ни на что..И еще чувство, что через пару месяцев я бы тоже такая стала и уже бы не замечала всего этого..И родные мои вообще меня никогда не поддерживают в моем мнении про местную российскую быдлоту, говорят, что ее везде хватает и они вообщем правы..И про то, что в квартирах красиво, а ну улице чуть лучше Бангладеша, вы все,конечно же, тоже правы, меня это тоже коробоит..Ну и люди опять же, это общее какое-то состояние депрессиовное вечное. Но среди моих друзей-одноклассников-однокурсников - все очень успешные люди и я закинула клич некторым, и вот такой результат с работой. Еще есть возможность в Москву в качестве переводчика на стартовую вообще 100 000, но Москва мне казалось просто ужасом честно говоря и семья опять же будут в Питере.
Но про образование..Вы меня извинимте, конечно, но сегодняшнее образование в Росии просто на нуле. И не потому что преподавтели плохие, а потому что им все равно, они пропускают ВСЕХ, сдают ВСЕ, не сдать НЕвозможно..Вы понимаете? Мне было обидно, что я так деградирую там, что мои однокурсники, сегодня все сплошь успешные бизнесмены, работника нефтяных компаний и т.д., все ПОКУПАЛИ курсовые, дипломные и т.д. На экзамены приходили наподготовленные, они просто ничего не знали..Не все, но половина точно. И эта половина сдавала так же как и подготовленная...И про Лщь.ысрфае. Вы же все мечтные, вы же знаете, что в Германии очень сильная наука в принципе и вт.ч. в Kom-schaft. Нас три года учили работаь по-научному, я здесь вообще узнала впервые после лет обучени я в СПБГУ ЧТО такое наука. Грубо говоря то, чем мы занимаемся это Медиасоциология. Т.е. мы учим все как надо для социологии с особенным фокусом на медиа. И образование очень теоритическо-научное-классическое. Из нашего универа люди выходят и становятся журналистами FAZ, Zeit, BBC, ZDF, heads of com-tios BASF и проч. А вы мне про ненаучность) И про графомана. Да, есть немного, по роду детяельности, как видите. Но мне действительно интеремно мнение участников форума, кот. могут сравнить сов соим большим опытом ТАМ иЗ ДЕСЬ.

Ржунемогу

да уж.. если даже не знаете как Россия пишется.
Это как свое имя не уметь написать.
откуда опыт-то?
имхо троль, да еще и неграмотный

домой ехать надо, если все на самом деле так, как описано. такие зарплаты на дороге не валяются, а как представлю, что значит здесь с бакалавром в говорильно-писальной профессии работу искать, так у меня икота начинается
езжай в Питер. везде свои проблемы, но там тебе решат их бОльшее количество, чем здесь

Не надо грязи!
Классическая наука медиасоциология ведет свое начало еще от бочки Диогена!

И зря смеетесь.
Показали недавно репортаж по России в новостях про злосчастный РГТЭУ, когда его с Плехановкой объединяли. Выпускники с красным дипломом, претендававшие на зп не ниже 60 штук нетто в месяц, не могли ответить на элементарные вопросы. Например, что храниться в в золотовалютном резерве ЦБ РФ или какой квадратный корень из 100. Это позор!

мы еще ниче, у нас хоть что-то про равенство/братство вбито в голову было. рожденные позже - это полный ахтунг

100 штук в Москве легко, если ты не даун. Я с улицы пришла без знакомств и протеже и получаю около этого. А если ты с протекцией да ещё и в нефтянку или газпром, то поверьте, сто штук это очень маленькая зарплата

Мой приятель, доцент МГУ, получает намного меньше. Видимо он даун.

опять на срач в серьезной теме разводите?
не видите- чел. советов хочет.

с волками жить, по-волчьи выть!

Люди науки не в счет. Я имею в виду тех, кто хочет заработать.

Он тоже хочет, весь в долгах сидит.
Но кто ж его возьмет, он же не "медиасоциолог", а только математик.
За что тебе, если не секрет, платят 100 с лишним тысяч? В чем работа состоит?

Не секрет, я специалист по таможни для немецкоговорящих клиентов. То есть меня взяли с расчетом, что я являюсь контактным лицом для нашего немецкого офиса. Мои коллеги получают больше меня, так как они попали на фирму либо по знакомству либо через неуставные отношения)))
Моей коллеги - юристу - сейчас предлагают зп в 200 штук по блату в фирме такого же профиля, у нас она зарабатывает 90 штук. И мы не гигантская фирма, не нефтянка и не газпром, где все мечты сбываются))))

+1. Девушка, наверное, думает, что её на раз-два журналистом в BBC возьмут :) Да еще и с неродным немецким.
Поэтому я и спросила, пробовала ли она уже бевербоваться на работу, а не практику, но ответа не последовало. А этот ход как раз и решит вопрос. Просто жизнь на собственную зарплату совсем другая, нежели на деньги от родителей.

ой, а я тоже не знаю, что там хранится. Золото и валюта?

Ну естественно.

Ну, у тебя язык (вряд ло много кто в Москве хорошо знает немецкий) плюс узкий профиль (таможня).
А вот куда идти математику, физику, биологу, историку и т.п., если они тоже хотят 100 тыщ?
Если ты говоришь - в Москве легко, то ты должна иметь в виду и представителей таких профессий, не только юристов (юристы стандартно в привелегированном положении, они еще в СССР получали больше многих).

странно. в России за коммунистов 20% процентов голосуют, в Германии за Линке в 10 раз меньше.

По опросам за Линке 6% сейчас. Это не в 10 раз меньше.

В Сколково
Конечно, интеллигенции тяжело в России. Если ты математик, то можно найти себя в коммерции, но для этого должно быть желание и какие-то опреденные черты характера.
Например, хорошие учителя ценятся и не плохо зарабатывают в Москве. Про преподов ВУЗов также слышала, что они живут за счет сборов за "сданный" экзамен. Естественно не все, а только самые ушлые.
Я конечно погорячилась, так огульно обобщив, но в принципе, если ты не дурак и у тебя есть связи и ты знаешь иностранный язык и компом владеешь на должном уровне, то работу оплачиваемую выше, чем 60 штук, в Москве найти не сложно. Конечно не каждому платят 100, но если брать во внимание исходные данные ТС, то для неё наверняка нашлось бы и более "тепленькое" место в Питере или Москве.

Ну вот ты вернулась так сказать.... не жалеешь? Назад в Германию не тянет?

зато в германии соц. система социолистически-коммунистическая, а в России дико-капиталистическая.

Буквально вчера наблюдала, когда вечером с фитнесса шла...На остановке стояли парень с девушкой и водку из горла пили Ну бутылка была как от водки, токо цвет не совсем белый, не знаю...

Я не вернулась, для меня Россия чужая страна, только что язык родной.
Назад хотелось бы, но вот бы ещё и зп такую мне и мужу в Германии, как здесь и чтобы язык сам собой у меня свободным бы стал и я не чувствовала бы себя как "таджик". Тогда бы бегом побежала прочь отсюда. Жалеть буду только о коллективе, в котором работаю. Очень уж мне здесь душевные и хорошие люди подобрались.
Куда бы мне хотелось вернуться - не могу ответить однозначно, я везде себя уже чужой чувствую. Как тут кто-то написал, может только на Марс.

от себя не то убежиш...

страну происхождения не спросили?

Это точно. Я большой идеалист.
Кстати, есть тут на форуме девушка, которая могла бы поделиться своим ещё более богатым опытом. Она родилась не в России, закончила Уни в Германии, умудрилась поработать как в Англии так и в Москве. И в итоге вернулась в Германию к другу Любовь рулит

С одной стороны дело же не только в зарплате. Я бы например много бы где не согласилась жить даже за зарплату в несколько раз выше моей теперешней. Меня в Германии устраивает в первую очередь именно уровень комфорта. С другой стороны долго живя и работая в Росии у вас с мужем возможности на безболезненное возвращение в Германию постепенно теряются. Невозможно начинать новую жизнь каждый год........она слишком коротка для этого. А язык да - родным никогда не станет.

Да вроде типичные немецкие подростки....Выглядели кстати прилично

или то была не водка или то были не немцы

Вот я этого очень сильно боюсь! И боюсь что у меня это уже начинается..
Нет, я не троль. Я действительно собираю мнения и главное ОПЫТ. Больше спасибо Olgochka за ваш ответ! и опыт Я тоже так думаю про Москву, если честно. И я тоже большой идеалист. И всего всегда хотела добиться сама, без всякой помощи, в т.ч. родительской. От того так далеко от них и уехала, а теперь вот не знаю, старше становлюсь и думаю, а может они правы в чем-то. И про BBC: не поверите, только что из Лондона, они берут меня на практику. А работают там в основном как Freiberufler все anyway. Но только я не уверена, что хочу там работать. Все-таки журналистика - это такая политика и там столько негатива..Журналисты - жуткие критиканы и всегда и всем недовольны должны быть, профессия у них такая. Но практику сделаю, всего-то 6 недель. @ Gromov. Мне за вашего математика из МГУ очень обидно как и за всю мою несчастную разграбляемую насилуемую западными завоевателями родину, где ум, талант и трудолюбие очень часто не в цене. Я всегда говорила, что не могу жить хорошо там, где большинству плохо, как делают все кого я знаю в России..Ну такая вот идеалистка, дура, я не знаю что..Поэтому видимо мне только в Новую Зеландию где всем хорошо..

Це шо??? слов нет...
К сожалению, пожив на Западе, Вы так и не поняли, что Западу до Вашей родины никакого дела нет. Сама она себя разграбляет и насилует. Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает. Это Запад вводит теологию в техническом вузе? Это запад запрещает однополые поцелуи на улице? Это Запад сажает студенток в тюрьму к уголовникам за административное нарушение?

Подростки они и есть подростки, что здесь, что там, что с них взять...но я видела вполне себе приличных "взрослых" девушек и женщин, лет 25-35 разгуливающих с бутылкой пива просто так, по главной улице, как здесь бутылку воды с собой носят. а в поезд в купе зашла женщина тоже с этой бутылкой, ей лет 45 было.

это было пагубное влияние ВВС

вам уже 10 раз повторили, попробуйте найти работу, а не практику, может тогда более рационально подойдете к выбору где жить. Желающих взять людей на практику (особенно неоплачиваемую) полно, а вот нанять их - очень и очень мало.
Бегать с высунутым языком и искать покупателей на ваши статьи, раз большинство работает на фрилансе, это ваша мечта?

юношеский максимализм помноженный на душевный раздрай пополам с урезанным пайком
все ИМХО

дык этта... если девушка сюда приехала в 19 и здесь отучилась, то ей как минимум 23-24, да? Поздновато для юношеского максимализма. Это размыв мозга уже.

да не, для современного поколения еще вполне пойдет. Поколение Y вроде как этим поголовно страдает.
Ну и промывку мозгов не забывай. Типа это не мы такие, это Запад нас растлевает и по кусочкам продает.

а кто промывает? Путин?

ага. Лично. Каждому

дык и я про это )))

ну я вполне моу себя считать дитем перестройки или?
Или ты имеешь в виду тех, кто рожден после 85-го года?

так она же там уже пару лет не живет,он что к ней на дом, за границу приезжает?

да я забыла, что ты меня младше, но не настолько После тебя еще поколеньице совсем инопланетных существ сформировалось

при чем тут поколение?
чел. же в Kommunikationswissenschaft , как я поняла.
там наивность и вера в чистые иделы в первые секунды стираются. была у меня пара семинаров ...
а вообще "чем дальшееее, тем странннее"
И всего всегда хотела добиться сама, без всякой помощи, в т.ч. родительской. От того так далеко от них и уехала , а тут они мне паек и урезали, не дают идеалисткой стопроцентной побыть...

соласна. те самые, у которых Сэйлор Мун и Черепашки Ниндзя считались хорошими и интересными мультиками

а сколько вам лет? Я тоже хочу узнать, чИе я дите ?Брежнева, СССР, перестройки? У меня дата в профиле правильная , я чья?

Не, ты брежневская. Если мы с Сарочкой дети перестройки, конечно (мы вроде как одного возраста, да?)

ну значит того, что за 19 лет накопилось, хватает до сих пор. НУ и с родней контакт регулярный, тоже не стоит забывать. Меня к примеру друзья/знакомые часто спрашивают, а правда ли что у нас жутчайший кризис и евросоюз накрывается медным тазом. Представь, какая пропаанда там идет

ужасА я думаю в кого у меня брови такие

кажется да. У тебя там цифра 7 или 8 предпоследней стоит?

Я не видела ни одной серии черепашек ниндзя, а про сейлор мун вообще услышала только сейчас. Ёёёёёёёёёжииииииииииккккккк!

Ты ко мне в поколение, в коммунисты

не понял, а что твой брат смотрел? я хотела или нет, но знала, какие мульты моя сестра (86-го года рождения) смотрит

О, Господи с бровями и в коммунистыБедная Германия

мой брат курил в 10 лет и занимался вымогательством денег у младших школьников, какие мультфильмы он же не девчонка. Потом, он 79го года выпуска. Он про ужас, летящий на крыльях ночи, чтот то изредка смотрел

совсем-совсем не смотрел? даже человека-паука и прочих покемонов?

тху ты, Ларик! он же мне ровесник, с не моей сестре
Короче, все-таки я из потерянного поколения

8, и про ужас, летящий на крыльях ночи - прям разлюбимый мультик был.

таки да ))). Я потом вспомнила и дописала, про ужас летящий на крыльях ночи

Девочки, а что такое сейлор мун?

ме ня он бесил, дибивилли и спасатели больше нравились. Но я при плаще уже и постарше была, у меня семерка еще красуется

жуткий японский мультик с уродливыми девочками, обладающими сверхспособностями, в каждой серии по новой спасающими мир

куда катится мир)))

А дибивилли це хто? Спасатели у меня шли волнами, то нравились, то не нравились, но чаще не нравились.

ха! по сравнению с покемонами это уродство - шедевр эстетики и доброты

дибивилли - утиные истории про Скруджа и его племянников Дилли, Билли и Вилли. мы их сокращенно дибивилли называли

не пугай меня. Ёёёёёёжиииииик!

А! этих я знаю

Кстати не без оснований даже по Евроньюс об этом время от времени говорят. Греция и Испания разоряют ЕС, а Англия из принципа выйти хочет. Не знаю, где уж тут пропаганда, но я тоже пребываю в твердом убеждении, что вся эта шатья-братья, называемая ЕС, держится только молитвами и денежной поддержкой Германии.
Недавно какой-то амис предрек, тот что кризис 8-ого года предсказал, что ЕС развалится
Может это ваши уши и нервы берегут от лишней информации?!

ужас у вас мультики были. Вот у меня в начальной школе любимая книга "Тимур и его команда" былаА после нее во дворе игру организовала: типа я - Тимур, все остальные моя команда, а на чердаке у нас штаб С помойки вещей в "штаб" натаскали, мебель всякую, скатерти - уютно такТока помогать нам некому было, так как в это время в Германии жили и немецким старичкам помогать не могли, так как по немецки не бе ни ме

на самом деле, хотим мы этого или нет, но промывают мозги везде и в любой стране. Без этого политика не была бы политикой

вот, узнаю разумного человека своего коммунистического поколения
и по Тимуру и по отношению к политике

ааааааааа, ну это всяко. просто средства разные.
Короче, фильм "Хвост виляет собакой" всегда прав

Что за фильм такой? Прямо, неандертальЦем себя чувствую

А как вам перспектива вернуться в РФ и устроиться собкором в Германии? Хотя я представляю, насколько это нереально без связей или супер выдающихся данных .... Да простят меня местные евреи, но для этого нужно быть хотябы евреем - это что касается НТВ и РЕН ТВ.
На "Россию" можно устроится, если у тебя минимум 3-ий размер груди и внешность не меньше мисс областного масштаба
Про Первый даже представить страшно... но молодым и наглым везет.
А со стороны выбора мужчины - вам кто больше по душе - наши или заграничные жАнихи? тоже немоловажный аспект, в России женщин намного больше и поймать своё счастье за хвост нелегко

совершенно классный фильм с Дастином Хоффманном, Робертом де Ниро и Энн Хэтч. Кажется 96 или 97 года. Ориинальное название "Wag the dog"
про то, как делаются горячие новости, политика и снимаются животрепещущие кадры

Да, Lyavka, в принципе вы правы. Как мы позволяем там к нам и относятся. Т.е. если свои же грабят страну, то уж чужим вообще грех этого не делать, вт.ч Западу. от того и отношение к нам м на всем Западе прям скажем не очень (в геополит. смысле). А так естественно каждый человек сам себе имидж и репутацию создает независимо от нац-ти. Не зря же меня с моим неарийским происхождением уже два года как на нац. немецком ТВ держат. А про мозг вы правы - да,достаточно засорен, информации много очень, особенно с моей спец-тью. И остроты свои по подву Kom-schaft- можете оставить - ими вы только себя позорите, вы меня, конечно, извините. Или вы как мой дедушка считаете, что есть только профнсии учителя, юриста, инженера и врача,а все остальное, ну и там всякие statistischsы Bundesamt, Allensbacher Instutut für Demoskopie etc. , конечно, ради развлечения и от нечего делать чуществуют? Но дедушке моему простительно, у нас с ним 50 лет разница, он мира не видел, до сих пор в своих оч. устаревших понятий придерживается, но вы же вроде современный, развитый, образованный человек, или нет? И пожалуйста, просьба ков сем: побольше коммеентариепо существу вопроса. Спасибо И про совет попробовать найти работу здесь: спасибо. Все мои практики и подработки оплачивались и хорошо, бесплатно я не работаю, такой принцип. Правда жур. практики действительно бесплатные, но длятся они недолго и это сплошное удовольствие. Сейчас после Лондона, в концерне сделаю практику, посмотрю как мне понравится и как я им понравлюсь и буду думать дальше. Но ваш ОПЫТ мне nach wie vor очень пригодится!

возвращайтесь на родину и боритесь за то, чтобы там было хорошо. чем не вариант?

Пропаганда? Безработица 50% среди молодёжи в Испании - это не кризис? Греция, Португалия тоже не в ЕС?
Вот уж точно: Europa brennt, Deutschland pennt.

Скажите, а кем тогда Вы бы хотели работать?
Когда заканчиваете уни? Почему бы не остаться после уни еще на полгода - годик поработать тут и семье это объяснить?
А там станет понятнее..., возможно.
Не сложится - домой в Питер уже с более солидным опытом.
Просто не ясна позиция Вашей семьи, зачем торопить события?

Это Вы мне ответили или всем разом, обращаясь ко мне? Я ни про Вашу специальность, ни про Ваши шансы на работу в Германии еще ни слова ни сказала, Вы меня с кем-то перепутали. И работу здесь вместо пракиики искать Вам не советовала. А просто рассуждала по существу вопроса, называя факторы, которые лично для меня играли бы роль при принятии такого решения. Как специалист по коммуникации Вы могли бы хотя бы разобраться, кому и на что Вы отвечаете....
И кстати ОПЫТ может и не совпадать с Вашими ожиданиями. Например, мой опыт - на Западе на Россию всем по большому счету наплевать, как на Гондурас или там Шри Ланку. И только когда там происходит что-то из ряда вон выходящее, типа очередного шага де-демократизации общества, как закон против геев, в новостях проскакивает короткая строчка, что так, мол, и так. А вот Россия продолжает быть уверена в своей роли мирового лидера, хоть и путается в показаниях, лидера чего именно.
Да, но к Вашему вопросу это тоже имеет лишь опосредованное отношение. Многим нравится жить в передовой стране и работать с передовыми технологиями и это тоже может быть аргументом за или против страны.

А Россия держится только высокими ценами на нефть и газ.
И если Европа рухнет, то рухнут и цены.
В общем, жопа грядет везде.

можно полюбопытствовать... а что за Уни такой?
У вас стоит в профиле КОбленц.... в КОбленце толъко лерамт, считается да одним им самых лучших в германии.
И еще хохшуле.

А кто вас укусил?

Сказать честно? У меня выработался некоторый негативный стереотип ко всем изданиям которые написаны по-русски о Германии... Умом понимаю что нельзя всех под одну гребенку, но ничего не могу поделать со своей субьективностью...
Хотя если увижу твое имя в авторах, то обязательно куплю, но скорее чисто из любопытства...

Lyavka, это я всем разом, но и вам тоже) Спасибо за ваши мысли и мнение!
И shaddy тоже спасибо за совет! Я пока так и планирую - Лондон, затем Мюнхен, где концерн. И опыт, как вы правильно заметили, и индустрию на вкус попробую. Семья просто хочет меня видеть работащей, т.к. сами понимаеет в моем возрасте - 23 - там уже все вовсю работают и им странно, что я какбы еще учусь-делаю-практики-ничего не делаю..Хотя я им конечно растолковываю, что здесь так принято, что у каждого свой путь, что нехорошо всех под одну гребенку, что главное найти себя, а для этого нужно время, попробовать все..А они в принципе не против,но доход урезала как я сказала. И ждут что я ни сегодня-затра закончу и туту же пойдут работать. Ну а знакомые мои, как я скзала, в Мосве и а Питере в принципе готовы меня принять.Только им тоже одному до апреля, другому до мая максимум решение дать..вот я поэтому немножко в панике...

Мля, здесь в 23 только школу заканчивают. Не давайте на себя давить, это ваша жизнь. Поработать в России всегда успеете, а вот доучиться на мастера и приобрести опыт в европе потом будет сложнее. Тем более, понятно же, сейчас семья давит, что, мол, все уже работают, потом, что все уже замужем, а потом начнется:"тебе уже 25, надо срочно о детях думать!" А потом оглянетесь назад и поймете, что живете не свою жизнь...

ну а кто-то может и в 40
у меня сын в 17 закончит, также как и его поколение, если на 2-ой год не останется. Знаю девчонку, на практику после уни в 23 устраивается сейчас.
С остальным согласна, кроме тезиса " что в Росию всегда успеешь"

зарабатывайте себе сами на жизнь, будете независимы от родителей и будете сами решать, что вам делать, а пока кто паек посылает, тот музыку и заказывает
В Германии же многие студенты подрабатывают на жизнь

Ну да, Лявка, ви прави. Мои немецкие и италианские подруги мне то ге самое говорят, мол, у вас там в России и гувут менсьше, побистрее все надо сделать и и вообсче, а тут ти вообсче в порядке..Им всем тоге 22-23 и ни у кого есче нет В.О. Правда у однои магистер будет в 23, но она вообсче в испании учиться. и мои новиы друг местниы тоге говорит, а вот родители..Последенне время как с цепи сорвались прямо..И я вроде все понимау, но когда твои близкие на тебя так давят, да есче паек урезаут..Работать я работау на ТВ, но ето сезонная работа, по времени шоу. И есче перевогу на мессе иногда, но нереглярно и когда хочу, а не когда надо, так сказать. Меня просто тошнит то однообразия, как представлу что некотирие всу ученебу на одном месте работаут..брр..Но конечно ви прави что моя жизнь и мне решать. Но у меня какая-то раздвоенная жизнь сеицаш получается, как про гипопотама "теперь я здесь, а нога моя там.." Поетому хочется как могно бистрее из етого крисиса выити. Даже видите к вам на форум пришла, к опытням соотечественникам. Однако, могет есть кто-нибудь здесь, кто отучился, уехал и полносьу доволен и думает, что в Германи или в Еуропе би лучше не слогилось?
И есче был вопрос про мои Уни. Нет, не Кобленз, конечно. Из соображении приватности я если позволите о нем умолчу
И кто-то сче про Запорогье писал. Н сочтите за аррогантность, но при виборе Запорогье вс. Германии выбора по-моему особо нет. Но Питер все-таки другое дело. Ви, Лявка, там давно не били и я уверен не по тем местам ходили Места там сегодня есть презамечательные во всех отношенияхениях.

а ,по моему нормально, это. Вам ваши родители до 23 лет обеспечивали безбедную жизнь, по моему справедливо, что они ждут, что когда-то вы повзрослеете и сможете себя обеспечивать сами. Я бы тоже не хотела бы, что бы мой ребенок до пенсии требовал бы от меня паек

Согласна я с вами полностьу. И хоть и страшно, но отступать некуда, видимо..Но вот ГДЕ - в етом вопрос, если ви помните...

У родителей сейчас навереное тяжелое финансовое положение или не знаю...
в любом случае, если они финансово поддерживали Вас весь баккалаврат, их тоже можно понять.
Я повторюсь: заканчивайте уни, ищите работу и набирайтесь европейкого опыта .
Ну и может грубовато, но все же: побыстрее слезайте с шеи родителей.
а в плане возраста: я здесь себя гораздо моложе чувствую. Дома, в Украине, мне в мои 23 тоже начинают пилить -
"когда замуж, вот надо уже о будующем думать, осесть нужно уже, дети когда" ну и т.д.
Здесь с этим как-то проще, никто тебе мозги не парит.
Так что наслаждайся

а я думаю, что коллеги просто грамотнее

Если бы

Sorry, не удержалась, так как тоже - ржу не могууууууу
+ 1ооо!

гм, наверное.

Ну вообще-то я согласна с большинством насчет того, что необходимое условие принятия собственных решений независимо от родителей - это финансовая независимость.
Насколько я знаю, большинство из учившихся здесь (тех, что высказали свое мнение в этой ветке) сами себя финансировали и никто особо не умер, так что то, что родители урезают пособие - это вообще-то не плохо, а вполне справедливо. Хочешь принимать свои решения - пожалуйста, но не за наш счет. В конце концов свой родительский долг родители уже более чем выполнили.
А Вам это в принципе шанс начать свою самостоятельную во всех смыслах жизнь.

Гениально! В точку!

Добавлю, пожалуй, что даже необязательно жить на Западе, чтобы это понимать - судить могу по моим друзьям, которые живут в России и которым не так-то просто промыть мозги, да и сама я все-таки не так давно в Германии живу, меньше, чем ТС, и при этом таких идей, как у нее, у меня никогда не возникало. Это всё от человека зависит

Присоединюсь к вам ладно б она теор. физику изучала, а то...

Знаете, СССР накрылся медным тазом, когда я еще и ходить толком не могла, но тем не менее

эти убеждения я разделяю и разделяла всегда.
И в Германии тоже чувствую себя со своими убеждениями намного больше "своей", чем в России.
Конечно, пропаганда оказывает сильное влияние на некоторых людей, но если человек не только слушает и принимает то, что ему пытаются вбить в голову, но и сам в состоянии проанализовать что-то, то никто ему никаких идей не навяжет. Напротив, чем яростнее их будут пытаться навязать, тем сильнее будет отторжение. Невозможно полностью изменить то, что уже заложено в человеке, его натуру.

Автор, не переживайте - "Kommt Zeit, kommt Rat." Как тут уже многие правильно написали, решить сразу однозначно этот вопрос сложно, наверное даже невозможно, даже если взвешивать все "За" и "Против". Я сама бывшая москвичка, поэтому Вас очень хорошо понимаю, когда стоишь перед таким выбором. Мне кажется, в плане работы там сейчас интересснее, имею ввиду Питер и Москву, особенно для молодых и активных . Просто в силу определенного этапа развития общества и страны в целом, и этот этап еще будет длиться.... С другой стороны, Москва, например, тоже очень изменилась, изменился темп жизни, отношения между людьми, для меня это уже не родной город, когда я туда приезжаю.... Быстро возникает ощущение усталости от душного метро (раньше, когда там жила, не замечала ), рынков, какой-то материальной "напыщенности" в одежде людей, в общении и в стиле ведения жизни и самореализации... И как тут замечательно написали от "евроремонта" тоже .... Также соглашусь с Лявкой: черты старой интеллигенции стираются и на место им приходит меркантильность. Хотя мои школьные друзья остались прежними, но озабочены жизнью, политикой и как-то с опасением смотрят в будущее.... Хотя никто не предскажет, что будет дальше, в политическом и экономическом плане.
Если меня спросить....Я бы, наверное, там жить уже не смогла....Несмотря на то, что Москва продолжает прихорашиваться, парки, бульвары, сады - глаз радуется, чисто, даже на окраине.... Походили с детьми по Китай-городу, красота, кафе на каждом шагу, все очень со вкусом....но цены дороже чем в Берлине. Конечно "бросаются в глаза" всякие нюансы, о которых здесь уже писали и которые лично меня уже сильно коробят: тон работника паспортного стола, у которого хочешь что-то узнать....или резкая грубость продавца в цветочном магазине, если ты долго выбираешь.... Вид кладбища, где мама похоронена и спиленное там дерево, которое забыли убрать.... Да, опять же мамаши или бабули с детьми, тут уже кто-то тоже подметил, такие озабоченные и на каждом шагу контроллирующие свое чадо: "туды не ходи, сюды не ходи, снег в башка попадет" .... А еще мне знакомые рассказывали про гос. детский сад, ужость, в итоге возят дите в частный детсад, где с ребенком занимается "нормальная" тетя... Вот из этих "мелочей" складывается наша жизнь. НО работу я могла бы иметь там намного интересснее, и по деньгам и по задачам, в этом я не сомневаюсь. В моей ситуации вопрос этот уже давно отпал из-за детей, которые живут со мной и здесь их родина, дети всегда привязывает к определенному месту.... У Вас такой проблемы нет, поэтому есть выбор и надо этим пользоваться. А что говорит внутренний голос? Обычно какое-то чувство внутри возникает и толкает в какую-то сторону... Исходите и действуйте из того, что для Вас важнее: семья, быт, перспектива в работе, деньги, возможность говорить на родном языке.... Ведь все мы разные, у каждого на каком-то этапе жизни складываются свои приоритеты, поэтому нужно слушать только себя. Главное, чтобы о принятом решении потом не жалеть.

Спасибо юлиа 40 за подробниы ответ и рассказ о себе Ви меня как бившая москвичка точно лучше многиз язвительных участников форума понимаете, я уверена Да, сделать выбор и потом об етом не галеть - ето непросто. И про Цеит и Рат все правильно, в принципе мне все ето гоорят, даже психолог моя. А я прям не могу - застряла, застрелиться надо сеичас определиться и сама себя терзау..Надеусь, проидет все ге вскоре, но вот за советом и опитом суда пришла есче- И чем больше всех везде слушау те больше понимау - у кагдого своя правда и надо всех послушать-послушать, а в итоге слушать только себя. А у меня прям раздвоение - седцем я в Питере, а умом с Германиеи, или скажем так с Европои однозначно..И вы правы - смотру на моих знакомых в России и вижу их горящие глаза и восторг от проделаевамои работы..И плевать им сто лет на Путина, какие-то законы античеловеческие, ангажированость СМИ, болото вокруг....Ездят на красивых машинах, едят в красивих ресторанах, отдяхаут себе в Канкуне, в Мииами и проч. рассуждаут о том как все на самом деле классно у нас.Но может оно просто другие, я не знау.., как говорится. People want to be deceived, so let them be deceived.. А на первом канале все были просто ужасно асоциальными..У всех язяк чесался не по-детски о откровенная наприязнь от большинства ишодила в моу сторону, хотя я милеишее существо по натуре, никому ничего не сделала пока, ну и еще к тому же молодая и красивая. Ну то есть я их конечно понимау, но уж больно все откровенно как-то. И потом В Германии мне кажется мне все это только помогает... Получается то что в Германии асоциал у нас как би норма жизни..И кстати в Италии тоже. Неспроста наши сограждане так эту срану лубят, и меня понесла нелегкая. Или может в Германии мне так повезло с супер интеллигнетним, образованным и более чем социальным окружением и скоро я и них измену мнение..Или просто стандарты общения у них другие, обсчии уровень культуры, кот, нигде не купишь и не выучишь, ето как говорится с молоком матери.. Я честно говоря была в шоке когда на КПП на первом, где мне пропуск выдавали, сиедел..пьяненькии такои работник. Просто не могла поверить. Ну а там ка бы нормально, наверное.
Лубителям поржать над моеи фразои про образование- на здоровье, рада, что рассмешила вас и доставила вам положительние эмоции. И да, правильно будет "теоретически-научно-классическое". Я знау как правильно, можете, мне поверить, только спешу всегда И надеусь за вас, что у вас тоже был или есче будет шанс понять что значит по-настоящему хорошее образование Ну а про общуу культуру и культуру обсчения я уже кажется написала

девушка, вы для себя решите, что хотите. "восторг от проделаевамои работы" в вашем возрасте еще в любой стране можно получить, если рукава закатить, а если вам такое надо: "....Ездят на красивых машинах, едят в красивих ресторанах, отдяхаут себе в Канкуне, в Мииами" , то , наверное, лучше домой, здесь больше скромностъ в ходу, красивая жизнь "по богатому" - это СНГ

маленький процент населения, для большинства Турция и Египет предел мечтаний.

согласно Фрбс, каждая вторая машина в кредит.

скажите, а в 23 психолог ein Muss или у вас такое раздвоение, что без него никуда?!

Это как - асоциальные? бомжи что ли? туниядцы? что вы вкладываете в это слово "асоциальный"?
То что они вас обсуждали - это нормально. Думаете в Германии вас обсуждать не будут?! блажен тот, кто верует

в моем представлении журналист и милость - несовместимые вещи что-то в вашем пазле не сходится

расшифруйте тем, у кого нет такого офигительного образования
Вот читая вас, создается впечатление, что у вас нет ни приоритетов, ни целей по жизни Наверное, если бы были, вы бы тут совета не спрашивали

а вообще, прочитала вас и страшно стало: бедная страна , на одной стороне полюса - бедные старики, считающие копейки и родители побирающиеся по форумам, чтобы насобирать на лечение смертельно-больному ребенку, а на другой - молодые люди с "горящими глазами" , "красивой " жизнью и которым на все и на всех наплевать

вот и я про то, 4то у вас класси4еская, нау4но-теорети4еская каша в голове.

Без обид, но вы так до сип пор и не знаете, KAK правильно. A с таким заме4ательным немецким образованием, должны бы были, Это я вам, как обладательница и "наших" и немецких коро4ек говорю. Но, возможно, это - привилегия, дающаяся людям с образованием из совка-?
Возможно, я 4ерез4ур язвительна по отношению к Вам. Но, может быть, именно такой встряски вам и не хватает для того, 4тобы могзи и все остальное на свои места встали?
В любом слу4ае, уда4и в принятии решения!

Ничуть, вы всё правильно сказали!
Меня та фраза тоже зацепила - я уже два раза ответ печатала, но потом стирала...

[цитатавот и я про то, 4то у вас класси4еская, нау4но-теорети4еская каша в голове.[/цитата] Я этого и не отрицау и пытаусь с неи разобраться, если что. И вот даже на форум русскиы захла впервые. Потому чот раньше побаивалась и думала, что здесь, наверное, в целом атмосфера как в России, отношения мезду лудьми. И в целом мне кагется пока не ошиблась Хотя есть и адекватние и дружелубные луди, как я посмотру. Ето обнадеживает. Про обсугдения: да, ясно, что обсугадаут, но не сплетницахут. На лубои немецкои работе в первуу очередь цениться мои профессионализм, что и как я делау, а на телевидении у нас вообсче семеино-дружелубная атмосфера, где человек человеку брат, где все помогаут друг другу, подстраховываут друг друга, деалут обсчее дело - успехное шощ, вместе празднуут праздники и все черт возьми МИЛИЕ ..И так было с самого начала. А на первом канале мои улыбки воспринимались чуть ли не как признак сумашествия - что лыбишься, у тебя что ли все лучше всех? Да, извините, а вам завидно? И кнопки в сменнуу обувь мне подсунуть - ето как вообсче понимать? И да, страна беднеишая, уровень развития Бангладеша. Но лично у меня все мье все отлично, и в кредит машина только у двоуродного брата, кот. всего 24, у остальных . беcкредитные. И все мои ездят в Канкун и в дорогие поездки по Европе с личным гидом и лучшими отелями и ресторанами..И им плевать что проишодит вокруг, им главное чобы им самим было хорошо. А мне - нет. У меня каша в голове и понятия, что мне стыдно ездить на Ранге Ровере как мои дядя когда пенсия по стране 10 000 рублеи. Стидно мне. Но они - моя родня и там мне есть место. Здесь ге у меня никгоо нет и надо с самого низа пробваться чтобы жить в человеческои гуманнои стране. В этом дилемма. А про психолога разрешите мне самои знать когда мне и что нужно.

Праскощя, так и мне страшно! И я хотела бы жить в стране где хорошо большинсву, где образование, мозги, трудолибие работаут НА человека, а не против него. Я поетому и думау где остаться, где бить-жить, а не просто еду обратно к своим друзьям-мажорам назад! Но ведь там семья...Да и по-русски я говорить лублу..
А мальчик страшненькиы, если фотка его, может проходитъ мимо или завидовать молча если по теме сказать нечего. Впрочем как и все остальные недоброжелатели. Не то, что бы я не понимала, что тут не все готовы за меня или за кого другого радоваться и по своему опыту что-то конкретное подсказать, но все-таки хочеться ответов или опыта по существи заявленного вопроса. Спасибо заранее!

Спасибо! Может я деиствительно хочу обьять необьятное и уже сегодня знать что будет завтра и в этом моя проблема..

Хахах)) На телевидени в лубои стране как и в Германии работаут, конечно, одно неудачники, тут вы правы...

Олгочка, только что увидела ваш ответ в куче мусора. Отвечау. Я тоге думала устроиться могет собкором куда-нибудь на россииское ТВ. Но там - серпентариы видаусчиися и нужно долго и основательно вырасчивать себе зубы, а пока еще такои заичик. Ну и конечно в России есть своя кузница будусчих лидеров - МГИМО. Если бы я решиласьтаки остаться в России пошла бы дальше учиться туда. Но это же надо решиться, а в этом вопрос...Как я и сказала, на первом я была, там мне стало страшно. Но может я слишком сравнивала с интелигенним немецким ТВ- своя страна, свои законы, пускаи и волчИ. Может 4 недели - ето не так уж и много и надо будет еще где-нибудь пробовать..У мамы на ""России" как раз связи есть, думала и про нее..Но ето ге решиться надо Германиу покинуть и как многие здесь пишут потом суда сложно заново вернуться..Хотя многие русские по всему свету дома имеут, особенно в Испании, а с ним и ВНГ и даже гражданство иногда..Вот у меня как раз тот же дядя покуапрт дом в Испании и ему даут чуть ли автоматически ВНГ еуропиескии, хотя подробностеи я не знау. И про евреев вы правы абсолутно. И это ни в коем случауе не антисемитисм, а вполне конкрентные научные данные. Один наш стареишиы профессор, известны на весь наш научныи мир медиа-исследованиы, открыто говорил и приводил данные о том что ВСЕ главные посты в американских СМИ занимаут представители этои древнеишеи нации. Но это потому что он по западному миру специалист. Если бы проводил исследования в России, думау пришел бы в к вполне себе таким же выводам. Это факт и против него не попишешь.

н.п. Quo Vadis, предупреждаю. Еще один троллизм - и вон из группы.

Вы, девушка, прямо как роман разворачиваете. В каждом сообщении все новые и новые подробности. Может, для Вас это неважно, а может стоит изначально все факторы назвать. "С одной стороны ХХХ, а с другой стороны УУУ". А то вдруг выясняется, что у Вас еще и семья не совсем простая, а мы-то исходили из обычной семьи, которая последние силы напрягает, чтобы дочке оплатить образование в Германии.
Глядя на Ваш Hintergrund и Ваш образ мыслей, думаю, что в России все же будет легче, причем по всем статьям: и с работой и с финансами и с поддержкой, моральной и идеологической. Спутника жизни будет, опять же, легче найти себе по вкусу.
Насчет кажущейся Вам интеграции в европейское общество - это Вы сильно загнули, из Ваших постов, ну ни из одного я ни на капельки интеграции не заметила. Ну, не той, что по-немецки можете коктейль заказать, а из той, что перенимаете ценности и нормы общества, в котором живете.
ОФФ: под окном, в которое Вы вбиваете текст, есть таблица перекодировки. Примите, пожалуйста, к сведению, а то читать невозможно.

Вот Вы все пишете про раздвоенность и дилеммы. А я Вас читаю и умиляюсь тому, как Ваши идеалы с Вашими же собственными высказываниями спорят















Вы видите, как Вы сама себе постоянно противоречите? По Вашим высказываниям Вам, наверное, все же лучше назад: там и семья поддержит и работа нормальная будет и люди с Вами на одном языке разговаривают (во всех смыслах) и не будет горького разочарования фейсом об тейбл, которое, Вы уж меня извините, здесь вполне возможно, как только родители окончательно урежут паек и Вам придется самой пробиваться, без знакомых и вообще без всякой (финансовой) поддержки.

И по статусу с Ренж Ровером Спорт Вог, который будет её по Сейшелам возить и на зиму На Канары отправлять, купит ей канал на областном ТВ и сделает звЯздой
to ТС: что здесь ныть, если все злые как в россии?! Если для вас семья - все! Поезжайте домой, купите дом в Латвии, получите европейский ВНЖ, отрастите зубы и живете по-волчьим законам, если вам это все НОРМАЛЬНО. Чего вы хотите добиться, рассказывая, какие офигенные у вас родственники и друзья?! В Германии у вас такого НИКОГДА не будет - во-первых, потому что тут это не принято - выпячивать свои доходы (а будете выпячивать, вами сразу заинтересуются не без помощи милых соседей соответсвующие органы), во-вторых, вам, как иностранке, никто не даст столько заработать, будь вы хоть семь пядей во лбу

однако, завелась ты...

бессонница. Проснулась в 5 утра, абсолютно больная. Работать не могу, спать не могу, а пока семья спала, вот дурью маялась.

не злобы ради замечу: оно и видно
чай, булочка теплая, варенье сделают доброе и полезное дело

варенья нет. Пью кофе с медом.

пей, золотце и не попадайся на детские провокации

Это не совсем так ,тут в группе я видел ссылку на лингва ворд, та же Нелли Костадинова когда я с ней в 1997 году познакомился была обычным переводчиком. А до этого журналистом года в Болгарии, а теперь стала немелкой акулой капитализма, так что многое зависит от зубастости. Все зависит от того что девушка хочет от жизни.

Это скорее исключение, подтверждающее правило.

Давать советы дело неблагодарное, но что-то не могу молчать.... Значит так:
1) по твоей интонации чувствуется, что очень хочешь остаться. Если уедешь в Питер - помяни моё слово, потом будешь всю жизнь себя винить за упущенную возможность. Лучше попробывать и ошибиться - чем не попробывать, а потом жалеть. Так устроен человек.
2)по поводу питерской зарплаты не прельщайся - в России всё зыбко. 200000 руб. на дороге не валяются, за ними еще побегать надо, да и где-то собой пожертвовать (это я тебе про "неуставные отношения" намекаю). Сейчас ты молодая - тебя зовут работать, будет тебе 40-45 - нафиг никому не нужна будешь. Возьмут другую молодую. А тебе дай то Бог будет на 30000 руб устроится в своем Питере в свой 40-45. Если у тебя блата нет конечно. За деньги не цепляйся - лучше 2000 евро в стабильной Германии, чем временные 5000 евро в России.
3)вернуться всегда успеешь!!!! Твои родители никуда не денутся - дорога домой открыта всегда. Ради Бога возвращайся если захочешь здесь только рады будут свою дочь родную увидеть. И все сделают для тебя, в лепешку расшибутся.
4)в России науку не ценят. Эти твои фразы "научно-теоритическое...", "чистая наука" ну и т.д. говорят о том, что ты в силу своей молодости и неопытности веришь в ценность и нужность образования. В России образование нафиг никому не нужно - здесь делают деньги.... любыми путями и средствами. На первом канале была уже? Понравилось? А теперь представь как ты будешь вся такая образованная, с европейскими взглядами на жизнь нелепо смотреться на фоне этих людей. Да ты белой вороной будешь. Заклюют в момент. Тем более чувствуется по разговору, что ты не наглая, сомневающаяся, постоять за себя тебе тяжело будет. Я не говорю, что в Германии этого нет - люди везде одинаковы. Но в Германии ты встретишь этого дерьма меньше в раза 3 , чем на Родине.
5)Смотри как будет получаться с работой - это определяющее в твоей жизни. Если найдешь работу, то оставаться однозначно стоит!!!!
Вывод: оставшись в России потеряешь мечту и возможность, оставшись в Германии - ничего не потеряешь. Даже если ничего не получиться - зато как приятно будет вспомнить, что ты свою молодость прожила в таком хорошем месте, будет что вспомнить... Поэтому совет: ищи активно работу и зубами, когтями, кулаками , ногами и всем чем угодно борись за возможность остаться жить в Германии.

хотел смолчать, но что-то... это набор слов, не более.

Да ну, знаю нескольких "наших", дослужившися здесь до начальников больших отделов крупных концернов, получают по 150-200 тысяч в год, нет проблем. Мало?

Они женщины с гуманитарным образованием?

Нет, конечно. Но разве женщинам с гуманитарным где-то платят нормальные деньги?

сами себе противоречите ;) ну вот надумает она лет через 10-15 вернуться, отгуляв молодость здесь, то по вашему пункту 2) нафиг никому не нужна будет.....Что собственно и логично...

Вы хотите лишить девушку возможности рассекать по Питеру на крутой иномарке. С чего вы взяли что она к 40 годам не будет никому нужна, вы что купили в евровом магазине хрустальный шар для предсказания будущего. Она может удачно выйдет замуж и будет рассекать по Питеру дальше. Наука как вы правильно заметили симпатичной девушке наука не не нужна(но это верно не только для России), служивший со мной в советской армии узбек говорил что высшее образование у женщины это недостаток и калым за такую невесту меньше.

Ух ты, такими авторитетами тут еще не козыряли. Ну если узбек сказал, то так оно и есть

Более того западное образование вредно для неокрепших умов российских девушек. Оно вызывает некое раздвоение сознания и сомнения в официальной линии. Так что коллеги на первом канале были по отношению к девушке правы. Недавно посмотрел по РТР передачу про историю чая так там быстро все повернули так что российские купцы платили соболями а англичане опиум завезли и табак и почти бедных китайцев извели. Все зло от Запада! Там и кофе пьют а это склонность к революции, вместо чая который к стабильности. (Я выдержал 10 мин. передачи).

н.п.
извиняюсь за многа букафф но ИМХО как бы не оффтоп ;)
---------------------------------------------------------
Девушка ищет мужа с 200000 долларов в год
На популярном сайте для трейдеров появилось письмо от 25-летней девушки, которая пишет буквально следующее:
Что делать? Я – красивая, веселая, умная 25-летняя девушка. Я не из Москвы. Хочу выйти замуж за парня, который зарабатывает в год не меньше 200 тысяч долларов, потому что хочу иметь возможность сидеть дома с нашими будущими детьми.
Я понимаю, как это звучит, но 200 тысяч в год – это сегодня доходы среднего класса в Москве, так что не чересчур. Есть на этом сайте парни, которые зарабатывают 200 тыс. долларов в год или больше, или их жены? Подскажите!
Я встречалась с бизнесменом, который зарабатывает примерно 50-100 тысяч в год, но я сказала себе: Стоп! 100 тысяч не приведут меня в дом в центре Москвы.
Вот что меня интересует в особенности:
1.Где вы, одинокие богатые мужчины, проводите свободное время? Дайте мне адреса: бары, рестораны, спортзалы.
2.На какой возраст мне ориентироваться (мне 25)
3.Почему некоторые женщины, ведущие роскошную жизнь, так просты? Я видела действительно «простых бабенок», скучных, с которыми не о чем поговорить; но они замужем за невероятно богатыми мужчинами. И я видела чертовски привлекательных девчонок, которые скучают в баре в одиночестве. В чем тут дело?
Я бы не искала парня, которого ищу, если бы не была абсолютно уверена, что смогу подойти ему по всем параметрам: внешний вид, культура, ум, умение вести хозяйство и хранить тепло домашнего очага.
..........
Ее письмо не осталось без внимания: парень, зарабатывающий более полумиллиона в год, ответил на ее предложение как настоящий финансист и трейдер:
Я прочитал твой пост с большим интересом, и внимательно обдумал твою дилемму. Предлагаю анализ твоего затруднительного положения. Во-первых, я не зря трачу твое время: я подхожу под твои требования, так как зарабатываю больше, чем 500 тысяч долларов в год. И вот как я все это вижу. Твое предложение, с точки зрения такого парня как я – однозначно плохая сделка, и вот почему:
Если выбросить из твоего письма все лишнее, ты предлагаешь простую сделку: ты предлагаешь свою красоту в обмен на мои деньги. Прекрасно. Но вот в чем проблема: твоя красота будет увядать, а мой капитал будет только расти… фактически, вероятность увеличения моего капитала очень высока, но ты красивее точно не станешь!
Так что на языке экономики ты – обесценивающийся актив, а я – доходный актив. И ты не просто обесценивающийся актив, твоя ценность падает все быстрее и быстрее! Позволь объяснить: тебе сейчас 25, и ты наверняка будешь привлекать внимание мужчин еще лет 5, но с каждым годом все меньше. В 35 на тебя никто не посмотрит.
Здесь на фондовой бирже мы бы назвали тебя «торговой позицией», а жениться на тебе – это все равно что «купить и держать». Но покупать тебя (о чем ты и просишь) – это плохой бизнес, так что я бы лучше взял в аренду. Если мои слова тебе покажутся жестокими, задумайся вот над чем. Если мои деньги исчезнут, так же поступишь и ты; так что когда твоя красота увянет, мне нужен будет способ выйти из этого актива. Это очень просто. Так что сделка, которая имеет смысл – это свидания, но не свадьба.
Отдельно хочу заметить, что в своей ранней карьере я многое понял об эффективности рынка. И я удивлен, что такая «красивая, веселая, умная», как ты, до сих пор не нашла себе «папика». Мне трудно поверить, что для такой привлекательной девушки, как ты себе описываешь, еще не нашлись 200 тыс. $ в год.
Кстати, ты всегда можешь найти способ заработать деньги сама: в таком случае нам бы не пришлось вести этот трудный разговор. В общем, хочу сказать, что ты на правильном пути – классическая стратегия «выжми и выброси». Надеюсь, я помог тебе. Да, если будешь готова обсудить какие-либо варианты аренды – дай мне знать"

Что вернется она через 10 лет, что останется в России - хрен редьки то не слаще. Так и так 35-40 лет - это проблемы с трудоустройством. Если нет блата конечно. А если есть - то и говорить не о чем, устроят и работай на здоровье, что в 25, что в 40, да хоть в 50!!!
И зачем ей крутая иномарка? Пыль в глаза пустить? А кого этим удивишь в том же Питере? Она на своей иномарке там с толпой сольется. Серой мышкой будет. Прокатится раз, ну два - а потом надоест. Нет, материальные ценности - это не то, чем надо руководствоваться в данном вопросе.
В России ты будешь зависеть от воли богатого мужа, которого найти еще надо!!! от наличия связей. В Германии у тебя будет больше самостоятельности и возможности для самореализации. К тому же богатые мужчины капризны. Как в предыдущем посте про 200 000 $ написано? Доживешь со своим богатым мужем до 40 лет. А ему на молодой жениться захочется, он тебе скажет:"Собирай вещи и пошла вон отсюда". И что ты сделаешь? Да ничего!!! Слезы утрешь и пойдешь. Не нужна стала... Поэтому не мечтай про крутую иномарку и богатых мужчин. Замуж надо по любви выходить...

Спаибо всем за отклики, мнения и советы! Буду слушать себя и коммт Зеит коммт Рат, кам говорится! Всем, кто увидидт тему икому есть что сказать по неи, прошу впредь писать мне в личку!

Ну вот и умничка. Так бы сразу....

Она ж написала что она умная, она сделает согласно брачному контракту из богатого мужчины бедного.

По прошествию лет я понял что у разных людей в жизни разные ценности и нет никаких причин считать что мои взгляды лучше других взглядов. По моему все что не противоречит уголовному кодексу приемлемо. Если девушка не может быть удовлетворена бедным мужчиной и не может ездить на помойке почему бы ей не стремиться к вышеописанному...

если нет блата и нужного опыта, проблемы с трудоустройством будут и в 25 лет, как тут, так и там, а при наличии дефицитного на рынке труда опыта, проблем не будет и в 50-60, как, например, у врачей сейчас в Германии

так ладно, ТС считает тему закрытой, я тож ее прикрою, чтоб лишний рассадник флуда не создавать.