Кто учил БВЛ, работает экономистом или просто умеет, в отличии от меня, считать, помогите пожалуйста решить задачу... Сидит в голове, никак не могу на другие темы сконцентрироваться
Готовлюсь к экзаменам, и вот на этой задаче меня переклинило, никак не могу разобраться:
Die Investitionssumme beläuft sich auf 3,6 Mio. €.
Das Unternehmen erwartet für den Zeitraum der Nutzungsdauer von vier Jahren folgende Einzahlungsüberschüsse:
1. Jahr - 1.550.000 €
2. Jahr - 1.350.000 €
3. Jahr - 1.100.000 €
4. Jahr - 820.000 €
Der Kalkulationszinzsatz beträgt 9%
Bestimmen Sie rechnerisch welchen Betrag Sie am Ende eines jeden Jahres entnehmen können, ohne die Verzinsung und die Tilgung der Investition zu gefährden.
Я понимаю, задачка наверное очень простая, но я никак не пойму как правильно высчитать.
Буду благодарна за разъяснения

а... ну тогда понятно ...
ак бы и написали про проценты

Нет, не может быть так... Точнее ваше решение совершенно точно неправильное
Ой, забыла в задаче написать: Der Kalkulationszinzsatz beträgt 9%. Сейчас исправлю...

А сколько составляет амортизация? Такое ощущение, что в задаче не хватает данных.

Других данных нет.

Я могу ошибаться, формулу писала по памяти.
Получилось:
на конец первого года - 2466250 евро
на конец второго года - 1125000 евро
на конец третьего года - 1119833 евро
на конец четвертого года - 956450 евро
Решала на бумаге, формула в несколько уровней. Картинку сюда прикрепить не получается. Если вам как-то поможет мое решение, могу выслать фотографию куда скажете. (Но сдается мне, не хватает еще как минимум одного числа.)

Я подсчитала так:
Kapitalwert= 1.550.000/1,09+1.350.000/1,09²+1.100.000/1,09³+820.000/1,09{в 4 степени} - 3.600.000 = 388.596,84 € - столько ещё остаётся после 4 лет в пересчёте на сегодняшний день, abgezinst.
А как подсчитать, какую сумму можно изымать в конце каждого года?
Если я подсчитаю так: 388.596,84 х Kapitalwiedergewinnungsfaktor = 119.947,67 € в год (Annuität pro Jahr). Но если я 4 года подряд буду брать эту сумму, то я возьму же больше, чем Kapitalwert? В чём загвоздка?
Помогите!!! Мне дальше учить надо! Всю субботу на эту долбаную задачку угробила уже...

может быть
1.550.000-х /1,09+1.350.000-х /1,09²+1.100.000-х /1,09³+820.000-х /1,09{в 4 степени} ???????

Спасибо, но ваши числа слишком большие, чтобы быть правильным ответом на поставленный вопрос задачи.
Там вопрос: какую сумму можно брать из ежегодной прибыли, приносимой этой инвистицией, не подвергая опасности выплату кредита и запланированную уплату процентов
Извините, я наверное очень коряво пишу, т.к. русской терминологией на эту тему не владею...

В том то и вопрос, если каждый год одна и та-же сумма, то можно было бы 388.596,84 € на 4 разделить. Но мне кажется что это слишком простое решение...

Да, все, поняла, вижу
Я решала подобные задачи в колледже, но давались значения амортизационных отчислений.

сумма будет не одна и та же.. так как фактор внизу /1,09 /1,09² и так далее...

Не сказано, как будет выплачиваться инвестиция.
Допустим аннуитетсдарлеен и Zinssatz 9%.
В этом случае вам нужно сначала рассчитать годовые выплаты суммы 3,6 мил. в течение 4 лет, с 9 %. Посмотрите по таблицам требуемый фактор (Kapitalwiedergewinnungsfaktor).
Дальше у вас идут каждый год Einzahlungsüberschüsse.
То что Unternehmen в конце года entnehmen kann является разницой между Einzahlungsüberschüsse и годовыми выплатами за Verzinsung und die Tilgung der Investition
1. Jahr = 1.550.000 - (3,6 мил. X Kapitalwiedergewinnungsfaktor=1.108.800)
1.550.000-1.108.800=441.200
итд.

Так тоже не получается
3,6 мил. X Kapitalwiedergewinnungsfaktor= 1.111.207,18 €
т.е. если я в первые 2 года могу взять разницу между EÜ und Annuität, то в 3. и 4. год мне не хватит денег заплатить за погашение кредита (EÜ < Annuität). Tilgung und Verzinsung sind gefährdet

Kapitalwiedergewinnungsfaktor я округлила для простоты до 0,308
денег хватит, если оставшиеся суммы из 1 и 2 годов положить под 9%, еще и в конце останется
Другое дело, что еще не совсем ясно, что имеется ввиду под Entnahme...
У вас есть правильный ответ? Может быть тогда что-то в условиях задачи прояснится.

Если бы был правильный ответ, разве бы я так мучилась?
Задача из прошлогоднего экзамена по моему профилю. Ответов нет. Вероятность большая, что нечто подобное будет и в моём экзамене. Поэтому очень уж хотелось бы понять, как решаются такие задачи.
Я перечитала свои конспекты, скрипт от школы, вспомогательную лит-ру, искала в интернете, но наверное не судьба мне понять это задание...

Тогда можно только посоветовать во время экзамена обосновать свой Rechnungsweg, расписать его как можно подробнее с комментариями как именнно вы поняли условия задачи.

Kapitalwert= 1.550.000/1,09+1.350.000/1,09²+1.100.000/1,09³+820.000/1,09{в 4 степени} - 3.600.000 = 388.596,84 € - столько ещё остаётся после 4 лет в пересчёте на сегодняшний день, abgezinst.
388.596,84 х Kapitalwiedergewinnungsfaktor = 119.947,67 € в год (Annuität pro Jahr)
Склоняюсь к тому, что это правильное решение.
вот нашла пример в инете:

У меня то-же самое: есть 388 Т€, которые можно за 4 года потратить, если брать каждый год 119.947,67 €, то всего будет 479.790,68 € - начальная сумма 388.596,84 € = разница 91.193,84 € => это проценты за 3 года на остаточную сумму? Меня эти 91 Т€ смущают.

Взятая сумма за все 4 года и должна быть больше, чем вложенные в начале 388Т, так как оставшееся после ежегодного взятия сумма лежит у вас дальше под 9%. Так что здесь все сходится
С другой стороны ваш Rechnungsweg: Расчет Kapitalwert на сегодняшний день и на его основе расчет годовых Ренте, сам по себе не является неверным. Это все равно что расчитать годовые выплаты по тильгунгам и цинзам а оставшиеся в конце года, с учётом Einzahlungsüberschuss, деньги положить под проценты (как я и предлагала). При условии конечно, что Zinssatz Einlage und Kredit одинаковы, но других условий в задании нет.
Но если вернуться к условиям задачи, то получается:
Если брать каждый год по 119.947,67 €, то на 3. и 4. году Einzahlungsüberschuss меньше Entnahme. Verzinsung und die Tilgung der Investition sind gefährdet...
В используете на экзаменах для решения заданий такие Finanzpläne-таблички со стрелками? Там более всего наглядно можно решение показать.

извините, вот это не поняла
Если я в первые 2 года беру всего-лишь 119 Т€, остаток остаётся ведь лежать под 9% и идёт на погашение кредита в последующие годы? Что-то я совсем запуталась

Нет, ничего не используем. Лист с заданиями, листы для решений и 4 часа времени. Таблички использовать не могу, так как написанно "Bestimmen Sie rechnerisch"
Блин, субботу жалко... Зла не хватает, что характер у меня такой дурацкий! Пока не докопаюсь до истины, не будет мне покоя

я просто имею ввиду похожую ситуацию


Если есть Einzahlungsüberschusse:
1. Jahr - 1.550.000 €
2. Jahr - 1.350.000 €
3. Jahr - 1.100.000 €
4. Jahr - 820.000 €
и вы берете каждый год 119 Т€, то остаток так же, как и в моем решении остаётся лежать под 9%, а значит денег должно хватить на погашение кредита.
Единственное что меня смущает в решении, что сумма, которую вы имеете в год всегда одинакова, а это не было условием. То что вероятно должно быть одинаковым каждый год - это форма выплаты кредита, если это аннуитетсадарлехен, но об этом в задаче ничего несказано.
Если составить финанцплан на четыре года в ввиде таблицы и расписать доходы/расходы на каждый год с учетом процентной ставки, то это было бы на мой взгляд хорошим и наглядным решением задачи.

это чувство мне тоже знакомо

с таблицами тоже все рехнериш, только презентация решения нагляднее

вот меня тоже это смущает. Я уже начинала сегодня и таблицу рисовать, да бросила. Zu aufwändig За решение этой задачи даётся только 4 пункта из 100.

Думаю, что ответ 119 Т€ правильный, этой задачей хотят проверить всего-лишь знание формул. Как говорил мой доцент "Sie denken zu kompliziert"

думаю, что да, если вы на занятиях решали только с помощью Kapitalwertmethode, а не расчитывали вручную финанцпланы, то и спросу больше не будет.
Ведь если инвестиция стоящая, как в задаче, т.е Kapitalwert 388.596,84>0, то когда именно делать Entnahme вы можете решать сами. Чем позже Zеitpunkt der Entnahme, тем выше будет сумма. Можно взять и использовать все в конце 4-х лет - тогда это будет одна сумма 388.596,8 плюс проценты за 4 года.
Можно решить так, что нужно например ежегодную одинаково стабильную сумму (ренту) получать, как в вашем решении 119Т.
Можно делать Entnahme по мере поступления Überschuss. T. e. что я имела ввиду. Разница между Einzahlung и выплатой кредита в первом и втором году используется не вся а откладывается определённая сумма под проценты, чтобы покрыть разницу в Einzahlung и выплатой кредита в 3-х и 4-х годах. Результат должен получится примерно таким: самая большая Entnahme в первом году, меньше во втором году и никаких Entnahme в 3-м и 4-м (считать самой неохота )

Спасибо

Мне тоже неохота и некогда... Пусть будут 119 Т€