Вход на сайт
Ищем и находим работу. Болталка
NEW 18.02.13 19:49
в ответ san-na 18.02.13 18:24
ихмо, про фотографию все же преувеличенно. Я отправляю резюме в zeitfirma, они передают мой профиль работодателю "вслепую", работодатель не видит ни фотки, ни (даже) даты рождения. Видит только лебенслауф, и то, не тот красивый, который я отправила в ляйфирму, а тот, который они распечатали на своих бланках. ВСЕ! И приглашают же. Значит, все же, им по барабану, как выглядит кандидат 
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 19.02.13 03:03
Наверное, лебенслауф действительно должен быть шикарным, чтобы фото не имело значения, хотя мне кажется, что проф. и удачное фото всегда будет плюсом и лучше от него не отказываться.
Моего друга взяли в Бош инженером сразу после уни, притом с плохим немецким и с ненемецким дипломом, но с европейским. Фото на его лебенслауфе не было.
Далее по прошествии нескольких лет, он решил себя попробовать в management consulting в топовых организациях, где очень большая конкуренция. Его пригласили везде на собеседование, куда он отправил свой бевербунг, опять же без фото. Хотя я ему твердила, что нужно обязательно фото, но он не послушал. В итоге работает в Boston Consulting Group.
Свое первое проф. фото для бевербунга он сделал, когда его взяли туда на работу, так как обязательно было нужно для внутреннего профиля.
Но, надо сказать, что у него уже сразу после университета был просто отличный лебенслауф.
в ответ san-na 18.02.13 18:24
In Antwort auf:
а мне здесь в соседней ветке Лявка пыталась объяснить, что фото, в принципе , неважно. хоть без фото, если лебенслауф шикарный
а мне здесь в соседней ветке Лявка пыталась объяснить, что фото, в принципе , неважно. хоть без фото, если лебенслауф шикарный
Наверное, лебенслауф действительно должен быть шикарным, чтобы фото не имело значения, хотя мне кажется, что проф. и удачное фото всегда будет плюсом и лучше от него не отказываться.
Моего друга взяли в Бош инженером сразу после уни, притом с плохим немецким и с ненемецким дипломом, но с европейским. Фото на его лебенслауфе не было.
Далее по прошествии нескольких лет, он решил себя попробовать в management consulting в топовых организациях, где очень большая конкуренция. Его пригласили везде на собеседование, куда он отправил свой бевербунг, опять же без фото. Хотя я ему твердила, что нужно обязательно фото, но он не послушал
. В итоге работает в Boston Consulting Group.Свое первое проф. фото для бевербунга он сделал, когда его взяли туда на работу, так как обязательно было нужно для внутреннего профиля.
Но, надо сказать, что у него уже сразу после университета был просто отличный лебенслауф.
NEW 19.02.13 09:27
у меня на этот счет такое мнение: в идеале шефья или ХРюшки должны конечно претендетнов оценивать объективно по их знаниям, абстрагируясь от внешних данных
Но человек по своей природе субъективен, так что фото(хорошее) думаю все в плюс
в ответ Lariel 19.02.13 03:03
В ответ на:
Наверное, лебенслауф действительно должен быть шикарным, чтобы фото не имело значения, хотя мне кажется, что проф. и удачное фото всегда будет плюсом и лучше от него не отказываться.
Наверное, лебенслауф действительно должен быть шикарным, чтобы фото не имело значения, хотя мне кажется, что проф. и удачное фото всегда будет плюсом и лучше от него не отказываться.
у меня на этот счет такое мнение: в идеале шефья или ХРюшки должны конечно претендетнов оценивать объективно по их знаниям, абстрагируясь от внешних данных
Но человек по своей природе субъективен, так что фото(хорошее) думаю все в плюс
NEW 19.02.13 20:16 
я, тяжелая на подъем, до сих пор шлю бевербунги без студийного фото. наверно, из- за этого и отказывают, фэйсконтроль не прохожу
.
Как- то на курсах от АА был у нас бевербунгстрэйнинг, тетеньки , которые по жизни внешне мыши серые (но душой красивые ) , делали такие шикарные проф. фото, как на рекламу крема от морщин, прыщей,
что никакой подлинности с реальным фэйсом не наблюдалось , вставляли его максимальным размером на всю первую страницу ЛЛ и наш беребунгс тренер считал это супер и куль.
в ответ Owlet 19.02.13 12:20
я, тяжелая на подъем, до сих пор шлю бевербунги без студийного фото. наверно, из- за этого и отказывают, фэйсконтроль не прохожу
.Как- то на курсах от АА был у нас бевербунгстрэйнинг, тетеньки , которые по жизни внешне мыши серые (но душой красивые ) , делали такие шикарные проф. фото, как на рекламу крема от морщин, прыщей,
что никакой подлинности с реальным фэйсом не наблюдалось , вставляли его максимальным размером на всю первую страницу ЛЛ и наш беребунгс тренер считал это супер и куль.
NEW 19.02.13 20:44
в топку таких бевербунгстренеров.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
в ответ san-na 19.02.13 20:16
В ответ на:
вставляли его максимальным размером на всю первую страницу ЛЛ и наш беребунгс тренер считал это супер и куль.
вставляли его максимальным размером на всю первую страницу ЛЛ и наш беребунгс тренер считал это супер и куль.
в топку таких бевербунгстренеров.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 19.02.13 22:29
в ответ Lyavka 19.02.13 20:44
Я читаю сейчас книжку про бевербунги, там советуют: никаких фоток, даже день и место рождения, семейное положение и национальность не указывать. Только факты биографии: учеба и опыт работы, и то только те, которые ВАЖНЫ для конкретного места.
Считаю так справедливее - какая разница как я выгляжу (если конечно не на модель бевербоваться), сколько мне лет и какой язык был родным 20 лет назад - главное - образование, опыт. Остальное выяснится на интервью.
Считаю так справедливее - какая разница как я выгляжу (если конечно не на модель бевербоваться), сколько мне лет и какой язык был родным 20 лет назад - главное - образование, опыт. Остальное выяснится на интервью.
Дорогу осилит идущий!
NEW 20.02.13 08:52
ага и попадется такой бевербунг стервообразной старой деве, ненавидяйшей всех женщин персоналъше и все, наплевать на весь елбенслауф и опыт работы
в ответ san-na 19.02.13 20:16
В ответ на:
Как- то на курсах от АА был у нас бевербунгстрэйнинг, тетеньки , которые по жизни внешне мыши серые (но душой красивые ) , делали такие шикарные проф. фото, как на рекламу крема от морщин, прыщей,
что никакой подлинности с реальным фэйсом не наблюдалось , вставляли его максимальным размером на всю первую страницу ЛЛ и наш беребунгс тренер считал это супер и куль.
Как- то на курсах от АА был у нас бевербунгстрэйнинг, тетеньки , которые по жизни внешне мыши серые (но душой красивые ) , делали такие шикарные проф. фото, как на рекламу крема от морщин, прыщей,
что никакой подлинности с реальным фэйсом не наблюдалось , вставляли его максимальным размером на всю первую страницу ЛЛ и наш беребунгс тренер считал это супер и куль.
ага и попадется такой бевербунг стервообразной старой деве, ненавидяйшей всех женщин персоналъше и все, наплевать на весь елбенслауф и опыт работы
Не верь, не бойся, не просиПриди, возьми и унеси
NEW 20.02.13 08:59
в ответ winirene 19.02.13 22:29
думаю, что все же надо учитывать, куда посылаете бевербунг. Культуру предприятия так сказать. Если в объявлении стоит, присылайте, мол, Ваш vollständige Bewerbung mit Foto und Angabe der Gehaltsvorstellung, то американский вариант - это прямой путь в мусорную корзину. Если человек уже при бевербунге не может требования прочитать и выполнить, чего ж от него дальше ждать? К vollständige Bewerbung, кстати, относятся и данные о школе (*вздох*) и полные личные данные, с адресом, Familienstand, Nationalität и т.п.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 20.02.13 12:48
в ответ Lyavka 20.02.13 08:59
нп. Стырено с интернетов. Но любой, кто был в его шкуре, думаю подпишется под каждым словом...
Как я проходил собеседование или мысли вслух
1. Почему вы выбрали именно нашу компанию?
Вы идиот? Я направил резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее и выгоднее — там и хорошо.
2. Как вы считаете, почему мы должны выбрать именно вас?
Вам работники вообще нужны? Ну вот он я. Работник. Именно меня стоит выбрать хотя бы потому, что я явно умнее всех тех, кто заливал на эти вопросы стандартную чушь. И умнее вас, между прочим, потому что я никогда таких дурацких вопросов бы не задал.
3. Какую зарплату вы хотели бы получать?
2,5 млн. $ в год, как президент США. Что за вопрос? Естественно, я хочу получать настолько высокую зарплату, насколько вы сможете мне заплатить. Только ведь вы всё равно не заплатите. Тогда нечего и выпендриваться. Всё равно выбор за мной: вы говорите цену, я говорю — согласен или нет.
4. Почему вы ушли с предыдущего места работы?
Предположим, отвечу честно: маленькая зарплата или отсутствие карьерного роста, или бесперспективность, или не сошелся с коллективом, или не понравился собаке начальника. И что? Вы же не знаете, сойдусь ли я с вашим начальником, коллективом и их собакой. И не узнаете, пока не попробуете.
5. Кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании?
Вот вам встречный вопрос: какие планы компании на ближайшие 5 лет? Нет таких? Так если вы сами не знаете, что с вами будет через 20 лет, будет ли компания и какую нишу она намеревается занять, то мне-то откуда это знать?
6. Какие у вас были достижения на предыдущем месте работы?
А резюме недостаточно, значит. Ну хорошо. Я отлично работал и великолепно справлялся со своими обязанностями. Вот это — достижение! Я вас разочарую: при правильном руководстве и хорошей работе никаких достижений быть не должно! Работать надо, а не ерундой маяться и достижения достигать!
7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника?
Я бы хотел его не видеть. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису.
8. Какие у вас есть достоинства?
На гуслях я умею играть и плеваться на 15 метров в длину. Если вам нужна моя квалификация, то она указана в резюме. Если вам что-то нужно еще — то об этом и спросите. А если вы сами не знаете, чего вы хотите и что вам нужно, то тут, извините, ничем помочь не могу. Формулировать скрытые и неясные желания — это вам к психиатру нужно.
9. Каковы ваши недостатки?
Хорошо тенором пою, соседи жалуются, а в консерватории сказали — талант. Вот еще: когда ем суп, зачерпываю ложкой к себе, а не от себя!
Как я проходил собеседование или мысли вслух
1. Почему вы выбрали именно нашу компанию?
Вы идиот? Я направил резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее и выгоднее — там и хорошо.
2. Как вы считаете, почему мы должны выбрать именно вас?
Вам работники вообще нужны? Ну вот он я. Работник. Именно меня стоит выбрать хотя бы потому, что я явно умнее всех тех, кто заливал на эти вопросы стандартную чушь. И умнее вас, между прочим, потому что я никогда таких дурацких вопросов бы не задал.
3. Какую зарплату вы хотели бы получать?
2,5 млн. $ в год, как президент США. Что за вопрос? Естественно, я хочу получать настолько высокую зарплату, насколько вы сможете мне заплатить. Только ведь вы всё равно не заплатите. Тогда нечего и выпендриваться. Всё равно выбор за мной: вы говорите цену, я говорю — согласен или нет.
4. Почему вы ушли с предыдущего места работы?
Предположим, отвечу честно: маленькая зарплата или отсутствие карьерного роста, или бесперспективность, или не сошелся с коллективом, или не понравился собаке начальника. И что? Вы же не знаете, сойдусь ли я с вашим начальником, коллективом и их собакой. И не узнаете, пока не попробуете.
5. Кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании?
Вот вам встречный вопрос: какие планы компании на ближайшие 5 лет? Нет таких? Так если вы сами не знаете, что с вами будет через 20 лет, будет ли компания и какую нишу она намеревается занять, то мне-то откуда это знать?
6. Какие у вас были достижения на предыдущем месте работы?
А резюме недостаточно, значит. Ну хорошо. Я отлично работал и великолепно справлялся со своими обязанностями. Вот это — достижение! Я вас разочарую: при правильном руководстве и хорошей работе никаких достижений быть не должно! Работать надо, а не ерундой маяться и достижения достигать!
7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника?
Я бы хотел его не видеть. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису.
8. Какие у вас есть достоинства?
На гуслях я умею играть и плеваться на 15 метров в длину. Если вам нужна моя квалификация, то она указана в резюме. Если вам что-то нужно еще — то об этом и спросите. А если вы сами не знаете, чего вы хотите и что вам нужно, то тут, извините, ничем помочь не могу. Формулировать скрытые и неясные желания — это вам к психиатру нужно.
9. Каковы ваши недостатки?
Хорошо тенором пою, соседи жалуются, а в консерватории сказали — талант. Вот еще: когда ем суп, зачерпываю ложкой к себе, а не от себя!
;o)
NEW 20.02.13 20:41
в ответ Mareman 20.02.13 12:48
а я думала, я одна такая Когда рассуждала над ответом на вопрос "почему вы выбрали нашу компанию?", мне в голову лезло: "потому что на собеседование пригласили"
про шефа (предпочитаю не видеть) - понравилось
Когда рассуждала над ответом на вопрос "почему вы выбрали нашу компанию?", мне в голову лезло: "потому что на собеседование пригласили" про шефа (предпочитаю не видеть) - понравилось
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 20.02.13 22:11
На мой взгляд, работодатель имеет право выбирать, по принципу понравился - не понравился. Если я просто представлю ситуацию- сотни бевербунгов приходят на одну позицию, скажем ассистенки, из которых 40 % подходят мне по опыту работы и по квалификации. Но как выбирать дальше? Ну скажем по тому как сформулирован аншреибен, по стилю докуметов итд.. А потом остаётся личная симпатия, оценка способности влиться в данный коллектив ну и даже какие-то мелкие факты могут повлиять на выбор. Все таки Persönlichkeit играет роль и твоё фото и другие факты, пусть хотя бы и поверхностно, но говорят о том, что ты за человек.
И потом, если фирма изначально не желает иметь в своих рядах иностранцев, но напрямую в обьявлении не имеет права об этом написать, то лучше ей заранее дать знать о том, какой мой родной язык, иначе это просто потерянное время.
в ответ winirene 19.02.13 22:29
В ответ на:
Я читаю сейчас книжку про бевербунги, там советуют: никаких фоток, даже день и место рождения, семейное положение и национальность не указывать. Только факты биографии: учеба и опыт работы, и то только те, которые ВАЖНЫ для конкретного места.
Считаю так справедливее - какая разница как я выгляжу (если конечно не на модель бевербоваться), сколько мне лет и какой язык был родным 20 лет назад - главное - образование, опыт. Остальное выяснится на интервью.
Я читаю сейчас книжку про бевербунги, там советуют: никаких фоток, даже день и место рождения, семейное положение и национальность не указывать. Только факты биографии: учеба и опыт работы, и то только те, которые ВАЖНЫ для конкретного места.
Считаю так справедливее - какая разница как я выгляжу (если конечно не на модель бевербоваться), сколько мне лет и какой язык был родным 20 лет назад - главное - образование, опыт. Остальное выяснится на интервью.
На мой взгляд, работодатель имеет право выбирать, по принципу понравился - не понравился. Если я просто представлю ситуацию- сотни бевербунгов приходят на одну позицию, скажем ассистенки, из которых 40 % подходят мне по опыту работы и по квалификации. Но как выбирать дальше? Ну скажем по тому как сформулирован аншреибен, по стилю докуметов итд.. А потом остаётся личная симпатия, оценка способности влиться в данный коллектив ну и даже какие-то мелкие факты могут повлиять на выбор. Все таки Persönlichkeit играет роль и твоё фото и другие факты, пусть хотя бы и поверхностно, но говорят о том, что ты за человек.
И потом, если фирма изначально не желает иметь в своих рядах иностранцев, но напрямую в обьявлении не имеет права об этом написать, то лучше ей заранее дать знать о том, какой мой родной язык, иначе это просто потерянное время.
NEW 20.02.13 22:14
в ответ fiona4 20.02.13 22:11
ну, сотни бевербунгов на место ассистентки - это миф.
А вообще, реально подходящих бевербунгов приходит раз-два и обчелся. Я помню, мы делали объявление на монстре чего-то там с восточной Европой, очень специфическая была позиция. Бевербунгов пришло как раз около сотни, подходящий - ОДИН!!! Всех остальных кандидатов доставали Direct Search.
Кстати, мне и самой иногда приходится спрашивать своих клиентов, а почему они, собственно, бевербуются именно на это место, и видеть в глазах большой знак вопроса.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А вообще, реально подходящих бевербунгов приходит раз-два и обчелся. Я помню, мы делали объявление на монстре чего-то там с восточной Европой, очень специфическая была позиция. Бевербунгов пришло как раз около сотни, подходящий - ОДИН!!! Всех остальных кандидатов доставали Direct Search.
Кстати, мне и самой иногда приходится спрашивать своих клиентов, а почему они, собственно, бевербуются именно на это место, и видеть в глазах большой знак вопроса.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 20.02.13 23:33
а что еще там должно быть?
Хорошо, когда человек идет строго по профессии, и меняет работу внутри профессионального профиля (работал в Vertrieb, идет в другой Vertrieb той же направленности за лучшей зарплатой).
А мне, как "новичку" на рынке труда - довольно сложно, даже по описанию рабочего места, сориентироваться, что же меня ждет. Отсюда и знак вопроса в глазах. Почему на эту позицию - хочу попробовать свои силы, т.к. представляю эту работу так, так и так, что, собственно, отвечает моим желаниям в сфере трудовой занятости...
Поэтому вопрос "почему именно на это место" звучит от тех, кто в курсе, что за работа. И поэтому мои представления могут не совпасть с реальностью. Но это, ихмо, нормально. Просто реакции "соискателя" удивляться в этом случае не стоит
в ответ Lyavka 20.02.13 22:14
В ответ на:
и видеть в глазах большой знак вопроса
и видеть в глазах большой знак вопроса
а что еще там должно быть?
Хорошо, когда человек идет строго по профессии, и меняет работу внутри профессионального профиля (работал в Vertrieb, идет в другой Vertrieb той же направленности за лучшей зарплатой). А мне, как "новичку" на рынке труда - довольно сложно, даже по описанию рабочего места, сориентироваться, что же меня ждет. Отсюда и знак вопроса в глазах. Почему на эту позицию - хочу попробовать свои силы, т.к. представляю эту работу так, так и так, что, собственно, отвечает моим желаниям в сфере трудовой занятости...
Поэтому вопрос "почему именно на это место" звучит от тех, кто в курсе, что за работа. И поэтому мои представления могут не совпасть с реальностью. Но это, ихмо, нормально. Просто реакции "соискателя" удивляться в этом случае не стоит
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 21.02.13 07:59
в ответ Ashka_hash46 20.02.13 23:33
нп.
Головокружительная история успеха из серии "как все сделать правильно" о семье из России, в 2001 уехавшим на учебу в Финляндии, в 2006 построившим дом в Дюссельдорфе, сейчас успешно работающих в Брюсселе, и еще написавших об этом книжку.
Наткнулась вчера в ЖЖ. Сама вся в размышлениях теперь.
http://pora-valit.livejournal.com/1169210.html
Головокружительная история успеха из серии "как все сделать правильно" о семье из России, в 2001 уехавшим на учебу в Финляндии, в 2006 построившим дом в Дюссельдорфе, сейчас успешно работающих в Брюсселе, и еще написавших об этом книжку.
Наткнулась вчера в ЖЖ. Сама вся в размышлениях теперь.
http://pora-valit.livejournal.com/1169210.html
В ответ на:
История переезда и что из этого вышло 12 лет спустя
fleurf пишет в pora_valit
20 февраля, 11:40
Я отношусь к тем, кто уехал и единственное о чем сожалеет, что не сделал этого раньше.
Хотела бы рассказать свою историю и предложить мое видение того, от чего зависит успех в иммиграци, а также ответитьна наиболее часто встречающиеся вопросы о том, что человек приобретает и что теряет.
Итак, мы уехали в 2001 году из Мурманской области в Финляндию. Мне было 28 лет, мужу 31, детям - 8 и 2. Официально ехали на учебу, по студенческим визам, но продали квартиру, машину и все стоящее, так как возвращаться не собирались. Это достаточно распространенный способ иммиграции – получить образование в новой стране и найти работу. В то время государственное образование в университете Хельсинки было бесплатным, но нужно было иметь деньги на жизнь. Наше отличие от типичных студентов было только в том, что мы приехали с детьми. Дети сразу же пошли в финскую школу и садик, через полгода уже вовсю чирикали по-фински. Нашим преимуществом было то, что у нас были деньги на первые три года жизни. Пусть скромно, в студенческой квартире, без машины, но нам не нужно было работать по вечерам, поэтому мы могли себе позволить учить не только финский, но и ходить на курсы немецкого , а также совершенствовать английский. Нашим недостатком было то, что у нас не было совершенно никаких связей, наши российские дипломы (у меня экономический, у мужа юридический) были абсолютно бесполезны в новой стране, остродефицитными в то время специальностями для Финляндии (программисты, ученые) мы не обладали и в иностранных компаниях до этого мы никогда не работали. То есть получать профессию нужно было с нуля. Если кому особенно интересно, то деньги на отъезд мы копили много лет, а не взяли у мамы с папой.
Муж защитил диссертацию по международным налогам. Я получил диплом экономиста и одновременно сдала экзамен СРА (американская бухгалтерская сертификация), к которому подготовилась на заочных курсах. Итак, спустя три года после получения диплома, в 2004 году мы оба нашли работу в Хельсинки, по специальности. В очень крупных и престижных компаниях и с очень хорошей по тем временам зарплатой: я работала в финансовом отделе управления бумажного концерна Стора Энсо, муж работал налоговым юристом в Эрнст энд Янге. Никто и никогда нас не дискриминировал. Оба работодателя подали заявки, чтобы получить для нас разрешение на работу и поменять статус со студенческого на рабочий. Гражданство не было препятствием. Обе эти работы не были для нас единственным предложением, у обоих был выбор. Не знаю как сейчас там, но в то время все наши однокурсники, в том числе и другие иностранцы смогли найти работу. Возможно, потому что диплом университета Хельсинки считался достаточно престижным. Всякие советы о том, что нужно не замахиваться на крупные компании, и начинать в мелких частных компаниях, со скромных позиций, мы не очень слушали. Были сомнения, конечно, но ни мы, и никто из наших однокурсников не дошел до того, чтобы мыть полы или выполнять другие тяжелые и непрестижные работы. Китайцы иногда работали в китайских ресторанах у знакомых по выходным, кто-то бэбиситтил, чтобы накопить на путешествия, но в целом все, кто хотел работать, нашел работу по специальности.
Через год (я) и полтора (муж) мы нашли по новой работе, уже в Германии и переехали сначала в Бонн, а потом в Дюссельдорф. Мне не нравилось жить в Финляндии. Не потому что нас обижали, а потому что хотелось жить в более теплом климате, в центре Европы и больше зарабатывать. У нас по-прежнему были русские паспорта, и мы оба преспокойно получили немецкое разрешение на работу. Работу искали через онлайн заявки, без всякого блата. Поэтому все те, кто жалуется, что без знакомств в Германии работу не найти, пусть отправляется в сад. Чем ответственнее работа , чем больше шанс, что на нее берут по способностям.
В 2006 году мы купили новый, только что построенный дом в центре Дюссельдорфа. Получили кредит и купили. Это ответ на скептицизм тех, кто считает, что большинство европейцев живет в съемном жилье, потому что на свое никогда не заработать. Ерунда. Если у вас стабильный доход, то ипотеку получить без проблем. Дети преспокойно пошли в немецкие школы, за несколько месяцев заговорили по-немецки. Их сразу же взяли в хорошие школы и никаких проблем с интеграцией у них никогда не было. Я откровенно не понимаю тех родителей, которые придумывают всякие предлоги, чтобы не ехать, опасаясь, что это будет сложно для детей. Мой опыт – дети все воспринимают естественно, ничего не усложняя. Спустя год, оба моих ребенка были лучшими в своем классе по оценкам, при том, что еще год назад они даже «Гитлер капут» не могли сказать. Пожалуй, именно с покупкой дома мы почувствовали, что заняли в немецком/европейском обществе то место, на которое изначально расчитывали. Жили в собственном доме, имели уверенность в завтрашнем дне, ездили в отпуск несколько раз в год в другие полушария, отправили детей в хорошие (и бесплатные при этом) школы. С момента переезда прошло пять лет.
В 2008 году мы переехали в Люксемюбург, опять-таки, потому что нашли новые работы. Российское гражданство не было помехой. Опять-таки, никаких связей или блата. Естетственно, переехали с повышением в должности и зарплате. Оба работали в управлении компании Арселор Миттал. Сдали дом в Дюссельдорфе, купили дом в Люксембурге. В 2009-2010 году я одновременно работала и по выходным училась на ЕМВА в Роттердамской школе бизнеса. И у нас появился еще один ребенок. Все дети с тех пор выучили еще и французский, и сейчас говорят на +/- 5 языках. В 2012 году, я ушла с прежней работы и начала работать в европейской штаб-квартире Амазон, заместителем финансового директора европейских операций по вопросам финансовых и законодательных рисков. Старший сын закончил гимназию и поступил в один из престижнейших университетов Франиции (университет Science Po, аналог МГИМО). Стоит обучение, кстати, всего 2 тысячи евро в год, для тех, кто хорошо учится. Это к вопросу о том, не станут ли наши дети в Европе людьми какого-то низшего сорта.
Мы никогда бы не добились аналогичных успехов в России, именно потому что мы – самые обычные провинциалы, без блата и уникальных талантов, нам проще строить карьеру «по способностям», а не так как принято в России. И никогда бы мы не дали детям такое образование, знание языков и общий кругозор, если бы не уехали.
Если кому интересно, о своих впечатлениях о работе в Европе я недавно написала книгу. Она вышла в России в прошлом году. Называется «Финанс-Романс. В дебрях корпоративной Европы».
Яна
История переезда и что из этого вышло 12 лет спустя
fleurf пишет в pora_valit
20 февраля, 11:40
Я отношусь к тем, кто уехал и единственное о чем сожалеет, что не сделал этого раньше.
Хотела бы рассказать свою историю и предложить мое видение того, от чего зависит успех в иммиграци, а также ответитьна наиболее часто встречающиеся вопросы о том, что человек приобретает и что теряет.
Итак, мы уехали в 2001 году из Мурманской области в Финляндию. Мне было 28 лет, мужу 31, детям - 8 и 2. Официально ехали на учебу, по студенческим визам, но продали квартиру, машину и все стоящее, так как возвращаться не собирались. Это достаточно распространенный способ иммиграции – получить образование в новой стране и найти работу. В то время государственное образование в университете Хельсинки было бесплатным, но нужно было иметь деньги на жизнь. Наше отличие от типичных студентов было только в том, что мы приехали с детьми. Дети сразу же пошли в финскую школу и садик, через полгода уже вовсю чирикали по-фински. Нашим преимуществом было то, что у нас были деньги на первые три года жизни. Пусть скромно, в студенческой квартире, без машины, но нам не нужно было работать по вечерам, поэтому мы могли себе позволить учить не только финский, но и ходить на курсы немецкого , а также совершенствовать английский. Нашим недостатком было то, что у нас не было совершенно никаких связей, наши российские дипломы (у меня экономический, у мужа юридический) были абсолютно бесполезны в новой стране, остродефицитными в то время специальностями для Финляндии (программисты, ученые) мы не обладали и в иностранных компаниях до этого мы никогда не работали. То есть получать профессию нужно было с нуля. Если кому особенно интересно, то деньги на отъезд мы копили много лет, а не взяли у мамы с папой.
Муж защитил диссертацию по международным налогам. Я получил диплом экономиста и одновременно сдала экзамен СРА (американская бухгалтерская сертификация), к которому подготовилась на заочных курсах. Итак, спустя три года после получения диплома, в 2004 году мы оба нашли работу в Хельсинки, по специальности. В очень крупных и престижных компаниях и с очень хорошей по тем временам зарплатой: я работала в финансовом отделе управления бумажного концерна Стора Энсо, муж работал налоговым юристом в Эрнст энд Янге. Никто и никогда нас не дискриминировал. Оба работодателя подали заявки, чтобы получить для нас разрешение на работу и поменять статус со студенческого на рабочий. Гражданство не было препятствием. Обе эти работы не были для нас единственным предложением, у обоих был выбор. Не знаю как сейчас там, но в то время все наши однокурсники, в том числе и другие иностранцы смогли найти работу. Возможно, потому что диплом университета Хельсинки считался достаточно престижным. Всякие советы о том, что нужно не замахиваться на крупные компании, и начинать в мелких частных компаниях, со скромных позиций, мы не очень слушали. Были сомнения, конечно, но ни мы, и никто из наших однокурсников не дошел до того, чтобы мыть полы или выполнять другие тяжелые и непрестижные работы. Китайцы иногда работали в китайских ресторанах у знакомых по выходным, кто-то бэбиситтил, чтобы накопить на путешествия, но в целом все, кто хотел работать, нашел работу по специальности.
Через год (я) и полтора (муж) мы нашли по новой работе, уже в Германии и переехали сначала в Бонн, а потом в Дюссельдорф. Мне не нравилось жить в Финляндии. Не потому что нас обижали, а потому что хотелось жить в более теплом климате, в центре Европы и больше зарабатывать. У нас по-прежнему были русские паспорта, и мы оба преспокойно получили немецкое разрешение на работу. Работу искали через онлайн заявки, без всякого блата. Поэтому все те, кто жалуется, что без знакомств в Германии работу не найти, пусть отправляется в сад. Чем ответственнее работа , чем больше шанс, что на нее берут по способностям.
В 2006 году мы купили новый, только что построенный дом в центре Дюссельдорфа. Получили кредит и купили. Это ответ на скептицизм тех, кто считает, что большинство европейцев живет в съемном жилье, потому что на свое никогда не заработать. Ерунда. Если у вас стабильный доход, то ипотеку получить без проблем. Дети преспокойно пошли в немецкие школы, за несколько месяцев заговорили по-немецки. Их сразу же взяли в хорошие школы и никаких проблем с интеграцией у них никогда не было. Я откровенно не понимаю тех родителей, которые придумывают всякие предлоги, чтобы не ехать, опасаясь, что это будет сложно для детей. Мой опыт – дети все воспринимают естественно, ничего не усложняя. Спустя год, оба моих ребенка были лучшими в своем классе по оценкам, при том, что еще год назад они даже «Гитлер капут» не могли сказать. Пожалуй, именно с покупкой дома мы почувствовали, что заняли в немецком/европейском обществе то место, на которое изначально расчитывали. Жили в собственном доме, имели уверенность в завтрашнем дне, ездили в отпуск несколько раз в год в другие полушария, отправили детей в хорошие (и бесплатные при этом) школы. С момента переезда прошло пять лет.
В 2008 году мы переехали в Люксемюбург, опять-таки, потому что нашли новые работы. Российское гражданство не было помехой. Опять-таки, никаких связей или блата. Естетственно, переехали с повышением в должности и зарплате. Оба работали в управлении компании Арселор Миттал. Сдали дом в Дюссельдорфе, купили дом в Люксембурге. В 2009-2010 году я одновременно работала и по выходным училась на ЕМВА в Роттердамской школе бизнеса. И у нас появился еще один ребенок. Все дети с тех пор выучили еще и французский, и сейчас говорят на +/- 5 языках. В 2012 году, я ушла с прежней работы и начала работать в европейской штаб-квартире Амазон, заместителем финансового директора европейских операций по вопросам финансовых и законодательных рисков. Старший сын закончил гимназию и поступил в один из престижнейших университетов Франиции (университет Science Po, аналог МГИМО). Стоит обучение, кстати, всего 2 тысячи евро в год, для тех, кто хорошо учится. Это к вопросу о том, не станут ли наши дети в Европе людьми какого-то низшего сорта.
Мы никогда бы не добились аналогичных успехов в России, именно потому что мы – самые обычные провинциалы, без блата и уникальных талантов, нам проще строить карьеру «по способностям», а не так как принято в России. И никогда бы мы не дали детям такое образование, знание языков и общий кругозор, если бы не уехали.
Если кому интересно, о своих впечатлениях о работе в Европе я недавно написала книгу. Она вышла в России в прошлом году. Называется «Финанс-Романс. В дебрях корпоративной Европы».
Яна
