Вход на сайт
Ищем и находим работу. Болталка
05.02.13 17:24
Привет всем! Хочу попробовать открыть новую темку для тех, кто ищет работу. Надеюсь, тут такие есть. Я, например. 
Очень не хватает сейчас поддержки, "волшебных пенделей", дружеских советов друг от друга и уже от работающих земляков.
Настроена конечно позитивно. Недавно закончила Weiterbildung и, как нам сказали, в течение полугода наивысшие шансы что-то найти. Ищу позицию помощника менеджера по маркетингу или по организации мероприятий. Главные препятствия: язык (между хорошим и очень хорошим уровнем) и возраст (почти 40 лет
). Написала бевербунгов еще не так много, так как еще не получила цойгнис с практики... Большая организация - все медленно движется... Но от самой учебы уже цойгнис есть, поэтому буду посылать хотя бы его. Еще проблема, что каждый аншрайбен хочется подогнать
под отдельное объявление. А красиво без ошибок сформулировать по-немецки не очень удается... 15 февраля будет встреча с новым фальменеджером. Может удастся какие-нибудь бератунги выпросить, где могли бы все скорректировать.
А кто еще здесь ищет работу? На какую должность?
Очень не хватает сейчас поддержки, "волшебных пенделей", дружеских советов друг от друга и уже от работающих земляков. Настроена конечно позитивно. Недавно закончила Weiterbildung и, как нам сказали, в течение полугода наивысшие шансы что-то найти. Ищу позицию помощника менеджера по маркетингу или по организации мероприятий. Главные препятствия: язык (между хорошим и очень хорошим уровнем) и возраст (почти 40 лет
). Написала бевербунгов еще не так много, так как еще не получила цойгнис с практики... Большая организация - все медленно движется... Но от самой учебы уже цойгнис есть, поэтому буду посылать хотя бы его. Еще проблема, что каждый аншрайбен хочется подогнать
под отдельное объявление. А красиво без ошибок сформулировать по-немецки не очень удается... 15 февраля будет встреча с новым фальменеджером. Может удастся какие-нибудь бератунги выпросить, где могли бы все скорректировать.А кто еще здесь ищет работу? На какую должность?
NEW 05.02.13 18:34
в ответ Tuka 05.02.13 17:24
На мой взгляд - маркетинг и тому подобное будет сложно найти именно изза языка. Маркетинг типы, которых я видела до сих пор, это люди с чрезвычайно хорошо подвешенным языком, репрезентанты своего предприятия и продукта. Но это мое личное мнение, не обязательно верное. Почему именно маркетинг?
Почитайте книжки по написанию резюме, не устаю их рекламировать: Хессе & Шрадер. Мне очень помогли в свое время. И удачи!
Почитайте книжки по написанию резюме, не устаю их рекламировать: Хессе & Шрадер. Мне очень помогли в свое время. И удачи!
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 05.02.13 18:57
За книжки - спасибо. Посмотрю
в ответ Vivienne Lee 05.02.13 18:34
В ответ на:
маркетинг и тому подобное будет сложно найти именно изза языка
согласна. Но я не иду туда, где нужно напрямую продавать или писать всякие тексты. Больше с организационным уклоном. Все-таки надеюсь! А куда же еще?! маркетинг и тому подобное будет сложно найти именно изза языка
За книжки - спасибо. Посмотрю
NEW 05.02.13 20:17
в ответ Tuka 05.02.13 17:24
хорошая темка, актуальная (для меня) 
Ищу работу, уровень языка средний, оценки в дипломе плохенькие, картинка еще усугубляется тем, что уволилась во время пробецайт с первого места работы (если бы не крайняя ситуация, я бы ни за что не решилась)
Но не собираюсь отчаиваться, пишу бевербунги (недавно перевалила за двадцать, и это - только начало), езжу на собеседования, и уверена, что удача улыбнется и мне))
Сейчас готовлюсь к очередному собеседованию, точней, меня готовит хэдхентер, задал массу вопросов, на которые я завтра должна уже выдать ответ)) И некоторые вопросы для меня "открытые"
- почему я выбрала техническую специальность во время обучения (истина выглядит так: чтобы идти учиться на что-то другое, мне бы пришлось делать тут абитур, а так - зачли два года российского университета. Звучит неприглядно, поэтому надо придумать что-нибудь удачное)
- почему после окончания я не иду работать в техническую сферу (истина: потому что во время учебы поняла, что это не мое. Отсюда и оценки в дипломе)
- почему я хочу поработать именно в этой фирме, хотя ни представления о деятельности, ни подавно опыта не имею?! (хороший вопрос, да. Где-то в душе копошится мысль, что экономическая сфера мне ближе, чем техническая, а раз я "все равно программист", то программировать цифры мне все же предпочтительней, чем микротоки)
- какие у меня сильные стороны (что тут вообще принято отвечать?! Умница, красавица, была пионЭром?)
- какие у меня слабые стороны (ну что за вопрос, какие у меня могут быть слабые стороны?!?! Да с моим самомнением - это по определению невозможно)
Ищу работу, уровень языка средний, оценки в дипломе плохенькие, картинка еще усугубляется тем, что уволилась во время пробецайт с первого места работы (если бы не крайняя ситуация, я бы ни за что не решилась)
Но не собираюсь отчаиваться, пишу бевербунги (недавно перевалила за двадцать, и это - только начало), езжу на собеседования, и уверена, что удача улыбнется и мне))
Сейчас готовлюсь к очередному собеседованию, точней, меня готовит хэдхентер, задал массу вопросов, на которые я завтра должна уже выдать ответ)) И некоторые вопросы для меня "открытые"
- почему я выбрала техническую специальность во время обучения (истина выглядит так: чтобы идти учиться на что-то другое, мне бы пришлось делать тут абитур, а так - зачли два года российского университета. Звучит неприглядно, поэтому надо придумать что-нибудь удачное)
- почему после окончания я не иду работать в техническую сферу (истина: потому что во время учебы поняла, что это не мое. Отсюда и оценки в дипломе)
- почему я хочу поработать именно в этой фирме, хотя ни представления о деятельности, ни подавно опыта не имею?! (хороший вопрос, да. Где-то в душе копошится мысль, что экономическая сфера мне ближе, чем техническая, а раз я "все равно программист", то программировать цифры мне все же предпочтительней, чем микротоки)
- какие у меня сильные стороны (что тут вообще принято отвечать?! Умница, красавица, была пионЭром?)
- какие у меня слабые стороны (ну что за вопрос, какие у меня могут быть слабые стороны?!?! Да с моим самомнением - это по определению невозможно
)Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 05.02.13 20:38
Это так, я на быструю руку набила...
Лучше пошуршать на немецких сайтах (Karriere- & Bewerbungstipps bei monster.de, stepstone.de usw.), где всякие такие советы дают и обсуждают
в ответ Ashka_hash46 05.02.13 20:17
В ответ на:
пишу бевербунги (недавно перевалила за двадцать, и это - только начало), езжу на собеседования
Уже хорошо! На собеседования приглашают! пишу бевербунги (недавно перевалила за двадцать, и это - только начало), езжу на собеседования
В ответ на:
меня готовит хэдхентер
это платно? меня готовит хэдхентер
В ответ на:
почему я выбрала техническую специальность во время обучения
думала, что будет интересно, а оказалось - нет. На самом деле тут многие бросают учебу, понимая что это не то. Это не редкий случай. Я бы сказала честно, особо не вдаваясь в подробности, а дальше перевела бы разговор, почему я хочу работать у вас, почему эта работа для меня интересна, какие у меня есть способности и достижения в этой сфере, что я хочу привнести и т.д.почему я выбрала техническую специальность во время обучения
В ответ на:
- какие у меня сильные стороны
ну опять же, про достижения в этой сфере, опыт работы, если они есть. Либо свои лучшие подходящие персональные качества нахваливать: типа умею супер считать, selbstorganisiert, hohe Motivation, знаю то-то-то и т.д.- какие у меня сильные стороны
В ответ на:
- какие у меня слабые стороны
слышала, что надо хорошие качества типа превращать в слабые: типа перфекционистка, дотошна к деталям, типа нетерпелива, поэтому все задания выполняю быстро... - какие у меня слабые стороны
Это так, я на быструю руку набила...
Лучше пошуршать на немецких сайтах (Karriere- & Bewerbungstipps bei monster.de, stepstone.de usw.), где всякие такие советы дают и обсуждают
NEW 05.02.13 20:46
в ответ Tuka 05.02.13 17:24
в маркетинге сложность в том, что нужно четко в своем направлении специализироваться.... это самое сложное....
это по опыту последниз 11 лет моих...
в германии от маркетолога ждут результат четкий и в заранее оговоренные сроки, поэтому тут нужно четко знать что джелаешь, дыб в маркетинге можно любым инструментом очень пошатнуть компанию...
это по опыту последниз 11 лет моих...
в германии от маркетолога ждут результат четкий и в заранее оговоренные сроки, поэтому тут нужно четко знать что джелаешь, дыб в маркетинге можно любым инструментом очень пошатнуть компанию...
NEW 05.02.13 20:58
На кого? "вайтербильдунги" разные бывают. И какое основное образование?
Язык между хорошим и очень хорошим - это же плюс.
Для подправки резюме и погдготовки к собеседованию есть курсы от АА, требуйте направления на них.
в ответ Tuka 05.02.13 17:24
В ответ на:
Недавно закончила Weiterbildung
Недавно закончила Weiterbildung
На кого? "вайтербильдунги" разные бывают. И какое основное образование?
Язык между хорошим и очень хорошим - это же плюс.
Для подправки резюме и погдготовки к собеседованию есть курсы от АА, требуйте направления на них.
NEW 05.02.13 21:39
Это несовсем так, т.к. такие "слабые стороны" не звучат правдоподобно. Нужно найти в себе какие-то реальные минусы, которые некритичны для данного места работы и показать, что с ними борешься. Например, нет опыта в чем-то, но набираю его.
в ответ Tuka 05.02.13 20:38
В ответ на:
слышала, что надо хорошие качества типа превращать в слабые: типа перфекционистка, дотошна к деталям, типа нетерпелива, поэтому все задания выполняю быстро...
слышала, что надо хорошие качества типа превращать в слабые: типа перфекционистка, дотошна к деталям, типа нетерпелива, поэтому все задания выполняю быстро...
Это несовсем так, т.к. такие "слабые стороны" не звучат правдоподобно. Нужно найти в себе какие-то реальные минусы, которые некритичны для данного места работы и показать, что с ними борешься. Например, нет опыта в чем-то, но набираю его.
NEW 05.02.13 21:52
нет. Сам нашел (через ксинг), сам готовит. Ему почему-то очень важно пихнуть меня в эту (откровенно сомнительную) фирму. Но я пользуюсь по полной - где еще мне выпадет счастье "тренироваться со специалистом")))
нет. Ни достижений, ни банального опыта работы. После окончания института пробовала себя в другой роли (не техническая и не экономическая сфера), но вот сейчас - заинтересовалась этим направлением (и это все видно из лебенслауфа). В общем, ничего, кроме личной мотивации и уверенности, что я смогу быть полезна фирме
в ответ Tuka 05.02.13 20:38
В ответ на:
это платно?
это платно?
нет. Сам нашел (через ксинг), сам готовит. Ему почему-то очень важно пихнуть меня в эту (откровенно сомнительную) фирму. Но я пользуюсь по полной - где еще мне выпадет счастье "тренироваться со специалистом")))
В ответ на:
ну опять же, про достижения в этой сфере, опыт работы, если они есть.
ну опять же, про достижения в этой сфере, опыт работы, если они есть.
нет. Ни достижений, ни банального опыта работы. После окончания института пробовала себя в другой роли (не техническая и не экономическая сфера), но вот сейчас - заинтересовалась этим направлением (и это все видно из лебенслауфа). В общем, ничего, кроме личной мотивации и уверенности, что я смогу быть полезна фирме
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 05.02.13 21:53
один и тот же пример приводят,вероятно ,все тренеры
прям слово в слово
скажу сразу - не срабатывает надо что то другое.
в ответ Tuka 05.02.13 20:38
В ответ на:
слышала, что надо хорошие качества типа превращать в слабые: типа перфекционистка, дотошна к деталям, типа нетерпелива, поэтому все задания выполняю быстро.
слышала, что надо хорошие качества типа превращать в слабые: типа перфекционистка, дотошна к деталям, типа нетерпелива, поэтому все задания выполняю быстро.
один и тот же пример приводят,вероятно ,все тренеры
прям слово в словоскажу сразу - не срабатывает
надо что то другое.
NEW 05.02.13 22:00
в ответ Natahud 05.02.13 21:53
Кстати, сегодня "мой тренер" сказал, что "дотошна к мелочам" не называть, т.к. это означает, что могу провозиться с мелочами слишком долго, и потерять на этом время в разработке. Поэтому "дал задание" придумать что-нибудь другое. Правда, предложил свой вариант, что "ухожу в работу с головой, и даже дома не могу отключиться" (ага, типа готова работать сутки напролет. Проходили мы это...)
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 05.02.13 22:35 Просто в разных объявлениях организация деловых мероприятий относится иногда к отдельной специальности, иногда к маркетингу, иногда даже к продажам, а порой даже секретарь этим занимается... Вот и приходится метаться...
Опыт работы есть. Получала здесь доп. образование в Логистике, но со специализацией Маркетинг и Vertrieb. Другой возможности, к сожалению, не было...
в ответ anello 05.02.13 20:48
В ответ на:
либо к менеджеру по маркетингу либо к менеджеру по организации мероприятий....
к менеджеру по организации мероприятий... либо к менеджеру по маркетингу либо к менеджеру по организации мероприятий....
Просто в разных объявлениях организация деловых мероприятий относится иногда к отдельной специальности, иногда к маркетингу, иногда даже к продажам, а порой даже секретарь этим занимается... Вот и приходится метаться... Опыт работы есть. Получала здесь доп. образование в Логистике, но со специализацией Маркетинг и Vertrieb. Другой возможности, к сожалению, не было...
NEW 05.02.13 22:41 Как мы себя ведем и как говорим - почти 90% (?) информации!
в ответ Ashka_hash46 05.02.13 21:52
В ответ на:
В общем, ничего, кроме личной мотивации и уверенности, что я смогу быть полезна фирме
значит придется давить на это. Раз фирма заинтересовалась, значит что-то в вас ее заинтересовало... В общем, ничего, кроме личной мотивации и уверенности, что я смогу быть полезна фирме
Как мы себя ведем и как говорим - почти 90% (?) информации!
NEW 05.02.13 23:53
в ответ Tuka 05.02.13 22:41
Ну вы же маркетолог... значит скажу кратко и емко как коллега коллеге:
подумайте над тем, что бы реализовать конкретно НА СЕБЕ комплекс маркетинга (например, 4Р).
Правда, я не шучу... каждая из составляющих важна... упустите одну - несработает. На себе так сделал. Вляз листик и вперед. Срабатывает безотказно уж очень долгие годы, да и другим помогло очень.
Вы- товар на рынке труда. Ну вот и примените комплекс маркетинга на себя, и реализуйте. Только четко, и только в отношени себя!!!!
А в акантовку примените элементы структуры любого слогана (перспективная цель, миссия, тактика) - ее вставляйте в шапку резюме перед началом основного блока. Честно, сраюбатывает на ура....
Из 7 моих жертв (друзья) 6 получили всетаки места, которые хотели....
Так что примените на себе знания и практический опыт, которые наработали и научили....
подумайте над тем, что бы реализовать конкретно НА СЕБЕ комплекс маркетинга (например, 4Р).
Правда, я не шучу... каждая из составляющих важна... упустите одну - несработает. На себе так сделал. Вляз листик и вперед. Срабатывает безотказно уж очень долгие годы, да и другим помогло очень.
Вы- товар на рынке труда. Ну вот и примените комплекс маркетинга на себя, и реализуйте. Только четко, и только в отношени себя!!!!
А в акантовку примените элементы структуры любого слогана (перспективная цель, миссия, тактика) - ее вставляйте в шапку резюме перед началом основного блока. Честно, сраюбатывает на ура....
Из 7 моих жертв (друзья) 6 получили всетаки места, которые хотели....
Так что примените на себе знания и практический опыт, которые наработали и научили....
NEW 06.02.13 00:14
Перфекционизм, как оказалось, это реально минус. По крайней мере так было у меня.
Мне дали хороший, а не очень хороший цойгнис за практику и когда я попросила честно сказать почему и что я сделала неправильно, чтобы исправить на будущее ( я очень очень старалась и хотела отличный цойгнис) мне продиктовали следующие недостатки
1) Самый главный недостаток - перфекционистка и я делала все очень хорошо, но не всегда достаточно быстро из-за того самого перфекционизма. Лучше делать не очень хорошо, но очень быстро.
2) Слишком сосредоточенно работаю, тогда когда другие обсуждают сплетни (в это время мне нужно было отвлекаться и обсуждать за компанию, поддерживать дух команды).
3) Не умею рекламировать то, что я полезного делаю. Хотя добровольно сделала очень много для команды того, что меня не просили, надеясь приносить реальную пользу, не отвлекая лишний раз при этом людей от работы, мне сказали, что лучше делать мало, но при этом всячески рассказывая и рекламируя каждому члену команды и шефу, что я в данный момент делаю и какая я молодец.
в ответ Miss N. 05.02.13 21:39
In Antwort auf:
Это несовсем так, т.к. такие "слабые стороны" не звучат правдоподобно. Нужно найти в себе какие-то реальные минусы, которые некритичны для данного места работы и показать, что с ними борешься. Например, нет опыта в чем-то, но набираю его.
Это несовсем так, т.к. такие "слабые стороны" не звучат правдоподобно. Нужно найти в себе какие-то реальные минусы, которые некритичны для данного места работы и показать, что с ними борешься. Например, нет опыта в чем-то, но набираю его.
Перфекционизм, как оказалось, это реально минус. По крайней мере так было у меня.
Мне дали хороший, а не очень хороший цойгнис за практику и когда я попросила честно сказать почему и что я сделала неправильно, чтобы исправить на будущее ( я очень очень старалась и хотела отличный цойгнис) мне продиктовали следующие недостатки
1) Самый главный недостаток - перфекционистка и я делала все очень хорошо, но не всегда достаточно быстро из-за того самого перфекционизма. Лучше делать не очень хорошо, но очень быстро.
2) Слишком сосредоточенно работаю, тогда когда другие обсуждают сплетни (в это время мне нужно было отвлекаться и обсуждать за компанию, поддерживать дух команды).
3) Не умею рекламировать то, что я полезного делаю. Хотя добровольно сделала очень много для команды того, что меня не просили, надеясь приносить реальную пользу, не отвлекая лишний раз при этом людей от работы, мне сказали, что лучше делать мало, но при этом всячески рассказывая и рекламируя каждому члену команды и шефу, что я в данный момент делаю и какая я молодец.
NEW 06.02.13 08:24
в ответ Lariel 06.02.13 00:14
н.п. про сильные и слабые стороны написано очень подробно в ФАК. Кстати, насчет перфекционизма и "ich werde ungeduldig, wenn andere mein Arbeitstempo nicht schaffen" там тож подробно расписано.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 06.02.13 10:20
в ответ Lariel 06.02.13 00:14
такое ощущение складывается, что на работе надо не работать, а только говорить, что работаешь, то тогда твоя работа будет sehr gut, а если реально работаешь, то типа гут - интересная позиция работодателя
"Кроме высшего образования, нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание."
NEW 06.02.13 10:43
в ответ lyalkaP 06.02.13 10:20
наверное выскочек нигде не любят... 
Типа у коллег возникает комплекс неполноценности: мы расслабляемся, а она тут работает... Оторвалась от коллектива. Хм...
Шефы хотят быть в курсе, чем занимаются их подопечные. Поэтому периодически надо "рапортоваться", дабы не увеличивать их нервозность...
Типа у коллег возникает комплекс неполноценности: мы расслабляемся, а она тут работает... Оторвалась от коллектива. Хм...Шефы хотят быть в курсе, чем занимаются их подопечные. Поэтому периодически надо "рапортоваться", дабы не увеличивать их нервозность...
NEW 06.02.13 10:48
в ответ Tuka 05.02.13 17:24
Слышала, что чем дольше ищещь работу, тем сложнее найти. Например, если 6 месяцев сидела дома . Во время поисков работы, неплохо походить на какие-нибудь курсы(например, связынные с работой). И указать это в твоём лебенслауфе.Тогда, будующий работодатель, будет о тебе хорошего мнения и шансов устроится больше.
. Во время поисков работы, неплохо походить на какие-нибудь курсы(например, связынные с работой). И указать это в твоём лебенслауфе.Тогда, будующий работодатель, будет о тебе хорошего мнения и шансов устроится больше.
NEW 06.02.13 10:50 
Наше резюме, грубо говоря, грамотно составленное рекламное предложение... Я, честно говоря, еще не начинала особо рассылать бевербунги.
Ой, а можно я вам свой аншрайбен пришлю? Взгляните, пожалуйста, как коллега коллеге
в ответ anello 05.02.13 23:53
В ответ на:
реализовать конкретно НА СЕБЕ комплекс маркетинга
полностью согласна! реализовать конкретно НА СЕБЕ комплекс маркетинга
Наше резюме, грубо говоря, грамотно составленное рекламное предложение... Я, честно говоря, еще не начинала особо рассылать бевербунги. Ой, а можно я вам свой аншрайбен пришлю? Взгляните, пожалуйста, как коллега коллеге
NEW 06.02.13 12:17
в ответ Tuka 06.02.13 10:43
ну я на это немного по другому посмотрела. Рапортоваться можно ведь по разному, не обязательно выпячивать, что ты без пяти минут гений. Хотя если бы я была работодатель, то мне бы очень не хотелось, чтобы мои подчиненные фигней на рабочем месте страдали, да еще за это деньги получли. На фиг такие работники, ну это ИМХО.
"Кроме высшего образования, нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание."
NEW 06.02.13 12:19
в ответ Ленчик_2004 06.02.13 10:55
эхххх, придется перенимать правила игры. Хотя у нас в уни так же, кто полную фигню за 5 минут сделал, тот получает супер оценку, а ток кто сутками сидел, что=то новое и интересное придумал как обычно 2.3 в лучшем случае
"Кроме высшего образования, нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание."
NEW 06.02.13 16:03
я вот как бы это понимаю и поддерживаю, но меня смущает, ведь когда ищешь работу, то ты не планируешь "просидеть полгода дома", поэтому курсы планировать - тоже как-то... странно. Сегодня идешь на курсы (которые стоят денег), а потом оба-на, выстрелил один из твоих бевербунгов - и сумма коту под хвост?! Я не говорю про курсы английского от VHS
Опять же по специальности - курсы стоят от 1,5 тысяч (в сжатые сроки, с корочкой в конце), откуда безработному брать такую сумму?
На всякий случай, догадываюсь, что высказалась резко - нет, я на самом деле руками и ногами за курсы, честно-честно)))
***
Люди, я все же заблудилась((( Подскажите, куда мне идти...
Моя проблема звучит так: у меня "особый ребенок". До какого-то времени я верила, что по новому закону смогу посадить его в обычную школу (с сопровождающим), и "как-нибудь" будем учиться. Но в сопровождающем нам отказали, а без него - в обычную школу мы не сунемся. Специализированные школы нашего города - это "ужас-ужас", для моего ребенка не подходит ни по специфике, ни по контингенту (территориально - живу в Амберге). Подходящая нам школа находится в Регенсбурге (70 км от Амберга). Попасть туда из Амберга невозможно. На переезд мой муж соглашается только в том случае, если я получаю место работы. Тянуть с переездом нельзя - места в хороших специализированных школах, к сожалению, надо "резервировать заранее".
Я обстреляла все возможные варианты, причем и те, которые "к моей профессии имеют лишь косвенное отношение" (я инженер, Software-Systemtechniker). Так, сразу про учебу: моя профессия была экспериментальной, пытались собрать все вместе, поэтому сейчас работодатели не верят, что можно учить в один период параллельно электротехнику, автоматизацию, программирование в полном объеме. Да и скажем, оценки в моем дипломе не наводят на мысль о глубоких знаниях Во время учебы (к сожалению) каждый раз выбирала "путь наименьшего сопротивления": первую практику делала на пятом месяце беременности, в общем, мысли были где-то далеко. Вторую практику делала в фирме по вебдизайну... Веркштудентом не была, подрабатывать не пыталась. Диплом искренне хотела писать на производстве, да только получала ото всюду отказы на свои бевербунги, полгода искала место, так
и не нашла - стала писать в FH.
И вот сейчас, с дипломом в зубах стою на улице и понимаю, что последние десять лет занималась постоянно "не тем". От осознания - горько. Но по факту - жалея себя, далеко не уедешь. Поэтому - надо действовать. А вот КАК действовать - не могу сообразить. Если сейчас не трудоустроюсь - можно будет совсем забыть о работе по профессии. Пытаться дальше искать место в Регенсбурге - боюсь, что может затянуться, паузу в лебенслауфе не хочется... Пойти "срочно поучиться" - эта мысль приходила мне в голову, я думала, "хорошо сделать мастера", но меня с моими оценками не взяли (как обычно, не хватило полбалла)
Пойти поучиться на какую-то другую профессию, более успешно - муж не выдержит. Он и так вспоминает мою учебу, как страшный сон. Не смогу убедить, что "все осознала, теперь знаю курс". Но и - даже не представляю, какую бы еще профессию могла бы "освоить". И через три-три с половиной года я буду с тем же успехом стоять с дипломом в руках, без опыта работы в возрасте 33-35 лет((( Вроде как не выход.
С психу начала "пописывать" бевербунги в Нюрнберг (70 км, в другую сторону от Амберга, муж никогда не согласится на переезд, т.к. если переедем в Регенсбург, он сохранит за собой рабочее место, в Нюрнберге ему придется искать работу по-новой, шансов у него тоже не много (в силу возраста)). К тому же, несмотря на то, что Нюрнберг "крупный город", подходящей школы для моего сына там нет(((
Какие еще есть "околопрограммистские" профессии, где бы я могла попробовать свои силы?!
в ответ Ленчик_2004 06.02.13 10:48
В ответ на:
Во время поисков работы, неплохо походить на какие-нибудь курсы(например, связынные с работой).
Во время поисков работы, неплохо походить на какие-нибудь курсы(например, связынные с работой).
я вот как бы это понимаю и поддерживаю, но меня смущает, ведь когда ищешь работу, то ты не планируешь "просидеть полгода дома", поэтому курсы планировать - тоже как-то... странно. Сегодня идешь на курсы (которые стоят денег), а потом оба-на, выстрелил один из твоих бевербунгов - и сумма коту под хвост?! Я не говорю про курсы английского от VHS
Опять же по специальности - курсы стоят от 1,5 тысяч (в сжатые сроки, с корочкой в конце), откуда безработному брать такую сумму?
На всякий случай, догадываюсь, что высказалась резко - нет, я на самом деле руками и ногами за курсы, честно-честно)))
***
Люди, я все же заблудилась((( Подскажите, куда мне идти...
Моя проблема звучит так: у меня "особый ребенок". До какого-то времени я верила, что по новому закону смогу посадить его в обычную школу (с сопровождающим), и "как-нибудь" будем учиться. Но в сопровождающем нам отказали, а без него - в обычную школу мы не сунемся. Специализированные школы нашего города - это "ужас-ужас", для моего ребенка не подходит ни по специфике, ни по контингенту (территориально - живу в Амберге). Подходящая нам школа находится в Регенсбурге (70 км от Амберга). Попасть туда из Амберга невозможно. На переезд мой муж соглашается только в том случае, если я получаю место работы. Тянуть с переездом нельзя - места в хороших специализированных школах, к сожалению, надо "резервировать заранее".
Я обстреляла все возможные варианты, причем и те, которые "к моей профессии имеют лишь косвенное отношение" (я инженер, Software-Systemtechniker). Так, сразу про учебу: моя профессия была экспериментальной, пытались собрать все вместе, поэтому сейчас работодатели не верят, что можно учить в один период параллельно электротехнику, автоматизацию, программирование в полном объеме. Да и скажем, оценки в моем дипломе не наводят на мысль о глубоких знаниях
Во время учебы (к сожалению) каждый раз выбирала "путь наименьшего сопротивления": первую практику делала на пятом месяце беременности, в общем, мысли были где-то далеко. Вторую практику делала в фирме по вебдизайну... Веркштудентом не была, подрабатывать не пыталась. Диплом искренне хотела писать на производстве, да только получала ото всюду отказы на свои бевербунги, полгода искала место, так
и не нашла - стала писать в FH. И вот сейчас, с дипломом в зубах стою на улице и понимаю, что последние десять лет занималась постоянно "не тем". От осознания - горько. Но по факту - жалея себя, далеко не уедешь. Поэтому - надо действовать. А вот КАК действовать - не могу сообразить. Если сейчас не трудоустроюсь - можно будет совсем забыть о работе по профессии. Пытаться дальше искать место в Регенсбурге - боюсь, что может затянуться, паузу в лебенслауфе не хочется... Пойти "срочно поучиться" - эта мысль приходила мне в голову, я думала, "хорошо сделать мастера", но меня с моими оценками не взяли
(как обычно, не хватило полбалла)Пойти поучиться на какую-то другую профессию, более успешно - муж не выдержит. Он и так вспоминает мою учебу, как страшный сон. Не смогу убедить, что "все осознала, теперь знаю курс". Но и - даже не представляю, какую бы еще профессию могла бы "освоить". И через три-три с половиной года я буду с тем же успехом стоять с дипломом в руках, без опыта работы в возрасте 33-35 лет((( Вроде как не выход.
С психу начала "пописывать" бевербунги в Нюрнберг (70 км, в другую сторону от Амберга, муж никогда не согласится на переезд, т.к. если переедем в Регенсбург, он сохранит за собой рабочее место, в Нюрнберге ему придется искать работу по-новой, шансов у него тоже не много (в силу возраста)). К тому же, несмотря на то, что Нюрнберг "крупный город", подходящей школы для моего сына там нет(((
Какие еще есть "околопрограммистские" профессии, где бы я могла попробовать свои силы?!
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 06.02.13 18:26
Другой вариант? С наглой рожей спросить, всерьез ли он считает, что такие вопросы помогут ему оценить меня, и предложить перейти к серьезной части собеседования.
в ответ Natahud 05.02.13 21:53
В ответ на:
слышала, что надо хорошие качества типа превращать в слабые: типа перфекционистка, дотошна к деталям, типа нетерпелива, поэтому все задания выполняю быстро.
один и тот же пример приводят,вероятно ,все тренеры прям слово в слово
скажу сразу - не срабатывает надо что то другое.
слышала, что надо хорошие качества типа превращать в слабые: типа перфекционистка, дотошна к деталям, типа нетерпелива, поэтому все задания выполняю быстро.
один и тот же пример приводят,вероятно ,все тренеры прям слово в слово
скажу сразу - не срабатывает надо что то другое.
Другой вариант? С наглой рожей спросить, всерьез ли он считает, что такие вопросы помогут ему оценить меня, и предложить перейти к серьезной части собеседования.
NEW 06.02.13 18:46
в ответ Ashka_hash46 06.02.13 16:03
Если я тебя правильно понимаю, ты еще не определилась чем заниматься? И пытаешься найти "продаваемый" товар? Знать, чего ты хочешь - половина успеха!
Или, ну почему обязательно курсы? Поищи практику в желаемом направлении! Это тоже хорошо и ее искать легче! Она может быть платной. Может даже будет процент, что тебя потом переймут. Можешь посылать как на открытые места, так и инициативные бевербунги. Заодно определишься, твое это или нет.
Есть еще вариант - бесплатно поработать волонтером в обмен на цойгнис.
Или, ну почему обязательно курсы? Поищи практику в желаемом направлении! Это тоже хорошо и ее искать легче! Она может быть платной. Может даже будет процент, что тебя потом переймут.
Можешь посылать как на открытые места, так и инициативные бевербунги. Заодно определишься, твое это или нет.Есть еще вариант - бесплатно поработать волонтером в обмен на цойгнис.
NEW 06.02.13 20:08
в ответ Tuka 06.02.13 18:46
курсы - тк хочу "сменить направление" в предполагаемой работе. Практика - тоже хорошо, тоже вариант. Инициатив-бевербунги у меня не идут, помню, полгода назад рассылала, просто завалила округу ими - реакции ноль. В двух случаях (из двадцати четырех инициативных) - ответили, что нет подходящего места. Попробую на практику...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 06.02.13 21:11
в ответ Miss N. 06.02.13 09:55
Третий пункт так и озвучили: "Мы видели, что ты постоянно занята, но мы не знали чем ты занята. Ты должна была каждому члену команды рассказывать, докладывать, что ты делаешь. Если хочешь успешно работать на немецком предприятии, то надо уметь продавать себя и свою работу. Важно несколько то, что ты делаешь и в каких количествах, сколько то, как ты это умеешь продавать и преподносить другим людям".
К слову, у меня было три разных человека от которых я получала разные задания и по их словам, я должна была получив задание от одного человека, донести до двух других, чем таким важным я в данный момент занята.
К слову, у меня было три разных человека от которых я получала разные задания и по их словам, я должна была получив задание от одного человека, донести до двух других, чем таким важным я в данный момент занята.
NEW 06.02.13 21:23
в ответ Ashka_hash46 06.02.13 20:08
Ну как, если инициативные бевербунги на работу - то да, сложно. Это дело везения. Многое конечно зависит, как подан бевербунг. Я читала, прежде чем дать объявление о вакансии, работодатели сначала смотрят, что у них в "закормах" (сотрудники, практиканты, знакомые, инициативные бевербунги, если таковые приглянулись).
По поводу практики: когда я недавно заканчивала учебу, мы все искали практику, как ее неотъемлимую часть. Из 20 человек - 19 ее нашли (в основном инициативным способом). Причем и те, кому больше 40... Напишите, что вам интересно было бы познакомиться с этой работой, вы готовы работать бесплатно, предложите трехмесячный срок. Потом если что, можно договориться о продлении. Посмотрите по ситуации. Но написать бевербунгов нужно больше. Я написала 50, получила два места. Некоторые послали порядка 150 и получили несколько мест, из которых выбирали.
По поводу учебы - стоит идти и вкладываться, если вам действительно не достает знаний для желаемой работы. Практика - больше заткнуть дырку в резюме и посмотреть в реальности, как все работает. Особо там учить не будут. Есть отдаленные курсы (по интернету). Может они стоят дешевле. Можно накупить книг и самой натаскаться. На соответствующих форумах поспрашивать. Наверняка там помогут, разъяснят. Может быть устроить с кем-то бартер. Человек вас будет учить программированию, а вы - чему-то другому. Главное - знать, что хотеть!
По поводу практики: когда я недавно заканчивала учебу, мы все искали практику, как ее неотъемлимую часть. Из 20 человек - 19 ее нашли (в основном инициативным способом). Причем и те, кому больше 40... Напишите, что вам интересно было бы познакомиться с этой работой, вы готовы работать бесплатно, предложите трехмесячный срок. Потом если что, можно договориться о продлении. Посмотрите по ситуации. Но написать бевербунгов нужно больше. Я написала 50, получила два места. Некоторые послали порядка 150 и получили несколько мест, из которых выбирали.
По поводу учебы - стоит идти и вкладываться, если вам действительно не достает знаний для желаемой работы. Практика - больше заткнуть дырку в резюме и посмотреть в реальности, как все работает. Особо там учить не будут. Есть отдаленные курсы (по интернету). Может они стоят дешевле. Можно накупить книг и самой натаскаться. На соответствующих форумах поспрашивать. Наверняка там помогут, разъяснят. Может быть устроить с кем-то бартер. Человек вас будет учить программированию, а вы - чему-то другому. Главное - знать, что хотеть!
NEW 06.02.13 21:29
Абсолютно логично. Каждому из трёх нужно было знать, есть ли у тебя время на их задания или ты занята выполнением срочного проекта одного из них. У меня на работе была также, когда наваливалась куча работы, я предупреждала, что параллельно делаю еще другие задания, чтобы человек был в курсе, к какому времени ему ждать готовой работы.
Эта передача информации часто проходила за обедом. Каждый рассказывал, над чем он сейчас работает.
Думаю, это сказал не шеф
в ответ Lariel 06.02.13 21:11
В ответ на:
"Мы видели, что ты постоянно занята, но мы не знали чем ты занята.
у меня было три разных человека от которых я получала разные задания и по их словам, я должна была получив задание от одного человека, донести до двух других, чем таким важным я в данный момент занята.
"Мы видели, что ты постоянно занята, но мы не знали чем ты занята.
у меня было три разных человека от которых я получала разные задания и по их словам, я должна была получив задание от одного человека, донести до двух других, чем таким важным я в данный момент занята.
Абсолютно логично. Каждому из трёх нужно было знать, есть ли у тебя время на их задания или ты занята выполнением срочного проекта одного из них. У меня на работе была также, когда наваливалась куча работы, я предупреждала, что параллельно делаю еще другие задания, чтобы человек был в курсе, к какому времени ему ждать готовой работы.
Эта передача информации часто проходила за обедом. Каждый рассказывал, над чем он сейчас работает.
В ответ на:
Важно несколько то, что ты делаешь и в каких количествах, сколько то, как ты это умеешь продавать и преподносить другим людям
Важно несколько то, что ты делаешь и в каких количествах, сколько то, как ты это умеешь продавать и преподносить другим людям
Думаю, это сказал не шеф
NEW 07.02.13 00:19
Каждый из трех (даже четырех, шефа забыла) подходил ко мне в любое время или слал мейлы и ставил перед фактом, что я должна сделать, им было пофиг занята я или нет.
Но, когда мне давали задания, я всегда спарашивала, если была занята чем-то важным "Насколько срочное это задание?" Я сейчас делаю такое-то задание для того-то" Если мне говорили, что не срочно, я говорила, когда я его смогу сделать. По-моему, это очевидно.
Вы знаете, за обедом у них рабочие темы обсуждались только в случае, если с нами ел большой начальник и то в глобальном ключе - про клиентов,успехи, сделанные отделом. А так говорили про жен-собак-фильмы-свободное время.
Они просто хотели, чтобы я всегда сообщала и рекламировала, то что я делаю. То есть пойти в кабинет к Маше и Даше и сказать, ко мне заходил сейчас Саша и сказал, чтобы я обновила базу данных и знаете, у меня это так хорошо получилось.
Но, я не видела, чтобы другие коллеги рассказывали кому либо о том, что они делают и ходили по другим кабинетам и сообщали об этом. Каждый был занят своим делом. Поэтому до меня не дошло, что я должна была себя вести подобным образом, о сделанном задании я сообщала только тому, кто мне это задание дал.
Вообщем, там все запутанно. Если честно, то все эти притензии я сама не до конца поняла. Я делала по принципу - больше делать дела и меньше мешать,больше разбираться во всем самой, так как там оперативный фертиб и люди и так постоянно в стрессе. Но мне сказали, что эта моя стратегия была в корне не правильная.
Но, я на будущее поняла, как себя надо вести, чтобы все всех устраивало. Просто, это был первый опыт работы в Германии для меня, я многому научилась
Это сказали мне 2 наших менеджера по продажам. Они эти три причины придумали за полчаса вдвоем, когда я попросила их обосновать оценку. Сказали, что не ожидали, что я попрошу объяснений и поэтому не подготовились
Наш шеф, тимляйтер, был очень удивлен написанному ими цойгниссу, так как был уверен, что я заслужила оценку отлично. Но, на самом деле, это все не важно, важно то, чему я научилась благодаря такой критике
в ответ Miss N. 06.02.13 21:29
In Antwort auf:
Абсолютно логично. Каждому из трёх нужно было знать, есть ли у тебя время на их задания или ты занята выполнением срочного проекта одного из них. У меня на работе была также, когда наваливалась куча работы, я предупреждала, что параллельно делаю еще другие задания, чтобы человек был в курсе, к какому времени ему ждать готовой работы.
Эта передача информации часто проходила за обедом. Каждый рассказывал, над чем он сейчас работает.
Абсолютно логично. Каждому из трёх нужно было знать, есть ли у тебя время на их задания или ты занята выполнением срочного проекта одного из них. У меня на работе была также, когда наваливалась куча работы, я предупреждала, что параллельно делаю еще другие задания, чтобы человек был в курсе, к какому времени ему ждать готовой работы.
Эта передача информации часто проходила за обедом. Каждый рассказывал, над чем он сейчас работает.
Каждый из трех (даже четырех, шефа забыла) подходил ко мне в любое время или слал мейлы и ставил перед фактом, что я должна сделать, им было пофиг занята я или нет.
Но, когда мне давали задания, я всегда спарашивала, если была занята чем-то важным "Насколько срочное это задание?" Я сейчас делаю такое-то задание для того-то" Если мне говорили, что не срочно, я говорила, когда я его смогу сделать. По-моему, это очевидно.
Вы знаете, за обедом у них рабочие темы обсуждались только в случае, если с нами ел большой начальник и то в глобальном ключе - про клиентов,успехи, сделанные отделом. А так говорили про жен-собак-фильмы-свободное время.
Они просто хотели, чтобы я всегда сообщала и рекламировала, то что я делаю. То есть пойти в кабинет к Маше и Даше и сказать, ко мне заходил сейчас Саша и сказал, чтобы я обновила базу данных и знаете, у меня это так хорошо получилось.
Но, я не видела, чтобы другие коллеги рассказывали кому либо о том, что они делают и ходили по другим кабинетам и сообщали об этом. Каждый был занят своим делом. Поэтому до меня не дошло, что я должна была себя вести подобным образом, о сделанном задании я сообщала только тому, кто мне это задание дал.
Вообщем, там все запутанно. Если честно, то все эти притензии я сама не до конца поняла. Я делала по принципу - больше делать дела и меньше мешать,больше разбираться во всем самой, так как там оперативный фертиб и люди и так постоянно в стрессе. Но мне сказали, что эта моя стратегия была в корне не правильная.
Но, я на будущее поняла, как себя надо вести, чтобы все всех устраивало. Просто, это был первый опыт работы в Германии для меня, я многому научилась
In Antwort auf:
Думаю, это сказал не шеф
Думаю, это сказал не шеф
Это сказали мне 2 наших менеджера по продажам. Они эти три причины придумали за полчаса вдвоем, когда я попросила их обосновать оценку. Сказали, что не ожидали, что я попрошу объяснений и поэтому не подготовились
Наш шеф, тимляйтер, был очень удивлен написанному ими цойгниссу, так как был уверен, что я заслужила оценку отлично. Но, на самом деле, это все не важно, важно то, чему я научилась благодаря такой критике
NEW 07.02.13 06:39
я говорила только о инициативных))) А так "написание бевербунгов" у меня поставлено на поток, пишу реально много))
Недавно наткнулась на объявление, где по старинке требуют в бумажном варианте
Муж смеется, если ищут разработчиков в фирму, которая даже емайл принять не может, то может, не стоит туда писать
этим и занимаюсь))) Мне во время первой работы парни с форума советовали массу книг, вот, теперь появилось время их почитать (как там - нужно смотреть на все позитивно? )
У меня тут "сомнения". 28ого января я была на собеседовании в одной крупной фирме, в принципе, не совсем по профилю, но я была очень хорошо подготовлена (вызубрила наизусть книжку, по которой готовятся к сертификату, который эта фирма запрашивала как "Vorteil"). О том, что у меня нет опыта - фирма знала из лебенслауфа. Конечно, после собеседования у них остались сомнения. Причем они довольно ярко демонстрировали, что "я им не подхожу", что обещали сообщить о своем решении (берут-не берут) в течении пяти дней (то есть в течении прошлой недели). До сих пор ни ответа, ни привета. Вчера не выдержала и позвонила в ляйфирму, которая меня туда представляла. Девочка сказала, что нет, никаких новостей не было. И объявления на эту вакансию выходить перестали. Вот чего они так долго тянут?!
в ответ Tuka 06.02.13 21:23
В ответ на:
Но написать бевербунгов нужно больше.
Но написать бевербунгов нужно больше.
я говорила только о инициативных))) А так "написание бевербунгов" у меня поставлено на поток, пишу реально много))
Недавно наткнулась на объявление, где по старинке требуют в бумажном варианте
Муж смеется, если ищут разработчиков в фирму, которая даже емайл принять не может, то может, не стоит туда писать В ответ на:
Можно накупить книг и самой натаскаться.
Можно накупить книг и самой натаскаться.
этим и занимаюсь))) Мне во время первой работы парни с форума советовали массу книг, вот, теперь появилось время их почитать
(как там - нужно смотреть на все позитивно? )У меня тут "сомнения". 28ого января я была на собеседовании в одной крупной фирме, в принципе, не совсем по профилю, но я была очень хорошо подготовлена (вызубрила наизусть книжку, по которой готовятся к сертификату, который эта фирма запрашивала как "Vorteil"). О том, что у меня нет опыта - фирма знала из лебенслауфа. Конечно, после собеседования у них остались сомнения. Причем они довольно ярко демонстрировали, что "я им не подхожу", что обещали сообщить о своем решении (берут-не берут) в течении пяти дней (то есть в течении прошлой недели). До сих пор ни ответа, ни привета. Вчера не выдержала и позвонила в ляйфирму, которая меня туда представляла. Девочка сказала, что нет, никаких новостей не было. И объявления на эту вакансию выходить перестали. Вот чего они так долго тянут?!
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 07.02.13 10:33
Они по самому Бевербунгу оценивают людей(есть такие любители). Чтобы папочка была, фотография сделанная в фотоателье и пр..
Значит, не сильно заинтерисованны. Вдруг, лучший кандидат подвернётся. Не удивляйся, что не торопятся.
В ответ на:
Недавно наткнулась на объявление, где по старинке требуют в бумажном варианте Муж смеется, если ищут разработчиков в фирму, которая даже емайл принять не может, то может, не стоит туда писать
Недавно наткнулась на объявление, где по старинке требуют в бумажном варианте Муж смеется, если ищут разработчиков в фирму, которая даже емайл принять не может, то может, не стоит туда писать
Они по самому Бевербунгу оценивают людей(есть такие любители). Чтобы папочка была, фотография сделанная в фотоателье и пр.
.В ответ на:
До сих пор ни ответа, ни привета.
До сих пор ни ответа, ни привета.
Значит, не сильно заинтерисованны. Вдруг, лучший кандидат подвернётся. Не удивляйся, что не торопятся
.
NEW 07.02.13 13:27
Это только процентов 10 рекламы. Скорее это больше копирайтинг. То есть УКП и УТП в нормальной форме.
Присылайте конечно, посмотрю.
в ответ Tuka 06.02.13 10:50
В ответ на:
полностью согласна! Наше резюме, грубо говоря, грамотно составленное рекламное предложение... Я, честно говоря, еще не начинала особо рассылать бевербунги.
Ой, а можно я вам свой аншрайбен пришлю? Взгляните, пожалуйста, как коллега коллеге
полностью согласна! Наше резюме, грубо говоря, грамотно составленное рекламное предложение... Я, честно говоря, еще не начинала особо рассылать бевербунги.
Ой, а можно я вам свой аншрайбен пришлю? Взгляните, пожалуйста, как коллега коллеге
Это только процентов 10 рекламы. Скорее это больше копирайтинг. То есть УКП и УТП в нормальной форме.
Присылайте конечно, посмотрю.
NEW 07.02.13 15:32
в ответ Ashka_hash46 07.02.13 06:39
это разве тянут...у меня было собеседование в декабре, обещали в теч. двух недель дать ответ, если в след.рунде попаду. и вот сейчас февраль, уже мейл писала, и ляйфирма спрашивала - нет ответа, выбирают ещё, типа мало подходящих (там русс. и англ. надо. ну и взяли б меня сразу, блин)только что сказали с ляйки, да и я сама видела, убрали постепенно объявления. есть надежда что на след. неделе родится какое-то решение. 2 месяца прошлоно и фирма большая.
)только что сказали с ляйки, да и я сама видела, убрали постепенно объявления. есть надежда что на след. неделе родится какое-то решение. 2 месяца прошлоно и фирма большая.Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 07.02.13 19:40
у меня тоже - фирма большая))) Значит, "это нормально". Буду иметь ввиду
Я вот еще что думаю... Возникает такой риторический вопрос: "На войне все средства хороши?" Просто у меня хороший бевербунг (в смысле, полностью - Titelbild, Anschreiben, Lebenslauf, Qualitätsprofil, Zeugnisse), и в профиле я упоминаю все, с чем в жизни имела дело, но временные рамки совершенно ясно дают понять, что нигде не останавливалась глубоко. И тем не менее - на собеседования приглашают. То бишь "покупаются на бевербунг". А потом разочаровываются, видя меня. Вот и борюсь с мыслью: сделать, что ли, бевербунг попроще, или все же и дальше пытаться "продавать себя дорого", и таки ходить на собеседование, а там как повезет?
в ответ StarryNight 07.02.13 15:32
В ответ на:
но и фирма большая.
но и фирма большая.
у меня тоже - фирма большая))) Значит, "это нормально". Буду иметь ввиду
Я вот еще что думаю... Возникает такой риторический вопрос: "На войне все средства хороши?" Просто у меня хороший бевербунг (в смысле, полностью - Titelbild, Anschreiben, Lebenslauf, Qualitätsprofil, Zeugnisse), и в профиле я упоминаю все, с чем в жизни имела дело, но временные рамки совершенно ясно дают понять, что нигде не останавливалась глубоко. И тем не менее - на собеседования приглашают. То бишь "покупаются на бевербунг". А потом разочаровываются, видя меня. Вот и борюсь с мыслью: сделать, что ли, бевербунг попроще, или все же и дальше пытаться "продавать себя дорого", и таки ходить на собеседование, а там как повезет?
Общественное мнение
формируют не самые умные, а самые болтливые
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 08.02.13 00:14 Лучше понимать, проанализировать потребности фирмы и стараться больше соответствовать им...
в ответ Ashka_hash46 07.02.13 19:40
В ответ на:
сделать, что ли, бевербунг попроще,
мне кажется, не стоит этого делать. Лучше "дотягивать" себя до бевербунга. Собеседование - это же не значит, что возьмут сразу на работу? Это очередная ступенька к этому. Нужно понять, в чем заключается причина отказа. Может стоит позвонить-написать в фирму и по-дружески попросить об "обратной связи"? Я думаю, что вам ответят. Я кстати так делала сделать, что ли, бевербунг попроще,
Лучше понимать, проанализировать потребности фирмы и стараться больше соответствовать им...
NEW 08.02.13 08:27
Какая нафиг дружба. Истинную причину абзаге (иностранец, возраст, попросил больше денег) никогда политкорректно не напишут. Они что идиоты и хотят чтобы им предьяву сделали. Пишут "вы прекрасны спору нет но мы нашли бевербера который ну нам особенно подошел а вам больших успехов поисках". Мне это надоело и я написал хозяину одной из рабовладельческих фирм чтобы стандартных абзаг мне не присылали а писали только по делу, ответа нет до сих пор....
в ответ Tuka 08.02.13 00:14
В ответ на:
Может стоит позвонить-написать в фирму и по-дружески попросить об "обратной связи"? Я думаю, что вам ответят.
Может стоит позвонить-написать в фирму и по-дружески попросить об "обратной связи"? Я думаю, что вам ответят.
Какая нафиг дружба. Истинную причину абзаге (иностранец, возраст, попросил больше денег) никогда политкорректно не напишут. Они что идиоты и хотят чтобы им предьяву сделали. Пишут "вы прекрасны спору нет но мы нашли бевербера который ну нам особенно подошел а вам больших успехов поисках". Мне это надоело и я написал хозяину одной из рабовладельческих фирм чтобы стандартных абзаг мне не присылали а писали только по делу, ответа нет до сих пор....
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 08.02.13 09:19
в ответ Ashka_hash46 07.02.13 19:40
значит проблема в интервью, надо пересмотреть пару последних интервью и проанализировать, где ошибка. Почитай, опять же, ФАК, может там какой-нибудь hinweis найдешь, что могло быть не так.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 08.02.13 13:56
Конечно нельзя недооценивать бевербунги (письма счастья) но
многое зависит от ситуации на рынке труда, лет 15 назад приехавшие из Союза врачи будь они хоть Амосовы с Федоровым не могли найти тут работы. Сейчас есть больницы где врачей не хватает и хоть рулон туалетной бумаги в бевербунг вложи если есть разрешение на работу то возьмут.
В IT наоборот сейчас модно все оутсорсить поэтому с работой в Германии сложнее...
в ответ Tuka 08.02.13 11:05
В ответ на:
если вы об этом уже догадываетесь, то конечно спрашивать не стоит
если вы об этом уже догадываетесь, то конечно спрашивать не стоит
Конечно нельзя недооценивать бевербунги (письма счастья) но
многое зависит от ситуации на рынке труда, лет 15 назад приехавшие из Союза врачи будь они хоть Амосовы с Федоровым не могли найти тут работы. Сейчас есть больницы где врачей не хватает и хоть рулон туалетной бумаги в бевербунг вложи если есть разрешение на работу то возьмут.
В IT наоборот сейчас модно все оутсорсить поэтому с работой в Германии сложнее...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 08.02.13 14:40
в ответ Lariel 07.02.13 00:19
у меня было так же как-то на одной фирме, где я недолго проработала. с самого первого дня заявилось - вы должны сообщать о каждом вашем шаге, где вы сейчас, чтоб мы вас не искали (даже если в туалет иду, коллеге доложить) и что сейчас делаю и сколько времени на это задание потребовалось, всё по часам, весь день расписан. ужас, чувство как на конвеере, чем это отличается от рабочего на фабрике?
и после каждого телефонного звонка доложить, что сказали, и почему
т.те если не доставлен вовремя материал, я должна быть крайней. типа я так должна говорить, чтоб на том конце тряслись и тут же нам вовремя всё высылали. ну бред. если фирма в лице шефа не заслужила уважения за 15 лет совместной
работы с этим поставщиком, то я должна прийти со стороны и всё уладить. и претензии были тоже - мы вам говорим, а вы нас, видимо, не понимаетеага, говорю, не понимаю, такого Gehetz я нигде не видела, поэтому и не понимаю
и после каждого телефонного звонка доложить, что сказали, и почему
т.те если не доставлен вовремя материал, я должна быть крайней. типа я так должна говорить, чтоб на том конце тряслись и тут же нам вовремя всё высылали. ну бред. если фирма в лице шефа не заслужила уважения за 15 лет совместной
работы с этим поставщиком, то я должна прийти со стороны и всё уладить. и претензии были тоже - мы вам говорим, а вы нас, видимо, не понимаетеага, говорю, не понимаю, такого Gehetz я нигде не видела, поэтому и не понимаюНе принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 08.02.13 14:44
в ответ kiddy 08.02.13 08:27
никто ничего не скажет, это да. недавно было интервью, в беседе поняли, что нужны баварские диалекты, а образование как раз не очень играло роли, надо было просто на телефоне информацию собирать-раздавать. это и было сказано мне. так через пару месяцев пришёл официальный отказ от персоналлера, типа вы нам не подходите по квалификации и опыту. противоречие полное, хоть бы не позорились. после этого я вообще даже не читаю текст отказа. раньше где-то казалось раз пишут про квалификацию, значит причина где-то рядом. наивность полная
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 08.02.13 17:00
в ответ StarryNight 08.02.13 14:44
в официальном отказе конечно будет стоять все "официально". Порой о причине можно уже в процессе собеседования догадаться (как в твоем случае). Я говорю о случаях, когда вроде искренне считаешь, что подходишь на эту должность, имеешь все характеристики, а вот... не сходится! Раз не сошлось, два не сошлось. Почему бы не позвонить и не спросить? Без всяких претензий, типа, пожалуйста, я хочу себя лучше презентировать на рынке, что бы вы могли бы мне посоветовать... Бывают же люди на той стороне, готовые помочь... Попытка - не пытка. Конечно, каждая ситуация может быть разная, но может быть и общая тенденция
NEW 08.02.13 19:57
У меня также, опыта в узкой области нет, так общее представление обо всём (благодаря университетскому образованию). На собеседованиях произвожу хорошее впечатление, о чем и говорят сразу, а потом отказ. И объясняют потом тем, что взяли более опытного работника (на серьёзные места) или более пробивного (на ассистентские). Надо куда-то попасть для наработки опыта, а значит дальше искать.
в ответ Ashka_hash46 07.02.13 19:40
В ответ на:
Просто у меня хороший бевербунг (в смысле, полностью - Titelbild, Anschreiben, Lebenslauf, Qualitätsprofil, Zeugnisse), и в профиле я упоминаю все, с чем в жизни имела дело, но временные рамки совершенно ясно дают понять, что нигде не останавливалась глубоко. И тем не менее - на собеседования приглашают. То бишь "покупаются на бевербунг". А потом разочаровываются, видя меня.
Просто у меня хороший бевербунг (в смысле, полностью - Titelbild, Anschreiben, Lebenslauf, Qualitätsprofil, Zeugnisse), и в профиле я упоминаю все, с чем в жизни имела дело, но временные рамки совершенно ясно дают понять, что нигде не останавливалась глубоко. И тем не менее - на собеседования приглашают. То бишь "покупаются на бевербунг". А потом разочаровываются, видя меня.
У меня также, опыта в узкой области нет, так общее представление обо всём (благодаря университетскому образованию
). На собеседованиях произвожу хорошее впечатление, о чем и говорят сразу, а потом отказ. И объясняют потом тем, что взяли более опытного работника (на серьёзные места) или более пробивного (на ассистентские). Надо куда-то попасть для наработки опыта, а значит дальше искать.
NEW 08.02.13 20:00
При любом раскладе таких шефов и фирмы надо посылать в пешее эротическое путешествие. Это только нервы портить и ухудшать свои шансы найти что то подходящее. Шефу подарить , предварительно прочитав
"Ich arbeite in einem irrenhaus"
"Ich arbeite immer noch in einem irrenhaus"
Кстати, главы про отбор персонала в дурдом и ассесмент центр очень недурственны...
в ответ StarryNight 08.02.13 14:40
В ответ на:
у меня было так же как-то на одной фирме, где я недолго проработала. с самого первого дня заявилось - вы должны сообщать о каждом вашем шаге, где вы сейчас, чтоб мы вас не искали (даже если в туалет иду, коллеге доложить) и что сейчас делаю и сколько времени на это задание потребовалось, всё по часам, весь день расписан. ужас, чувство как на конвеере, чем это отличается от рабочего на фабрике?
у меня было так же как-то на одной фирме, где я недолго проработала. с самого первого дня заявилось - вы должны сообщать о каждом вашем шаге, где вы сейчас, чтоб мы вас не искали (даже если в туалет иду, коллеге доложить) и что сейчас делаю и сколько времени на это задание потребовалось, всё по часам, весь день расписан. ужас, чувство как на конвеере, чем это отличается от рабочего на фабрике?
При любом раскладе таких шефов и фирмы надо посылать в пешее эротическое путешествие. Это только нервы портить и ухудшать свои шансы найти что то подходящее. Шефу подарить , предварительно прочитав
"Ich arbeite in einem irrenhaus"
"Ich arbeite immer noch in einem irrenhaus"
Кстати, главы про отбор персонала в дурдом и ассесмент центр очень недурственны...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 08.02.13 20:04
Не бывает им не за это платят. Путем чтения факов форума и ссылок я понял, например, что цейгниссы отстой (больше не посылаю). А лебенслауф противоречит всем современным представлениям с ошибками и нечитабельна (переделал). Но никто из тех кто мне писал мне это не сказал.
в ответ Tuka 08.02.13 17:00
В ответ на:
Бывают же люди на той стороне, готовые помочь...
Бывают же люди на той стороне, готовые помочь...
Не бывает им не за это платят. Путем чтения факов форума и ссылок я понял, например, что цейгниссы отстой (больше не посылаю). А лебенслауф противоречит всем современным представлениям с ошибками и нечитабельна (переделал). Но никто из тех кто мне писал мне это не сказал.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 08.02.13 20:43
в ответ kiddy 08.02.13 20:04
А вы сами спрашивали-писали? Или довольствовались официальным отказом? За пару предложений обратной связи не нужно платить. Я опять же повторюсь, все зависит от человека на той стороне. Люди разные бывают.
Да, унтерлаги нормально подготовить - дело первейшей важности. По поводу чтения цойгнисов целая наука существует. Я сейчас когда аншрайбен под каждую должность переделываю, в случае сомнения, всегда бегу к немецким друзьям перепроверять...
Да, унтерлаги нормально подготовить - дело первейшей важности. По поводу чтения цойгнисов целая наука существует. Я сейчас когда аншрайбен под каждую должность переделываю, в случае сомнения, всегда бегу к немецким друзьям перепроверять...
NEW 08.02.13 21:02
Дело первейшей важности найти связи в фирме. Место выставляется в интернет или в газету если нет друзей и знакомых для его занятия или если оно не очень привлекательно. Дело первейшей важности выяснить дурдом это или не дурдом, если у меня нет агента то я доверяю кунуну, во всяком случае про контору где я сейчас работаю там написано честно.
в ответ Tuka 08.02.13 20:43
В ответ на:
Да, унтерлаги нормально подготовить - дело первейшей важности.
Да, унтерлаги нормально подготовить - дело первейшей важности.
Дело первейшей важности найти связи в фирме. Место выставляется в интернет или в газету если нет друзей и знакомых для его занятия или если оно не очень привлекательно. Дело первейшей важности выяснить дурдом это или не дурдом, если у меня нет агента то я доверяю кунуну, во всяком случае про контору где я сейчас работаю там написано честно.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 08.02.13 21:35
Например, такие софт скиллс как уметь правильно говорить по телефону с очень разными людьми, что сказать или не сказать, пробиться к нужному человеку для кальтаквизе по телефону, расставить работников фирмы в очередь по приоритетам их вопросов к начальству, а иногда просто отшивать. В общем, надо быть такой лисой, которая и вовремя улыбнётся и покажет зубки.
П.С. Это один из примеров, в каждом объявлении разные требования. Но их невсегда прочитаешь даже между строк, только на интервью скажут или даже узнаешь, как начнёшь работать :)
П.С. Это один из примеров, в каждом объявлении разные требования. Но их невсегда прочитаешь даже между строк, только на интервью скажут или даже узнаешь, как начнёшь работать :)
NEW 09.02.13 00:14
в ответ kiddy 08.02.13 21:02
В ответ на:
Дело первейшей важности найти связи в фирме
ну-у извини, это не так просто, если живешь в городе и ищешь не только в своем городе! Большей части народа приходится на объявления бевербоваться. Хотя да, согласна. Надо постоянно работать над витамином Б. Дело первейшей важности найти связи в фирме
В ответ на:
если у меня нет агента то я доверяю кунуну
а что это такое?если у меня нет агента то я доверяю кунуну
NEW 09.02.13 00:21
в ответ Tuka 09.02.13 00:14
я уже погуглила))) кунуну это вот: http://www.kununu.com/
Муж полвечера развлекался отзывами о своем бывшем месте работы)))
Муж полвечера развлекался отзывами о своем бывшем месте работы)))
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 09.02.13 13:32
в ответ Tuka 09.02.13 13:16
я приходила с конкретной просьбой о конкретных курсах (финансируемых АА). Я не АЛГ1, муж "типа хорошо зарабатывает" (выше минимума, да). Вот тогда мне и объявили, что если бы я четыре года не работала по профессии, тогда бы... а так - т.к. у меня высшее местное образование, то они меня всенепременно трудоустроят, причем, по закону (какому?!) они имеют право меня трудоустроить в любую точку Германии, независимо от моих пожеланий - раз уж я обратилась к ним за помощью, должна быть рада любому варианту. А там мне и практика подвернулась, за ней сразу работа - в общем, я не сильно переживала, что мы с АА расстались.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 09.02.13 13:33
Там не только критика, кроме того работодатель тоже может высказаться. Менеджеры честно пишут что работа была интересная зарплату повышали на 10% каждый год имел бонусы машину и молодую секретаршу. Простые индейцы пишут моббинг без конца, повышались только нормы и объем работы, начальник козел, коллеги сволочи. В среднем выходит оценка около 3.
в ответ Ashka_hash46 09.02.13 07:59
В ответ на:
кунуну расположена только критика - очень даже сошлись))
кунуну расположена только критика - очень даже сошлись))
Там не только критика, кроме того работодатель тоже может высказаться. Менеджеры честно пишут что работа была интересная зарплату повышали на 10% каждый год имел бонусы машину и молодую секретаршу. Простые индейцы пишут моббинг без конца, повышались только нормы и объем работы, начальник козел, коллеги сволочи. В среднем выходит оценка около 3.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 09.02.13 17:05
наткнулась в интернете на один форум, где девушка жаловалась на этот Кунуну , она описала свой форстеллунггеспрэх в одной фирме, где был сделан заранее термин с кадровиком и кем/то с начальства. она ехала издалека и ночевала в отеле, а на термине ее никто не ждал 
и даже не извинились, не оплатили дорогу.
этот описание удалили с кунуну, а шеф этой фирмы после еще имел наглость писать ей угрозы
и даже не извинились, не оплатили дорогу.этот описание удалили с кунуну, а шеф этой фирмы после еще имел наглость писать ей угрозы
NEW 10.02.13 12:30
Это точно. У знакомой, мужа сразу взяли на работу и предложили хорошую зарплату, как только они приехали. Он хорошо разбирался в судах(уже не помню, кто он был по профессии). Только немецкий язык был 0.
Он ничего ещё не писал, только встал на учёт.
в ответ kiddy 08.02.13 13:56
В ответ на:
многое зависит от ситуации на рынке труда, лет 15 назад приехавшие из Союза врачи будь они хоть Амосовы с Федоровым не могли найти тут работы. Сейчас есть больницы где врачей не хватает и хоть рулон туалетной бумаги в бевербунг вложи если есть разрешение на работу то возьмут.
многое зависит от ситуации на рынке труда, лет 15 назад приехавшие из Союза врачи будь они хоть Амосовы с Федоровым не могли найти тут работы. Сейчас есть больницы где врачей не хватает и хоть рулон туалетной бумаги в бевербунг вложи если есть разрешение на работу то возьмут.
Это точно
. У знакомой, мужа сразу взяли на работу и предложили хорошую зарплату, как только они приехали. Он хорошо разбирался в судах(уже не помню, кто он был по профессии). Только немецкий язык был 0.Он ничего ещё не писал, только встал на учёт
.
NEW 18.02.13 18:12
про фотографию это правда
а вот папочки - это сказки бевербунгстренеров(вчерашних выпускнигов хвостокрутильного университета корововедения)
в ответ Ленчик_2004 07.02.13 10:33
В ответ на:
Они по самому Бевербунгу оценивают людей(есть такие любители). Чтобы папочка была, фотография сделанная в фотоателье и пр.
Они по самому Бевербунгу оценивают людей(есть такие любители). Чтобы папочка была, фотография сделанная в фотоателье и пр.
про фотографию это правда
а вот папочки - это сказки бевербунгстренеров(вчерашних выпускнигов хвостокрутильного университета корововедения)
NEW 18.02.13 19:49
в ответ san-na 18.02.13 18:24
ихмо, про фотографию все же преувеличенно. Я отправляю резюме в zeitfirma, они передают мой профиль работодателю "вслепую", работодатель не видит ни фотки, ни (даже) даты рождения. Видит только лебенслауф, и то, не тот красивый, который я отправила в ляйфирму, а тот, который они распечатали на своих бланках. ВСЕ! И приглашают же. Значит, все же, им по барабану, как выглядит кандидат
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 19.02.13 03:03
Наверное, лебенслауф действительно должен быть шикарным, чтобы фото не имело значения, хотя мне кажется, что проф. и удачное фото всегда будет плюсом и лучше от него не отказываться.
Моего друга взяли в Бош инженером сразу после уни, притом с плохим немецким и с ненемецким дипломом, но с европейским. Фото на его лебенслауфе не было.
Далее по прошествии нескольких лет, он решил себя попробовать в management consulting в топовых организациях, где очень большая конкуренция. Его пригласили везде на собеседование, куда он отправил свой бевербунг, опять же без фото. Хотя я ему твердила, что нужно обязательно фото, но он не послушал. В итоге работает в Boston Consulting Group.
Свое первое проф. фото для бевербунга он сделал, когда его взяли туда на работу, так как обязательно было нужно для внутреннего профиля.
Но, надо сказать, что у него уже сразу после университета был просто отличный лебенслауф.
в ответ san-na 18.02.13 18:24
In Antwort auf:
а мне здесь в соседней ветке Лявка пыталась объяснить, что фото, в принципе , неважно. хоть без фото, если лебенслауф шикарный
а мне здесь в соседней ветке Лявка пыталась объяснить, что фото, в принципе , неважно. хоть без фото, если лебенслауф шикарный
Наверное, лебенслауф действительно должен быть шикарным, чтобы фото не имело значения, хотя мне кажется, что проф. и удачное фото всегда будет плюсом и лучше от него не отказываться.
Моего друга взяли в Бош инженером сразу после уни, притом с плохим немецким и с ненемецким дипломом, но с европейским. Фото на его лебенслауфе не было.
Далее по прошествии нескольких лет, он решил себя попробовать в management consulting в топовых организациях, где очень большая конкуренция. Его пригласили везде на собеседование, куда он отправил свой бевербунг, опять же без фото. Хотя я ему твердила, что нужно обязательно фото, но он не послушал
. В итоге работает в Boston Consulting Group.Свое первое проф. фото для бевербунга он сделал, когда его взяли туда на работу, так как обязательно было нужно для внутреннего профиля.
Но, надо сказать, что у него уже сразу после университета был просто отличный лебенслауф.
NEW 19.02.13 09:27
у меня на этот счет такое мнение: в идеале шефья или ХРюшки должны конечно претендетнов оценивать объективно по их знаниям, абстрагируясь от внешних данных
Но человек по своей природе субъективен, так что фото(хорошее) думаю все в плюс
в ответ Lariel 19.02.13 03:03
В ответ на:
Наверное, лебенслауф действительно должен быть шикарным, чтобы фото не имело значения, хотя мне кажется, что проф. и удачное фото всегда будет плюсом и лучше от него не отказываться.
Наверное, лебенслауф действительно должен быть шикарным, чтобы фото не имело значения, хотя мне кажется, что проф. и удачное фото всегда будет плюсом и лучше от него не отказываться.
у меня на этот счет такое мнение: в идеале шефья или ХРюшки должны конечно претендетнов оценивать объективно по их знаниям, абстрагируясь от внешних данных
Но человек по своей природе субъективен, так что фото(хорошее) думаю все в плюс
NEW 19.02.13 20:16
я, тяжелая на подъем, до сих пор шлю бевербунги без студийного фото. наверно, из- за этого и отказывают, фэйсконтроль не прохожу.
Как- то на курсах от АА был у нас бевербунгстрэйнинг, тетеньки , которые по жизни внешне мыши серые (но душой красивые ) , делали такие шикарные проф. фото, как на рекламу крема от морщин, прыщей,
что никакой подлинности с реальным фэйсом не наблюдалось , вставляли его максимальным размером на всю первую страницу ЛЛ и наш беребунгс тренер считал это супер и куль.
в ответ Owlet 19.02.13 12:20
я, тяжелая на подъем, до сих пор шлю бевербунги без студийного фото. наверно, из- за этого и отказывают, фэйсконтроль не прохожу
.Как- то на курсах от АА был у нас бевербунгстрэйнинг, тетеньки , которые по жизни внешне мыши серые (но душой красивые ) , делали такие шикарные проф. фото, как на рекламу крема от морщин, прыщей,
что никакой подлинности с реальным фэйсом не наблюдалось , вставляли его максимальным размером на всю первую страницу ЛЛ и наш беребунгс тренер считал это супер и куль.
NEW 19.02.13 20:44
в топку таких бевербунгстренеров.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
в ответ san-na 19.02.13 20:16
В ответ на:
вставляли его максимальным размером на всю первую страницу ЛЛ и наш беребунгс тренер считал это супер и куль.
вставляли его максимальным размером на всю первую страницу ЛЛ и наш беребунгс тренер считал это супер и куль.
в топку таких бевербунгстренеров.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 19.02.13 22:29
в ответ Lyavka 19.02.13 20:44
Я читаю сейчас книжку про бевербунги, там советуют: никаких фоток, даже день и место рождения, семейное положение и национальность не указывать. Только факты биографии: учеба и опыт работы, и то только те, которые ВАЖНЫ для конкретного места.
Считаю так справедливее - какая разница как я выгляжу (если конечно не на модель бевербоваться), сколько мне лет и какой язык был родным 20 лет назад - главное - образование, опыт. Остальное выяснится на интервью.
Считаю так справедливее - какая разница как я выгляжу (если конечно не на модель бевербоваться), сколько мне лет и какой язык был родным 20 лет назад - главное - образование, опыт. Остальное выяснится на интервью.
Дорогу осилит идущий!
NEW 20.02.13 08:52
ага и попадется такой бевербунг стервообразной старой деве, ненавидяйшей всех женщин персоналъше и все, наплевать на весь елбенслауф и опыт работы
в ответ san-na 19.02.13 20:16
В ответ на:
Как- то на курсах от АА был у нас бевербунгстрэйнинг, тетеньки , которые по жизни внешне мыши серые (но душой красивые ) , делали такие шикарные проф. фото, как на рекламу крема от морщин, прыщей,
что никакой подлинности с реальным фэйсом не наблюдалось , вставляли его максимальным размером на всю первую страницу ЛЛ и наш беребунгс тренер считал это супер и куль.
Как- то на курсах от АА был у нас бевербунгстрэйнинг, тетеньки , которые по жизни внешне мыши серые (но душой красивые ) , делали такие шикарные проф. фото, как на рекламу крема от морщин, прыщей,
что никакой подлинности с реальным фэйсом не наблюдалось , вставляли его максимальным размером на всю первую страницу ЛЛ и наш беребунгс тренер считал это супер и куль.
ага и попадется такой бевербунг стервообразной старой деве, ненавидяйшей всех женщин персоналъше и все, наплевать на весь елбенслауф и опыт работы
Не верь, не бойся, не просиПриди, возьми и унеси
NEW 20.02.13 08:59
в ответ winirene 19.02.13 22:29
думаю, что все же надо учитывать, куда посылаете бевербунг. Культуру предприятия так сказать. Если в объявлении стоит, присылайте, мол, Ваш vollständige Bewerbung mit Foto und Angabe der Gehaltsvorstellung, то американский вариант - это прямой путь в мусорную корзину. Если человек уже при бевербунге не может требования прочитать и выполнить, чего ж от него дальше ждать? К vollständige Bewerbung, кстати, относятся и данные о школе (*вздох*) и полные личные данные, с адресом, Familienstand, Nationalität и т.п.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 20.02.13 12:48
в ответ Lyavka 20.02.13 08:59
нп. Стырено с интернетов. Но любой, кто был в его шкуре, думаю подпишется под каждым словом...
Как я проходил собеседование или мысли вслух
1. Почему вы выбрали именно нашу компанию?
Вы идиот? Я направил резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее и выгоднее — там и хорошо.
2. Как вы считаете, почему мы должны выбрать именно вас?
Вам работники вообще нужны? Ну вот он я. Работник. Именно меня стоит выбрать хотя бы потому, что я явно умнее всех тех, кто заливал на эти вопросы стандартную чушь. И умнее вас, между прочим, потому что я никогда таких дурацких вопросов бы не задал.
3. Какую зарплату вы хотели бы получать?
2,5 млн. $ в год, как президент США. Что за вопрос? Естественно, я хочу получать настолько высокую зарплату, насколько вы сможете мне заплатить. Только ведь вы всё равно не заплатите. Тогда нечего и выпендриваться. Всё равно выбор за мной: вы говорите цену, я говорю — согласен или нет.
4. Почему вы ушли с предыдущего места работы?
Предположим, отвечу честно: маленькая зарплата или отсутствие карьерного роста, или бесперспективность, или не сошелся с коллективом, или не понравился собаке начальника. И что? Вы же не знаете, сойдусь ли я с вашим начальником, коллективом и их собакой. И не узнаете, пока не попробуете.
5. Кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании?
Вот вам встречный вопрос: какие планы компании на ближайшие 5 лет? Нет таких? Так если вы сами не знаете, что с вами будет через 20 лет, будет ли компания и какую нишу она намеревается занять, то мне-то откуда это знать?
6. Какие у вас были достижения на предыдущем месте работы?
А резюме недостаточно, значит. Ну хорошо. Я отлично работал и великолепно справлялся со своими обязанностями. Вот это — достижение! Я вас разочарую: при правильном руководстве и хорошей работе никаких достижений быть не должно! Работать надо, а не ерундой маяться и достижения достигать!
7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника?
Я бы хотел его не видеть. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису.
8. Какие у вас есть достоинства?
На гуслях я умею играть и плеваться на 15 метров в длину. Если вам нужна моя квалификация, то она указана в резюме. Если вам что-то нужно еще — то об этом и спросите. А если вы сами не знаете, чего вы хотите и что вам нужно, то тут, извините, ничем помочь не могу. Формулировать скрытые и неясные желания — это вам к психиатру нужно.
9. Каковы ваши недостатки?
Хорошо тенором пою, соседи жалуются, а в консерватории сказали — талант. Вот еще: когда ем суп, зачерпываю ложкой к себе, а не от себя!
Как я проходил собеседование или мысли вслух
1. Почему вы выбрали именно нашу компанию?
Вы идиот? Я направил резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее и выгоднее — там и хорошо.
2. Как вы считаете, почему мы должны выбрать именно вас?
Вам работники вообще нужны? Ну вот он я. Работник. Именно меня стоит выбрать хотя бы потому, что я явно умнее всех тех, кто заливал на эти вопросы стандартную чушь. И умнее вас, между прочим, потому что я никогда таких дурацких вопросов бы не задал.
3. Какую зарплату вы хотели бы получать?
2,5 млн. $ в год, как президент США. Что за вопрос? Естественно, я хочу получать настолько высокую зарплату, насколько вы сможете мне заплатить. Только ведь вы всё равно не заплатите. Тогда нечего и выпендриваться. Всё равно выбор за мной: вы говорите цену, я говорю — согласен или нет.
4. Почему вы ушли с предыдущего места работы?
Предположим, отвечу честно: маленькая зарплата или отсутствие карьерного роста, или бесперспективность, или не сошелся с коллективом, или не понравился собаке начальника. И что? Вы же не знаете, сойдусь ли я с вашим начальником, коллективом и их собакой. И не узнаете, пока не попробуете.
5. Кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании?
Вот вам встречный вопрос: какие планы компании на ближайшие 5 лет? Нет таких? Так если вы сами не знаете, что с вами будет через 20 лет, будет ли компания и какую нишу она намеревается занять, то мне-то откуда это знать?
6. Какие у вас были достижения на предыдущем месте работы?
А резюме недостаточно, значит. Ну хорошо. Я отлично работал и великолепно справлялся со своими обязанностями. Вот это — достижение! Я вас разочарую: при правильном руководстве и хорошей работе никаких достижений быть не должно! Работать надо, а не ерундой маяться и достижения достигать!
7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника?
Я бы хотел его не видеть. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису.
8. Какие у вас есть достоинства?
На гуслях я умею играть и плеваться на 15 метров в длину. Если вам нужна моя квалификация, то она указана в резюме. Если вам что-то нужно еще — то об этом и спросите. А если вы сами не знаете, чего вы хотите и что вам нужно, то тут, извините, ничем помочь не могу. Формулировать скрытые и неясные желания — это вам к психиатру нужно.
9. Каковы ваши недостатки?
Хорошо тенором пою, соседи жалуются, а в консерватории сказали — талант. Вот еще: когда ем суп, зачерпываю ложкой к себе, а не от себя!
;o)
NEW 20.02.13 20:41
в ответ Mareman 20.02.13 12:48
а я думала, я одна такая Когда рассуждала над ответом на вопрос "почему вы выбрали нашу компанию?", мне в голову лезло: "потому что на собеседование пригласили"
про шефа (предпочитаю не видеть) - понравилось
Когда рассуждала над ответом на вопрос "почему вы выбрали нашу компанию?", мне в голову лезло: "потому что на собеседование пригласили" про шефа (предпочитаю не видеть) - понравилось
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 20.02.13 22:11
На мой взгляд, работодатель имеет право выбирать, по принципу понравился - не понравился. Если я просто представлю ситуацию- сотни бевербунгов приходят на одну позицию, скажем ассистенки, из которых 40 % подходят мне по опыту работы и по квалификации. Но как выбирать дальше? Ну скажем по тому как сформулирован аншреибен, по стилю докуметов итд.. А потом остаётся личная симпатия, оценка способности влиться в данный коллектив ну и даже какие-то мелкие факты могут повлиять на выбор. Все таки Persönlichkeit играет роль и твоё фото и другие факты, пусть хотя бы и поверхностно, но говорят о том, что ты за человек.
И потом, если фирма изначально не желает иметь в своих рядах иностранцев, но напрямую в обьявлении не имеет права об этом написать, то лучше ей заранее дать знать о том, какой мой родной язык, иначе это просто потерянное время.
в ответ winirene 19.02.13 22:29
В ответ на:
Я читаю сейчас книжку про бевербунги, там советуют: никаких фоток, даже день и место рождения, семейное положение и национальность не указывать. Только факты биографии: учеба и опыт работы, и то только те, которые ВАЖНЫ для конкретного места.
Считаю так справедливее - какая разница как я выгляжу (если конечно не на модель бевербоваться), сколько мне лет и какой язык был родным 20 лет назад - главное - образование, опыт. Остальное выяснится на интервью.
Я читаю сейчас книжку про бевербунги, там советуют: никаких фоток, даже день и место рождения, семейное положение и национальность не указывать. Только факты биографии: учеба и опыт работы, и то только те, которые ВАЖНЫ для конкретного места.
Считаю так справедливее - какая разница как я выгляжу (если конечно не на модель бевербоваться), сколько мне лет и какой язык был родным 20 лет назад - главное - образование, опыт. Остальное выяснится на интервью.
На мой взгляд, работодатель имеет право выбирать, по принципу понравился - не понравился. Если я просто представлю ситуацию- сотни бевербунгов приходят на одну позицию, скажем ассистенки, из которых 40 % подходят мне по опыту работы и по квалификации. Но как выбирать дальше? Ну скажем по тому как сформулирован аншреибен, по стилю докуметов итд.. А потом остаётся личная симпатия, оценка способности влиться в данный коллектив ну и даже какие-то мелкие факты могут повлиять на выбор. Все таки Persönlichkeit играет роль и твоё фото и другие факты, пусть хотя бы и поверхностно, но говорят о том, что ты за человек.
И потом, если фирма изначально не желает иметь в своих рядах иностранцев, но напрямую в обьявлении не имеет права об этом написать, то лучше ей заранее дать знать о том, какой мой родной язык, иначе это просто потерянное время.
NEW 20.02.13 22:14
в ответ fiona4 20.02.13 22:11
ну, сотни бевербунгов на место ассистентки - это миф.
А вообще, реально подходящих бевербунгов приходит раз-два и обчелся. Я помню, мы делали объявление на монстре чего-то там с восточной Европой, очень специфическая была позиция. Бевербунгов пришло как раз около сотни, подходящий - ОДИН!!! Всех остальных кандидатов доставали Direct Search.
Кстати, мне и самой иногда приходится спрашивать своих клиентов, а почему они, собственно, бевербуются именно на это место, и видеть в глазах большой знак вопроса.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А вообще, реально подходящих бевербунгов приходит раз-два и обчелся. Я помню, мы делали объявление на монстре чего-то там с восточной Европой, очень специфическая была позиция. Бевербунгов пришло как раз около сотни, подходящий - ОДИН!!! Всех остальных кандидатов доставали Direct Search.
Кстати, мне и самой иногда приходится спрашивать своих клиентов, а почему они, собственно, бевербуются именно на это место, и видеть в глазах большой знак вопроса.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 20.02.13 23:33
а что еще там должно быть? Хорошо, когда человек идет строго по профессии, и меняет работу внутри профессионального профиля (работал в Vertrieb, идет в другой Vertrieb той же направленности за лучшей зарплатой).
А мне, как "новичку" на рынке труда - довольно сложно, даже по описанию рабочего места, сориентироваться, что же меня ждет. Отсюда и знак вопроса в глазах. Почему на эту позицию - хочу попробовать свои силы, т.к. представляю эту работу так, так и так, что, собственно, отвечает моим желаниям в сфере трудовой занятости...
Поэтому вопрос "почему именно на это место" звучит от тех, кто в курсе, что за работа. И поэтому мои представления могут не совпасть с реальностью. Но это, ихмо, нормально. Просто реакции "соискателя" удивляться в этом случае не стоит
в ответ Lyavka 20.02.13 22:14
В ответ на:
и видеть в глазах большой знак вопроса
и видеть в глазах большой знак вопроса
а что еще там должно быть?
Хорошо, когда человек идет строго по профессии, и меняет работу внутри профессионального профиля (работал в Vertrieb, идет в другой Vertrieb той же направленности за лучшей зарплатой). А мне, как "новичку" на рынке труда - довольно сложно, даже по описанию рабочего места, сориентироваться, что же меня ждет. Отсюда и знак вопроса в глазах. Почему на эту позицию - хочу попробовать свои силы, т.к. представляю эту работу так, так и так, что, собственно, отвечает моим желаниям в сфере трудовой занятости...
Поэтому вопрос "почему именно на это место" звучит от тех, кто в курсе, что за работа. И поэтому мои представления могут не совпасть с реальностью. Но это, ихмо, нормально. Просто реакции "соискателя" удивляться в этом случае не стоит
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 21.02.13 07:59
в ответ Ashka_hash46 20.02.13 23:33
нп.
Головокружительная история успеха из серии "как все сделать правильно" о семье из России, в 2001 уехавшим на учебу в Финляндии, в 2006 построившим дом в Дюссельдорфе, сейчас успешно работающих в Брюсселе, и еще написавших об этом книжку.
Наткнулась вчера в ЖЖ. Сама вся в размышлениях теперь.
http://pora-valit.livejournal.com/1169210.html
Головокружительная история успеха из серии "как все сделать правильно" о семье из России, в 2001 уехавшим на учебу в Финляндии, в 2006 построившим дом в Дюссельдорфе, сейчас успешно работающих в Брюсселе, и еще написавших об этом книжку.
Наткнулась вчера в ЖЖ. Сама вся в размышлениях теперь.
http://pora-valit.livejournal.com/1169210.html
В ответ на:
История переезда и что из этого вышло 12 лет спустя
fleurf пишет в pora_valit
20 февраля, 11:40
Я отношусь к тем, кто уехал и единственное о чем сожалеет, что не сделал этого раньше.
Хотела бы рассказать свою историю и предложить мое видение того, от чего зависит успех в иммиграци, а также ответитьна наиболее часто встречающиеся вопросы о том, что человек приобретает и что теряет.
Итак, мы уехали в 2001 году из Мурманской области в Финляндию. Мне было 28 лет, мужу 31, детям - 8 и 2. Официально ехали на учебу, по студенческим визам, но продали квартиру, машину и все стоящее, так как возвращаться не собирались. Это достаточно распространенный способ иммиграции – получить образование в новой стране и найти работу. В то время государственное образование в университете Хельсинки было бесплатным, но нужно было иметь деньги на жизнь. Наше отличие от типичных студентов было только в том, что мы приехали с детьми. Дети сразу же пошли в финскую школу и садик, через полгода уже вовсю чирикали по-фински. Нашим преимуществом было то, что у нас были деньги на первые три года жизни. Пусть скромно, в студенческой квартире, без машины, но нам не нужно было работать по вечерам, поэтому мы могли себе позволить учить не только финский, но и ходить на курсы немецкого , а также совершенствовать английский. Нашим недостатком было то, что у нас не было совершенно никаких связей, наши российские дипломы (у меня экономический, у мужа юридический) были абсолютно бесполезны в новой стране, остродефицитными в то время специальностями для Финляндии (программисты, ученые) мы не обладали и в иностранных компаниях до этого мы никогда не работали. То есть получать профессию нужно было с нуля. Если кому особенно интересно, то деньги на отъезд мы копили много лет, а не взяли у мамы с папой.
Муж защитил диссертацию по международным налогам. Я получил диплом экономиста и одновременно сдала экзамен СРА (американская бухгалтерская сертификация), к которому подготовилась на заочных курсах. Итак, спустя три года после получения диплома, в 2004 году мы оба нашли работу в Хельсинки, по специальности. В очень крупных и престижных компаниях и с очень хорошей по тем временам зарплатой: я работала в финансовом отделе управления бумажного концерна Стора Энсо, муж работал налоговым юристом в Эрнст энд Янге. Никто и никогда нас не дискриминировал. Оба работодателя подали заявки, чтобы получить для нас разрешение на работу и поменять статус со студенческого на рабочий. Гражданство не было препятствием. Обе эти работы не были для нас единственным предложением, у обоих был выбор. Не знаю как сейчас там, но в то время все наши однокурсники, в том числе и другие иностранцы смогли найти работу. Возможно, потому что диплом университета Хельсинки считался достаточно престижным. Всякие советы о том, что нужно не замахиваться на крупные компании, и начинать в мелких частных компаниях, со скромных позиций, мы не очень слушали. Были сомнения, конечно, но ни мы, и никто из наших однокурсников не дошел до того, чтобы мыть полы или выполнять другие тяжелые и непрестижные работы. Китайцы иногда работали в китайских ресторанах у знакомых по выходным, кто-то бэбиситтил, чтобы накопить на путешествия, но в целом все, кто хотел работать, нашел работу по специальности.
Через год (я) и полтора (муж) мы нашли по новой работе, уже в Германии и переехали сначала в Бонн, а потом в Дюссельдорф. Мне не нравилось жить в Финляндии. Не потому что нас обижали, а потому что хотелось жить в более теплом климате, в центре Европы и больше зарабатывать. У нас по-прежнему были русские паспорта, и мы оба преспокойно получили немецкое разрешение на работу. Работу искали через онлайн заявки, без всякого блата. Поэтому все те, кто жалуется, что без знакомств в Германии работу не найти, пусть отправляется в сад. Чем ответственнее работа , чем больше шанс, что на нее берут по способностям.
В 2006 году мы купили новый, только что построенный дом в центре Дюссельдорфа. Получили кредит и купили. Это ответ на скептицизм тех, кто считает, что большинство европейцев живет в съемном жилье, потому что на свое никогда не заработать. Ерунда. Если у вас стабильный доход, то ипотеку получить без проблем. Дети преспокойно пошли в немецкие школы, за несколько месяцев заговорили по-немецки. Их сразу же взяли в хорошие школы и никаких проблем с интеграцией у них никогда не было. Я откровенно не понимаю тех родителей, которые придумывают всякие предлоги, чтобы не ехать, опасаясь, что это будет сложно для детей. Мой опыт – дети все воспринимают естественно, ничего не усложняя. Спустя год, оба моих ребенка были лучшими в своем классе по оценкам, при том, что еще год назад они даже «Гитлер капут» не могли сказать. Пожалуй, именно с покупкой дома мы почувствовали, что заняли в немецком/европейском обществе то место, на которое изначально расчитывали. Жили в собственном доме, имели уверенность в завтрашнем дне, ездили в отпуск несколько раз в год в другие полушария, отправили детей в хорошие (и бесплатные при этом) школы. С момента переезда прошло пять лет.
В 2008 году мы переехали в Люксемюбург, опять-таки, потому что нашли новые работы. Российское гражданство не было помехой. Опять-таки, никаких связей или блата. Естетственно, переехали с повышением в должности и зарплате. Оба работали в управлении компании Арселор Миттал. Сдали дом в Дюссельдорфе, купили дом в Люксембурге. В 2009-2010 году я одновременно работала и по выходным училась на ЕМВА в Роттердамской школе бизнеса. И у нас появился еще один ребенок. Все дети с тех пор выучили еще и французский, и сейчас говорят на +/- 5 языках. В 2012 году, я ушла с прежней работы и начала работать в европейской штаб-квартире Амазон, заместителем финансового директора европейских операций по вопросам финансовых и законодательных рисков. Старший сын закончил гимназию и поступил в один из престижнейших университетов Франиции (университет Science Po, аналог МГИМО). Стоит обучение, кстати, всего 2 тысячи евро в год, для тех, кто хорошо учится. Это к вопросу о том, не станут ли наши дети в Европе людьми какого-то низшего сорта.
Мы никогда бы не добились аналогичных успехов в России, именно потому что мы – самые обычные провинциалы, без блата и уникальных талантов, нам проще строить карьеру «по способностям», а не так как принято в России. И никогда бы мы не дали детям такое образование, знание языков и общий кругозор, если бы не уехали.
Если кому интересно, о своих впечатлениях о работе в Европе я недавно написала книгу. Она вышла в России в прошлом году. Называется «Финанс-Романс. В дебрях корпоративной Европы».
Яна
История переезда и что из этого вышло 12 лет спустя
fleurf пишет в pora_valit
20 февраля, 11:40
Я отношусь к тем, кто уехал и единственное о чем сожалеет, что не сделал этого раньше.
Хотела бы рассказать свою историю и предложить мое видение того, от чего зависит успех в иммиграци, а также ответитьна наиболее часто встречающиеся вопросы о том, что человек приобретает и что теряет.
Итак, мы уехали в 2001 году из Мурманской области в Финляндию. Мне было 28 лет, мужу 31, детям - 8 и 2. Официально ехали на учебу, по студенческим визам, но продали квартиру, машину и все стоящее, так как возвращаться не собирались. Это достаточно распространенный способ иммиграции – получить образование в новой стране и найти работу. В то время государственное образование в университете Хельсинки было бесплатным, но нужно было иметь деньги на жизнь. Наше отличие от типичных студентов было только в том, что мы приехали с детьми. Дети сразу же пошли в финскую школу и садик, через полгода уже вовсю чирикали по-фински. Нашим преимуществом было то, что у нас были деньги на первые три года жизни. Пусть скромно, в студенческой квартире, без машины, но нам не нужно было работать по вечерам, поэтому мы могли себе позволить учить не только финский, но и ходить на курсы немецкого , а также совершенствовать английский. Нашим недостатком было то, что у нас не было совершенно никаких связей, наши российские дипломы (у меня экономический, у мужа юридический) были абсолютно бесполезны в новой стране, остродефицитными в то время специальностями для Финляндии (программисты, ученые) мы не обладали и в иностранных компаниях до этого мы никогда не работали. То есть получать профессию нужно было с нуля. Если кому особенно интересно, то деньги на отъезд мы копили много лет, а не взяли у мамы с папой.
Муж защитил диссертацию по международным налогам. Я получил диплом экономиста и одновременно сдала экзамен СРА (американская бухгалтерская сертификация), к которому подготовилась на заочных курсах. Итак, спустя три года после получения диплома, в 2004 году мы оба нашли работу в Хельсинки, по специальности. В очень крупных и престижных компаниях и с очень хорошей по тем временам зарплатой: я работала в финансовом отделе управления бумажного концерна Стора Энсо, муж работал налоговым юристом в Эрнст энд Янге. Никто и никогда нас не дискриминировал. Оба работодателя подали заявки, чтобы получить для нас разрешение на работу и поменять статус со студенческого на рабочий. Гражданство не было препятствием. Обе эти работы не были для нас единственным предложением, у обоих был выбор. Не знаю как сейчас там, но в то время все наши однокурсники, в том числе и другие иностранцы смогли найти работу. Возможно, потому что диплом университета Хельсинки считался достаточно престижным. Всякие советы о том, что нужно не замахиваться на крупные компании, и начинать в мелких частных компаниях, со скромных позиций, мы не очень слушали. Были сомнения, конечно, но ни мы, и никто из наших однокурсников не дошел до того, чтобы мыть полы или выполнять другие тяжелые и непрестижные работы. Китайцы иногда работали в китайских ресторанах у знакомых по выходным, кто-то бэбиситтил, чтобы накопить на путешествия, но в целом все, кто хотел работать, нашел работу по специальности.
Через год (я) и полтора (муж) мы нашли по новой работе, уже в Германии и переехали сначала в Бонн, а потом в Дюссельдорф. Мне не нравилось жить в Финляндии. Не потому что нас обижали, а потому что хотелось жить в более теплом климате, в центре Европы и больше зарабатывать. У нас по-прежнему были русские паспорта, и мы оба преспокойно получили немецкое разрешение на работу. Работу искали через онлайн заявки, без всякого блата. Поэтому все те, кто жалуется, что без знакомств в Германии работу не найти, пусть отправляется в сад. Чем ответственнее работа , чем больше шанс, что на нее берут по способностям.
В 2006 году мы купили новый, только что построенный дом в центре Дюссельдорфа. Получили кредит и купили. Это ответ на скептицизм тех, кто считает, что большинство европейцев живет в съемном жилье, потому что на свое никогда не заработать. Ерунда. Если у вас стабильный доход, то ипотеку получить без проблем. Дети преспокойно пошли в немецкие школы, за несколько месяцев заговорили по-немецки. Их сразу же взяли в хорошие школы и никаких проблем с интеграцией у них никогда не было. Я откровенно не понимаю тех родителей, которые придумывают всякие предлоги, чтобы не ехать, опасаясь, что это будет сложно для детей. Мой опыт – дети все воспринимают естественно, ничего не усложняя. Спустя год, оба моих ребенка были лучшими в своем классе по оценкам, при том, что еще год назад они даже «Гитлер капут» не могли сказать. Пожалуй, именно с покупкой дома мы почувствовали, что заняли в немецком/европейском обществе то место, на которое изначально расчитывали. Жили в собственном доме, имели уверенность в завтрашнем дне, ездили в отпуск несколько раз в год в другие полушария, отправили детей в хорошие (и бесплатные при этом) школы. С момента переезда прошло пять лет.
В 2008 году мы переехали в Люксемюбург, опять-таки, потому что нашли новые работы. Российское гражданство не было помехой. Опять-таки, никаких связей или блата. Естетственно, переехали с повышением в должности и зарплате. Оба работали в управлении компании Арселор Миттал. Сдали дом в Дюссельдорфе, купили дом в Люксембурге. В 2009-2010 году я одновременно работала и по выходным училась на ЕМВА в Роттердамской школе бизнеса. И у нас появился еще один ребенок. Все дети с тех пор выучили еще и французский, и сейчас говорят на +/- 5 языках. В 2012 году, я ушла с прежней работы и начала работать в европейской штаб-квартире Амазон, заместителем финансового директора европейских операций по вопросам финансовых и законодательных рисков. Старший сын закончил гимназию и поступил в один из престижнейших университетов Франиции (университет Science Po, аналог МГИМО). Стоит обучение, кстати, всего 2 тысячи евро в год, для тех, кто хорошо учится. Это к вопросу о том, не станут ли наши дети в Европе людьми какого-то низшего сорта.
Мы никогда бы не добились аналогичных успехов в России, именно потому что мы – самые обычные провинциалы, без блата и уникальных талантов, нам проще строить карьеру «по способностям», а не так как принято в России. И никогда бы мы не дали детям такое образование, знание языков и общий кругозор, если бы не уехали.
Если кому интересно, о своих впечатлениях о работе в Европе я недавно написала книгу. Она вышла в России в прошлом году. Называется «Финанс-Романс. В дебрях корпоративной Европы».
Яна
NEW 21.02.13 09:33
вопросы конечно глуповатые немного, но им нужна ваша реакция - оценить адекватность кандидата, не о погоде же им беседовать.
Я сам бываю отправляю пачками бевербунги по выходным, пока сын спит, особо не смотрю, что за фирма.
Недавно правда ответ получился интересный, нам пару месяцев назад большой босс прислал всем рэнкинг маркетинговых институтов, что типа мы бла бла за последний год оборот вырос на 3 % и мы по прежнему на 5ом месте в Германии, ну я посмотрел, кто на первом и им конечно бевербунг отправил
это и на собеседовании рассказал
в ответ Ashka_hash46 20.02.13 20:41
В ответ на:
а я думала, я одна такая Когда рассуждала над ответом на вопрос "почему вы выбрали нашу компанию?", мне в голову лезло: "потому что на собеседование пригласили"
а я думала, я одна такая Когда рассуждала над ответом на вопрос "почему вы выбрали нашу компанию?", мне в голову лезло: "потому что на собеседование пригласили"
вопросы конечно глуповатые немного, но им нужна ваша реакция - оценить адекватность кандидата, не о погоде же им беседовать.
Я сам бываю отправляю пачками бевербунги по выходным, пока сын спит, особо не смотрю, что за фирма.
Недавно правда ответ получился интересный, нам пару месяцев назад большой босс прислал всем рэнкинг маркетинговых институтов, что типа мы бла бла за последний год оборот вырос на 3 % и мы по прежнему на 5ом месте в Германии, ну я посмотрел, кто на первом и им конечно бевербунг отправил
это и на собеседовании рассказал
NEW 21.02.13 10:39
в ответ Alina-Malina27 21.02.13 09:49
В ответ на:
Головокружительная история успеха из серии "как все сделать правильно" о семье из России, в 2001 уехавшим на учебу в Финляндии, в 2006 построившим дом в Дюссельдорфе, сейчас успешно работающих в Брюсселе, и еще написавших об этом книжку.
Головокружительная история успеха из серии "как все сделать правильно" о семье из России, в 2001 уехавшим на учебу в Финляндии, в 2006 построившим дом в Дюссельдорфе, сейчас успешно работающих в Брюсселе, и еще написавших об этом книжку.
NEW 21.02.13 10:40
в ответ vogelka 21.02.13 10:18
http://fleurf.livejournal.com/236833.html
она еще как-то писала, что ее дети такие клёвые, что она не знает, в каком классе они учатся
она еще как-то писала, что ее дети такие клёвые, что она не знает, в каком классе они учатся
NEW 21.02.13 11:22
Сорри, читала ночью, все смешалось в голове. Да, сейчас в Люксембурге. Но какая разница где. Главное , что человек рассказывает о головокружительной истории успеха ее и мужа, не технических профессий, с тремя детьми, без связей и тп в Европе.
Даже если эту историю не принимать за 100 % чистую монету, то все равно впечатляет. Жаль, что у меня такого плана 12 лет назад не было. Мои достижения в Германии по сравнению с их довольно-таки скромные, во многом и потому, что продуманного плана не было.
Даже если эту историю не принимать за 100 % чистую монету, то все равно впечатляет. Жаль, что у меня такого плана 12 лет назад не было. Мои достижения в Германии по сравнению с их довольно-таки скромные, во многом и потому, что продуманного плана не было.
NEW 21.02.13 13:14
в ответ fiona4 20.02.13 22:11
Но по документам же видно иностранец или нет (лебенслауф!). Я считаю этого достаточно. А осталъное - не имеет к работе никакого отношения или впрямую дискриминирует бевербера.
Если мне больше 40, на морду лица не очень, училась в Союзе, есть ребенок-школьник - но в 25 лет приехала в Германию, через 2 года уже работала на экономической должности, и до сих пор никто в моем проф. не сомневался - по первым 4 параметрам (тогда еще молодая, бессемейная - тоже минусы) можно было уже отсеять и пришлось бы "мыло заворачивать" как многие наши соотечественники.
Если мне больше 40, на морду лица не очень, училась в Союзе, есть ребенок-школьник - но в 25 лет приехала в Германию, через 2 года уже работала на экономической должности, и до сих пор никто в моем проф. не сомневался - по первым 4 параметрам (тогда еще молодая, бессемейная - тоже минусы) можно было уже отсеять и пришлось бы "мыло заворачивать" как многие наши соотечественники.
Дорогу осилит идущий!
NEW 21.02.13 15:03
в ответ Alina-Malina27 21.02.13 07:59
чёт верится с трудом. согласна, что преувеличено. или роботы какие-то. дети как будто сами-по-себе развиваются, в то время, когда родители каръеру делают, как будто на них время тратить не нужно. странно, но может они гении скрытые
кстати, если они только в 2001 уехали на учёбу, то как они уже в 2004 были "три года после получения диплома"? думаю в таком же стиле и все другие факты описаны. Цель была - выпустить книжку, вот и всё.
кстати, если они только в 2001 уехали на учёбу, то как они уже в 2004 были "три года после получения диплома"? думаю в таком же стиле и все другие факты описаны. Цель была - выпустить книжку, вот и всё.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 21.02.13 15:45
тут просто запятой не хватает, поэтому смысл искажается. Имелось ввиду, три года после приезда в новую страну. А получение диплома - это результат трех лет обучения. И после получения (в 2004) диплома - место работы.
в ответ StarryNight 21.02.13 15:03
В ответ на:
Итак, спустя три года, после получения диплома, в 2004 году мы оба нашли работу в Хельсинки, по специальности.
Итак, спустя три года, после получения диплома, в 2004 году мы оба нашли работу в Хельсинки, по специальности.
тут просто запятой не хватает, поэтому смысл искажается. Имелось ввиду, три года после приезда в новую страну. А получение диплома - это результат трех лет обучения. И после получения (в 2004) диплома - место работы.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 21.02.13 16:37
у нее речь идет о бакалавре, имхо, а муж докторскую защитил (в таком случае пассаж про бесполезность российских дипломов странен, как минимум). пункт про деньги смущает, даже на студенческой квартире (??? наверное мужу-докторанту дали, в германии такое на семью непросто получить) с детьми менее 1200 в месяц чистыми прожить тяжело. это по германским меркам, финка подороже будет. за три года это получается 40к, плюс курсы еще н кусков - такое инвестировать можно имея только крепкий тыл в виде соответствующей родни. а не нашли бы работу сразу, что тогда?
в ответ Ashka_hash46 21.02.13 15:45
В ответ на:
тут просто запятой не хватает, поэтому смысл искажается. Имелось ввиду, три года после приезда в новую страну. А получение диплома - это результат трех лет обучения. И после получения (в 2004) диплома - место работы
тут просто запятой не хватает, поэтому смысл искажается. Имелось ввиду, три года после приезда в новую страну. А получение диплома - это результат трех лет обучения. И после получения (в 2004) диплома - место работы
у нее речь идет о бакалавре, имхо, а муж докторскую защитил (в таком случае пассаж про бесполезность российских дипломов странен, как минимум). пункт про деньги смущает, даже на студенческой квартире (??? наверное мужу-докторанту дали, в германии такое на семью непросто получить) с детьми менее 1200 в месяц чистыми прожить тяжело. это по германским меркам, финка подороже будет. за три года это получается 40к, плюс курсы еще н кусков - такое инвестировать можно имея только крепкий тыл в виде соответствующей родни. а не нашли бы работу сразу, что тогда?
NEW 21.02.13 16:44
в ответ Ashka_hash46 21.02.13 15:45
Ой, народ. Читаю я такие истории - приступ пессимизма охватывает... А мне тут почти 40, дети - будут не будут - неизвестно, ушла работать в другую профессию (фундаментального образования по ней как такового нет), работала в союзе в маленьких фирмах (достижениями особо не похвастуешься), отличного немецкого еще тоже нет (всего три года тут). Какие тут могут быть преимущества?! Хоть бы лет на 15 меньше было бы... Так что моя радужная мечта на ближайшее - слезть для начала с АЛГ...
А мне тут почти 40, дети - будут не будут - неизвестно, ушла работать в другую профессию (фундаментального образования по ней как такового нет), работала в союзе в маленьких фирмах (достижениями особо не похвастуешься), отличного немецкого еще тоже нет (всего три года тут). Какие тут могут быть преимущества?! Хоть бы лет на 15 меньше было бы... Так что моя радужная мечта на ближайшее - слезть для начала с АЛГ...
NEW 21.02.13 17:51
а можно вопрос, с какой целью это спрашивается и что собственно ты хочеш услышать от клиента в идеале?
в ответ Lyavka 20.02.13 22:14
В ответ на:
Кстати, мне и самой иногда приходится спрашивать своих клиентов, а почему они, собственно, бевербуются именно на это место, и видеть в глазах большой знак вопроса.
Кстати, мне и самой иногда приходится спрашивать своих клиентов, а почему они, собственно, бевербуются именно на это место, и видеть в глазах большой знак вопроса.
а можно вопрос, с какой целью это спрашивается и что собственно ты хочеш услышать от клиента в идеале?
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 21.02.13 18:21
в ответ Alina-Malina27 21.02.13 07:59
а где в центре Дюссельдорфа районы частных домов? Я не очень хорошо город знаю, но все же там больше чем только "пару раз бывала", т.к. муж там работал и жил. Что-то не помню я там такого.
Дети и правда как-то... сами по себе.... Родители на вечерних курсах... "консультант по налогам" в ЕУ - это постоянные разъезды, т.е. папа детей видел пару недель в году. Да и только приживешься в одном классе, а тут тебя -рраз!, потом в другой школе еле нашел контакт, а тебе - Хряк!... Началось с того, что старшего ребенка они же ж из первого класса русской школы вытащили, получается?
Если они стали европейскими людьми, не поняла, зачем купили до кучи еще и дом в Люксембурге? Или тот, в центре Дюссельдорфа, выплачен уже? За 5 лет? Нет, по их зарплатам 3х-комнатную квартиру в нормальном среднем районе ДЮ можно выплатить без проблем за 5 лет. Но дом? В центре???? Да даже если и выплачен, то все равно зачем тратиться на ненужное жилье в Люксембурге? Дети-то уже по университетам разъехались, им это без надобности?
В общем, история позитивная, но очень все в розовых тонах. То, что можно добиться любых высот - это вне сомнения. Вопрос - какой ценой.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Дети и правда как-то... сами по себе.... Родители на вечерних курсах... "консультант по налогам" в ЕУ - это постоянные разъезды, т.е. папа детей видел пару недель в году. Да и только приживешься в одном классе, а тут тебя -рраз!, потом в другой школе еле нашел контакт, а тебе - Хряк!... Началось с того, что старшего ребенка они же ж из первого класса русской школы вытащили, получается?
Если они стали европейскими людьми, не поняла, зачем купили до кучи еще и дом в Люксембурге? Или тот, в центре Дюссельдорфа, выплачен уже? За 5 лет? Нет, по их зарплатам 3х-комнатную квартиру в нормальном среднем районе ДЮ можно выплатить без проблем за 5 лет. Но дом? В центре???? Да даже если и выплачен, то все равно зачем тратиться на ненужное жилье в Люксембурге? Дети-то уже по университетам разъехались, им это без надобности?
В общем, история позитивная, но очень все в розовых тонах. То, что можно добиться любых высот - это вне сомнения. Вопрос - какой ценой.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 21.02.13 18:22
в ответ viger2 21.02.13 17:51
потому что не понимаю, почему меня просят написать аншрайбен на место, ни в коей мере не подходящее под профиль. Мне и писать нечего.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 21.02.13 21:41
в ответ Lyavka 21.02.13 18:21
Нет, в центре Дюссельдорфа частных домов. Это я тебе, галуба, говорю как краевед. (с)
Меня усмехнуло другое: головокружительная карьера как налоговый консультант в EY и фин.отдел в Стора Ензо? Тада я тоже головокружительную карьеру сделала по их понятиям. А я как-то себя все к середничкам приписываю...
Меня усмехнуло другое: головокружительная карьера как налоговый консультант в EY и фин.отдел в Стора Ензо? Тада я тоже головокружительную карьеру сделала по их понятиям.
А я как-то себя все к середничкам приписываю...
NEW 22.02.13 12:12
в ответ *Holly* 21.02.13 21:41
не, это их первые позиции в Финляндии были. Сейчас она
а он, видимо, остался
Ну, у нее позиция не сильно высокая, а скажем так... специфическая...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В ответ на:
в европейской штаб-квартире Амазон, заместителем финансового директора европейских операций по вопросам финансовых и законодательных рисков.
в европейской штаб-квартире Амазон, заместителем финансового директора европейских операций по вопросам финансовых и законодательных рисков.
а он, видимо, остался
В ответ на:
в управлении компании Арселор Миттал
в управлении компании Арселор Миттал
Ну, у нее позиция не сильно высокая, а скажем так... специфическая...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 22.02.13 13:25
Да? Не поленилась, пошла посмотрела на управление. Чет ни одного Андрея не нашла.
http://www.arcelormittal.com/corp/who-we-are/leadership
А ее позиция вообще какай-то странная. Ты бы как ее на немецкий перевела.
Да, в принципе, как я уже написала, рассуждения привелигированных школах и частных домах в Дюссельдорфе уже очень сильно сигнализируют о расхождении желаемого и реальности...
в ответ Lyavka 22.02.13 12:12
В ответ на:
в управлении компании Арселор Миттал
в управлении компании Арселор Миттал
Да? Не поленилась, пошла посмотрела на управление. Чет ни одного Андрея не нашла.
http://www.arcelormittal.com/corp/who-we-are/leadership
А ее позиция вообще какай-то странная. Ты бы как ее на немецкий перевела.
Да, в принципе, как я уже написала, рассуждения привелигированных школах и частных домах в Дюссельдорфе уже очень сильно сигнализируют о расхождении желаемого и реальности...
NEW 22.02.13 14:27
в ответ *Holly* 22.02.13 13:25
Если люди добились надо радоваться за них, для меня главное что бы я мог себе сказать что я сделал все от меня зависящее чтобы чего то добиться. Но не всегда все зависит от нас. Я у всех спрашивал где учатся ваши дети все говорили в лучшей гимназии Дюссельдорфа, и что интересно все в разных. Когда моего сына возьмут в какую нибудь из них я объявлю ее лучшей. Из текста мне непонятно какой недвигой в Дюсселе владеют аффтары то ли рейнхаузом а Эйлере (последний ремонт при кайзере) участок как почтовая марка или виллой с гектаром парка в Нидеркасселе в первом ряду у Рейна. Но все равно рад за них...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 22.02.13 14:44
она уже очень давно ведет свой ЖЖ, многое в книге - расширенный вариант ее ЖЖ. там были (есть) и фотки и другие детали. моя подруга очень любит ее читать и потом мне пересказывать, года уже так 4ре, поэтому я не думаю, что это какие-то выдумки. ну и потом ничего такого сверхъестественного в рассказе нет.
в ответ vogelka 21.02.13 08:24
В ответ на:
Так позитивно написанно. Но кажется мне как-то неправдоподобным.
Так позитивно написанно. Но кажется мне как-то неправдоподобным.
она уже очень давно ведет свой ЖЖ, многое в книге - расширенный вариант ее ЖЖ. там были (есть) и фотки и другие детали. моя подруга очень любит ее читать и потом мне пересказывать, года уже так 4ре, поэтому я не думаю, что это какие-то выдумки. ну и потом ничего такого сверхъестественного в рассказе нет.
NEW 22.02.13 14:48
да, меня тоже отношение к детям смущает. у нее последняя дочь почти вместе с моим сыном родились (с этого собственно и начала моя подруга мне про нее рассказывать) и поэтому на меня ее модели не все применимы. хотя в плане покупки обуви, я ее очень поддерживаю
В ответ на:
она еще как-то писала, что ее дети такие клёвые, что она не знает, в каком классе они учатся
она еще как-то писала, что ее дети такие клёвые, что она не знает, в каком классе они учатся
да, меня тоже отношение к детям смущает. у нее последняя дочь почти вместе с моим сыном родились (с этого собственно и начала моя подруга мне про нее рассказывать) и поэтому на меня ее модели не все применимы. хотя в плане покупки обуви, я ее очень поддерживаю
NEW 22.02.13 14:52
ну так в этом соль. вот мы тут на германке сидим и ее обсасываем, а у нее есть достаточно наглости и самоуверенности, чтобы обозвать свою жизнь головокружительным успехом и написать книгу.
В ответ на:
Меня усмехнуло другое: головокружительная карьера как налоговый консультант в EY и фин.отдел в Стора Ензо? Тада я тоже головокружительную карьеру сделала по их понятиям. А я как-то себя все к середничкам приписываю...
Меня усмехнуло другое: головокружительная карьера как налоговый консультант в EY и фин.отдел в Стора Ензо? Тада я тоже головокружительную карьеру сделала по их понятиям. А я как-то себя все к середничкам приписываю...
ну так в этом соль. вот мы тут на германке сидим и ее обсасываем, а у нее есть достаточно наглости и самоуверенности, чтобы обозвать свою жизнь головокружительным успехом и написать книгу.
NEW 22.02.13 14:53
в ответ *Holly* 22.02.13 13:25
гм, действительно нету. Ну, "в управлении" - еще не значит менеджер. Мы в студенчество вон муж работал в Max Plank Institut für Kernphysik, а я в институте теоретической физики. Он там зеркала для какого-то телескопа перетаскивал, а я пуцала. (кстати, уверена, что если я выставлю эту инфу в ЛЛ на монстре или ксинге, обязательно найдется умный "коллега", который пришлет мне предложение для физиков).
Над ее позицией я тож как-то зависла. Ну заместитель - это наверное не Assistant, а все же Vice (будем надеяться, а то понты и правда разоблачатся). Но смущают "финансовые и законодательные" риски, никогда не видела их совмещенными, области-то уж больно разные. Финансовые риски - там математики работают. А "законодательные риски" - это как бы немного в стороне от классического Risk Management, или я совсем уж отошла от этой сферы деятельности и не знаю новейших развитий.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Он там зеркала для какого-то телескопа перетаскивал, а я пуцала. (кстати, уверена, что если я выставлю эту инфу в ЛЛ на монстре или ксинге, обязательно найдется умный "коллега", который пришлет мне предложение для физиков).Над ее позицией я тож как-то зависла. Ну заместитель - это наверное не Assistant, а все же Vice (будем надеяться, а то понты и правда разоблачатся). Но смущают "финансовые и законодательные" риски, никогда не видела их совмещенными, области-то уж больно разные. Финансовые риски - там математики работают. А "законодательные риски" - это как бы немного в стороне от классического Risk Management, или я совсем уж отошла от этой сферы деятельности и не знаю новейших развитий.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 22.02.13 15:49
в ответ Miss N. 22.02.13 15:12
воооот. правильно думаешь....
меня правда муж постоянно охолонивает: говорит, если тебе aus spass, то пиши, пробьемся. А если заработать хочешь или хотя бы деньги вернуть (ну с рассчетом Opportunitätskosten, конечно, т.е. того, что бы я могла заработать в то время, которое буду писать), то, наверное, не стоит...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
меня правда муж постоянно охолонивает: говорит, если тебе aus spass, то пиши, пробьемся. А если заработать хочешь или хотя бы деньги вернуть (ну с рассчетом Opportunitätskosten, конечно, т.е. того, что бы я могла заработать в то время, которое буду писать), то, наверное, не стоит...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 22.02.13 16:07
в ответ *Holly* 22.02.13 15:17
я не очень понимаю, что вас так возмущает. вы не верите, что всё описанное реальность и в то же время утверждаете, что у вас не хуже? так почему не может быть реально?!
или вам не нравится, что кто-то такое читает? ну так на вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные. моя подруга (которая ее ЖЖ читает) тоже со своим домом, мужем и модной работой в модном немецком концерне, но вот нравится ей читать и всё тут. хоть я это и не понимаю. а она кстати не понимает, почему я читаю и тем более пишу на германке.
или вам не нравится, что кто-то такое читает? ну так на вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные. моя подруга (которая ее ЖЖ читает) тоже со своим домом, мужем и модной работой в модном немецком концерне, но вот нравится ей читать и всё тут. хоть я это и не понимаю. а она кстати не понимает, почему я читаю и тем более пишу на германке.
NEW 22.02.13 16:11
в ответ Miss N. 22.02.13 15:12
ну откуда мне знать, как раскупается. это не ко мне . а сама книга, как моя подруга выразилась "для легастеников": по 5 см поля с 4х сторон на странице и 2 строчки пробел между строчками :)))
а задумка о написать, я думаю, есть у многих, только берут и пишут - не многие (я даже думаю, что начинают многие, но до ума не доводят). вон книгу St_Милка по-моему уже к изданию приняли.
. а сама книга, как моя подруга выразилась "для легастеников": по 5 см поля с 4х сторон на странице и 2 строчки пробел между строчками :)))а задумка о написать, я думаю, есть у многих, только берут и пишут - не многие (я даже думаю, что начинают многие, но до ума не доводят). вон книгу St_Милка по-моему уже к изданию приняли.
NEW 22.02.13 16:35
в ответ превед! 22.02.13 16:11
н.п. работая финдиректором с кучей детей, переездов, недвижимостей и муж в крутых менагерах - когда у чела времечко еще книжки писать? мне статейку накропать некогда, а люди после директорского рабочего дня еще и за комп. но на фотках она как-то не того.
NEW 22.02.13 17:25
в ответ превед! 22.02.13 16:11
а о чем она в итоге писала? Вроде ж художественное что-то? Или я ошибаюсь?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 22.02.13 18:20
Ну это очень большое обобщение, в реальности всё намного проще:
- маленьких детей всего 1 штука, а самый старший уже в универе учится, кстати старшие помогают по хоз-ву с тем же младшим ребенком.
-есть экономка, что не есть чем-то особо небывалым, но многие вещи в быту облегчает
- книга, как выше написала, просто позорно растянута, если ее привести в нормальный вид, то останется 1/4, плюс многое это ее посты в ЖЖ, только в расширенном виде
- обязанности возложенные на нее в амазоне не являются никакими заоблочными, да и потом, что все поголовно вокруг и над тобой вкалывают с утра до ночи и являются гениями?
-переезды и ко -это как раз залог ее успеха: она меняет раз в пару лет контору, выбирает только именитые и готова перезжать. Это ж прямо карьерный рост, как в книжках советуют
Ну и касательно времени: а ты на германке не сиди, а пиши. Тут же дело в целях и приорететах. Раз времени не находится, то видимо не достаточно целиустремления, а у нее видимо достаточно относительно написания книги
- маленьких детей всего 1 штука, а самый старший уже в универе учится, кстати старшие помогают по хоз-ву с тем же младшим ребенком.
-есть экономка, что не есть чем-то особо небывалым, но многие вещи в быту облегчает
- книга, как выше написала, просто позорно растянута, если ее привести в нормальный вид, то останется 1/4, плюс многое это ее посты в ЖЖ, только в расширенном виде
- обязанности возложенные на нее в амазоне не являются никакими заоблочными, да и потом, что все поголовно вокруг и над тобой вкалывают с утра до ночи и являются гениями?
-переезды и ко -это как раз залог ее успеха: она меняет раз в пару лет контору, выбирает только именитые и готова перезжать. Это ж прямо карьерный рост, как в книжках советуют
Ну и касательно времени: а ты на германке не сиди, а пиши. Тут же дело в целях и приорететах. Раз времени не находится, то видимо не достаточно целиустремления, а у нее видимо достаточно относительно написания книги
NEW 22.02.13 18:27
в ответ Lyavka 22.02.13 17:25
Нет, Лен, я конечно не читала от корки до корки, а просто отдельные главы, название которых заинтересовало. Просто описывает случаи из своей личной жизни, например, как у коллеги женщины были проблемы, потому что жена одного коллеги мужчины заподозрила роман и звонила общему шефу в слезах и соплях с просьбой, чтобы ее (колегу ж) больше с ее мужем в командировку не посылали
NEW 22.02.13 18:44
Аня, мы с тобой давно на ты 
Меня вообще ничего не возмущает. Ну хочется ей рассказывать, пусть рассказывает. Просто как-то несовпадение фактов (говорю, потому что и я и муж работаем примерно в той же сфере). В реальность я даже верю, только чет она меня совсем не впечатлила. Это настолько далеко от того, от чего у меня может вскружиться голова. Хотя я сильно не вникала, просмотрела по диагонали и то потому что Лена что-то написала. Бросились в глаза дешевые очки и стремный камин (у меня лучше, ну это так к слову)
С Германкой согласна с тобой. Куча ни на что потраченного времени. Но я уже не могу без, 13 лет - не шуточка.
Не серчай
Меня вообще ничего не возмущает. Ну хочется ей рассказывать, пусть рассказывает. Просто как-то несовпадение фактов (говорю, потому что и я и муж работаем примерно в той же сфере). В реальность я даже верю, только чет она меня совсем не впечатлила. Это настолько далеко от того, от чего у меня может вскружиться голова. Хотя я сильно не вникала, просмотрела по диагонали и то потому что Лена что-то написала. Бросились в глаза дешевые очки и стремный камин (у меня лучше, ну это так к слову
)С Германкой согласна с тобой. Куча ни на что потраченного времени. Но я уже не могу без, 13 лет - не шуточка.
Не серчай
NEW 22.02.13 19:35
да, я уже потом вспомнила, совсем запуталась кто есть кто.
сегодня с утра нам шеф прислал майл с данной инфой http://lemire.me/blog/archives/2013/02/20/what-kind-of-researcher-are-you/
так вот я типичный
какие у меня идеи в голове! ууууу! как часто я читаю статьи в супер модных науч.журналах, идея которых и четверти от моих в голове не стоит. но только вот проблема: мои остаются в голове или в беседе-умничание с коллегами за чашкой пива :))))
конечно я публикуюсь и тд, но это всё с таким скрипом и скрежетом книги, я кстати, тоже начинала уже писать :)))
а есть люди не мечтатели, а четко идущие к цели. это кстати не обязательно самые талантливые или самые усердные, а просто имеющие четкую цель перед глазами.
---
пысы @all, я вам еще сфоткала книгу, чтобы вы поняли, какой у книги "объем" и качество форматирования
сегодня с утра нам шеф прислал майл с данной инфой http://lemire.me/blog/archives/2013/02/20/what-kind-of-researcher-are-you/
так вот я типичный
В ответ на:
The dreamer. He has a vision. He might be a perfectionist.
How to recognize: Might not publish very much.
Pro: Might just be the person to crack the hardest problem of your generation…
Con: … but might also produce nothing. Good at wasting funding.
The dreamer. He has a vision. He might be a perfectionist.
How to recognize: Might not publish very much.
Pro: Might just be the person to crack the hardest problem of your generation…
Con: … but might also produce nothing. Good at wasting funding.
какие у меня идеи в голове! ууууу! как часто я читаю статьи в супер модных науч.журналах, идея которых и четверти от моих в голове не стоит. но только вот проблема: мои остаются в голове или в беседе-умничание с коллегами за чашкой пива :))))
конечно я публикуюсь и тд, но это всё с таким скрипом и скрежетом
книги, я кстати, тоже начинала уже писать :))) а есть люди не мечтатели, а четко идущие к цели. это кстати не обязательно самые талантливые или самые усердные, а просто имеющие четкую цель перед глазами.
---
пысы @all, я вам еще сфоткала книгу, чтобы вы поняли, какой у книги "объем" и качество форматирования
Прикреплённые файлы
NEW 22.02.13 19:40
А ты в этом плане, не, не знаю, но может просто к слову не пришлось. Моя подруга немного злая на "такой объем" книги (см картинку выше), как она сам выразилась "нае..., так нае..." :)))
Милка-Оля пишет книги фентези, но еще не "издалась", но у нее есть вроде уже договор с издательством на издание (а это один из сложнейших шагов, как я понимаю)
Милка-Оля пишет книги фентези, но еще не "издалась", но у нее есть вроде уже договор с издательством на издание (а это один из сложнейших шагов, как я понимаю)
NEW 22.02.13 20:02
А она не злая на содержание? Ну понятно, можно ездить по ушам русской аудитории. Но местной-то развращенной публике должно каждое предложение екатъся: престижные школы, дети, учащие пятый по счету язык до уровня щебетания за пару месяцев, новенькие дома в центре Дюссельдорфа, управление компаниями . Нет, это все наверняка есть, толъко дети ходили в обыкновенные немецкие школы, родители работают в обыкновенных финансовых отделах и новенький дом тоже есть, но отнюдь не в центре (хде она вообще центр нашла, на Кенигсаллее?), а скорее всего в районе сильной застроенности, т.к. она там че-то про шум газонокосилок лепетала. Ничего особенного, достойного
издания книги. Знаешь есть такое выражение: Можешь не писать не пиши. То, что она пишет меня не удивяет, меня удивляет, что это кто-то покупает, она же не Марк Цукерберг и тем более не Стив Джобс.
в ответ превед! 22.02.13 19:40
В ответ на:
Моя подруга немного злая на "такой объем" книги (см картинку выше), как она сам выразилась "нае..., так нае..."
Моя подруга немного злая на "такой объем" книги (см картинку выше), как она сам выразилась "нае..., так нае..."
А она не злая на содержание? Ну понятно, можно ездить по ушам русской аудитории. Но местной-то развращенной публике должно каждое предложение екатъся: престижные школы, дети, учащие пятый по счету язык до уровня щебетания за пару месяцев, новенькие дома в центре Дюссельдорфа, управление компаниями . Нет, это все наверняка есть, толъко дети ходили в обыкновенные немецкие школы, родители работают в обыкновенных финансовых отделах и новенький дом тоже есть, но отнюдь не в центре (хде она вообще центр нашла, на Кенигсаллее?
), а скорее всего в районе сильной застроенности, т.к. она там че-то про шум газонокосилок лепетала. Ничего особенного, достойного
издания книги. Знаешь есть такое выражение: Можешь не писать не пиши. То, что она пишет меня не удивяет, меня удивляет, что это кто-то покупает, она же не Марк Цукерберг и тем более не Стив Джобс.
NEW 22.02.13 20:58
в ответ *Holly* 22.02.13 20:02
вот специально взяла, прочла первые 2 главы (как выше писала, читала только пару и по диагонали), нет не злая и не сильно заносчивая, просто описывает в более менее хронологической последовательности ее жизнь начиная с германии. как переехала, с кем познакомилась, в чем оказались (какие-то конкретные истории и события с этими людьми) не предвиденные проблемы, что понравилось. всё с легким юмором. конечно же всё с ноткой самоуверенности и немного снобизма, куда ж без этого, но не всё так страшно, как может показаться.
стиль у нее такой и в постах на жж, если бы подруге стиль не нравился, то она бы жж не читала.
меня больше поразил восторг моей мамы, я так думаю, для нее это такая а-ля-мыльная-опера-с-хеппи-эндом :) мама даже спросила можно ли книгу взять, чтобы и тетя моя почитала.
стиль у нее такой и в постах на жж, если бы подруге стиль не нравился, то она бы жж не читала.
меня больше поразил восторг моей мамы, я так думаю, для нее это такая а-ля-мыльная-опера-с-хеппи-эндом :) мама даже спросила можно ли книгу взять, чтобы и тетя моя почитала.
NEW 22.02.13 21:10
в ответ *Holly* 22.02.13 20:02
Да не, не аффтар злая. Твоя подруга должна была быть злая не только за растянутость, но и за содержание.
Хотя.... как подумаю какой бред мы здесь на Германке порой сидим вечерами читаем
Про маму как раз все понятно. Я своей строго-настрого запретила рассказывать ее подруженциям про стоимость моего дома и положение мужа. Менъше знают, лучше спят...
Хотя.... как подумаю какой бред мы здесь на Германке порой сидим вечерами читаем
Про маму как раз все понятно. Я своей строго-настрого запретила рассказывать ее подруженциям про стоимость моего дома и положение мужа. Менъше знают, лучше спят...
NEW 22.02.13 21:37
И не говори..Я бездетная и незамужняя, а иногда на ДиС зачем-то про пеленки, немецкие школы и детские сады читаю..И надо мне это?
Зато во всех вопросах ВНЖ подкована благодаря вьезду и пребыванию....Да и из этой группы много чего почерпнула
П.С. Снобизм и заносчивость в жж даже слишком, но в целом оптимистически..особенно для новичков
в ответ *Holly* 22.02.13 21:10
В ответ на:
Хотя.... как подумаю какой бред мы здесь на Германке порой сидим вечерами читаем
Хотя.... как подумаю какой бред мы здесь на Германке порой сидим вечерами читаем
И не говори..Я бездетная и незамужняя, а иногда на ДиС зачем-то про пеленки, немецкие школы и детские сады читаю..И надо мне это?
Зато во всех вопросах ВНЖ подкована благодаря вьезду и пребыванию....Да и из этой группы много чего почерпнула
П.С. Снобизм и заносчивость в жж даже слишком, но в целом оптимистически..особенно для новичков
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 22.02.13 22:09
в реальности как правило тяжелее. дама посвещает своему жж поболе времени чем я германке. пока карьера делалась дети маленькие были. ну и лично для меня странно, продав все поехать в заграницу без пмж с детьми и три года проживать бабки. сам был в похожей ситуации, но без семьи и детей - немножко щемит. все мои знакомые без бафегов и с ними будучи студентах подрабатывали, тк деньги нужны, а вот так вися в воздухе с олимпийским спокойствием учить бухучет в добавок к учебе - чета там не то. предположим, закончили, а тут кризис, юристы-экономисты пачками на улицу гуляют, что тогда бы они делали? обратно на кольский или откуда они там, только на сьемную хату? или как?
вообщем, верить или нет - вопрос отдельный.
в ответ превед! 22.02.13 18:20
В ответ на:
Ну это очень большое обобщение, в реальности всё намного проще:
Ну это очень большое обобщение, в реальности всё намного проще:
в реальности как правило тяжелее. дама посвещает своему жж поболе времени чем я германке. пока карьера делалась дети маленькие были. ну и лично для меня странно, продав все поехать в заграницу без пмж с детьми и три года проживать бабки. сам был в похожей ситуации, но без семьи и детей - немножко щемит. все мои знакомые без бафегов и с ними будучи студентах подрабатывали, тк деньги нужны, а вот так вися в воздухе с олимпийским спокойствием учить бухучет в добавок к учебе - чета там не то. предположим, закончили, а тут кризис, юристы-экономисты пачками на улицу гуляют, что тогда бы они делали? обратно на кольский или откуда они там, только на сьемную хату? или как?
вообщем, верить или нет - вопрос отдельный.
NEW 22.02.13 22:44
в ответ Ar4i 22.02.13 22:09
ну мне казалось, что в жж она очень даже мало пишет, иногда неделями не пишет, но я же говорю, что я лично не читаю ее, может и ошибаюсь.
если бы да кабы :) кто не рискует как говорится... и может конкретно им просто повезло, а еще 100(1000, 10000) семьям, рисковавших чем-то в этой жизни, не повезло. но раз повезло и они там сейчас, где они сейчас - разве это не повод для их личной гордости?
а то, что всё это не элементарно, так это ясно, ее деятельность в амазоне предполагает, что она будет ездить по всем представительства их по всему миру (если я ничего не путаю), это значит неделями не видеть семью. для многих, очень многих не только женщин это большое no-go
В ответ на:
что тогда бы они делали?
что тогда бы они делали?
если бы да кабы :) кто не рискует как говорится... и может конкретно им просто повезло, а еще 100(1000, 10000) семьям, рисковавших чем-то в этой жизни, не повезло. но раз повезло и они там сейчас, где они сейчас - разве это не повод для их личной гордости?
а то, что всё это не элементарно, так это ясно, ее деятельность в амазоне предполагает, что она будет ездить по всем представительства их по всему миру (если я ничего не путаю), это значит неделями не видеть семью. для многих, очень многих не только женщин это большое no-go
NEW 22.02.13 23:19
в ответ Miss N. 22.02.13 23:09
а я уже неделю болею и конца края этому не видно. И дети тож - то один то другая, по очереди. И муж тож свалился.
Я открыла для себя (знаю, что поздно, но вот так вот) проститутку Кет и сижу ее читаю, хихикаю, уже третий, наверное, день. Работа лежит, пылится, а у меня во-первых зверинец весь этот на мне висит, а когда меня в покое оставляют часиков так в 9 вечера, так я и сама без сил, котелок не варит вообще.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я открыла для себя (знаю, что поздно, но вот так вот) проститутку Кет и сижу ее читаю, хихикаю, уже третий, наверное, день. Работа лежит, пылится, а у меня во-первых зверинец весь этот на мне висит, а когда меня в покое оставляют часиков так в 9 вечера, так я и сама без сил, котелок не варит вообще.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 22.02.13 23:37
в ответ Miss N. 22.02.13 23:09
Вот, а если бы Biggest Looser еще не смотрела, написала бы как миниму 4
По теме ЖЖ дамы из Мурманска:
Я не по поводу ее домов, очков или каминов вскручинилась, тем более о последних не имею никакого понятия- ее ЖЖ дальше не читала, это просто был пост в Топе. И свою жизнь ни на чью другую я не променяю: если бы обстоятельства сложились по-иному, я не была бы сейчас с моим мужем и в этом городе, и мне все нравится. Меня опечалил тот факт, что если бы я так планомерно и продумано подходила к эмиграции в Германию, к учебе и т.п., то совсем по-другому бы сложилась карьера. Как жаль, что у меня в свое время не было информации, о том как правильно здесь действовать, да и уехала я вообще спонтанно, и оставаться не собиралась поначалу...
Я не знаю, как у вас, но среди моих знакомых, которые приехали сюда не как "шпеты" или "конти" (освоила местный жаргон на ДиС), и которые не являлись IT-шниками, математиками или тому подобными физиками мало кто сделал карьеру. Я вообще таких не знаю. Может, мне просто не повезло с такими познакомиться. Я, как муж дамы с камином, юрист, и расхлебываю это дело до сих пор с переменным успехом, и пообещала себе в следующей жизни быть мужчиной и заниматься естественными науками.
Всем хороших выходных!
По теме ЖЖ дамы из Мурманска:
Я не по поводу ее домов, очков или каминов вскручинилась, тем более о последних не имею никакого понятия- ее ЖЖ дальше не читала, это просто был пост в Топе. И свою жизнь ни на чью другую я не променяю: если бы обстоятельства сложились по-иному, я не была бы сейчас с моим мужем и в этом городе, и мне все нравится. Меня опечалил тот факт, что если бы я так планомерно и продумано подходила к эмиграции в Германию, к учебе и т.п., то совсем по-другому бы сложилась карьера. Как жаль, что у меня в свое время не было информации, о том как правильно здесь действовать, да и уехала я вообще спонтанно, и оставаться не собиралась поначалу...
Я не знаю, как у вас, но среди моих знакомых, которые приехали сюда не как "шпеты" или "конти" (освоила местный жаргон на ДиС), и которые не являлись IT-шниками, математиками или тому подобными физиками мало кто сделал карьеру. Я вообще таких не знаю. Может, мне просто не повезло с такими познакомиться. Я, как муж дамы с камином, юрист, и расхлебываю это дело до сих пор с переменным успехом, и пообещала себе в следующей жизни быть мужчиной и заниматься естественными науками.
Всем хороших выходных!
NEW 22.02.13 23:40
в ответ Lyavka 22.02.13 23:19
Лена, выздоравливайте там все поскорее
А я у Кэт один раз что-то прочла, и мне вообще никак. Я ее, по-моему, даже закрыла в топе. Во всяком случае пыталась. Но есть там парочка классных журналов и групп. А вообще тоже страшная потеря времени. Злоупотребляю ЖЖ в основном бессонными ночами.
А я у Кэт один раз что-то прочла, и мне вообще никак. Я ее, по-моему, даже закрыла в топе. Во всяком случае пыталась. Но есть там парочка классных журналов и групп. А вообще тоже страшная потеря времени. Злоупотребляю ЖЖ в основном бессонными ночами.
NEW 23.02.13 10:11
Ну и что?! Даже если и это было самоцелью, представляете как сильна эта женщина? Ведь в Германии живут миллионы русскоязычных людей, которые каким-либо путём переехал в Германию, а значит начнут критиковать и каждое её слово под лупой рассматривать. А она всё-равно книгу выпустила. Респект!
в ответ StarryNight 21.02.13 15:03
В ответ на:
Цель была - выпустить книжку, вот и всё.
Цель была - выпустить книжку, вот и всё.
Ну и что?! Даже если и это было самоцелью, представляете как сильна эта женщина? Ведь в Германии живут миллионы русскоязычных людей, которые каким-либо путём переехал в Германию, а значит начнут критиковать и каждое её слово под лупой рассматривать. А она всё-равно книгу выпустила. Респект!
NEW 23.02.13 10:17
Как правило такие дети действительно легче и быстрее вживаются в новые коллективы. чем те, которых мама или няня за ручку водят в школу, или те, которых водят к психологу прежде чем поменять школу.
А у чатся они хорошо, потому что у них пример родителей перед глазами: учиться, учиться и ещё раз учиться!
А она и не написала, что дом выплатили. Она написала, что дом сдали. Возможно сдали в наём.
в ответ Lyavka 21.02.13 18:21
В ответ на:
Дети и правда как-то... сами по себе.... Родители на вечерних курсах... "консультант по налогам" в ЕУ - это постоянные разъезды, т.е. папа детей видел пару недель в году. Да и только приживешься в одном классе, а тут тебя -рраз!, потом в другой школе еле нашел контакт, а тебе - Хряк!... Началось с того, что старшего ребенка они же ж из первого класса русской школы вытащили, получается?
Дети и правда как-то... сами по себе.... Родители на вечерних курсах... "консультант по налогам" в ЕУ - это постоянные разъезды, т.е. папа детей видел пару недель в году. Да и только приживешься в одном классе, а тут тебя -рраз!, потом в другой школе еле нашел контакт, а тебе - Хряк!... Началось с того, что старшего ребенка они же ж из первого класса русской школы вытащили, получается?
Как правило такие дети действительно легче и быстрее вживаются в новые коллективы. чем те, которых мама или няня за ручку водят в школу, или те, которых водят к психологу прежде чем поменять школу.
А у чатся они хорошо, потому что у них пример родителей перед глазами: учиться, учиться и ещё раз учиться!
В ответ на:
Или тот, в центре Дюссельдорфа, выплачен уже? За 5 лет?
Или тот, в центре Дюссельдорфа, выплачен уже? За 5 лет?
А она и не написала, что дом выплатили. Она написала, что дом сдали. Возможно сдали в наём.
NEW 23.02.13 10:22
ой, да ладно завидовать! Можно подумать здесь каждый второй с такой позицией.
ПС. Автор своей уверенностью так заинтриговала, что хочу её книгу купить. Молодец! Не из-за карреры молодец, а именно из-за решимости, ведь знала же, что начнут пальцем тыкать, те кто подольше её тут пожил (и по определению должны занть и добиться больше).
в ответ Lyavka 22.02.13 12:12
В ответ на:
Ну, у нее позиция не сильно высокая,
Ну, у нее позиция не сильно высокая,
ой, да ладно завидовать! Можно подумать здесь каждый второй с такой позицией.
ПС. Автор своей уверенностью так заинтриговала, что хочу её книгу купить. Молодец! Не из-за карреры молодец, а именно из-за решимости, ведь знала же, что начнут пальцем тыкать, те кто подольше её тут пожил (и по определению должны занть и добиться больше).
NEW 23.02.13 13:04
странный ход мысли. Какая связь между достигнутыми высотами и тем, сколько человек где живет? Кто-то всю жизнь в одном дворе живет и этот же двор и чистит, а кто-то за два года уже хорошую карьеру делает.
Насчет зависти - это не ко мне. Для меня вообще есть в жизни вещи непонятные. Среди них такие понятия как "враги" и вот "зависть". Я просто оценила ее позицию: не столько высокая сколько узко квалифицированная.
И вообще вот по поводу
Тут проблема не в том, чего реально добилась автор, что бы это ни было, честь ей и хвала. Даже если бы она остановилась на финотделе Стора Енсо - все равно молодец. Даже если б в деревенском сельпо бухгалтером работала бы - эта работа тоже необходима и заслуживает уважения. Дело не в этом. Дело в том, что с апломбом заявляется о головокружительной карьере. И вот тут и хочется пальчиком помахать: минуточку! Карьера не так уж и головокружительна, а в рассказах уж больно многое желаемое выдается за действительное, а кое-что на голубом глазу и присочиняется для красного словца. Типа дома в самом центре Дюссельдорфа (тут без проблем - ну напиши "квартира в центре Дюсселя". Или "дом или коттедж НЕДАЛЕКО от центра ДЮ", но вот так, как оно написано - это вранье!), да и много там всяких неувязок. Вон, в одном из последних постов в ЖЖ она с щенячьим таким восторгом рассказывает, как они отбирали практикантов для отдела. На ее позиции она не практикантов, а сотрудников и не в первый раз, а уже в виде неприятной обязанности отбирать должна бы, да и писать ей было бы не о чем - рутина она и есть рутина.
А еще в ЖЖ у меня там взгляд зацепился за такую фразу, что, мол, жаль нельзя рассказать, над какими сложнейшими проблемами она работает и каких планов громадье и какими изощренными путями она приходит к их решению. Вот там-то мне и перестало быть интересно. Любой человек всегда может рассказать о своей работе, утаивая фирменные подробности, о которых рассказывать нельзя. А у нее ВООБЩЕ НИКАКОЙ конкретики, одна вода, поэтому и не верится особо.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
в ответ нуичто 23.02.13 10:22
В ответ на:
подольше её тут пожил (и по определению должны занть и добиться больше
подольше её тут пожил (и по определению должны занть и добиться больше
странный ход мысли. Какая связь между достигнутыми высотами и тем, сколько человек где живет? Кто-то всю жизнь в одном дворе живет и этот же двор и чистит, а кто-то за два года уже хорошую карьеру делает.
Насчет зависти - это не ко мне. Для меня вообще есть в жизни вещи непонятные. Среди них такие понятия как "враги" и вот "зависть". Я просто оценила ее позицию: не столько высокая сколько узко квалифицированная.
И вообще вот по поводу
В ответ на:
ведь знала же, что начнут пальцем тыкать
ведь знала же, что начнут пальцем тыкать
Тут проблема не в том, чего реально добилась автор, что бы это ни было, честь ей и хвала. Даже если бы она остановилась на финотделе Стора Енсо - все равно молодец. Даже если б в деревенском сельпо бухгалтером работала бы - эта работа тоже необходима и заслуживает уважения. Дело не в этом. Дело в том, что с апломбом заявляется о головокружительной карьере. И вот тут и хочется пальчиком помахать: минуточку! Карьера не так уж и головокружительна, а в рассказах уж больно многое желаемое выдается за действительное, а кое-что на голубом глазу и присочиняется для красного словца. Типа дома в самом центре Дюссельдорфа (тут без проблем - ну напиши "квартира в центре Дюсселя". Или "дом или коттедж НЕДАЛЕКО от центра ДЮ", но вот так, как оно написано - это вранье!), да и много там всяких неувязок. Вон, в одном из последних постов в ЖЖ она с щенячьим таким восторгом рассказывает, как они отбирали практикантов для отдела. На ее позиции она не практикантов, а сотрудников и не в первый раз, а уже в виде неприятной обязанности отбирать должна бы, да и писать ей было бы не о чем - рутина она и есть рутина.
А еще в ЖЖ у меня там взгляд зацепился за такую фразу, что, мол, жаль нельзя рассказать, над какими сложнейшими проблемами она работает и каких планов громадье и какими изощренными путями она приходит к их решению. Вот там-то мне и перестало быть интересно. Любой человек всегда может рассказать о своей работе, утаивая фирменные подробности, о которых рассказывать нельзя. А у нее ВООБЩЕ НИКАКОЙ конкретики, одна вода, поэтому и не верится особо.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 23.02.13 14:44
В её ЖЖ: http://fleurf.livejournal.com/ Я прямо зачиталась сегодня... Eсть очень интересные записи.
в ответ нуичто 23.02.13 10:18
В ответ на:
А где посмотреть эти фотографии?
А где посмотреть эти фотографии?
В её ЖЖ: http://fleurf.livejournal.com/ Я прямо зачиталась сегодня... Eсть очень интересные записи.
NEW 23.02.13 14:49
в ответ Lyavka 23.02.13 13:04
NEW 23.02.13 18:44
в ответ Kuschelina 23.02.13 14:49
Ну и опять никакой конкретики. Вот это по поводу того, что "ничего у нее дети не брошены":
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В ответ на:
спустя полтора месяца после рождения Дианы мне срочно нужно было найти няню на пару недель, потому что я уезжала в Гонконг, Андрей боялся оставаться один на один с тремя детьми, а свекровь поменяла планы и тоже не могла никак остаться в Люксембурге. Няню нужно было найти за три дня.
спустя полтора месяца после рождения Дианы мне срочно нужно было найти няню на пару недель, потому что я уезжала в Гонконг, Андрей боялся оставаться один на один с тремя детьми, а свекровь поменяла планы и тоже не могла никак остаться в Люксембурге. Няню нужно было найти за три дня.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 23.02.13 19:24
Должен я своим детям помочь и банку за кредит, больше никому ничего не должен. Про ЖЖ можно сказать так же как говорил проф Преображенский про чтение советских газет перед обедом. Читатели просто потеряли время аффтар раскрутила свою книжку. Я вообще не понимаю как Верона Пу например живет, ей больше 3 остановок то кенигсаллее (если бы она на трамвае ездила то знала бы) А то мне по этой логике тоже камень на шею и в озеро мне до Ке на 8 остановок больше. Вообще главное здоровье все остальное наладится...
в ответ нуичто 23.02.13 10:22
В ответ на:
подольше её тут пожил (и по определению должны занть и добиться больше).
подольше её тут пожил (и по определению должны занть и добиться больше).
Должен я своим детям помочь и банку за кредит, больше никому ничего не должен. Про ЖЖ можно сказать так же как говорил проф Преображенский про чтение советских газет перед обедом. Читатели просто потеряли время аффтар раскрутила свою книжку. Я вообще не понимаю как Верона Пу например живет, ей больше 3 остановок то кенигсаллее (если бы она на трамвае ездила то знала бы) А то мне по этой логике тоже камень на шею и в озеро мне до Ке на 8 остановок больше. Вообще главное здоровье все остальное наладится...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 23.02.13 23:00
А чем тут не конкретика (из ЖЖ топика о доме в Дюсселе):
"С одной стороны жалко, потому что место хорошее, но с другой - маклер назвала ту цену, которая, как ей кажется, достижима, получается хорошая прибыль за 4 года владения, и для нас это значит, что мы сможем перекрыть часть кредита, купить вторую машину, новую кухню, построить зимний сад, и все это сразу, не растягивая на несколько лет."
Еще шедевр:
"Диана изучает преимущества хорошей погоды, носится в саду и швыряет маленькие камушки. Наконец-то, с третьей попытки, мы нашли туфли, которые она согласилась носить. Все-таки, она моя дочка, как оказалось. Просто ей не нравилась дешевая обувь. Первые ботиночки мы ей купили за 2 евро, она устраивала скандал и вообще не давала их на себя надеть. Вторые были за 25 евро, в садике жаловались, что нельзя ей ходить босиком, пришлось купить, но Данька не хотела в них ходить, только ползала. Наконец, я решила прибегнуть к последнему шансу и купила ей туфельки за 70 евро. Девочка сразу же их нацепила и побежала, как будто в них родилась, вот уже две недели носит, не снимая."
"
Я вот в пятницу столкнулась с подобным недоразумением. У нас есть контейнер для травы и листьев, словом, для отходов газонокосилки и садовых ножниц. С большим трудом я уговорила Андрея и Пашку постричь кусты. Поскольку кусты были нестрижены последние полтора года, то ветки были длинные, мы их так аккуратненько букетиком поставили в контейнер и оставили с открытой крышкой. Так вот: мусорщики не захотели забирать наши ветки, потому что они не поместились в контейнер. Ветки нужно распилить на мелкие части, иначе не возьмут, хотя казалось бы - какая разница, если контейнер все равно опрокидывается в большущий кузов. Не положено. Нужно заказывать дополнительную специальную машину для длинных кустов за отдельные деньги."
Оба сделали головокружительную: все в кредитах и мечтах....
А вот и сама гламурная лэди:
"С одной стороны жалко, потому что место хорошее, но с другой - маклер назвала ту цену, которая, как ей кажется, достижима, получается хорошая прибыль за 4 года владения, и для нас это значит, что мы сможем перекрыть часть кредита, купить вторую машину, новую кухню, построить зимний сад, и все это сразу, не растягивая на несколько лет."
Еще шедевр:
"Диана изучает преимущества хорошей погоды, носится в саду и швыряет маленькие камушки. Наконец-то, с третьей попытки, мы нашли туфли, которые она согласилась носить. Все-таки, она моя дочка, как оказалось. Просто ей не нравилась дешевая обувь. Первые ботиночки мы ей купили за 2 евро, она устраивала скандал и вообще не давала их на себя надеть. Вторые были за 25 евро, в садике жаловались, что нельзя ей ходить босиком, пришлось купить, но Данька не хотела в них ходить, только ползала. Наконец, я решила прибегнуть к последнему шансу и купила ей туфельки за 70 евро. Девочка сразу же их нацепила и побежала, как будто в них родилась, вот уже две недели носит, не снимая."
"
Я вот в пятницу столкнулась с подобным недоразумением. У нас есть контейнер для травы и листьев, словом, для отходов газонокосилки и садовых ножниц. С большим трудом я уговорила Андрея и Пашку постричь кусты. Поскольку кусты были нестрижены последние полтора года, то ветки были длинные, мы их так аккуратненько букетиком поставили в контейнер и оставили с открытой крышкой. Так вот: мусорщики не захотели забирать наши ветки, потому что они не поместились в контейнер. Ветки нужно распилить на мелкие части, иначе не возьмут, хотя казалось бы - какая разница, если контейнер все равно опрокидывается в большущий кузов. Не положено. Нужно заказывать дополнительную специальную машину для длинных кустов за отдельные деньги."
Оба сделали головокружительную: все в кредитах и мечтах....
А вот и сама гламурная лэди:
NEW 23.02.13 23:19
на это мне тоже захотелось сказать 3 раза ха-ха И это - головокружительная карьера??? вторая машина и новая кухня???
в ответ Anja_6 23.02.13 23:00
В ответ на:
мы сможем перекрыть часть кредита, купить вторую машину, новую кухню, построить зимний сад, и все это сразу, не растягивая на несколько лет."
мы сможем перекрыть часть кредита, купить вторую машину, новую кухню, построить зимний сад, и все это сразу, не растягивая на несколько лет."
на это мне тоже захотелось сказать 3 раза ха-ха
И это - головокружительная карьера??? вторая машина и новая кухня???Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 23.02.13 23:33
в ответ Зайка-11 23.02.13 23:19
туфельки за 70 евро для ребенка... кого она хочет впечатлить? Вот я, к слову похвастаюсь, оторвала две пары на следующую зиму по 10 и 15 евро, а ценник на них 90!
Мне вот интересно, где ж она детские туфли за 2 евро нашла? На фломаркте? (не, если что, я тоже детям часто на фломаркте покупаю, но НЕ ОБУВЬ!!!)
Вторую машину и новую кухню - предел мечтаний. Ладно, я все поняла. "Головокружительная карьера" - это карьера, от которой голова кружится, а у кого она кружится, этого не сказано.
Ладно, я все поняла с этой тетей, и так слишком много времени моей жизни на нее потратила. Надо мне будет все же тож книжку написать, пкм буду писать о вещах, которые сама лично знаю, а не придумываю.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Мне вот интересно, где ж она детские туфли за 2 евро нашла? На фломаркте? (не, если что, я тоже детям часто на фломаркте покупаю, но НЕ ОБУВЬ!!!)
Вторую машину и новую кухню - предел мечтаний. Ладно, я все поняла. "Головокружительная карьера" - это карьера, от которой голова кружится, а у кого она кружится, этого не сказано.
Ладно, я все поняла с этой тетей, и так слишком много времени моей жизни на нее потратила. Надо мне будет все же тож книжку написать, пкм буду писать о вещах, которые сама лично знаю, а не придумываю.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 23.02.13 23:45
в ответ Lyavka 23.02.13 23:33
ой, а когда фотка с кухней появилась? И на эту кухню крутой карьерной даме надо копить несколько лет???? И на кофейный автомат наверно пару месяцев тоже копить пришлось?
А вообще тетка зачОтная, я ее почитала маленько, фотки посмотрела, у меня аж голова закружилась. Тока не от ее, а от своей "карьеры", я типО из серых мышек сразу в крутые карьерные дамы по ее градации перехожу.
Пошли вместе книжку писать, бери в соавторы На гонорар осуществим мечту века - купим по колесу к машине.
А вообще тетка зачОтная, я ее почитала маленько, фотки посмотрела, у меня аж голова закружилась. Тока не от ее, а от своей "карьеры", я типО из серых мышек сразу в крутые карьерные дамы по ее градации перехожу.
Пошли вместе книжку писать, бери в соавторы
На гонорар осуществим мечту века - купим по колесу к машине. Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 23.02.13 23:48
Ага и меня в соавторы тогда тоже берите!
Фотки вот тут у нее
http://fleurf.livejournal.com/pics/catalog/535/502942
Фотки вот тут у нее
http://fleurf.livejournal.com/pics/catalog/535/502942
NEW 24.02.13 01:01
в ответ Anja_6 23.02.13 23:48
Что-то мне эту тетю аж жаль стало, все накинулись так
Ведь главное сколько человеку надо, чтобы чувствовать себя богатым, а не сколько у него есть на самом деле
Книга - это всего лишь товар, а про головокружительную карьеру и т.п. больше рекламный ход, как в рекламе - помыл волосы шампунем и они из трех безжизненых волосинок привратились в конскую гриву Никто же вам не скажет полной правды про товар, если хотят его продать. И, главное, самой быть на 100% быть уверенной, что ты красивая, тогда и другие поверят.
Плюс она расчитана на определенную целевую русскую аудиторию, для которой ее жизнь будет действительно головокружительной, а ее кухня и дом в кредит - предел мечтаний.
Ее книгу, я так понимаю покупают, у нее есть поклонники, а этого и следовало достичь.
Все равно она молодец, достижения достаточно значительные, учитывая, что они рискнули всем, приехали вникуда, если не ошибаюсь уже с ребенком, выучились, нашли работы купили дома, хоть и в кредит, имеют при этом троих детей и ведут жизнь среднестатистических европейцев. Учитывая также то, что они не приехали, как многие переселенцы и не получали помощь государства, бафеги, курсы, соц. выплаты и тп
Думаю, многие бы тут никогда бы не жили бы в Европе и не имели того,что имеют сейчас, если бы не программы переселения или замужество, достичь всего своим своим трудом, многого стоит.
В России ведь прилежные специалисты своего дела действительно не особо ценятся и такая жизнь, как у нее мало кому светит в регионах.
Ведь главное сколько человеку надо, чтобы чувствовать себя богатым, а не сколько у него есть на самом деле
Книга - это всего лишь товар, а про головокружительную карьеру и т.п. больше рекламный ход, как в рекламе - помыл волосы шампунем и они из трех безжизненых волосинок привратились в конскую гриву
Никто же вам не скажет полной правды про товар, если хотят его продать. И, главное, самой быть на 100% быть уверенной, что ты красивая, тогда и другие поверят.Плюс она расчитана на определенную целевую русскую аудиторию, для которой ее жизнь будет действительно головокружительной, а ее кухня и дом в кредит - предел мечтаний.
Ее книгу, я так понимаю покупают, у нее есть поклонники, а этого и следовало достичь.
Все равно она молодец, достижения достаточно значительные, учитывая, что они рискнули всем, приехали вникуда, если не ошибаюсь уже с ребенком, выучились, нашли работы купили дома, хоть и в кредит, имеют при этом троих детей и ведут жизнь среднестатистических европейцев. Учитывая также то, что они не приехали, как многие переселенцы и не получали помощь государства, бафеги, курсы, соц. выплаты и тп
Думаю, многие бы тут никогда бы не жили бы в Европе и не имели того,что имеют сейчас, если бы не программы переселения или замужество, достичь всего своим своим трудом, многого стоит.
В России ведь прилежные специалисты своего дела действительно не особо ценятся и такая жизнь, как у нее мало кому светит в регионах.
NEW 24.02.13 10:52
я с Вами согласна. И добились они с мужем намного болше того переселенского большинства, которым были предоставлены всевозможные социальные блага.
Я бы даже сказала, что их уровень жизни все же повыше среднестатистического европеида *если все написанное в блоке правда.
И мне даже как то импонирует то, что дамочка выставляет совсем обычные, домашние фотки. Не затягивает талию и не удлиняет ноги в фотошопе. Симпатичное лицо без признаков утиных губеней и остальных признаков "современной красоты".
Я бы даже сказала, что их уровень жизни все же повыше среднестатистического европеида *если все написанное в блоке правда.
И мне даже как то импонирует то, что дамочка выставляет совсем обычные, домашние фотки. Не затягивает талию и не удлиняет ноги в фотошопе. Симпатичное лицо без признаков утиных губеней и остальных признаков "современной красоты".
NEW 24.02.13 10:56
Мне скорее непонятен ажиотаж, Флерф же знаменитость русско-немецкого рунета, уже много лет как.
Знамениность именно в том амплуа и качестве, ну вы поняли...
В ответ на:
Что-то мне эту тетю аж жаль стало, все накинулись так
Что-то мне эту тетю аж жаль стало, все накинулись так
Мне скорее непонятен ажиотаж, Флерф же знаменитость русско-немецкого рунета, уже много лет как.
Знамениность именно в том амплуа и качестве, ну вы поняли...
NEW 24.02.13 14:35
Весьма паушальное утверждение. Смотря чего добиваться, для кого то главное жить в согласии с самим собой, заботиться о детях.
Кто то несчастлив без виллы в престижном районе и Панамеры. Нельзя сказать что правильно что нет у всех свои пути и взгляды.
Я не переселенец поэтому не знаю все точно. Они получали признание стажа (только 4 параграф), немецкое гражданство, языковые курсы (6 мес.) , профессиональные курсы( если арбайтзамт считал нужным) ну и социал платят если не найдешь работы, да еще диплом признавали как равный немецкому.
Мне как флюхтлингу гражданства не дали (получил через 7 лет), дали языковые курсы, потом еще языковые бенеки и 1,5 года ай ти умшулюнг (не самый крутой).
Право на профессиональные курсы получает человек если отработал в Германии год и заработал АЛГ, польза от языковых курсов так как их понимает арбайтсзамт есть далеко не всегда, если сам не учил то и не научишься.
Слухи о всевозможных благах преувеличены.
в ответ san-na 24.02.13 10:52
В ответ на:
И добились они с мужем намного болше того переселенского большинства
И добились они с мужем намного болше того переселенского большинства
Весьма паушальное утверждение. Смотря чего добиваться, для кого то главное жить в согласии с самим собой, заботиться о детях.
Кто то несчастлив без виллы в престижном районе и Панамеры. Нельзя сказать что правильно что нет у всех свои пути и взгляды.
В ответ на:
которым были предоставлены всевозможные социальные блага.
которым были предоставлены всевозможные социальные блага.
Я не переселенец поэтому не знаю все точно. Они получали признание стажа (только 4 параграф), немецкое гражданство, языковые курсы (6 мес.) , профессиональные курсы( если арбайтзамт считал нужным) ну и социал платят если не найдешь работы, да еще диплом признавали как равный немецкому.
Мне как флюхтлингу гражданства не дали (получил через 7 лет), дали языковые курсы, потом еще языковые бенеки и 1,5 года ай ти умшулюнг (не самый крутой).
Право на профессиональные курсы получает человек если отработал в Германии год и заработал АЛГ, польза от языковых курсов так как их понимает арбайтсзамт есть далеко не всегда, если сам не учил то и не научишься.
Слухи о всевозможных благах преувеличены.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 24.02.13 15:45
Вот! Это я и имела в виду! Правильно спланировав, они многого сами добились, даже если все на 16 поделить.
А то началось " у меня камин больше", " у меня очки моднее", " у меня кухня лучче, и вообще у супруга хрен толще"
Только присоединяюсь к сомнениям по поводу детей. Я тоже не представляю, как на фоне учебы, работы и переездов можно им уделять достаточно времени, чтобы они чувствовали себя любимыми и счастливыми. У моей сестры 3 замечательных детей, и я знаю сколько они стоят ее времени.
в ответ Lariel 24.02.13 01:01
В ответ на:
Все равно она молодец, достижения достаточно значительные, учитывая, что они рискнули всем, приехали вникуда, если не ошибаюсь уже с ребенком, выучились, нашли работы купили дома, хоть и в кредит, имеют при этом троих детей и ведут жизнь среднестатистических европейцев. Учитывая также то, что они не приехали, как многие переселенцы и не получали помощь государства, бафеги, курсы, соц. выплаты и тп
Думаю, многие бы тут никогда бы не жили бы в Европе и не имели того,что имеют сейчас, если бы не программы переселения или замужество, достичь всего своим своим трудом, многого стоит.
Все равно она молодец, достижения достаточно значительные, учитывая, что они рискнули всем, приехали вникуда, если не ошибаюсь уже с ребенком, выучились, нашли работы купили дома, хоть и в кредит, имеют при этом троих детей и ведут жизнь среднестатистических европейцев. Учитывая также то, что они не приехали, как многие переселенцы и не получали помощь государства, бафеги, курсы, соц. выплаты и тп
Думаю, многие бы тут никогда бы не жили бы в Европе и не имели того,что имеют сейчас, если бы не программы переселения или замужество, достичь всего своим своим трудом, многого стоит.
Вот! Это я и имела в виду! Правильно спланировав, они многого сами добились, даже если все на 16 поделить.
А то началось " у меня камин больше", " у меня очки моднее", " у меня кухня лучче, и вообще у супруга хрен толще"
Только присоединяюсь к сомнениям по поводу детей. Я тоже не представляю, как на фоне учебы, работы и переездов можно им уделять достаточно времени, чтобы они чувствовали себя любимыми и счастливыми. У моей сестры 3 замечательных детей, и я знаю сколько они стоят ее времени.
NEW 24.02.13 15:57
так никто гордится не запрещает, но на практике применять ее опыт наверное не стоит. ибо риски не сравнимы с выигрышем.
в ответ превед! 22.02.13 22:44
В ответ на:
если бы да кабы :) кто не рискует как говорится... и может конкретно им просто повезло, а еще 100(1000, 10000) семьям, рисковавших чем-то в этой жизни, не повезло. но раз повезло и они там сейчас, где они сейчас - разве это не повод для их личной гордости?
если бы да кабы :) кто не рискует как говорится... и может конкретно им просто повезло, а еще 100(1000, 10000) семьям, рисковавших чем-то в этой жизни, не повезло. но раз повезло и они там сейчас, где они сейчас - разве это не повод для их личной гордости?
так никто гордится не запрещает, но на практике применять ее опыт наверное не стоит. ибо риски не сравнимы с выигрышем.
NEW 24.02.13 16:45
если с этой точки зрения смотреть, то есть в ваших словах какая-то правда.
Но никаких особых достижений, достойных книги, все же не вижу. У меня многие одноклассники разъехались по границам, в США, Канаду, Австралию, насколько я знаю, живут достаточно хорошо. Поэтому они, если бы книгу почитали, да фотки посмотрели, тоже улыбнулись бы этому "головокружению от успеха"
в ответ Lariel 24.02.13 01:01
В ответ на:
Все равно она молодец, достижения достаточно значительные, учитывая, что они рискнули всем, приехали вникуда, если не ошибаюсь уже с ребенком, выучились, нашли работы купили дома, хоть и в кредит, имеют при этом троих детей и ведут жизнь среднестатистических европейцев.
Все равно она молодец, достижения достаточно значительные, учитывая, что они рискнули всем, приехали вникуда, если не ошибаюсь уже с ребенком, выучились, нашли работы купили дома, хоть и в кредит, имеют при этом троих детей и ведут жизнь среднестатистических европейцев.
если с этой точки зрения смотреть, то есть в ваших словах какая-то правда.
Но никаких особых достижений, достойных книги, все же не вижу. У меня многие одноклассники разъехались по границам, в США, Канаду, Австралию, насколько я знаю, живут достаточно хорошо. Поэтому они, если бы книгу почитали, да фотки посмотрели, тоже улыбнулись бы этому "головокружению от успеха"
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 24.02.13 16:46
Ты моложе, получаешь местную корочку, обрастаешь связями чтобы найти работу после окончания. Моей жене например пришлось сдавать экзамен чтобы получить аппробацион(это такая бумажка без которой не берут на работу) врача в НРВ, т.к она училась на Украине.
в ответ Lariel 24.02.13 16:18
В ответ на:
ты приезжаешь по студенческой визе
ты приезжаешь по студенческой визе
Ты моложе, получаешь местную корочку, обрастаешь связями чтобы найти работу после окончания. Моей жене например пришлось сдавать экзамен чтобы получить аппробацион(это такая бумажка без которой не берут на работу) врача в НРВ, т.к она училась на Украине.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 24.02.13 17:02
Не факт, что моложе, переселнцы, как и студенты, совершенно разных возрастов.
Кто вам мешает учиться по приезду в Германию и обрастать связями, имея тыл в виде постоянного ВНЖ/немецкого гражданства и поддержки государства в случае безработицы и если тебе будет нечего кушать. Речь о том, что приезжая со статусом студента, ты никто в стране и помогать тебе гос-во не будет никак. Никаких умшулюнгов, социала, доплат за квартиру, бафегов и официального разрешения на прибывание, которое не зависит от того учишься ли ты и нашел ли работу по специальности.
Нужно приложить много сил, чтобы выучиться, найти работу и не вылететь из страны в родной Мурманск или откуда там автор блога, именно это я имела ввиду
в ответ kiddy 24.02.13 16:46
In Antwort auf:
Ты моложе, получаешь местную корочку, обрастаешь связями чтобы найти работу после окончания. Моей жене например пришлось сдавать экзамен чтобы получить аппробацион(это такая бумажка без которой не берут на работу) врача в НРВ, т.к она училась на Украине.
Ты моложе, получаешь местную корочку, обрастаешь связями чтобы найти работу после окончания. Моей жене например пришлось сдавать экзамен чтобы получить аппробацион(это такая бумажка без которой не берут на работу) врача в НРВ, т.к она училась на Украине.
Не факт, что моложе, переселнцы, как и студенты, совершенно разных возрастов.
Кто вам мешает учиться по приезду в Германию и обрастать связями, имея тыл в виде постоянного ВНЖ/немецкого гражданства и поддержки государства в случае безработицы и если тебе будет нечего кушать. Речь о том, что приезжая со статусом студента, ты никто в стране и помогать тебе гос-во не будет никак. Никаких умшулюнгов, социала, доплат за квартиру, бафегов и официального разрешения на прибывание, которое не зависит от того учишься ли ты и нашел ли работу по специальности.
Нужно приложить много сил, чтобы выучиться, найти работу и не вылететь из страны в родной Мурманск или откуда там автор блога, именно это я имела ввиду
NEW 24.02.13 17:07
Так дело в том, что много чего продается, что объективно могло бы и не продаваться, но покупатели же находятся и верят в то, что это нужный и отличный продукт - и это главное.
Если какая-то реклама по телевизору вам не нравится и вам не захотелось купить этот продукт, значит вы просто не были целевой аудиторией, на которую эта реклама была направлена
в ответ Зайка-11 24.02.13 16:45
In Antwort auf:
Но никаких особых достижений, достойных книги, все же не вижу. У меня многие одноклассники разъехались по границам, в США, Канаду, Австралию, насколько я знаю, живут достаточно хорошо. Поэтому они, если бы книгу почитали, да фотки посмотрели, тоже улыбнулись бы этому "головокружению от успеха"
Но никаких особых достижений, достойных книги, все же не вижу. У меня многие одноклассники разъехались по границам, в США, Канаду, Австралию, насколько я знаю, живут достаточно хорошо. Поэтому они, если бы книгу почитали, да фотки посмотрели, тоже улыбнулись бы этому "головокружению от успеха"
Так дело в том, что много чего продается, что объективно могло бы и не продаваться, но покупатели же находятся и верят в то, что это нужный и отличный продукт - и это главное.
Если какая-то реклама по телевизору вам не нравится и вам не захотелось купить этот продукт, значит вы просто не были целевой аудиторией, на которую эта реклама была направлена
NEW 24.02.13 17:54
в ответ Lariel 24.02.13 17:02
да преувеличена эта разница и ее значение при старте. Я приехала как "конти". Бафег мне не дали, социал студентам не полагался, родители поддержать меня не могли. финансировала себя всю учебу сама, в итоге закончила хорошо и быстро, т.к. растягивать не было смысла, хотелось уже побыстрее начать работать и нормально зарабатывать, а не студенткой нищенствовать. И какие бонусы у меня были?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 24.02.13 18:20
а если отталкиваться от другой стороны: сколько наших одноклассников или однокурсников осталось на Родине, так как в то время у них, молодых и оптимистичных, вроде все было хорошо и мыслей менять местоположение не возникало, зато сейчас имея действительно груз в виде бытовухи ,семьи и страны , которая находится в ж.пе , они кусают локти, что тогда не рванули заграницу ( сейчас я имею ввиду тех, кто не попадает ни под какие еврейско- немецкие линии). Из моего школьного класса и Универа я одна, кто уехал. Но до этой Яны и ее "достижений" мне тоже далеко: ни детей, ни карьеры, ни дома с кухней
в ответ Зайка-11 24.02.13 16:45
В ответ на:
Но никаких особых достижений, достойных книги, все же не вижу. У меня многие одноклассники разъехались по границам, в США, Канаду, Австралию, насколько я знаю, живут достаточно хорошо. Поэтому они, если бы книгу почитали, да фотки посмотрели, тоже улыбнулись бы этому "головокружению от успеха"
Но никаких особых достижений, достойных книги, все же не вижу. У меня многие одноклассники разъехались по границам, в США, Канаду, Австралию, насколько я знаю, живут достаточно хорошо. Поэтому они, если бы книгу почитали, да фотки посмотрели, тоже улыбнулись бы этому "головокружению от успеха"
а если отталкиваться от другой стороны: сколько наших одноклассников или однокурсников осталось на Родине, так как в то время у них, молодых и оптимистичных, вроде все было хорошо и мыслей менять местоположение не возникало, зато сейчас имея действительно груз в виде бытовухи ,семьи и страны , которая находится в ж.пе , они кусают локти, что тогда не рванули заграницу ( сейчас я имею ввиду тех, кто не попадает ни под какие еврейско- немецкие линии). Из моего школьного класса и Универа я одна, кто уехал. Но до этой Яны и ее "достижений" мне тоже далеко: ни детей, ни карьеры, ни дома с кухней
NEW 24.02.13 18:53
Не всем же переселенцам так не везет как вам, многим платят и социал и умшулюнги и бафеги и т.п. С жильем вам гос-во тоже никак не помогло? То есть вам совсем никакой помощи от него не было?
Ваш бонус был хотя бы в том, что вы могли спокойно жить в стране, начать учиться, когда вам захочется, например, когда язык подтяните и немного в общество интегрируетесь.
Вам не нужно было продлевать визу и предоставлять финансовые док-ва для этого, в случае автора книги - для всей семьи.
И после окончания вы могли спокойно искать работу, если бы вы ее не нашли или нашли бы не совсем по специальности или с маленькой оплатой ( ведь например в германии в некоторых абх есть рамки, какая должна быть зарплата, чтобы дать рабочий ВНЖ), вас бы не попросили бы из страны. При поиске работы работадатель не должен был вам оформлять разрешение на работу, а это часто минус и причина отказа кандидатам.
в ответ Lyavka 24.02.13 17:54
In Antwort auf:
да преувеличена эта разница и ее значение при старте. Я приехала как "конти". Бафег мне не дали, социал студентам не полагался, родители поддержать меня не могли. финансировала себя всю учебу сама, в итоге закончила хорошо и быстро, т.к. растягивать не было смысла, хотелось уже побыстрее начать работать и нормально зарабатывать, а не студенткой нищенствовать. И какие бонусы у меня были?
да преувеличена эта разница и ее значение при старте. Я приехала как "конти". Бафег мне не дали, социал студентам не полагался, родители поддержать меня не могли. финансировала себя всю учебу сама, в итоге закончила хорошо и быстро, т.к. растягивать не было смысла, хотелось уже побыстрее начать работать и нормально зарабатывать, а не студенткой нищенствовать. И какие бонусы у меня были?
Не всем же переселенцам так не везет как вам, многим платят и социал и умшулюнги и бафеги и т.п. С жильем вам гос-во тоже никак не помогло? То есть вам совсем никакой помощи от него не было?
Ваш бонус был хотя бы в том, что вы могли спокойно жить в стране, начать учиться, когда вам захочется, например, когда язык подтяните и немного в общество интегрируетесь.
Вам не нужно было продлевать визу и предоставлять финансовые док-ва для этого, в случае автора книги - для всей семьи.
И после окончания вы могли спокойно искать работу, если бы вы ее не нашли или нашли бы не совсем по специальности или с маленькой оплатой ( ведь например в германии в некоторых абх есть рамки, какая должна быть зарплата, чтобы дать рабочий ВНЖ), вас бы не попросили бы из страны. При поиске работы работадатель не должен был вам оформлять разрешение на работу, а это часто минус и причина отказа кандидатам.
NEW 24.02.13 19:52
в ответ Lariel 24.02.13 18:53
ой, ну что вы считаете. Да, у меня не было ребенка. Но я ж могу и в другую сторону посмотреть, у меня и родителей не было, которые бы все расходы перенимали бы... Тут дело такое... Те, кто чего-то добился, добился не потому что у него что-то было или чего-то не было, а потому что хотел добиться. А те, кто не добились, сидят и рассуждают, почему же не добились.
Знаете, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Есть и детные студенты, добившиеся немалого, а есть и люди с идеальными исходными данными, никуда не пробившиеся.
Еще надо смотреть, чего человек хотел и хочет добиться. Для меня, например, сейчас карьера и финансы - не первый приоритет. Я не хочу зарабатывать как можно больше на как можно более высокой позиции. Скорее для меня зарплата при выборе места вторична, а важен гибкий график и совместимость с детьми.
Но это я в такой позиции, что могу перебирать. Есть у меня знакомый маЛчик, у него папа - долголетний мэр одного не самого маленького города. Мальчику открыты все пути, как вы понимаете. Он отучился на историческом и ушел работать в городской музей. Вот такие у него интересы и ничего ему больше не надо. Тож заслуживает уважения, т.к. это его решение.
А вот часто раздающееся нытье "я-то хотел ...., но вот не сложилось, потому что .... (бафег не дали, ребенок был, немецкий не ахти и чего еще только не..)" - вот это я не люблю, т.к. если бы реально хотелось бы, то достиглось бы, как ни крути. Нет непреодолимых проблем.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Знаете, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Есть и детные студенты, добившиеся немалого, а есть и люди с идеальными исходными данными, никуда не пробившиеся.
Еще надо смотреть, чего человек хотел и хочет добиться. Для меня, например, сейчас карьера и финансы - не первый приоритет. Я не хочу зарабатывать как можно больше на как можно более высокой позиции. Скорее для меня зарплата при выборе места вторична, а важен гибкий график и совместимость с детьми.
Но это я в такой позиции, что могу перебирать. Есть у меня знакомый маЛчик, у него папа - долголетний мэр одного не самого маленького города. Мальчику открыты все пути, как вы понимаете. Он отучился на историческом и ушел работать в городской музей. Вот такие у него интересы и ничего ему больше не надо. Тож заслуживает уважения, т.к. это его решение.
А вот часто раздающееся нытье "я-то хотел ...., но вот не сложилось, потому что .... (бафег не дали, ребенок был, немецкий не ахти и чего еще только не..)" - вот это я не люблю, т.к. если бы реально хотелось бы, то достиглось бы, как ни крути. Нет непреодолимых проблем.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 24.02.13 20:06
Очень интересно, как же можно в это общество интегрироваться, не начав учиться или работать?
А социалы и прочая государственная помощь - вещь хорошая, да только привыкает к ней большинство быстро. Посидит годик на социале, а потом через 10 лет удивляется, почему он до сих пор на нем
сидит.
В общем, согласен с теми, кто считает, что единственный способ научиться плавать - прыгать в воду. И социалы в данном вопросе не помощь, а помеха.
Социал - это пособие для тех, кто не может работать (инвалид, идиот, псих, слишком стар для рынка и так далее), а не для тех, кому хочется "подтянуть язык и интегрироваться".
Тем более что язык не выучить, сидя на социале.
в ответ Lariel 24.02.13 18:53
В ответ на:
начать учиться, когда вам захочется, например, когда язык подтяните и немного в общество интегрируетесь
начать учиться, когда вам захочется, например, когда язык подтяните и немного в общество интегрируетесь
Очень интересно, как же можно в это общество интегрироваться, не начав учиться или работать?
А социалы и прочая государственная помощь - вещь хорошая, да только привыкает к ней большинство быстро. Посидит годик на социале, а потом через 10 лет удивляется, почему он до сих пор на нем
сидит.
В общем, согласен с теми, кто считает, что единственный способ научиться плавать - прыгать в воду. И социалы в данном вопросе не помощь, а помеха.
Социал - это пособие для тех, кто не может работать (инвалид, идиот, псих, слишком стар для рынка и так далее), а не для тех, кому хочется "подтянуть язык и интегрироваться".
Тем более что язык не выучить, сидя на социале.
NEW 24.02.13 20:23
в ответ Lyavka 24.02.13 17:54
Лена, а хотя бы неограниченное разрешение на работу. Иностранным студентам, сама знаешь, разрешено работать 90 дней в году. Работы студенческие в осоновном низкооплачевыемые. Поэтому приходилось мне и всем моим знакомым иностранным студентам, не имеющим стартового капитала или поддержки родителей или спонсоров, работать и по-белому, и по-черному, и по-зеленому. Работы по-черному оплачивались еще хуже, чем официальные студенческие, и, зачастую,л хозяева тех же рестранов (я много в гастрономии работаа в свое время) пользовались твоей бесправностью. А страх, что об этом узнают? А постоянный страх, что не сдашь экзамены, с учебы вылетишь, тебе не продлят визу и ты вылетишь из страны? У меня на этой почве была депрессия и бессоницы, которые длились неделями и месяцами. А отсутствие родителей рядом, которые хоть не материально,
но хотя бы добрым словом и горячим супчиком могли поддержать, и жить у них тоже можно было бы? Эту разницу может понять действительно только тот, кто здесь помыкался студентом-иностранцем.
Я ни в коем случае не хочу умалить достижения тех, кто добился успеха из переселенцев по еврейской или немецкой линии. Но их стартовые условия, по сравнению со стартом иностранных студентов с птичьими правами, две большие разницы.
Тетка молодец, потому что продумали все, нашли стартовый капитал (кстати, в ЖЖ уже дискуссия по поводу его происхождения, но это опять-таки другой вопрос), учились на английском (я предполагаю), а уже потом доучивали параллельно немецкий и т.д. Вот это они сделали намного умнее, например, чем я, уехавшая без денег и начавшая "юру" после года немецких курсов. А тон ее рассказа противный , заносчивый, поэтому не читала остальное и читать не буду- будет раздражать. Не люблю Klügscheiße
Я ни в коем случае не хочу умалить достижения тех, кто добился успеха из переселенцев по еврейской или немецкой линии. Но их стартовые условия, по сравнению со стартом иностранных студентов с птичьими правами, две большие разницы.
Тетка молодец, потому что продумали все, нашли стартовый капитал (кстати, в ЖЖ уже дискуссия по поводу его происхождения, но это опять-таки другой вопрос), учились на английском (я предполагаю), а уже потом доучивали параллельно немецкий и т.д. Вот это они сделали намного умнее, например, чем я, уехавшая без денег и начавшая "юру" после года немецких курсов. А тон ее рассказа противный , заносчивый, поэтому не читала остальное и читать не буду- будет раздражать. Не люблю Klügscheiße
NEW 24.02.13 20:32
в ответ Отто Громов 24.02.13 20:07
плохой пример. Только 30% шизофреников не лечатся, и, кстати, Eigenwille является как раз при шизофрении решающим фактором выздоровления.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 24.02.13 20:44
в ответ Alina-Malina27 24.02.13 20:23
И вот именно ты нашла ведь отличную возможность эти 90 дней обойти, не правда ли?
И я не работала больше 90 дней в году, а делала, например, оплачиваемые практики. Или работала сутками (одни сутки - один рабочий день, а рабочих часов 15! Оплата почасовая) у инвалидов.
Жить мне было негде, у мамы было жить нельзя, потом получила комнату в студенческом общежитии и прожила в нем всю учебу (сразу предвосхищу, что дают общагу только на 2 года, потом надо было поработать забесплатно, чтобы ее продлевать). Родителей не было, супчиков не было, доброе слово - это не к моей маме. Когда я закончила учебу, первое, что моя мама сказала - это не "поздравляю с последним экзаменом", а "вот теперь ты официально безработная". Вот такая у меня мама.
Я все понимаю, и страх не сдать и страх шварцевать и одиночество и все, что переживает студент. И потом давление, что вот за этот год ты кровь из носу должен найти работу (ага, а так абзольвент расслабленно откидывается назад и ничего не ищет, или что? Год - это нормальный срок, тем более его вроде на 2 года уже продлили?).
Только вот конкретно тебе это в чем-то помешало? Или все же помогло? Вот не будь этого всего, конкретно ты была бы там, где ты сейчас? Или плюнула бы со словами нафиг мне этот стресс, я лучше "спокойно поучусь"? Ведь в результате-то лучше получилось, а?
Я это к тому, что в каждой ситуации есть свои плюсы и минусы и не надо объяснять неудачи каким-то там "не таким" стартом.
Я когда приехала, мне бенеке полагались. Я пришла к ним, говорю, когда можно начать, а мне - "через 10 месяцев". Это 10 месяцев ждать и еще полгода учиться. Я говорю "я вообще-то в Уни хочу продолжить учиться, я не могу больше года ждать" - "ничем не можем помочь, курс уже начался, ты на него не попадешь, они далеко вперед ушли". И тут мне вожжа под хвост попала. Я заявила, что присоединюсь к следующей ступени этого курса, которая через 2 недели начиналась. Ну, тетечка посмеялась и предложила через 2 недели сдать экзамен. Ну я и сдала, вот и все. Так и попала на бенике через месяц после приезда, а через полгода уже в Уни училась. И тоже плакала, потому что нихрена не понимала на лекциях, и первые HAusarbeiten писала, по слову собирая в словаре, а первый реферат до сих пор помню, как я каждое слово переспрашивала, понимают ли меня вообще... И все преодолелось и есть что вспомнить. А вот первый реферат в России не помню, хоть убей - не было мне сложно.
В общем, у всех свои сложности. Свои неудачи всегда легко списать на любой фактор кроме самого себя. Но эффективнее найти в своей ситуации положительные стороны и на них опираться.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
И я не работала больше 90 дней в году, а делала, например, оплачиваемые практики. Или работала сутками (одни сутки - один рабочий день, а рабочих часов 15! Оплата почасовая) у инвалидов.
Жить мне было негде, у мамы было жить нельзя, потом получила комнату в студенческом общежитии и прожила в нем всю учебу (сразу предвосхищу, что дают общагу только на 2 года, потом надо было поработать забесплатно, чтобы ее продлевать). Родителей не было, супчиков не было, доброе слово - это не к моей маме. Когда я закончила учебу, первое, что моя мама сказала - это не "поздравляю с последним экзаменом", а "вот теперь ты официально безработная". Вот такая у меня мама.
Я все понимаю, и страх не сдать и страх шварцевать и одиночество и все, что переживает студент. И потом давление, что вот за этот год ты кровь из носу должен найти работу (ага, а так абзольвент расслабленно откидывается назад и ничего не ищет, или что? Год - это нормальный срок, тем более его вроде на 2 года уже продлили?).
Только вот конкретно тебе это в чем-то помешало? Или все же помогло? Вот не будь этого всего, конкретно ты была бы там, где ты сейчас? Или плюнула бы со словами нафиг мне этот стресс, я лучше "спокойно поучусь"? Ведь в результате-то лучше получилось, а?
Я это к тому, что в каждой ситуации есть свои плюсы и минусы и не надо объяснять неудачи каким-то там "не таким" стартом.
Я когда приехала, мне бенеке полагались. Я пришла к ним, говорю, когда можно начать, а мне - "через 10 месяцев". Это 10 месяцев ждать и еще полгода учиться. Я говорю "я вообще-то в Уни хочу продолжить учиться, я не могу больше года ждать" - "ничем не можем помочь, курс уже начался, ты на него не попадешь, они далеко вперед ушли". И тут мне вожжа под хвост попала. Я заявила, что присоединюсь к следующей ступени этого курса, которая через 2 недели начиналась. Ну, тетечка посмеялась и предложила через 2 недели сдать экзамен. Ну я и сдала, вот и все. Так и попала на бенике через месяц после приезда, а через полгода уже в Уни училась. И тоже плакала, потому что нихрена не понимала на лекциях, и первые HAusarbeiten писала, по слову собирая в словаре, а первый реферат до сих пор помню, как я каждое слово переспрашивала, понимают ли меня вообще... И все преодолелось и есть что вспомнить. А вот первый реферат в России не помню, хоть убей - не было мне сложно.
В общем, у всех свои сложности. Свои неудачи всегда легко списать на любой фактор кроме самого себя. Но эффективнее найти в своей ситуации положительные стороны и на них опираться.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 24.02.13 20:56
в ответ Отто Громов 24.02.13 20:51
1/3 ohne Rückfälle, 1/3 revidierend, 1/3 unheilbar. Золотое правило психиатрии.
Но это дело такое... поскольку никто не знает, что такое шизофрения, то и диагностика простая. Потом, ведь можно сказать, что если чел вылечился, то это была не Ш., а, скажем, Persönlichkeitsstörung, например, Borderline.. в общем, задним числом изменить диагноз... поэтому и статистику сложно проследить. Больной с рецидивом обращается к другом врачу, тот ставит совсем другой диагноз - и все, вот уже Ш. ohne Rückfälle. Или наоборот, чел обращается с классической клинической депрессией, но зная историю болезни, психиатр предпочитает написать рецидив Ш. в диагноз, во-первых, КК платят больше, во-вторых, легче перевести чела на стационарное лечение если что...
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе. Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Но это дело такое... поскольку никто не знает, что такое шизофрения, то и диагностика простая. Потом, ведь можно сказать, что если чел вылечился, то это была не Ш., а, скажем, Persönlichkeitsstörung, например, Borderline.. в общем, задним числом изменить диагноз... поэтому и статистику сложно проследить. Больной с рецидивом обращается к другом врачу, тот ставит совсем другой диагноз - и все, вот уже Ш. ohne Rückfälle. Или наоборот, чел обращается с классической клинической депрессией, но зная историю болезни, психиатр предпочитает написать рецидив Ш. в диагноз, во-первых, КК платят больше, во-вторых, легче перевести чела на стационарное лечение если что...
Rhein-Neckar и окрестностии на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 24.02.13 21:08
вот именно
дело не в том, что кто-то чего-то добился или не добился оправдывая себя в чем-то. А в том, что дама с ее семьей преодолели значительные трудности и многого добились с нуля, а тут ее все заплевали, сказав, что это раз плюнуть и они и сами еще лучше, очки, камины и тп. НО,мне подумалось, только вряд ли кто из тех людей был в ее положении изначально и решился бы так рискнуть. К тому и тема про переселенцев.
Ведь согласитесь, где бы были сейчас многие переселенцы и поехали бы они вообще за границу, смогли бы получить немецкое образование и работать там где работают сейчас, если бы не программы по переселению? Или бы так и жили бы, к примеру в Казахстане, получая очень скромную зарплату после законченных интститутов. Конечно, сейчас этого никто тут не признает, но факт остается фактом.
в ответ Alina-Malina27 24.02.13 20:23
In Antwort auf:
Эту разницу может понять действительно только тот, кто здесь помыкался студентом-иностранцем.
Эту разницу может понять действительно только тот, кто здесь помыкался студентом-иностранцем.
вот именно
дело не в том, что кто-то чего-то добился или не добился оправдывая себя в чем-то. А в том, что дама с ее семьей преодолели значительные трудности и многого добились с нуля, а тут ее все заплевали, сказав, что это раз плюнуть и они и сами еще лучше, очки, камины и тп. НО,мне подумалось, только вряд ли кто из тех людей был в ее положении изначально и решился бы так рискнуть. К тому и тема про переселенцев.
Ведь согласитесь, где бы были сейчас многие переселенцы и поехали бы они вообще за границу, смогли бы получить немецкое образование и работать там где работают сейчас, если бы не программы по переселению? Или бы так и жили бы, к примеру в Казахстане, получая очень скромную зарплату после законченных интститутов. Конечно, сейчас этого никто тут не признает, но факт остается фактом.
NEW 24.02.13 21:20
в ответ Lariel 24.02.13 21:08
а, ну если с этой точки зрения смотреть, то я присоединяюсь, это да. Под лежачий камень вода не течет.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 24.02.13 21:48
в ответ Lariel 24.02.13 21:08
объективности ради, никто в нее не "плевал", а усомнились в ряде изложенных моментов, но в этом она сама виновата, что по совокупности фактов возникает эффект "не верю".
Неприятна ее понтовость, а также весь этот расчет на басни для приезжих.
В Германию разными путями попадают, и многие отнюдь не имеют прав на гос. поддержку; так вот - спустя лет 10 большинство чего то достигло и могло бы предъявить уважаемой публике, но ведь живем дальше и на всеобщем обозрении не хвалимся.
Первая приведенная цитата меня тоже зацепила, а вот после дальнейших деталей в ЖЖ с картинками - видно, что тетка гонит. А перед кем еще хвастаться, как не рунетом?
Неприятна ее понтовость, а также весь этот расчет на басни для приезжих.
В Германию разными путями попадают, и многие отнюдь не имеют прав на гос. поддержку; так вот - спустя лет 10 большинство чего то достигло и могло бы предъявить уважаемой публике, но ведь живем дальше и на всеобщем обозрении не хвалимся.
Первая приведенная цитата меня тоже зацепила, а вот после дальнейших деталей в ЖЖ с картинками - видно, что тетка гонит. А перед кем еще хвастаться, как не рунетом?
NEW 24.02.13 22:31
в ответ Lariel 24.02.13 21:08
Мы обсуждаем "гламурно-головукружительную" сторону вопроса. И они не с нуля, а с суммой хватившей на 3 года проживания и обучения в Финляндии семьи с 2-мя детьми. Всем бы такой ноль!
И конечно что при исходных даже данных одни люди примут более перспективные решения, другие останутся ни с чем. Поетому дискуссия о студентах-переселенцах и т.д. лишена смысла.
Вот что молодцы не побоялись все бросить и уехать уже с 2 детьми-ето да. Пример, что нечего на попе сидеть и плакаться как все плохо. А надо искать свои шансы и пользоваться ими. Опять же выбирая "ходовые профессии".
Перекос в плане заброшенных детей, карьера выше семьи и личного досуга-мне например тоже нафиг не нужен. Работу ищу интересную, но нормированную. Мне личное и семейное время намного дороже сумки от Шанель или еще какой только в определенным ценителям понятной "радости".Каждые 2-3 года детей с места срывать в поиске еще более денежной жилы мне тоже совсем не хочется. Сколько вот денег надо даже ей трезво посмотрев на ее жилье и одежку? Вообщем какие-то уж больно трудозатрадные, порой абсолютно непонятные телодвижения (книга например). Етоже как надо хотеть себя занять и сколько свободного от работы, детей, хобби времени иметь, чтобы еще и ету всю лабуду на ноги поставить?! А, я кажется поняла, мадам хочет втесаться в новорусский бомонд, не иначе!
И конечно что при исходных даже данных одни люди примут более перспективные решения, другие останутся ни с чем. Поетому дискуссия о студентах-переселенцах и т.д. лишена смысла.
Вот что молодцы не побоялись все бросить и уехать уже с 2 детьми-ето да. Пример, что нечего на попе сидеть и плакаться как все плохо. А надо искать свои шансы и пользоваться ими. Опять же выбирая "ходовые профессии".
Перекос в плане заброшенных детей, карьера выше семьи и личного досуга-мне например тоже нафиг не нужен. Работу ищу интересную, но нормированную. Мне личное и семейное время намного дороже сумки от Шанель или еще какой только в определенным ценителям понятной "радости".Каждые 2-3 года детей с места срывать в поиске еще более денежной жилы мне тоже совсем не хочется. Сколько вот денег надо даже ей трезво посмотрев на ее жилье и одежку? Вообщем какие-то уж больно трудозатрадные, порой абсолютно непонятные телодвижения (книга например). Етоже как надо хотеть себя занять и сколько свободного от работы, детей, хобби времени иметь, чтобы еще и ету всю лабуду на ноги поставить?! А, я кажется поняла, мадам хочет втесаться в новорусский бомонд, не иначе!
NEW 24.02.13 23:13
в тексте афторы продали квартиру итд и поехали с детем учится. боятся тут нечего, у людей все вроде неплохо было, но все вложить в проект непонятный - по меньшей мере глупо. я сам в те же годы бросил все и поехал в другую страну-германию учится, но квартиру не продавал, детей не было (как и партнера о котором надо заботится случись что), а был опыт работы в израиле и образование западное. замечу, что разница с конти и переселенцами колоссальная, одни только визовые вопросы чего стоят (кто плавал тот знает). ну и поиск работы без пмж тоже не без.
не верю. разумные люди не рискуют вот так, наобум, ведь десять лет назад информацию толковую найти было и то не просто. имхо, папаша-мамаша у кого-нить из них обеспечили приток свежей зелени в снежную финку. а деньги за проданую хату пошли на покупку хаты в дюсселе, например.
в ответ Anja_6 24.02.13 22:31
В ответ на:
Вот что молодцы не побоялись все бросить и уехать уже с 2 детьми-ето да. Пример, что нечего на попе сидеть и плакаться как все плохо. А надо искать свои шансы и пользоваться ими. Опять же выбирая "ходовые профессии".
Вот что молодцы не побоялись все бросить и уехать уже с 2 детьми-ето да. Пример, что нечего на попе сидеть и плакаться как все плохо. А надо искать свои шансы и пользоваться ими. Опять же выбирая "ходовые профессии".
в тексте афторы продали квартиру итд и поехали с детем учится. боятся тут нечего, у людей все вроде неплохо было, но все вложить в проект непонятный - по меньшей мере глупо. я сам в те же годы бросил все и поехал в другую страну-германию учится, но квартиру не продавал, детей не было (как и партнера о котором надо заботится случись что), а был опыт работы в израиле и образование западное. замечу, что разница с конти и переселенцами колоссальная, одни только визовые вопросы чего стоят (кто плавал тот знает). ну и поиск работы без пмж тоже не без.
не верю. разумные люди не рискуют вот так, наобум, ведь десять лет назад информацию толковую найти было и то не просто. имхо, папаша-мамаша у кого-нить из них обеспечили приток свежей зелени в снежную финку. а деньги за проданую хату пошли на покупку хаты в дюсселе, например.
NEW 25.02.13 11:13
Да, бывают разные отношения в семьях. Надеюсь, что у вас они наладятся. Мама рада внукам? То, что ты большая молодец, никто в этом ни на минуту не сомневался.
Эта "отличная возможность" стоила мне первой брошенной после 2х лет учебы и здоровья.
И я как раз-то не списываю неудачи в первые годы или пробуксовку на какие-то внешние факторы, а просто говорю, что если бы я так же продуманно уезжала, как тетя из ЖЖ, и так же продуманно отнеслась к первой учебе, то могла бы достичь в профессиональном плане большего.
Эта "отличная возможность" стоила мне первой брошенной после 2х лет учебы и здоровья.
В ответ на:
Я все понимаю, и страх не сдать и страх шварцевать и одиночество и все, что переживает студент
. Понимать и испытывать- это разные вещи. Депрессивное состояние не способствует успехам в учебе.Я все понимаю, и страх не сдать и страх шварцевать и одиночество и все, что переживает студент
В ответ на:
И потом давление, что вот за этот год ты кровь из носу должен найти работу (ага, а так абзольвент расслабленно откидывается назад и ничего не ищет, или что? Год - это нормальный срок, тем более его вроде на 2 года уже продлили?)
. До
этого конца учебы еще дожить надо. А шансы не получить продления визы при смене учебы велики.И потом давление, что вот за этот год ты кровь из носу должен найти работу (ага, а так абзольвент расслабленно откидывается назад и ничего не ищет, или что? Год - это нормальный срок, тем более его вроде на 2 года уже продлили?)
В ответ на:
Только вот конкретно тебе это в чем-то помешало?
Помешало спокойно и состредоточенно учиться в первые годы. Только вот конкретно тебе это в чем-то помешало?
В ответ на:
Или все же помогло? Вот не будь этого всего, конкретно ты была бы там, где ты сейчас? Или плюнула бы со словами нафиг мне этот стресс, я лучше "спокойно поучусь"? Ведь в результате-то лучше получилось, а?
Я об этом уже писала на ветке, что очень рада, что все так сложилось, как сейчас. Но для карьеры по специальности юриста было бы лучше, если бы я не бросила тогда, 8 лет назад, учебу.Или все же помогло? Вот не будь этого всего, конкретно ты была бы там, где ты сейчас? Или плюнула бы со словами нафиг мне этот стресс, я лучше "спокойно поучусь"? Ведь в результате-то лучше получилось, а?
В ответ на:
Я это к тому, что в каждой ситуации есть свои плюсы и минусы и не надо объяснять неудачи каким-то там "не таким" стартом. [] Свои неудачи всегда легко списать на любой фактор кроме самого себя
Я это к тому, что в каждой ситуации есть свои плюсы и минусы и не надо объяснять неудачи каким-то там "не таким" стартом. [] Свои неудачи всегда легко списать на любой фактор кроме самого себя
И я как раз-то не списываю неудачи в первые годы или пробуксовку на какие-то внешние факторы, а просто говорю, что если бы я так же продуманно уезжала, как тетя из ЖЖ, и так же продуманно отнеслась к первой учебе, то могла бы достичь в профессиональном плане большего.
NEW 25.02.13 11:19
о! я думала, ты пропал! :)))
да они тут похоже и Лену Миро не знают
книга не так давно вышла, вот и ажиотаж, пиарят дальше, вот и до германки дошло :)))
В ответ на:
Флерф же знаменитость русско-немецкого рунета, уже много лет как.
Флерф же знаменитость русско-немецкого рунета, уже много лет как.
да они тут похоже и Лену Миро не знают
В ответ на:
Мне скорее непонятен ажиотаж
Мне скорее непонятен ажиотаж
книга не так давно вышла, вот и ажиотаж, пиарят дальше, вот и до германки дошло :)))
NEW 25.02.13 11:51
ну так ты бы почитал с чего обсуждение началось . она книгу написала по стопам своего ЖЖ:
www.amazon.de/Finance-Romance-European-Corporate-Jungles-Afanasieva/dp/53...
. она книгу написала по стопам своего ЖЖ:www.amazon.de/Finance-Romance-European-Corporate-Jungles-Afanasieva/dp/53...
NEW 25.02.13 17:23
Дама пишет, что всё сама ... эээ... заработала.
в ответ Ar4i 24.02.13 23:13
В ответ на:
имхо, папаша-мамаша у кого-нить из них обеспечили приток свежей зелени в снежную финку.
имхо, папаша-мамаша у кого-нить из них обеспечили приток свежей зелени в снежную финку.
Дама пишет, что всё сама ... эээ... заработала.
В ответ на:
Многие мои ЖЖ-френды знают, что в России и я, и Андрей, работали на фондовом рынке, и кое-что накопили. Мы не унаследовали от родителей ни копейки, более того, деньги от продажи наших первых квартир получили или получат наши родители. В 20 лет я купила свою первую норковую шубу стоимостью в 5 тысяч долларов по курсу, который искусственно поддерживался в России до кризиса 1998 года, а в 21 год я купила свою первую квартиру. С тех пор мы кое-что накопили. Это кое-что позволило нам безбедно в течение трех лет закончить образование в Хельсинки, регулярно ездить в отпуск, внести первый взнос за дюссельдорфский дом и еще некоторую часть сохранить до сегодняшнего момента.
Многие мои ЖЖ-френды знают, что в России и я, и Андрей, работали на фондовом рынке, и кое-что накопили. Мы не унаследовали от родителей ни копейки, более того, деньги от продажи наших первых квартир получили или получат наши родители. В 20 лет я купила свою первую норковую шубу стоимостью в 5 тысяч долларов по курсу, который искусственно поддерживался в России до кризиса 1998 года, а в 21 год я купила свою первую квартиру. С тех пор мы кое-что накопили. Это кое-что позволило нам безбедно в течение трех лет закончить образование в Хельсинки, регулярно ездить в отпуск, внести первый взнос за дюссельдорфский дом и еще некоторую часть сохранить до сегодняшнего момента.
В ответ на:
В середине 90-х годов я зарабатывала на жизнь тем, что скупала у населения акции приватизированных предприятий и перепродавала их московским брокерам... Время от времени я была еще и инкассатором, то есть возила эти самые деньги на скупку акций сама из Москвы самолетами "Аэрофлота"... Как-то раз один из наших пунктов скупки ограбили. Там работали моя одноклассница и ее муж. Милиция уверяла, что все это притворство и деньги парочка просто прикарманила. Я не знала, кому верить, а правды мы так и не узнали. Одноклассница с мужем вскоре уехала из нашего города, а я тогда впервые поняла, что играю с огнем. Хорошо, что мы тогда вовремя остановились и уехали в Финляндию.
В середине 90-х годов я зарабатывала на жизнь тем, что скупала у населения акции приватизированных предприятий и перепродавала их московским брокерам... Время от времени я была еще и инкассатором, то есть возила эти самые деньги на скупку акций сама из Москвы самолетами "Аэрофлота"... Как-то раз один из наших пунктов скупки ограбили. Там работали моя одноклассница и ее муж. Милиция уверяла, что все это притворство и деньги парочка просто прикарманила. Я не знала, кому верить, а правды мы так и не узнали. Одноклассница с мужем вскоре уехала из нашего города, а я тогда впервые поняла, что играю с огнем. Хорошо, что мы тогда вовремя остановились и уехали в Финляндию.
В ответ на:
Постепенно начала терять ощущение "есть деньги - нет денег". Это был первый год, когда мы не работали, а проживали сбережения. Поэтому из моей жизни пропало ощущение необходимости соизмерять доходы с расходами, и я перестала над этим задумываться. А работать я начала в 19 лет и до того момента работала все время и почти что круглые сутки, поэтому тратить деньги мне было некогда. Если кто не знает, после непродолжительной работы "на дядю", я своровала идею бизнеса у собственного начальника и занималась скупкой и перепродажей акций, которые выпускались в России в процессе приватизации. После кризиса 1998 года (который я восприняла лично, ибо он случился в день моего рождения) я поняла, что очень везучая и вообще ничего не боюсь.
Постепенно начала терять ощущение "есть деньги - нет денег". Это был первый год, когда мы не работали, а проживали сбережения. Поэтому из моей жизни пропало ощущение необходимости соизмерять доходы с расходами, и я перестала над этим задумываться. А работать я начала в 19 лет и до того момента работала все время и почти что круглые сутки, поэтому тратить деньги мне было некогда. Если кто не знает, после непродолжительной работы "на дядю", я своровала идею бизнеса у собственного начальника и занималась скупкой и перепродажей акций, которые выпускались в России в процессе приватизации. После кризиса 1998 года (который я восприняла лично, ибо он случился в день моего рождения) я поняла, что очень везучая и вообще ничего не боюсь.
В ответ на:
работа в Норильском Никеле, в профсоюзе при нем, ну и потом собственным бизнесом занимались по скупке и продаже акций
работа в Норильском Никеле, в профсоюзе при нем, ну и потом собственным бизнесом занимались по скупке и продаже акций
NEW 25.02.13 17:50
в ответ Kuschelina 25.02.13 17:23
я бы на ее месте постеснялась бы... ведь кто тогда был в сознанке, помнит, какой это был грязный бизнес. "население" - это просто "лохи", которые тогда не понимали идеи приватизации. Это были всяки-разны старушки-студенты, а также и взрослые дядечки-тетечки без экономического образования. Скупались ваучеры и/или акции за копейки, а продавались уже огого. То, о чем впоследствии говорили, что приватизация была огромным нае... гм.... обманом.. - это все руками вот таких вот тетечек- перекупщиц делалось. Мне бы на ее месте было бы стыдно в этом признаваться.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 25.02.13 18:10
в ответ Отто Громов 25.02.13 18:03
ну, делать - дело такое... тогда не до конца все было понятно, хаос такой был... много кто чего делал, не оглядывались... хочешь жить, умей вертеться. А потом все встало как-то на свои "моральные" места. И вот много людей есть, которые скромно умалчивают, откуда капитал в 90х сделал. И молчали бы дальше, пусть люди додумывают. А вот так спокойно рассказывать, что облапошивала лохов и на этом состояние сколотила, а лохи - ну что, кто-то так и не понял, что произошло, а кто-то через пару лет понял, да поздно уже было...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 25.02.13 18:29
в ответ Lyavka 25.02.13 18:10
просто на скупке ваучеров гиганских денег не заработаешь. все кто этим занимался подторговывали золотишком, орденами, краденым итд. и то это мелочевка полукриминальная. помните суровые рожи возле метро с плакатиками - куплю ваучеры, золото, доллары итд. но как это все клеится с работой на норникеле? и еще профсоюз - может оттуда ноги растут? и еще и фондовый рынок туда-же! поучавствовали в приватизации и быстро-быстро заграницу. и еще - в 21 год можно было конечно купить квартиру, но как правило для этого нужно было ее хозяина долго поить или разводить на счетчиках.
NEW 25.02.13 18:33
в ответ Ar4i 25.02.13 18:29
NEW 25.02.13 18:43
в ответ Kuschelina 25.02.13 17:23
работа в Норильском Никеле, в профсоюзе при нем, ну и потом собственным бизнесом занимались по скупке и продаже акций
Похоже, что и продолжает по этой шестёрочной схеме кормиться. Изданная книга тому подтверждением.
Указанный Норильский Никель сейчас входит в группу UC Rusal, что прописан на английском острове Джерси - офшорная зона.
Люксембург тоже принадлежит офшорам. Опять же, если из российского чего поискать, то в инете легко находится "хауптквартира" Evraz Group SA, что является - опа! - международной вертикально-интегрированной металлургической и горнодобывающей компанией.
Если учитывать, в каком виде издана книжка, место издания, её информативную непотребность, то можно предположить взятку за какую-то услугу. А как ещё бедной женщине деньги здесь легализовать?!
Похоже, что и продолжает по этой шестёрочной схеме кормиться. Изданная книга тому подтверждением.
Указанный Норильский Никель сейчас входит в группу UC Rusal, что прописан на английском острове Джерси - офшорная зона.
Люксембург тоже принадлежит офшорам. Опять же, если из российского чего поискать, то в инете легко находится "хауптквартира" Evraz Group SA, что является - опа! - международной вертикально-интегрированной металлургической и горнодобывающей компанией.
Если учитывать, в каком виде издана книжка, место издания, её информативную непотребность, то можно предположить взятку за какую-то услугу. А как ещё бедной женщине деньги здесь легализовать?!
NEW 25.02.13 18:46
в ответ Ar4i 25.02.13 18:29
ты не понял, она не ваучеры скупала, это действительно копеечный бизнес был, на котором особо не заработаешь. А там посерьезнее бизнес был. Она скупала акции, приобретенные на ваучеры. А это уже интереснее и прибыльнее и развод куда как более серьезный.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 25.02.13 18:49
в ответ Lyavka 25.02.13 18:46
Вот пристойная инфа, от кого к кому переходил. Понятно, что подчищено до стандартов приличия. Но если наложить свою память на иные года..то вполне красноречиво.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0...
NEW 25.02.13 23:08
в ответ Lariel 25.02.13 22:38
ты не про те ваучеры, я так думаю. ты про наверно акции там всякие а-ля МММ?! речь не об этом: когда союз развалился, пошла приватизация предприятий (ну и всего прочего), а кому должно принадлежать то, что раньше гос-ву принадлежало? акции (как бы части) предприятия раздали работникам (вы теперь совладельцы), только смысл этого был не каждому ясен, да и от одной акции как бы он и не велик. вот тов. Яна и скупала за гроши эти акции у народа и перепродавала, а потом кто-то становился крупным совладельцем или даже владельцем огромного сибирского комбината/завода
NEW 25.02.13 23:16
в 90х было много способов заработать быстро (или даже случайно) и много без попойки и разводов. но теперь опять же надо отдать должное данной даме, что она остановилась и вложила эти деньги в себя и в риск и не проиграла
мои родители, например, думали поехать в канаду (то есть уже были заполнены все анкеты, папа ходил на английский, всякие там консультации сделаны), но не решились, думали, что "дальше лучше будет", только ради того, чтобы уехать десять лет спустя в германию, когда жизнь прижала к стенке. уехали бы мои в 35, а не 45, устроились бы намного лучше (наверное). хотя я только что узнала, сколько мой папа зарабатывает и долго кричала на него за то, что он постоянно плачется на
свою зп и тем не менее, думаю, что 10ю годами было бы всё еще удачние
мои родители, например, думали поехать в канаду (то есть уже были заполнены все анкеты, папа ходил на английский, всякие там консультации сделаны), но не решились, думали, что "дальше лучше будет", только ради того, чтобы уехать десять лет спустя в германию, когда жизнь прижала к стенке. уехали бы мои в 35, а не 45, устроились бы намного лучше (наверное
). хотя я только что узнала, сколько мой папа зарабатывает и долго кричала на него за то, что он постоянно плачется на
свою зп и тем не менее, думаю, что 10ю годами было бы всё еще удачние
NEW 25.02.13 23:35
нуну. так ее и пустили в серьезные разводы. там своих было вполне. скажем так, от 25, которые к тому времени связями обрасли комсомольскими, гбшными или блатными. а девачка-школьница могла себя до определенного уровня делать, потом откусывали голову. она могла максимум че-нить куда нить возить, или как зиц-председатель отсидки дожидаться. да фигня это все, нитками белыми шито, путается дама в показаниях, то норникель и профсоюз, то ваучеры - свекр небось пилил а она ладошки подставляла. и хаты ессно на нее, а не на бабушек-дедушек.
в ответ Lyavka 25.02.13 18:46
В ответ на:
Она скупала акции, приобретенные на ваучеры. А это уже интереснее и прибыльнее и развод куда как более серьезный.
Она скупала акции, приобретенные на ваучеры. А это уже интереснее и прибыльнее и развод куда как более серьезный.
нуну. так ее и пустили в серьезные разводы. там своих было вполне. скажем так, от 25, которые к тому времени связями обрасли комсомольскими, гбшными или блатными. а девачка-школьница могла себя до определенного уровня делать, потом откусывали голову. она могла максимум че-нить куда нить возить, или как зиц-председатель отсидки дожидаться. да фигня это все, нитками белыми шито, путается дама в показаниях, то норникель и профсоюз, то ваучеры - свекр небось пилил а она ладошки подставляла. и хаты ессно на нее, а не на бабушек-дедушек.
NEW 25.02.13 23:42
ну да, деньги на улице валялись просто - подходи и бери. сам так делал. потом вот сознательно бросил и смотался оотуда, тк понял что превращаюсь в нечто. да, было много ниш, но почти все они оочень быстро захватывались жесткими ребятами к корочками и без. только вот чета у некоторых девушках на фабриках работающих от голода месячные пропадали, а другие на тех же фабриках не знали куда бабло девать. да даже и не в том дело,
просто история немножко рассыпается.
в ответ превед! 25.02.13 23:16
В ответ на:
в 90х было много способов заработать быстро (или даже случайно) и много без попойки и разводов. но теперь опять же надо отдать должное данной даме, что она остановилась и вложила эти деньги в себя и в риск и не проиграла
в 90х было много способов заработать быстро (или даже случайно) и много без попойки и разводов. но теперь опять же надо отдать должное данной даме, что она остановилась и вложила эти деньги в себя и в риск и не проиграла
ну да, деньги на улице валялись просто - подходи и бери
. сам так делал. потом вот сознательно бросил и смотался оотуда, тк понял что превращаюсь в нечто. да, было много ниш, но почти все они оочень быстро захватывались жесткими ребятами к корочками и без. только вот чета у некоторых девушках на фабриках работающих от голода месячные пропадали, а другие на тех же фабриках не знали куда бабло девать. да даже и не в том дело,
просто история немножко рассыпается.
NEW 25.02.13 23:50
в ответ Ar4i 25.02.13 23:46
ок, я всё понимаю, но жизнь она такая штука. у меня кузен успел поучаствовать в бизнесе с другом детства, так это у друга детства был папа кгб-шник, если на семью моего кузена посмотреть (ну и мою соотв.), то мы абсолютно "без крыши". можно прям подумать, что мой кузен сам прорвался :))) а друг был просто хорошем другом, хотелось ему иметь моего кузена напарником и всё тут.
NEW 25.02.13 23:53
в ответ Отто Громов 25.02.13 18:33
NEW 26.02.13 00:04
Нет-нет, давали в счет зарплаты акции предприятия, где работали мои родители. Зарплату тогда не платили по нескольку лет, иногда давали и продукцией
Вообщем родители мои с ними так и не сделали ничего в то время, да и предприятие быстренько обанкротилось или было просто ликвидировано и заброшено, как часто было в то время, и уже давно не существует.
в ответ превед! 25.02.13 23:08
In Antwort auf:
ты не про те ваучеры, я так думаю. ты про наверно акции там всякие а-ля МММ?! речь не об этом: когда союз развалился, пошла приватизация предприятий (ну и всего прочего), а кому должно принадлежать то, что раньше гос-ву принадлежало? акции (как бы части) предприятия раздали работникам (вы теперь совладельцы), только смысл этого был не каждому ясен, да и от одной акции как бы он и не велик. вот тов. Яна и скупала за гроши эти акции у народа и перепродавала, а потом кто-то становился крупным совладельцем или даже владельцем огромного сибирского комбината/завода
ты не про те ваучеры, я так думаю. ты про наверно акции там всякие а-ля МММ?! речь не об этом: когда союз развалился, пошла приватизация предприятий (ну и всего прочего), а кому должно принадлежать то, что раньше гос-ву принадлежало? акции (как бы части) предприятия раздали работникам (вы теперь совладельцы), только смысл этого был не каждому ясен, да и от одной акции как бы он и не велик. вот тов. Яна и скупала за гроши эти акции у народа и перепродавала, а потом кто-то становился крупным совладельцем или даже владельцем огромного сибирского комбината/завода
Нет-нет, давали в счет зарплаты акции предприятия, где работали мои родители. Зарплату тогда не платили по нескольку лет, иногда давали и продукцией
Вообщем родители мои с ними так и не сделали ничего в то время, да и предприятие быстренько обанкротилось или было просто ликвидировано и заброшено, как часто было в то время, и уже давно не существует.
NEW 26.02.13 19:42
в ответ Kuschelina 25.02.13 22:20
Она и про остров Джерси писала: была там на интервью в финансовом офисе какой-то компании, учреждённой якобы на Сейшельских островах и торгующей акциями на Сингапурской бирже.
Честно признаться, с "творчеством" дамы, как и с её жизненными перепитиями, познакомилась лишь мельком, заглянув на эту ветку.)
Причём, если в первый раз удивила никаковость произведения -..ну, явно, не блогерский дар Славы Сэ в печати, то потом удивило форматирование самой книги. Попутно подумалось, что странные порывы для издательства, совсем уж вопреки основному курсу партии. Мол, неужели нос по ветру не держат. Или это литература от либералов?!
В третий раз зацепил никель. Ну а сейчас Джерси лишь подтверждает догадки.))
Честно признаться, с "творчеством" дамы, как и с её жизненными перепитиями, познакомилась лишь мельком, заглянув на эту ветку.)
Причём, если в первый раз удивила никаковость произведения -..ну, явно, не блогерский дар Славы Сэ в печати, то потом удивило форматирование самой книги. Попутно подумалось, что странные порывы для издательства, совсем уж вопреки основному курсу партии. Мол, неужели нос по ветру не держат. Или это литература от либералов?!
В третий раз зацепил никель. Ну а сейчас Джерси лишь подтверждает догадки.))
NEW 04.03.13 21:57
в ответ Отто Громов 04.03.13 20:52
А то у работников не бывает ситуации, когда стоят на распутьи, чем дальше заниматься и куда двигаться?
Заканчиваю диссер, все задолбали вопросом куда теперь, а я вообще не знаю ни куда, ни кем, я еще и таким широким спектром вещей занималась (была в совсем разных по профилю проектах) , что даже с этим не могу определится. Тут мне еще некоторые стали советовать, что как только я определюсь с будующим, я и формальности быстрее оставшиеся по диссеру доделаю. Контракт до конца года, никто меня никуда не торопит. Желания стандартные денег побольше, работы поменьше :)))))
Заканчиваю диссер, все задолбали вопросом куда теперь, а я вообще не знаю ни куда, ни кем, я еще и таким широким спектром вещей занималась (была в совсем разных по профилю проектах) , что даже с этим не могу определится. Тут мне еще некоторые стали советовать, что как только я определюсь с будующим, я и формальности быстрее оставшиеся по диссеру доделаю. Контракт до конца года, никто меня никуда не торопит. Желания стандартные денег побольше, работы поменьше :)))))
NEW 04.03.13 22:14
Бывают, конечно, вон Галант яркий пример.
Только сомневаюсь, что в такой ситуации советы могут помочь.
Каждый сам решает, что ему больше нравится.
Тем более, если у тебя был "широкий профиль" проектов, то тебе точно виднее.
Мне лично даже неизвестно, в какой области эти твои широкие профили.
Но если совет общего плана - то больше всего денег платят в банках, в риск мэнеджменте и прочей финансовой пурге.
PS. Что широта профиля для индустрии как правило в минус, тебе известно, я думаю, но на всякий случай "порадую".
в ответ превед! 04.03.13 21:57
В ответ на:
А то у работников не бывает ситуации, когда стоят на распутьи, чем дальше заниматься и куда двигаться?
А то у работников не бывает ситуации, когда стоят на распутьи, чем дальше заниматься и куда двигаться?
Бывают, конечно, вон Галант яркий пример.
Только сомневаюсь, что в такой ситуации советы могут помочь.
Каждый сам решает, что ему больше нравится.
Тем более, если у тебя был "широкий профиль" проектов, то тебе точно виднее.
Мне лично даже неизвестно, в какой области эти твои широкие профили.
Но если совет общего плана - то больше всего денег платят в банках, в риск мэнеджменте и прочей финансовой пурге.
PS. Что широта профиля для индустрии как правило в минус, тебе известно, я думаю, но на всякий случай "порадую".
NEW 04.03.13 23:07
в ответ Отто Громов 04.03.13 22:14
Про неоптимальность широты деятельности я понимаю, но мне кажется, что это не проблема, я когда выберу куда, так и буду рассказывать, что я только это и ни что иное, но если что, очень быстро вникаю и в другие области.. Как-то так.
Мой набор примерно таков : requirements engineering, elearning, serios gaming, social network analysis, opinion mining, emerging development paradigms :))) вот сейчас мучаю ревью на совсем математическую тему по оптимизации поиска сабграфов в графе при помощии комбинации индексации кликов и описания узлов как векторов ( по признакам их соседей) :))) великий ревьюер я толком ни с одним из методов из комбинации не знаком :)))
Но сама проблема у меня еще куда шире, я не знаю не только кем, но и что! Ведь можно: фирма, нии, универ
Мой набор примерно таков : requirements engineering, elearning, serios gaming, social network analysis, opinion mining, emerging development paradigms :))) вот сейчас мучаю ревью на совсем математическую тему по оптимизации поиска сабграфов в графе при помощии комбинации индексации кликов и описания узлов как векторов ( по признакам их соседей) :))) великий ревьюер я толком ни с одним из методов из комбинации не знаком :)))
Но сама проблема у меня еще куда шире, я не знаю не только кем, но и что! Ведь можно: фирма, нии, универ
NEW 05.03.13 10:26
в ответ Ar4i 05.03.13 08:14
муж уже, наверно к сожалению, но достался без долгов и не кАзел! :) искать другого, наверно лень, даже учитывая радужную перспективу "жаловаться подругам". к детям больше 1 штуки имеющихся я толком и не стремлюсь, мой материнский инстинкт полностью себя реализовал :)))
NEW 05.03.13 10:49
в ответ Отто Громов 05.03.13 08:47
а как ты себе представляешь науку под названием информатика?! должен же быть какой-то research question информатический, иначе это перестает быть наукой, а становится практическим делом или еще хуже: использованием информатических методов для решения проблем других наук, а этого мы не хотим. информатика, как наука, очень близка философии и психологии.
где нужно, ну так смотря чего хотеть:
- всякие opinion mining, sna - это часть data mining, могу себя в этой области продавать. делают очень даже многие
- elearning занимаются тоже многие фирмы, но сюда наверно всё же я не хо
- всякие разные принципы организации это если подаваться в project management
ах да, я еще и биоинформатику могу, у меня NF был биология, дипломная написанная во фраунхофере на тему нойроинформатики в реальном индустриальном проекте и еще успела я поработать в униклинике в психиатрии :)))) хотя если привязываться к data mining, то надо двигаться в область генетики (такое есть, например, в bayer ag и других фарм концернах).
я не хочу программирить, ну или чтобы это составляло так процентов 20 деятельности. я 2 года программирила в фирмочке небольшой, год администрировала оракл дб (вообще по дб имею неплохой профиль: это то что я преподаю, плюс админю дб2 моей кафедры).
мне нравится преподавать и у меня это неплохо получается (у нас есть анонимное оценивание нас студентами), если на это ориентироваться, то надо идти в ФХ (но для этого надо на 2(3 для баварии) года уйти в индустрию).
НИИ - это для меня фраунхоферы, макс-планки и им подобные. мне кажется может и верный вариант, так как не совсем от науки уходишь.
еще рассматриваю типо research отделы больших фирм.
универ - всё никак не решу, стоит ли игра свеч. но имею много друзей, кто убежал в индустрию и теперь плачет, что хочет назад в науку.
вообще очень привыкла делать многое сама. я сама себе придумала область деятельности мого диссера, сама себе ее развила от самого начала и до конца. в плане организационном тоже у нас всё очень самостоятельно: сам себе пишешь отчеты по проектам, готовишь финансовую часть к аудитам, ставишь запросы на новые деньги. еще мне очень нравится читать умные книги (статьи) и при этом еще и получать за это деньги :))) с другой стороны иногда хочется в чистую индустрию, какой-то проектменеджмент и делать карьеру :)))
где нужно, ну так смотря чего хотеть:
- всякие opinion mining, sna - это часть data mining, могу себя в этой области продавать. делают очень даже многие
- elearning занимаются тоже многие фирмы, но сюда наверно всё же я не хо
- всякие разные принципы организации это если подаваться в project management
ах да, я еще и биоинформатику могу, у меня NF был биология, дипломная написанная во фраунхофере на тему нойроинформатики в реальном индустриальном проекте и еще успела я поработать в униклинике в психиатрии :)))) хотя если привязываться к data mining, то надо двигаться в область генетики (такое есть, например, в bayer ag и других фарм концернах).
я не хочу программирить, ну или чтобы это составляло так процентов 20 деятельности. я 2 года программирила в фирмочке небольшой, год администрировала оракл дб (вообще по дб имею неплохой профиль: это то что я преподаю, плюс админю дб2 моей кафедры).
мне нравится преподавать и у меня это неплохо получается (у нас есть анонимное оценивание нас студентами), если на это ориентироваться, то надо идти в ФХ (но для этого надо на 2(3 для баварии) года уйти в индустрию).
НИИ - это для меня фраунхоферы, макс-планки и им подобные. мне кажется может и верный вариант, так как не совсем от науки уходишь.
еще рассматриваю типо research отделы больших фирм.
универ - всё никак не решу, стоит ли игра свеч. но имею много друзей, кто убежал в индустрию и теперь плачет, что хочет назад в науку.
вообще очень привыкла делать многое сама. я сама себе придумала область деятельности мого диссера, сама себе ее развила от самого начала и до конца. в плане организационном тоже у нас всё очень самостоятельно: сам себе пишешь отчеты по проектам, готовишь финансовую часть к аудитам, ставишь запросы на новые деньги. еще мне очень нравится читать умные книги (статьи) и при этом еще и получать за это деньги :))) с другой стороны иногда хочется в чистую индустрию, какой-то проектменеджмент и делать карьеру :)))
NEW 05.03.13 11:47
Хочется верить, что твои шансы на рынке труда все же повыше, чем у философов и психологов.
Я вообще-то в курсе, что такое теоретическая информатика, я только не понимаю, где это нужно в индустрии.
Надо сказать, что и после твоего объяснения сильно понятнее не стало. Я с подобным не сталкивался. project management видел в разных видах,
но нигде не видел на уровне, для которого требовались бы знания теоретической информатики. Обычно им вообще бвльцы занимаются.
Нормальное дело, надежное и оплачиваемое сносно. Но где тут теоретическая информатика?
Фраунхоферы - это мало денег.
А в макс-планках постоянных мест не бывает, насколько я знаю. Только короткие контракты. И опять же денег не вагон.
Респект! Но - в индустрии опять же умение редко востребованное.
В индустрии обычно существенно скучнее. И больше стресса, меньше независимости. Так что если деньги не сильно волнуют и есть возможность - я бы в универе остался.
Но принципиальный вопрос - есть ли возможность остаться навсегда. Потому что если придется в 40 лет все же уходить - сама понимаешь, какие будут шансы.
в ответ превед! 05.03.13 10:49
В ответ на:
информатика, как наука, очень близка философии и психологии.
информатика, как наука, очень близка философии и психологии.
Хочется верить, что твои шансы на рынке труда все же повыше, чем у философов и психологов.
Я вообще-то в курсе, что такое теоретическая информатика, я только не понимаю, где это нужно в индустрии.
Надо сказать, что и после твоего объяснения сильно понятнее не стало. Я с подобным не сталкивался. project management видел в разных видах,
но нигде не видел на уровне, для которого требовались бы знания теоретической информатики. Обычно им вообще бвльцы занимаются.
В ответ на:
я 2 года программирила в фирмочке небольшой, год администрировала оракл дб
я 2 года программирила в фирмочке небольшой, год администрировала оракл дб
Нормальное дело, надежное и оплачиваемое сносно. Но где тут теоретическая информатика?
В ответ на:
НИИ - это для меня фраунхоферы, макс-планки и им подобные.
НИИ - это для меня фраунхоферы, макс-планки и им подобные.
Фраунхоферы - это мало денег.
А в макс-планках постоянных мест не бывает, насколько я знаю. Только короткие контракты. И опять же денег не вагон.
В ответ на:
вообще очень привыкла делать многое сама. я сама себе придумала область деятельности мого диссера, сама себе ее развила от самого начала и до конца.
вообще очень привыкла делать многое сама. я сама себе придумала область деятельности мого диссера, сама себе ее развила от самого начала и до конца.
Респект! Но - в индустрии опять же умение редко востребованное.
В ответ на:
универ - всё никак не решу, стоит ли игра свеч. но имею много друзей, кто убежал в индустрию и теперь плачет, что хочет назад в науку.
универ - всё никак не решу, стоит ли игра свеч. но имею много друзей, кто убежал в индустрию и теперь плачет, что хочет назад в науку.
В индустрии обычно существенно скучнее. И больше стресса, меньше независимости. Так что если деньги не сильно волнуют и есть возможность - я бы в универе остался.
Но принципиальный вопрос - есть ли возможность остаться навсегда. Потому что если придется в 40 лет все же уходить - сама понимаешь, какие будут шансы.
NEW 05.03.13 12:16
ну все, пипец, приплыли. теперь тока в петлю.
в ответ превед! 05.03.13 10:26
В ответ на:
муж уже, наверно к сожалению, но достался без долгов и не кАзел! :) искать другого, наверно лень, даже учитывая радужную перспективу "жаловаться подругам". к детям больше 1 штуки имеющихся я толком и не стремлюсь, мой материнский инстинкт полностью себя реализовал :)))
муж уже, наверно к сожалению, но достался без долгов и не кАзел! :) искать другого, наверно лень, даже учитывая радужную перспективу "жаловаться подругам". к детям больше 1 штуки имеющихся я толком и не стремлюсь, мой материнский инстинкт полностью себя реализовал :)))
ну все, пипец, приплыли. теперь тока в петлю.
NEW 05.03.13 12:40
в ответ Отто Громов 05.03.13 11:47
ну я просто уверена, что шансы у меня огогого , куда же без позитива, когда на улице такая погода.
а так нет, я не в теор информатике, а как раз таки в практической, то есть я не пытаюсь там оптимизировать какие-то существующие алгоритмы или изобрести новые. практическая информатика это моделирование процессов, изобретение новых подходов к организации процесса разработки (такая немного за уши притянутая наука :))), ну что ж поделать, какая есть), возьмем, например, область Requirements Engineering: какие тут RQ? изобретение и концептуализация инновативных методов для сбора требований у end users, желательно всё это ввиде красивых моделек и даже применения небольшого мат описания (но так немного, чтобы не переборщить и чтобы побольше модных слов типо community-driven, scrum, cloud, ну и что в голову прийдет :))) ).
или вот дата майнинг: применения методов дата майнинга, чтобы узнать, что хотят клиенты или чем недовольны клиенты конкурентов, желательно конечно и с empirical study, но всё равно всё это запихать в какую-то модельку процесса :))) и добавить в процесс, какое-нибудь автоматическое распознание структуры вебресурса, из которого достаются данные. как-то так.
на самом деле практическая информатика - это всё же орудие (werkzeug), с помощью которого решаются научные проблемы других областей, но никто признавать это не хочет, поэтому есть сама по себе науч обл-ть (да и какая большая) информационные системы.
лично я в итоге анализировала развитие open source projects: их социальной, так и технических сторон, как что и почему, что повлияло на развитие больше всего и рез-ты в модельках :))) плюс практическая реализация применения данных рез-тов в виде навигационных dashboard in order to increase community-awareness and descrease complexity :))) (феерично, не правда ли?!)
, куда же без позитива, когда на улице такая погода.а так нет, я не в теор информатике, а как раз таки в практической, то есть я не пытаюсь там оптимизировать какие-то существующие алгоритмы или изобрести новые. практическая информатика это моделирование процессов, изобретение новых подходов к организации процесса разработки (такая немного за уши притянутая наука :))), ну что ж поделать, какая есть), возьмем, например, область Requirements Engineering: какие тут RQ? изобретение и концептуализация инновативных методов для сбора требований у end users, желательно всё это ввиде красивых моделек и даже применения небольшого мат описания (но так немного, чтобы не переборщить и чтобы побольше модных слов типо community-driven, scrum, cloud, ну и что в голову прийдет :))) ).
или вот дата майнинг: применения методов дата майнинга, чтобы узнать, что хотят клиенты или чем недовольны клиенты конкурентов, желательно конечно и с empirical study, но всё равно всё это запихать в какую-то модельку процесса :))) и добавить в процесс, какое-нибудь автоматическое распознание структуры вебресурса, из которого достаются данные. как-то так.
на самом деле практическая информатика - это всё же орудие (werkzeug), с помощью которого решаются научные проблемы других областей, но никто признавать это не хочет, поэтому есть сама по себе науч обл-ть (да и какая большая) информационные системы.
лично я в итоге анализировала развитие open source projects: их социальной, так и технических сторон, как что и почему, что повлияло на развитие больше всего и рез-ты в модельках :))) плюс практическая реализация применения данных рез-тов в виде навигационных dashboard in order to increase community-awareness and descrease complexity :))) (феерично, не правда ли?!)
и ко всему этому еще и весна!
NEW 05.03.13 12:46
- для карьеры университетской надо переезжать, это единственное, что меня останавливает (срывать несколько раз мужа и ребенка, не имея при этом никаких гарантий на успех).
- денег мне прям вагон и тележку не надо, у меня муж хорошо зарабатывает и мне моих на данный момент 13 группы 3 штуфы или как оно там на мои личные сумасшествия вполне хватает, в то же время хотя бы столько иметь хочется и при этом напрягаться всё же не более, чем сейчас (либо, если больше напрягаться, то пусть будет и денег больше).
- денег мне прям вагон и тележку не надо, у меня муж хорошо зарабатывает и мне моих на данный момент 13 группы 3 штуфы или как оно там на мои личные сумасшествия вполне хватает, в то же время хотя бы столько иметь хочется и при этом напрягаться всё же не более, чем сейчас (либо, если больше напрягаться, то пусть будет и денег больше).
NEW 05.03.13 13:39
в ответ превед! 05.03.13 13:06
Я сижу и программирую на SAS, вместе с другими коллегами, большинство из которых тоже математики.
Из математики нам не нужно знать ничего даже на уровне старших классов. Такая жизнь.
Так что я не пессимистичный, я просто 7-й год в индустрии, третий работодатель, везде то же самое.
Кстати, Data Mining тоже занимался. Кроме знания софта (то есть умения нажимать на нужные кнопки) и небольшого навыка программирования не
нужно было ничего. Поэтому с теми же задачами легко справлялись коллеги с образованием бвльщиков или даже социологов.
Но я буду рад за тебя, если ты найдешь что-то поинтереснее. Если, конечно, потом поделишься инфой.
Из математики нам не нужно знать ничего даже на уровне старших классов. Такая жизнь.
Так что я не пессимистичный, я просто 7-й год в индустрии, третий работодатель, везде то же самое.
Кстати, Data Mining тоже занимался. Кроме знания софта (то есть умения нажимать на нужные кнопки) и небольшого навыка программирования не
нужно было ничего. Поэтому с теми же задачами легко справлялись коллеги с образованием бвльщиков или даже социологов.
Но я буду рад за тебя, если ты найдешь что-то поинтереснее. Если, конечно, потом поделишься инфой.
NEW 05.03.13 13:56
в ответ превед! 05.03.13 13:06
Если нет точного представления чем хочется заниматься, то почему бы не подойти с другой стороны?
Смотреть предложения в разных областях и выбирать конкретные фирмы/должности по признакам, как возможность самостоятельной работы, ненужность перезда, переспективы развития и т.д. А тема вернее область уже вторична.
Смотреть предложения в разных областях и выбирать конкретные фирмы/должности по признакам, как возможность самостоятельной работы, ненужность перезда, переспективы развития и т.д. А тема вернее область уже вторична.
NEW 05.03.13 14:44
Зависит от определения, что такое "интересное объявление".
Действительно интересных я лично вообще никогда не видел.
Но вполне приемлемых видел сотни.
ЗЫ. А на имя фирмы ориентироваться - вообще несерьезно. О большинстве фирм ничего неизвестно. Что ж теперь, только в концернах работать? Нет уж, это мы проходил, нахрен такое щастье.
Действительно интересных я лично вообще никогда не видел.
Но вполне приемлемых видел сотни.
ЗЫ. А на имя фирмы ориентироваться - вообще несерьезно. О большинстве фирм ничего неизвестно. Что ж теперь, только в концернах работать? Нет уж, это мы проходил, нахрен такое щастье.
NEW 05.03.13 15:05
в ответ Отто Громов 05.03.13 14:44
По моему опыту как раз о большинстве фирм известно. 95% из того что мне приходит по рассылкам - Майкрософт, Телеком, Дойче Бан, Биг4. Их все я как раз и отметаю. Если был бы интерес к ним, то я искала бы именно у них, на их же сайтах. Тоже не так уж много.
Плюс еще как правило по заголовку видно, напрямую ли или динстляйстер. Это касается оставшихся.
Плюс еще как правило по заголовку видно, напрямую ли или динстляйстер. Это касается оставшихся.
NEW 06.03.13 00:03
в ответ Margosha83 05.03.13 12:39
Поздравляю! Тоже интересно, кем устроилась?
Я тут была на собеседовании в Private Arbeitsvermittlung. Короче опустили меня там по полной... Типа вы всего три года в Германии, "настоящего" местного образования у вас нет, опыта работы тоже. Тут местных безработных русских со всем этим имеющимся полно. В общем, предложили идти в аэропорт, билеты у пассажиров проверять. Мне муж сказал, это у них интерес, цену мне сбить, поскорее "продать", чтобы свои бабки получить. Сижу, думаю, как лучше действовать дальше. Одно ясно - карьеру контролера я всегда смогу сделать!
Я тут была на собеседовании в Private Arbeitsvermittlung. Короче опустили меня там по полной...
Типа вы всего три года в Германии, "настоящего" местного образования у вас нет, опыта работы тоже. Тут местных безработных русских со всем этим имеющимся полно. В общем, предложили идти в аэропорт, билеты у пассажиров проверять. Мне муж сказал, это у них интерес, цену мне сбить, поскорее "продать", чтобы свои бабки получить. Сижу, думаю, как лучше действовать дальше. Одно ясно - карьеру контролера я всегда смогу сделать!
NEW 06.03.13 01:26
в ответ Peskova 05.03.13 13:56
да вот какой-то общий калабур в голове получается, я не знаю, в каком направлении развиваться я хочу, даже с переездом всё не однозначно, муж, "хитренький", говорит: ну если надо, мы за тобой поедем :))) тут, где сейчас, друзья и как-то по-домашнему себя ощущаю, в другом месте было бы ближе к родителям, а в третьем может больше перспектив, а может и нет :)))
NEW 06.03.13 08:09
А у них есть такие отделы в Германии?
Вообще-то интернациональные концерны не очень любят распылять свой ресерч по миру.
ЗЫ. Мой ресерч дает такую инфу: у Майкрософта нет такого отдела в Германии, у АйБиЭм есть. Но в Беблингене. (Что для меня "жопа мира", пардон.)
Вообще-то интернациональные концерны не очень любят распылять свой ресерч по миру.
ЗЫ. Мой ресерч дает такую инфу: у Майкрософта нет такого отдела в Германии, у АйБиЭм есть. Но в Беблингене.
(Что для меня "жопа мира", пардон.)
NEW 06.03.13 10:36
в ответ Отто Громов 06.03.13 08:09
Беблинген, это еще не так страшно, там, хотя бы, до Штуттгарта рукой подать. А вот Шварцвальд... мама дорогая. Или какая нибудь Йена - Парадиз А еще классно в стороне Готы, у нас там лагер, так туда даже поезда не ездят, никакие. И автобусы не ездят , вот где попа мира то
А еще классно в стороне Готы, у нас там лагер, так туда даже поезда не ездят, никакие. И автобусы не ездят , вот где попа мира тоЯ в инстаграм: @t7berlin
NEW 06.03.13 10:39
в ответ превед! 06.03.13 01:26
если каламбур в голове, то два варианта: либо сделать что-нибудь, желательно то, что еще никогда не делал и посмотреть, как пойдет. Я поступила так в подобной ситуации, потом страдала и вспоминала, как мне было классно раньше ))) теперь ищу подобную позицию, то есть четко знаю, чего хочу ))) Второй вариант, более безопасный: не делать ничего и ждать просветления. Так безопаснее )))
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 06.03.13 12:23
в ответ Vivienne Lee 06.03.13 10:39
я по жизни в вечном поиске :
- подрабатывала в фирме, казалось как классно было бы в институте
- попала в институт, стало казаться, как классно было бы в НИИ
- попала в НИИ, стало казаться как классно было бы в больнице
- попала в больницу и поняла, что всё же с психологами в психиатрии я работать не могу :)))
но сейчас ситуация другая, мне прийдется отсюда уходить, а это меняет мой настрой :)))
мне очень нравятся на самом деле всякие интердисциплинарные штуки: я успела и людишик в МРТ позасовывать, чтобы они в нем в ком. игры играли и сердечный клетки мышки из эмбриональных подифиринцировать, для меня, как не медика и не биолога, это очень интересно. проблема тут только психологическая: для медиков и ко программист это werkzeug, а творят и создают - они! :)))
еще я не работала в боооольшых фирмах, вот думаю, может мне туда надо?! :)))
пысы интересно, что мой муж - моя противоположность: он всегда своей работой доволен, чтобы он не делал! везет же ж!
:- подрабатывала в фирме, казалось как классно было бы в институте
- попала в институт, стало казаться, как классно было бы в НИИ
- попала в НИИ, стало казаться как классно было бы в больнице
- попала в больницу и поняла, что всё же с психологами в психиатрии я работать не могу :)))
но сейчас ситуация другая, мне прийдется отсюда уходить, а это меняет мой настрой :)))
мне очень нравятся на самом деле всякие интердисциплинарные штуки: я успела и людишик в МРТ позасовывать, чтобы они в нем в ком. игры играли и сердечный клетки мышки из эмбриональных подифиринцировать, для меня, как не медика и не биолога, это очень интересно. проблема тут только психологическая: для медиков и ко программист это werkzeug, а творят и создают - они! :)))
еще я не работала в боооольшых фирмах, вот думаю, может мне туда надо?! :)))
пысы интересно, что мой муж - моя противоположность: он всегда своей работой доволен, чтобы он не делал! везет же ж!
NEW 06.03.13 12:31
в ответ Tuka 06.03.13 00:03
всем спасибо
я уже тоже вроде писала, продажи в Россию и СНГ, место пока ассистент, но у меня уже свой круг обязанностей, отвечаю за продажу запчастей,
плюс мелкие технические переводы делаю, помогаю коллеге составлять предложения на сами машины, что мне нравится это техническая сторона,
чтобы прдавать надо разбираться в продукте, вот я изучаю, хожу в техникум, наблюдаю за опытами, вобщем все очень нравится.
я уже тоже вроде писала, продажи в Россию и СНГ, место пока ассистент, но у меня уже свой круг обязанностей, отвечаю за продажу запчастей,
плюс мелкие технические переводы делаю, помогаю коллеге составлять предложения на сами машины, что мне нравится это техническая сторона,
чтобы прдавать надо разбираться в продукте, вот я изучаю, хожу в техникум, наблюдаю за опытами, вобщем все очень нравится.