терзает меня вся ситуация. у Шаван забрали ее доктора, на Spiegel в комментах люди так радуются, будто им лично что-то привалило за это. eine kranke Gesellschaft?
это что такая новая стратегия 2.0 уничтожения политиков?! а уни дюсселдорф тоже обкакался, боятся повредить свой авторитет (как это было в случае с уни байрот у гютенберга), разу проголосовали за aberkennung.
ну ладно у гутенберга всё было свежее из чужого доклада переписанное и даже чужими руками сделанное, но у этой дамы диссер 1980 года, явно самостоятельно написанный, без злоупотребления власти и позицией. а нарыть неверное цитирование, можно на любого, если хотеть!
детали к плагиату http://schavanplag.wordpress.com/

Я тоже радуюсь, потому что а) Шаван - *§$%§$, б) нехрен вообще брать в министры образования человека с подобным образованием.
У нее диссер даже если бы не был списан, был бы полным говном. Кстати, это было у нее изначально не диссер, а только дипломка, но ее странный проф решил, что и на доктора потянет. Ага, потянуло.
Но в принципе это стретегия, Анжела сливает друзей ради повышениа рейтинга. (Идея в том, что она одна в пальто стоит красивая, потому что у нее по физике диссер, хрен отберешь такого доктора - то есть чистое профилирование).
И в этом смысле Шаван жалко, хоть она и *§$%§$.
Потому что Анжела еще большая *§$%§$, но процветает.

чем она тебе не угодила!?

Крайне несимпатична как человек, не нравится в корень ее действия (скорее бездействия) как министра.
Ну и вообще, Унион - это не моя партия, я уже 16 лет в Германии и всю дорогу против них.

Я считаю если начать придираться и разбираться, то можно многих докторов немецких отобрать титул.

ДА

кстати, радуйся тогда в кубе, потому что она теперь из-за aberkennung и без диплома осталась. у нее теперь только абитур
ты реально думаешь, что это нападки из собственных рядов?! не верю (с)

Можно - значит нужно.
Это я как немецкий доктор говорю. Потому что у меня его не отберут, в метематике свои результаты публикуют, а не чужие обсасывают.

Уверен, что это стратегия Анжелы. Она с--а умная, этого не отнять. Придется ее еще 4 года терпеть.

у тебя нет части related work?

я залез на соответствующую страничку, посмотрел "доказанные" случаи плагиата - это на мой взляд ерунда полная и с такими критериями можно 90% докторских в гуманитарной сфере обратно отозвать. даже в естественных науках половина докторских по данным критериям пролетела бы. по крайней мере с гутенбергом сравнивать смешно. не вдаваясь в сроки давности, считаю решение уни дюселля неправильным.

я очень плохо отношусь к цду, но шаван весьма толковая баба, один раз сидел на ее выступлении - очень весьма.

вот-вот! арчи! и я о том же! я специально сюда выставила, где плагиат разобран...
зато мокнули человека в Г по самое не хочу (никаких личных положит эмоций к шаван не испытываю, просто в шоке от ситуации в общем)

Докторские в гуманитарных сферах вообще запретить пора. Хотя по идее надо вообще эти титулы отменить.

Что такое related work?
Но если ты не математик, то мне будет все равно трудно обьяснить разницу межде диссерами в математике и в "противоестественных науках".

Вот-вот, оба предложения весьма разумны!
Все равно в науке никого не --ут твои титулы, только публикации.
А вне науки кому важны вообще эти титулы?

это глава-описание подобных методов и методов, которые существовали до тебя, на которые ты опираешься. я думаю, пора нам Отто Громову его Др aberkennen.

судя по его способностям к логическому мышлению пора его докторскую выставить на говнозакидатор. хотя возможно титул ему дали за выдающиеся достижения в занудстве.

правильно забралиВ политику априори честные люди не лезут, так как знают, что это грязное дело. Если полезла, значит уже есть за что забрать или наказать
и вообще, докторские про совесть нада писать особенно совестливо

ну так о том то и речь, что если захотеть, то забрать можно у каждого, что это такое современное оружие :)))

так пусть забирают, вы же не в политике, вам можно не бояться,потому что вы наверное честная и совестливая,а им так и надо

н.п.
для меня как для студента очень актуальная тема, я сталкнулась с тем, что каждое слово сейчас цитируют, прям реально!
Innovationen sind das Produkt einer Entwicklung, die von Menschen und Maschinen
gestaltet und vollzogen wird.224 Die unterschiedlichen Interaktionen
führen zu Aktivitäten, die Zwischenergebnisse erzeugen. Diese wiederum initiieren
weitere Handlungen und Abläufe. Die Innovationsgenerierung impliziert
einen Startpunkt mit aufeinander folgenden Phasen, so dass eine prozessuale
Sichtweise nahe liegt.225 In der Literatur wird dies unter dem Stichwort Innovationsprozess
diskutiert. Darunter sind alle Abläufe, Aktivitäten und Handlungen
zu verstehen, die zur Entwicklung, Einführung und Durchsetzung von Innovationen
beitragen.226 Es kann sich um einen einzelnen Prozess oder um
eine Fülle von Teilprozessen handeln, die zu den Innovationen führen.227 Die
einzelnen Prozesse sind als Querschnittsaufgabe in einem Unternehmen anzusehen,
die nicht immer direkt dem Innovationsmanagement unterstellt sein
müssen.228
Вот скопировала, номера, это сслылки на источники. Получается, все что я сейчас написала на этом форуме я должна цитировать, так как все дошло до того, что не идеи, ни то что нашли, а язык надо цитировать.

вы тоже в политику? Пока вы никуда не лезете, то ваше цитирование никому не интересно

меня интересует ситуация как феномен, потому что а англо язычных источниках такого поголовного цитирования нет.

фильм "весёлые ребята"

что это было?

сегодня может и не политик, а завтра может и политик
(фильм веселые ребята никогда не смотрели!?)

не может, если у тебя есть принципы и совесть.
Смотрела в детстве, давно

и не только политиков, мне тут случайно желтенькая газетка Бильд в руки попалась, там была статейка как один ушлый ИТшник шантажировал одного из крупных менеджеров Дойче Банка, что проверил его дипломную- она мол списана, за неразглашение он хочет, чтобы тот его устроил на работу в банк на позицию с окладом 160 тыс. евро!
Но тот сказал мне бояться нечего и сдла его полиции.

В математике методов немного и их описывать не надо, их и так все знают.
Но повторю - обьяснить нематематику, как устроена математическая диссертация, просто нереально.

За занудство дают только кнопку модератора данного форума.
Что касается логического мышления - почитай хотя бы, что это вообще такое, чтобы здесь не позориться, гений ты наш.

о чем я и говорюесли бояться нечего, то проблема не стоит выеденного яйца.

а вы на 100% уверены, что боятся нечего?! по идеи в диссере даже куски из собственных статей нельзя использовать, если они были написаны в соавторстве с кем-то (а таких почти все, хотя бы потому что проф хочет на большинстве фигурировать) иначе выходит плагиат. я вам говорю, что данное нарушение вы можете найти почти в каждом диссере (многие вообще только введение и пишут и к нему свои статьи подшивают и готово).

ок, перечисли мне пжлст твои главы в диссере (без упоминания конкретных названий, а в общем что из себя представляла: введение, и тд)

повальный идиотизм какой-то... Проблема в том, что университеты сами себя дискредитируют. Т.е. изначально они докторские не проверяли, а после скандала с Гутенбергом резко начали проверять и вот что обнаружили.... Я не удивляюсь, что после всех этих скандалов немецкие уни в международных рейтингах из той жопы, в которой они сейчас, передвинутся куда-то ближе к селезенке. Поближе к Государственному Университету Анголы или что-нибудь в этом роде.

в общем, конечно это идеализм и наивность, но если вы своим диссером что-то новое открыли и мир к лучшему изменили, то плевать вам кто там у вас титул отбирает или нет, вы то сами знаете, что правы, а если нет, то и с титулом ничего не изменитъся

Да я не помню глав, у меня были две публикации по теме - одна в Communications of mathematical physics и другая в Physics A, из них как-то и слепил диссер. Его и не читал никто, зачем, если есть публикации
в серьезных журналах, прошедшие процесс рецензирования?
Между прочим, для меня было шоком узнать, что в Германии возможно защитить диссер не по публикациям в научных журналах, а "просто так". Для меня это бред. И именно по таким диссерам потом можно доктора и отобрать.
Были бы у Шаван результаты опубликованы в научных журналах - никто бы и не пикнул в ее адрес. Прикинь - поставить под вопрос решение реномированного международного журнала типа Фисикс А, это надо иметь оооочень серьезные основания.

Ну а кто ж им виноват? Что докторские отродясь не читал никто, известно даже ребенку в Германии. Но разве это нормально?
Если такие ленивые, то не принимайте просто докторских без внешних публикаций, перекиньте работу на рецензентов научных изданий.

да, это идеализм и наивность. говорят, что-то мировое единицы, большинство же приписывают дописки к существующим теориям или вы думаете, что тов. Отто Громов с Нобелевской премией сидит тут на германке?
но мы же сейчас не об этом. глава о собственных достижениях и рез-тах это капля в диссертации, вокруг этой главы находится еще куча формального текста: введение, мотивация, похожие теории (методы), дискуссия рез-тов и сравнение с уже известными. критикуют же не за "свои рез-ты", а то, как были процитированы чужие (у Шаван они, кстати, в большинстве своем процитированы, но неверно).

А в чем состоят ее результаты?
ПС. Нобелевскую премию не дают за математику.

потому что математика, это лже-наука по мнению Нобеля

Не, ему мадам-математичка какая-то не дала, по слухам. А он и обиделся.
Отсюда мораль: дамы, прежде чем не давать, подумайте о последствиях!

если псотоянно думать о последствиях - можно быстро лишиться здоровья )))

Наоборот, лишаются здоровья как раз те, кто не думает о последствиях.

я в том смысле, что если всем давать, кто просит. Я б умерла уже давно

Ого, да ты популярна как Микки Маус.

Ух, как вспомню, так вздрогну. Не знаю как в математике, а у нас (WiWi и WiInf) надо было не только результат показать, но и то, что к результату пришли научными методами.
Я как раз Grosser Schein по научным методам делала, очень отрезвляюще было доклады участников семинара слушать

А как можно придти к результату ненаучными методами? Типа догадаться?

Типа карты разложить, по звёздам, иголкой, кофейной гущей. Очень много вариантов есть.

в социальвиссеншафтен есть куча возможностей додумок. Поэтому в хороших университетах психологов-социологов статистикой и долбают, чтоб хоть какая-то научность была. Это в математике или дедуктивно вывел или нет, а в социальвиссеншафтен один сплошной индуктивный метод и хойристика (эвристика что ль по-русски? Или как это называется-то?)

У меня это было основной составляющей диссера.

У математиков минимум-минимора этого околотемного трёпа. В основном куча расчётов, формул, графиков и других полезных занудств.

Ну поэтому я и считаю, что именно в таких "науках" должны быть более жесткие критерии, не "докторфатер прочитал", а международное признание, например.
Вот если ты Макс Вебер или Карл Юнг - тогда никаких вопросов.

ну вот понимаешь, что Вебер, что Юнг - ноль научности. Юнга вообще в современной психологии не проходят (в Германии пкм... еще в огород дискуссии о качестве образования тут и там), а особо продвинутые преподаватели упоминают как пример ненаучности психоанализа. А вообще занимательные оба дядечки, можно на ночь заместо сказки читать.

ну в юности, в юности

Ну ясно что ноль научности, дело было 100 с лишним лет назад. Я так, для примера.
С другой стороны, что за толк с научности работы социолога, если она не становится всенародно известной?
Это ж не математика, которая никому не нужна, социология - наука для людей, как я это понимаю.

прав, тысячу раз прав.
Вспомнилось: Все ведь думают, что психология и социология нужны только в управлении производством. А что этим наукам в личной жизни цены нет, кто знает? Только я. (с)

Вот список научных методов из WiInf
Выбирай, какой понравится . У меня были - разработка, моделирование и Fallstudien.
- Entwicklung/Test von Prototypen
- Simulation
- Modellierung
- Kreativitätstechniken
- Deduktion
- Learning by Doing
- Forschung durch Entwicklung
- Aktionsforschung
- Prognose
- Grounded Theory
- Inhaltsanalyse
- Fallstudien / Feldstudien
- Laborexperimente
- Feldexperimente
- Befragung (Survey/Interviews)
- Beobachtung
- Referenzmodellierung
- Deskription und Interpretation
- Ethnographie

Спасибо.
Мне больше всего это нравится: -Kreativitätstechniken
Ну вот скажите мне, разве красиво сп--дить - это не креативно?

нет, речь идет о общем kreativitätssteigerung und innovationsmanagement.
как заставить людей прыгнуть за рамки данности, не ограничивать мысли и идеи существующими и возможными на данный момент технологиями.

лёрнинг бай дуинг мне больше нравится )))

кстати, успех гугла и то, что очень много желающих у них работать, частично приписывают как раз их методам creative problem solving and co.
creative environments for creative problem solving

у вас и правда наивности хоть отбавляй. Доктор это же не гений автоматически. Таких кто мир изменил - единицы. А дохторов вон только в центре города сколько табличек.

Вопрос в том, нафиг этот доктор нужен. В Германии вне универов и хохшуль (оставим медицину в стороне, там свои законы) доктор-титель только пальцы гнуть годится. А пальцы гнуть - ну, гнем конечно, но смысл...

серьёзно?! это что, подстраховались на случай, что она и дипломную списала?

Отто Громов отдыхает один день.

Наташ, ее прировняли дипломную к докторской. то есть это не две разные работы, а одна! а раз одну признали нелегальной, то с др-титулом "сгорел" и диплом

Зарабатывать с доктором можно больше. Преподавать. Ну и пальцы гнуть тоже приятно.

РАзве такое возможно, чтобы просто прировняли? Впервые слышу...хотя не интересовалась.

можно было, звалось grundständige promotion

(из википедии)

еще для собственного или чьего-то (родителей, партнера, ...) эго :)

значит у Schavan сейчас появился шанс пожить для себя, а не для чьего-то ЭгА

что значит жить для себя? Все, кто с хауптшуле тогда наверное тоже для себя живут?
У некоторых людей "для себя" это ничего не делать а у других учеба на первом месте.

"для себя" - это понять, что действительно ценно

постойте, неужто вы не думаете, что человеку, например, карьера/политика/др-титель и правда действительно ценны?! или для вас это предполагает сразу безупречный результат и путь достижения?!

Скоровода на своей могиле оставил надпись:«Світ ловив мене, та не впіймав…». Деньги, титулы и т.д. и т.п. ловят нас, а ты не поддавайся!

вот еще вброс для всех "наивных" (очень советую посмотреть! всего 8минут, но они того стоят)

Шанс появился, но она его не "словила": решила опротестовать в суде.

НП
МНе лично глубоко фиолетово, уйдет она или нет, но мои продвинутые коллеги считают, что она должна уйти, хотя бы уже потому, что сама громче всех на Гуттенберга перла, чтобы он ушел.

имхо, как уже писал, между гутенбергом и шаван разница в миллионы световых лет.

Не понимаю, что тебя так задело, репортаж, каких много - односторонний и сильно заостряющий. Меня все время преследовала мысль "как бы мне подобраться поближе к этому пирогу, если там все за так раздают"

Чисто теоретически это в принципе ужасно, что присвоенная учёная степень становится в Германии оружием политческой борьбы, ахилесовой пятой, точкой уязвимости...

а чем это ужаснее домика в кредит или любви к горничным?

Ну в принципе тем, что человек этот аспект не контроллирует, в отличие от кредитов и горничных. К любой научной работе можно при желании придраться.

Одно дело когда чел пишет работу чтобы остаться в науке дальше, служит науке работает преподавателем или научным сотрудником и ждет пока его профессора вынесут ногами вперед с кафедры и надеется что его выберут из 10 претендентов и он начнет нормально зарабатывать. Скажем Лиза Майтнер одна из выдающихся физиков 20 века профессором в Берлине не была а перебивалась большую часть жизни с хлеба на воду. Другое дело когда человек сразу уходит в большой концерн чтобы получать больше со степенью. У врачей вообще почти все доктора, но сколько из этих диссеров внесли реальный вклад в науку?
Я бы с горничными не сравнивал. Если на нее посмотреть и посмотреть сколько Штраус Кан зарабатывал то по моему она должна ему миллион была дать чтобы он ее хотя бы по щечке погладил. Так что история очень неправдоподобная.

пацталом. типа гусары денег не берут?

Тоже, не понимаю. Раньше нужно было думать, когда давали .

.
У всех

"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать, Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".- Сказал и в темный ...

Да, кто захочет в таком университете учиться .

ну это само собой разумеется. раз уже поезд скандала тронулся, то прийдется уходить и она уйдет. отмыться после таких скандалов быстро не получается

меня ничего не задело, это я для наивных и идеализирующих. а то у меня создалось впечатление, что некоторые думают, что в науке каждый "пук" - это уже гениальная мысль. а на самом деле процентов 80% денег спускается в унитаз. кстати, с ЕУ проектами всё еще менее прозрачно, чем с внутренемецкими, потому что контроль какой-то в принципе не возможен
как от пирога отломать, сказать не могу, но точно не в науке надо быть (можно по миру конечно покататься и оборудования накупить, но денег толком не списать), а в такой вот фирме "около-науки" (посреднике)

так кому нужна такая наука?Значит можно смело 80% титулов - в унитаз и никому от этого не будет ни холодно ни жарко

а может это она так решила свою докторскую пропиаритьРаньше кто ее читал? Пара человек, не больше, а сейчас вся страна заинтересовалась

опять вы неправы в ваших суждениях. надо иметь 100% науки, чтобы 5% из них были эффективными, инновативными и может даже революционными. оставите вы только 5% они превратятся в ваши 100% и теперь уже 5% от этого урезанного бюджета (то есть 0.25% от ваших изначальных 100) будут эффективны.
да и дело же не в 100 эффективности и гениальности всех и вся. даже для того, чтобы вырастить одного гения, надо создать почву (институт, инфраструктуру, людей занимающихся темой, профессора, который в гении разглядит гения, коллег от которых гений научится принципам работы, да и часто у гениев только идеи, их же еще кому-то надо в жизнь внедрять?!)

да с тех пор, как муж начал работать там, где он работает, мое отношение к Steuergelder-VErbrauch очень сильно изменилось. Когда я вижу, когда, как и на что они расходуются, становится так отрезвляюще интересно. Когда один визит президента на один часик в задохлом городке стоит столько, что 5 студентов могли бы получить грант и полностью закончить учебу на эти деньги (куда как более осмысленное вложение на мой вкус).
Я и раньше поражалась расходам на социальную систему, когда государство всерьез рассматривает Zigarettengeld для социальщиков, а потом вводит праксисгебюр, т.к. КК не покрывают своих расходов. Когда вводится эльтернгельд (спасибо, дорогое государство, лично для меня это была очень полезная штука), но забывают инвестировать в kinderbetreuung, а потом удивляются, что даже такое большое вложение как ЭГ не подняло рождаемости... Но сейчас поняла, что государство - слишком большая машина, чтобы работать без ошибок. Правая рука не знает, что творит левая, вот и получается такая фигня. Бунд говорит - до 2013 года каждый ребенок имеет право на детсад. Здорово! А денег коммунам вы дали на это? Каким образом эти места создадутся из ничего?
В общем, расходы на науку - это полная фигня по сравнению с другими статьями расхода в государстве и весь этот репортаж - высосанная из пальца проблема.

ну это тоже как посмотреть. очень много денег сливают на строительство (у нас себе "фирмочка", которая универу дома строит, отстроила себе огромное здание-офис, покруче тех, что нам строят), на покупку оборудования... еу проекты - вообще полный бардак, да еще и как деньги нечестно распределены. то есть каждый проект всего миллиард, но таких проектов же большое множество. а какой аппарат еще расстроили для проверок (есть, например, специальные аудиторы, для аудита еу-проектов)

Это всё - инвестиции в экономику, вклад в ликвидацию безработицы...
Хотя докторские титулы можно туда же отнести: всё-таки столько задействованных лиц при деле! Вот теперь и адвокатам, и наблюдателям, и экспертам, и медиям, да и нам с вами, есть чем заняться!

ну на самом деле вся система нужна, я уже объяснила выше почему...

Я бы сказала, что к любому политику можно при желании придраться, будет он себя при этом контролировать или нет, это уже дело десятое. Думаю, что те, кто идут в политику это понимают.

Вы видели эту красавицу спидоносную Нафиссату Диалло, она бы за всю жизнь столько бы горничной не заработала сколько теперь получила. Вы серьезно верите что Канн на нее набросился, разве ее можно сравнить с другими женщинами которые на него жалуются? Там действительно тетки зачетные.

нет, она ему миллион заплатила за поцелуй члена. а потом пошла миллион обратно отсуживать, тк одумалась.

я тут совершенно случайно узнал что немецкое слово Schadenfreude оказывается уже перекочевало и в другие языки...
Das Wort „Schadenfreude“ existiert als deutsches Lehnwort im Englischen, Französischen, Italienischen, Spanischen, Portugiesischen und Polnischen.
взято у Вики....

А что тут шокироваться? Здесь порядок такой. Более того, если ты до защиты уже опубликовал части своей докторской в научных журналах, ты не имеешь права ее защищать. Докторская здесь называется "промотион", это первая твоя научная публикация, книга, с которой ты вступаешь в мир науки, и твои исследования ты должен впервые представить в ней, а не до этого в журналах. Такого понятия, как "научная апробация" (в России под этим понимают публикации до защиты) здесь нет. Почему Вы считаете это бредом?

Да уж, Шаван, Гутенберг. Вон, папа римский обьявил о том, что подает в отставку. Не иначе и он докторскую где-то списал )))

Doch-doch, только называется такой диссер куммулятивным и оговариваться этот факт должен, естественно, в самом начале работы. На многих факультетах другой формы, кроме как куммулятивной, и нет.

аааааааааааа, я ржу! Насмешила

нп
"всуну" вам тут всем картинку

Расскажите это Атие или хотя бы Барри Саймону.