всем здрасте . недавно на глаза попалась прога catia .. плин .. в общем зацепила .. кручу ,верчу уже неделю .нравиться .
вот бы работать на работе с ней .. сам я сварщик .на инженера и на технише цайхнера учиться скорее всего с немецким не потяну .
работает ли кто нибудь на работе с такими прогами?? иль без оконченого спец/образования знание программы силу не имеет??

Да.

Ну, как бы тебе сказать, чтобы не обидеть...
Ты ж, наверное не все 6-кой варишь? А почему?

фигня!)) Я без особых знаний языка пошла учиться в FH, первые две недели мысль в голове: "Куда я попала" (в обнимку со словарем, разумеется, жила, у меня хороший, технический), а потом "как-то само пошло". Так что если есть мысли и возраст позволяет - очень даже рекомендую, образование лишним не будет

да ну ... я не обидчивый .. про 6-ку не понил электрод чтоли ?? . варю вигом . и неплохо ..
так значит учёный вы ??

поздравляю! вот так и рождаются спецы.

вот .. я вроде общаться на немецком могу . читать тоже, радио понимаю почти . мне бы одним глазком бы в учебник технишецайхнера заглянуть что там да как .. возможно там ничего сложного и нема ..
по гиометрии на олимпиады в девятом классе ездил . с компами и прогами дружу . вот с немецким напряг .. на мой взгляд .

Брателла, не парься..
Если бы ты видел, какие в реале счас долбо...дятлы, еле научившиеся кубик в Кате делать да скруглять его края, задирают нос и мнят себя конструкторами всего и вся- тебе станет просто обидно.
И самое интеерсное, что практически все руководители сегодня думают тоже самое, что главное- научить Кате, а дальше она сама все сделает.
Так что счас- твое время!
Ты зря себя недооцениваешь.. Если у тебя с геометрией все в порядке- да ты ее порвешь просто эту Катю..
я, с одной стороны, понимаю паскуду, пытающегося держать высоко планку, но поверь- она итак ниже плинтуса, и пусть лучше ты вскочишь в вагон, чем безвестные прохвосты..
От того, что тебя замучает совесть - других она мучать не будет..
Вперед! спрашивай, если что неясно!

че за необоснованный наезд на паскуду? я всерьез поздравил энтузиаста.

Автор Ronald list
CATIA V5 - Grundkurs für Maschinenbauer...

в том то и прикол что у нас три молодых инженера . но когда они обьясняют зборку детали или проектируют форихтунг то я вижу что не на много они умнее меня .
я не учился в германии вообще .. только на курсах сварщика .
в казахстане занимались с отцом крестьянским хозяйством ..
так что ученик с меня не ахти какой наверное ..
так..
catia и тому подобные проги для каких профессий??
кроме инженера ,и технише цайхнера??

И??? можно поподробней.. прочитали книжку ?? или гдет на курсах сидели//

И то и другое и третье
И до сих пор приходится учиться.
Про "книжку прочитал" посмеялся
Давай, сделай первый шаг

дерзай!
все получится. на форумах поспрашивай, там толковых парней много и руководства часто публикуют.
сюда загляни: http://fsapr2000.ru

учебник по кате я уже скачал .. эт я допустим выучу ,, дальше то что?? какие професии есть ??

ага, книжки то разные бывают. даже все примеры из книжки самому реализовать не значит еще-разобраться. только опыт играет роль, как можно больше тренироваться,от простого к сложному.
нашла еще бесплатную литературу -
Eibl, Thomas 'Tubing mit CATIA V5', 2012
Hartmann, Stephan 'CATIA V5 - kurz und bündig', 2012
List, Ronald 'CATIA V5 – Grundkurs für Maschinenbauer', 2012
Grabner, Jörg 'Konstruieren von Pkw-Karosserien', 2006
Ledderbogen, Reinhard 'CATIA V5 – kurz und bündig', 2005

да ты хоть сделай что-нибудь, потом приложится вот ведь народ, все подавай и сразу!

тебе не учить нуна, а тренироваться, чтобы еще не запускаю катю знал что и как реализировать будешь, где какие кнопки и функции, в какой последовательности

А дальше природа поможет...

Ты когда-нибудь поисковиками пользовался?
Зайди в ту же Вики

Вообще говоря Catia как и все CAD программы это просто инструменты, как твой сварочник. Вот и все.

ну я думал надо ж на бумажку учиться ???
иль ДОПУСТИМ я сам засяду на год за катерину .
через годик ДОПУСТИМ смогу макет велосипедика уже рисовать у которого колёса и цепь будут вращаться ..
и потом надо пойти учиться где меня с азов опять будут этой проге учить ...

ну пойди на Techniker учиться в вечернюю школу и будет тебе счастье. а самообучение это так-для себя, этакое хобби

Тогда, может тебе лучше в мультипликацию податься. Там тоже все крутится и бегает

работа конструктора или technischer Zeichner заключается ведь не только в том, что ты можешь что-то в программе "нарисовать". сначало надо, то что ты будешь "рисовать" сконструировать, расчеты сделать, подумать с какого материала твою нарисованную деталь потом делать будут/надо делать, чтобы эта деталь свои функции выполнять могла, знать как себя материал например при закалке ведет и т.д. вот этому всему, кроме работы с программой и учат, когда делаешь Ausbildung например. у меня знакомый недавно закончил Umschulung на technischer Zeichner . они учили три чертежные программы, на каждую где-то 4 недели давали, а Umschulung 2 года длился. остальное время совершенствовали навыки, и занимались вот этими всякими расчетами и т.д. у него "Tabellenbuch Metall" и "Fachkunde Metall" книги, книги, которые всегда под рукой лежат.

спасибо .. понятно что не просто всё это .. но думаю если учить то можно выучить ..
насчёт вечерней школы надо узнать .
у меня только реальабшлюс и всё .. с ним куда можно сунуться?
что склажете насчёт этого???
http://www.sgd.de/technik/cad-konstrukteur-aufbaulehrgang.php
или это не професия ??

Попробуй, хуже не будет

а я с новыми новостями .
сегодня разговаривал с одним из наших инженеров .. и он сообщил что они ищут лерлинга на технише цайхнер . типо если я хочу попробывать, то мол надо к шефу идти .. шеф сам технише цайхнер .
вот думаю . поднабраться опыта в catia . и показать шефу что я типо выучил сам и хочу и дальше развиваться?? .. или просто сказать что шарю в компах геометрии и мне это интересно и хочу учиться .??
мы производим http://www.horsch2.com/en/products/crop-protection/leeb-gs-8000/ опрыскиватели .
может появятся идеи чем можно шефа зацепить??

Дергай быстро к шефу, если хочешь поменять образ жизни. Насчет Катии пока не заморачивайся, не факт, что она на вашей фирме используется. Их куча программ. А тем, что на фирме не нужно, шефов убеждать сложно.

именно катиа и используется ..
ещё щипитильный вопрос сколько получает на фирме технише цайхнер ??? понимаю что везде по разному .. но допустим у нас сварщики получают от 12.50 до 14.15 евро в час .. то сикоко приблизительно получит цайхнер ?

лерлинг мало получает, если не ошибаюсь в пределах 800€. аусбильдунг три года длится, второй год на 50-100 € больше, третий год еще немного больше. потом зависит есть у вас профсоюз или нет. у нас на фирме лерлинга переняли по тарифу что-то около 12-13 €/час. в деньгах может и не выиграете, но это же совсем другие условия работы. и зарплата со временем вырастет, а может и сразу на больше с шефом договоритесь.
если удаться от АА получить умшулунг, то будете на время учебы получать деньги в размере пособийя по безработице + деньги за проезд и питание. будет больше получаться, но вот вопрос как этот умсулунг от АА получить? может шеф знает, ему по любому выгодней если АА платить будет. 3 года бесплатная рабочая сила.

аа ... эт арбайтцамт??в вечерней школе нету цейхнера?? или заочно??

ну это надо в вашем регионе поискать что-то типа: Technischer Zeichner Ausbildung Abendkurs / berufsbegleitend / Teilzeit. но если как вы пишете шеф ищет лерлинга, в нашей фирме лерлинги целый день работают в кострукторском бюро. поначалу какую-нибудь простую работу делают, потом все сложней. и один-два дня в неделю ходят в Berufsschule. в этом случае будьте готовы сидеть за партой со вчерашними школьниками (17-19 летними).
заочное обучение - по этому поводу ничего не могу сказать, насколько это серъезно. если ваш шеф сейчас ищет ученика, то это неплохой шанс, как мне кажется. тут сразу практика со спецификой производства каждый день. и ищет наверняка на начало учебного года, т.к. в середине года аусбилъдунги не начинают, значит к осени.

цайнер нафиг нужно. иди на дуальштудиум машихехбау или мегатроник, а лучше электроник. три года со смыслом и работы много за нормальные бабки.

Kein Abi 2013(предположение)

за парту готов . раньше учиться вообще ни хотелось ,а сейчас и время как бы появилось , потянуло к знаниям и тд.
а вот к малым деньгам не готов . получаю ледиг 1600 ,если на 800 опущусь то по миру пойду . собрался семью заводить и тд .
в общем надо наверное смотреть что шеф скажет .

если ты УЖЕ толковый сварщик то учиться (переучиваться) на чертёжника 2-3 года в плане подняться в деньгах полный идиотизм :( ставку чертёжника (брутто) нетрудно найти в сети...если мне не изменяет память то где-то в районе 1600-1700 евроединиц...у нас в Вестфалии я не встречал по крайней мере на тех предприятиях где работал народ кто уже много лет работает в этой профессии владея минимум 2-3 программами (Автокад, Инвентор, Солидворкс) и поднялся выше двух штук брутто...в Баварии по рассказу был пример 2600...шансы вырасти и в деньгах и в должности на такой работе минимальны...просто в бюро тепло и не дует...поэтому как тебе предложили выше лучше техникером...это уже другая стартовая зарплата...но если ты не горишь учиться и ежедневные "зайчики" не напрягают тогда лучше варить дальше....

вот по статистике зарплаты ..
вигшвайсер http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/WIG-Schweisser-WIG-Schweisserin.html
цайхнер http://http%3A//www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Technischer-Zeichner-Technische-...
сварщик я вроде толковый . но условия работы у нас, как бы ниже плинтуса .на сварке одни ауслендеры и аусзидлеры немцев ещё не встречал . я в округе около 20 фирм обьездил в радиусе 70 км .. плотят сварщикам в среднем 10 евро в час .. не вытяжки ни толкового отопления нету негде и не обещают . как коровы в хлеву в общем .
в исключения входят огромные фирмы БМВ БОЙЗЕН АУДИ >> там мои бевербунги давно пылятся . пока толку ноль .
вот нашёл эту фирму которая боле менее платит 12.75 сварщикам в первый год .но думаю после лет десяти такой работы астма обеспечена . зимой на стенах иней ,пар со рта . от открытых ворот простужаешсья раз 5 в зиму . благо эта зима выдалась более тёплая .
наша вытяжка .

бачёк с питьевой водой

кухня

в этом углу руки с лицом моем

бачёк чтобы руки мыть

туалет не буду выкладывать думаю и так ясно . и так почти везде на мелких предприятиях ..

Тогда и забудь про слово "чертежник"
Эта профессия- вымирающая..
Если уж собираешься идти в эту тему- иди на Техникера , ну или гугли по CAD-Fachkraft
Та же хрень, но звучит благородней, и лавэшек побольше дают..
Не ссы! прорвешься!

15?

откуда такая инфа ??? что вымирает///

Вымирает профессия "Технише цайхнер" в чистом ее виде.
сейчас она называется CAD-Fachkraft и требует несколько другого уровня..
Но я еще раз говорю- не ссы и вперед учится! у тебя получится! Я знаю несколько людей, которые от станка из цеха пошли в бюро, и не хуже Паскуды считают свои сетки..

в своем чистем виде Techn.Zeichner вымирает, да, но (как мне мой знакомый, который в прошлом году вычился обьяснил) на смену Techn. Produktdesigner. у них был последний выпуск, что вZeugnis стоял Techn.Zeichner , следyщие выпуски будут Techn. Produktdesigner.
и по поводу зарплаты. мой знакомый начал с 13€/в час, после Probezeit будет 15€. т.е. сейчас 2400 брутто, на руки по 3-му классу 1800 выходит, потом будет 2700 брутто. но он в Бад.-Вюрт. живет, там всегда зарплата несколько выше была, чем на севере например или в Вестфалии.
здесь про написанно и какие знания особо важные:
http://de.wikipedia.org/wiki/Technischer_Produktdesigner

ага .. очень ценная инфа . когда с шефом буду говорить проявлю осведомлённость в этом вопросе .. значит либо цадфаркрафт или техберуфдизайнер ..
a там случаем вступительных экзаменов не будет??

не техберуфдизайнер, a technischer Produktdesigner

ну да ну да .. технишерпродуктдизайнер .

подпишусь...добавлю лишь что ещё CAD-Fachkraft обзывают ныне CAD-Konstrukteur...ну это те которые в "кате" уже могут кубик изваять ;)

знаю точно у нас в Ахене на 3-х годичный Ausbildung zum Technischer Zeichner при местной RWTH был Eignungstest письменный но у меня данные на 10-летней давности...расчёты, физ. величины, пространственное мышление...ну так по рассказам знакомого на уровне 7-8-го класса совковой средней школы...насчёт Техникера решал знакомому задачки для его фернаусбильдунга...примерно тотже уровень...механика, физика, черчение, геометрия...интегралов и дифф. уравнений точно не было :)

так и есть на юге платят "жирнее"...в Баварии (ты ведь из Мухина?) тоже как я уже писал 2600 вполне реальная зарплата правда у меня был пример человека который имел опыт работы...а вот в Вестфалии чёртежнику никто столько не платит...2 штуки уже круто...опять же не скажу за всех а только за тех с кем работал

www.akademie-fuer-fernstudien.de/lehrgaenge/it-und-technik/gepruefter-kon... ну вот он и есть????
переименнованый техникцайхнер .. чтото я ужо запутался совсем ..

нет это как бы ступенькой выше на уровне Техникер ИМХО...но фернштудиум я бы не рекомендовал вообще...слышал только негативные отзывы и в плане устройства на работу потом тоже

по учебнику? если с нуля, то через год может быть разберёшся что к чему. Это при условии, что у тебя программа на компе есть и можешь её сразу же во время чтения пробовать.
Лучше всего курсы, месяца на два. С доцентом, который многое разжуёт и сэкономит время.

что-то в реале не видно ажиотажа. Да, требуются, но с опытом.

блин, серьёзно что-ли? могу не только кубик...

Блин, а критерием результатов работы этих... дизайнеров будет гламур, не иначе. Особенно в стальбау. Задорнова на них нет.
Там в программе обучения что-нить о способах и технологии обработки материалов есть?

с шефом ещё ни говорил . решил набрать инфы .
про обучение на cadfarkraft. одни говорят надо абитур или босс сначала делать ..
другие что вечерней школы по таким професиям нема .
некотоеые говорят что можно договориться и во время аусбильдунга зарплату нормaльную получать , но должен будешь лет пять потом на фирму работать без права уволиться .
в интернете на немецком толком инфы я не нарыл ..
в общем никто толком ничего по полочкам мне разложить не смог . какие есть варианты обучения и какие варианты моей оплаты можно шефу предложить .
за более подробными ответами посоветовали сначала в арбайтсамт к бэратору обратиться .типо там есть спец люди по таким делам .
действительно арбайтсамт мне поможет??

не знаю, чем арбайтзамт помочь может(( Я сколько к ним не обращалась (именно с целью "посоветуйте люди добрые"), всегда у них информации меньше, чем у меня(( Хотя, может, город маленький - поэтому арбайтсамт такой "деревенский".
Честно говоря, думала, что темка заглохнет, и Ваша идея из головы выветрится)) А тут - реальные поползновения в сторону учебы Желаю успехов Все у Вас получится!

я уже пару предметов из своей комнаты в catia нарисовал . сейчас взялся за шахматы с доской .
арбайтсамт у нас тоже глухой в деревне . но вроде я только что нарыл то что искал . http://berufenet.arbeitsagentur.de/berufe/simpleSearch.do
вот ..
1 Bauzeichner/in Ausbildungsberufe - Dual
2 CAD-Fachkraft Weiterbildungsberufe - Weitere
3 CAD-Fachkraft - Bau Weiterbildungsberufe - Weitere
4 CAD-Fachkraft - Elektrotechnik Weiterbildungsberufe - Weitere
5 CAD-Fachkraft - Metall Weiterbildungsberufe - Weitere
6 CAD-Fachkraft (ohne Schwerpunkt) Weiterbildungsberufe - Weitere
7 Fachpraktiker/in für techn. Zeichnen (§66 BBiG/§42m HwO) Ausbildungsberufe - Reha
8 Konstruktionszeichner/in Berufe mit unterschiedlichen Zugängen
9 Techn. Produktdesigner/in - Maschinen- u. Anlagenkonstrukt. Ausbildungsberufe - Dual
10 Techn. Produktdesigner/in - Produktgestaltung u. -konstrukt. Ausbildungsberufe - Dual
11 Technische/r Systemplaner/in Ausbildungsberufe - Dual
12 Technische/r Systemplaner/in - Elektrotechnische Systeme Ausbildungsberufe - Dual
13 Technische/r Systemplaner/in - Stahl- und Metallbautechnik Ausbildungsberufe - Dual
14 Technische/r Systemplaner/in - Versorgungs- u. Ausrüstungst. Ausbildungsberufe - Dual
15 Teilkonstrukteur/in Berufe mit unterschiedlichen Zugängen
Weiterbildungsberufe это переподготовка .. мне не подходит как я понял ..
а во что такое Ausbildungsberufe - Dual ??? что означает дуаль??
и нужно ли на Ausbildungsberufe - Dual абитур??

попался сегодня шеф на глаза пару раз . не выдержал я. назначил термин . завтра всё решиться ..
шахматы доделал ..

не знаю, что именно Вы хотите решить с шефом - но все равно, УДАЧИ
Шахматы супер, начало положено

ты это типа сам сделал? С нуля?
Или стырил где?
Колись давай!

ну, что, решилось?

неа не решилось . он занят делами по важнее был . что мол потом поговорим сообщил .
всё с нуля ..

так ты катию изучать будешь?

пока да .. у нас на фирме она .

друг, я серьезно прошу тебя в качестве упражнения нарисовать мне бутылку из под воды. посмотри, пожалуйста, мое сообщение на форуме, где я обращаюсь к чертежникам.
выручай!

каких размеров то?? и форму .. или пофиг ??
уже вот что я забацал

один к одному. пожалуйста!

ты же сам спец по катии. За часа два во Флехендизайне GSD и сделаешь.

я? даже не представляю, как в ней начать. ты что-то путаешь.

а ты в чём их бацал?

ты же говорил, что фрилансер и конструктор.Да уж, действительно путаю...

да......... бутылка далеко не шахматы . полукруглые рёбра вдавливания без понятия как делать . чуствую что что то с проецией надо мутить но пока увы тщетно

завидуешь таланту сварщика??

на самом деле шахматы проще простого . а вот сейчас думал трубку курительную сделать часа три сидел так и не сделал . и ютуб смотрел и учебник . нихрена не насол как это сделать . с вогнутыми узорами на бутылке тоже самое .. никаких просветлений . может кто выложил бы ?? а ?? видео сиё ..

Ты фигуры в Патдизайне делал или как?

самое первое . проектирование деталей . у меня на руском . ескиз, вращение и фигура готова

Многие начинают с technischer Zeichner и плавно переходят на позицию конструктора/техника с зарплатой 3000 и выше. Можно и работу technische Zeichner найти с зарплатой 3000. С опытом работы 3-4 года.

сегодня был у шефа. сказал, хочу учиться на техникпродукдизайнера . дал цд с шахматами своими . он сообщил что главного по конструкторам нету . и что мы втроём поговорим в понедельник .
но предупредил что лерлинг мало получает
какие есть условия договора с фирмой ?? типа платите больше а я на вас буду лет 6 пахать и тд .. есть такое??
а то если меня посадят на 700 евро в месяц , то плакала моя учоба . за квартиру 650 надо платить

а сколько получает сварщик??

а, ну это патдизайн. А верхушку у короля как делал?

верхушка в каркасовом поверхностном дизайне . создал под углом другую плоскость и с неё стрельнул треугольником по голове королю и королеве . потом размножил вырез по кругу .и всё
сейчас у меня 1600

а вторая половинка не поддержит материально на время учебы? Все же ради общего будущего стараетесь

Не, просто ни разу в жизни рендерингом не пользовался, даже не знаю, где его искать в Кате :-)

заранее разочарую: все эти художества не имеют ничего общего с реальной работой всякими ISO и DINами и отсутствием рамок для творчества ибо на чертёжника давят сроки ваяния чертежей для изготовителя так что мама не горюй...да и был у меня один согрупник который ваял художества в 3д для прям для фэнтэзи фильмов но так и не врубившийся как он эту хрень будет крепить в патроне токарного станка или в тисках фрезерного...неговоря уж о том что тему Passungen und Toleranzen раскрыть для него так и оказалось дело невозможным как и сдать экзамен...я не отговариваю а просто подготавливаю к суровой реальности будней :)

так он сварщик, реальный практик.

да не. практики достаточно с болтиками цилиндрами втулками и шпонками .
эт у наших молодых цайхнеров и конструкторов этой практики вообще нету . приходиться с ихними чертежами бегать наверх к ним и обьяснять что на чертеже нераскрыто . и каких размеров они не указали . все чертежи исписаны ручкой с дополнителнзми данными .
даже вот нашёл в хенди . свой чертёж ..который в норм формате так и не получил ..

шахматами хотел показать шефу что разбираюсь также в компе и быстро разберусь в программе .

что сварщики получают 1600 брутто??? или это было нетто??

брутто 2400

какая знакомая картинка... Ты не у нас случайно работаешь? Хотя нет, у нас я одна с Migrationshintergrund. У нас на фирме тоже монтёры / слесаря постоянно к инженерам бегают, т.к. на чартежах данных не хватает. Потом психанут и сами детали сделают. Конструктёры / техн. цайхнеры потом фоткают и в чертежи перерисовывают. Безконечный конфликт...

Ты бы видела сколько данных у самих конструторов после проектировщиков не хватает. Причем, чаще всего, ответ стандартный - ХЗ/КА

У вас есть еще ктрме конструкторов еще и проектировщики?????

В общем, камрад, слухай суды..
Ты- не неверном пути, и только лишь потому, что сильно себя недооцениваешь..
Если ты шахматы ваял сам- то у тебя отличное понимание геометрии и развитое трехмерное воображение..
Как в футболе- ты отлично видишь поле, но в ваше сельпо не завезли кожанного мяча..
Но его туда завезут..
Поверь, старому Галанту, что он часто видел народ с гораздо более скромными способностями, но тем не менее задирающими нос по каждому поводу..
Не надо тебе этого дурацкого аусбильдунга Это ДЛЯ ТЕБЯ - потеря времени и денег. Ничему особенноу умному тебя там не научат.
Поступи проще- купи себе книжку
http://de.wikipedia.org/wiki/Hoischen_Technisches_Zeichnen
и занимайся сам дома. Сии бериоттуда чертежи моделируй, делай..
бери домой чертежи, переделывай, как тебе кажется лучше, и тд..
делай свои придумывай..
все равно все эти аусбильдунги не дадут больше..
Материалов по Кате в сети -навалом. Я как раз чистил диск- может не удалил.. Посмотрю, вышлю если найду..
Потом, когда освоишь, а по моим прикидам на это будет не более 3-4 месяцев, придешь к шефу и скажешь- я вот могу
Ну максимум что сделаешь- это пятиднейный курс Кати, чтобы у тебя бумажка была.. Можешь фернштудиум вечерами делать
Больше тебе не надо..

Вот, например, курс, на вскидку, но стоят они все заоблачно, поэтому имеет смысл уговорить работодателя профинансировать это дело.

5 дней на Катию? Нереально. Если с учителем месяца 2 заниматься, то да будет иметь общее представление.

А как же. Занимаются общими концептами по кундовым требованиям, разработкой ТЗ...
Кроме того, ребята с AV занимаются конкретным размещением заказов, так они в курсах по технологиям изготовления у лиферантов и с ними обговариваем общий процесс конструирования деталей - либо на плиту кучу кубиков наварить и потом обработать, либо 60-ку до 20-ки сфрезеровать.

Да- а -а цены...
Мой 90-дневный курс по Кате 3 года назад 6.000 в Штуттгарте стоил. Так это курс был!!! А не эта 5-10 дневная хрень. По ходу, у нас раз в 5 больше времени на те же модули отводилось. И это не самостоятельного ковыряния по полдня, а работы на скорость... Эх! Вот классное время было.

полностью поддерживаю.
приниматъ участие в ненужном курсе, чтобы подставиться работодателю (участие принимал? деньги плачены? гони результат!), совсем не нужно.
сам! и смелее!

2 дня на ANSYS в оттерфинге около 2000 отдача - полный ноль!

На ВСЮ катю и лет 5 нереально :-)
А так, чтобы работать начать - вполне себе...
Мне Катя4 вдолбилась в голову за 3 дня крэш-курса после работы вечерами вечерам, а на 4-й я уже поехал готовым спецом по ней :-)

эти курсы существуют (скромное ихмо) только для того, чтобы те, кто уже давно работает с материалом/знает предмет мог побыстрому получить корочку, а не растягивать удовольствие на долгие годы.

ну а как же без бумажки ты какашка??? посмотрим что завтра скажут . надо скорее всего добиться пробную недельку другую ппопробывать что эт за хрень технишецейхнер .

я пару лет назад делал курс как weiterildung: Inventor и Catia в одном флаконе...длилось 3 месяца Arbeitsamt оплату перенял...может есть нечто подобное по Катиа длиной в неделю...а вообще Галант прав...накачай себе всяких упражнений да и начинай потихоньку чертить вещи более приближенны к производству...сделай сборочных чертежей парочку...каждый чертёж полностью образмеривай...получишь бумагу и стартанёшь в производтство уже как опытный чел...дерзай!

вот кстате форум по теме.
http://catia.cad.de/

я не его конкретно имел ввиду...дело в том что в группе где я учился проц. 80 людей не имело зелёного понятия о машиностроении...они реально тормозили процесс обучения поэтому я заранее предупреждаю о том что длительная учёба для чел с практическами навыками будет только потерей времени...

в общем сегодня подходил наш шеф . сказал что говорил с шефом конструкторским бюро . что они действительно ищут . лерлинга .
и что его смущают два момента .
первое, что потеряют хорошего сварщика . на что сам возрозил что это мы скорее всего решим .
второе, что мой немецкий на его взгляд не настолько хорош . вдруг придётся по телефону что то обьяснять . на что я сказал что если я останусь тут сидеть сварщиком среди сварщиков , то не выучу хорошо его никогда . и уже его подтягиваю аудиокурсами . ( сижу в наушниках )
ну а тот момент что я сварщик и знаю наши детали с другой стороны уже 4 года ,ему нравиться . это внесёт большой плюс в наши чертежи . так как наши конструкторы до сих пор показывают на пальцах как собирать и варить наши детали другим фирмам . ( много для нас по нашим чертежам делают в других фирмах )
в общем теперь он попрёт на самый верх . и там наш самый самый шеф с его шефом по финансам . решат быть мне или не быть . и если быть, то как я буду обучаться и сикоко мне будут платить .
держу кулаки чтобы предложили боле менее подходящий для меня финансовый вариант .
спасибо за поддержку .. я ж нихрена ни хотел учиться . а только курсы делать .

не гри))) мы до добра не доведем))) Хотел просто спросить, а тут уже и на учебу подписался

Удачи!

Если он рассматривает эту учебу как времяпровождение, то так и будет...

так держать все получится

лёд тронулся господа .. ..
у нас уволился единственый технише цайхнер . дорабатывает до июля и всё ..
шеф подходил, сказал , быстро пиши бевербунг .. и ещё чтобы я сходил в арбайтсаамт к беруфбератору .. чтобы как бы сделать не полный беруф 3 года .. а типо умшулюнг .. от сварщика к технише цайхнеру за 2 года . как я понил частично за счёт арбайтсамта .если выйдет .
я поякал .. а вот что именно говорить в арбайтсамте не понил .. толи косить что я на сварке не могу уже и надо переквалификацию делать , толи что хочу сильно сильно учиться .
мож кто подскажет как себя вести с бератором .

впринципе можешь сократить учёбу на 2 года и без АА. Первые полгода сократят из-за возраста, а вторые полгода могут сократить из-за успешного цвишенпрюфунг.
И без всяких опасных манипуляций с АА.

якать не надо, подойди к шефу и пусть он скажет чего хочет.

денег экономит . он хочет чтобы я от арбайтцамта учился. на что по моему арбайтцамт наврядли пойдёт .. арбайтсамт вложил в меня четыре года назад 9000 евро за курсы по сварке .
чем мотивировать учёбу перед бератором??
если я как бы работаю фестом да ещё и получаю неплохо ..

у тебя один выход если так хочется чертить и получить оплату от биржы труда...это косить по здоровью...например сорванная спина...это серьёзный повод...но за неимением сорванной спины (3 раза тьфу) нужен хороший знакомый врач который напишет нужную справку...потом будет врачебная комиссия в Арбайтсамте...признают твой диагноз получишь 2-х годичный REHA-Umschulung...также очень серьёзная причина аллергия: под твою профессию сварщика подкатать аллергию плёвое дело...других путей нет обо если они тебе уже раз профинансировали переобучение на сварщика быть тебе до пенсии сварщиком...карьерный рост уже за свои деньги ;)

аллергия это имхо сложнее,
тс - может попробуешь самоучкой?

самоучкой наверное нет . фирма ищет лерлинга .. и место пока свободно . но бабки жмут .. сказали что если арбайтсамт откажет то они будут платить .. вопрос только сколько и подойдёт ли это мне .

болячек хватает ..
варикоз от стоячей работы , грибок от зихершуй ,в носу постоянно кровянные козяфки из за сухости, пыли и дыма .. до астмы и алергии рукой подать .
вопрос ... мне надо сначало по врачам , а потом в арбайтсамт ??? или сначала пожаловаться бератору ,а потом по направлянию от арбайтсамта по врачам???

тебе надо доказать что ты более не можешь работать сварщиком по состоянию здоровья...для этого нужна бумага с диагнозом от врача тогда тебя уволят по состоянию здоровья...сам знаешь людей больных никто на работе не держит...и только тогда идти в арбайтсамт...вот мол такая ситуёвина...они отправят на комиссию где тебя будет проверять уже ИХ врач...если диагнозы подтвердятся то тебя признают неспособным более работать сварщиком и отправят к бератору по переквалификациям...только такой вариант и ни в коем случае не в обратной последовательности...

эт значит шеф меня к этому подталкивает .. .. собираю спавки , со сварки меня скидывают .
и отправляют от ляйки на стройку или на лагериста учиться там воздух почище ..
чтот дрова какие то получаются ,, можно и без работы остаться

Если предприятие напишет на АА официальную бумаженцию о том, что ему выгодно, чтоб свой сварщик занял место цайхнера (типа знание конечного продукта, перебор сварщиков и ещё какая подобная чухня в перечислении), то АА может пойти на встречу. Правда подобное придётся аргументированно пробивать. К сожаление, номер параграфа уже не помню. Но точно был.

ты и так останешься без работы если пойдёшь по предложенному мной выше пути...будешь на время учёбы 2 года получать арбайтслос плюс проездные если далеко ездить до места учёбы...особо не расшикуешься зато поправишь здоровье получишь новую специальность и забудешь о профессии сварщика...

всё литит в тыр тырары ..
наша фирма недавно обьединилась с более крупной фирмой и наш шеф как я понил уже ничего не решает . и сегодня мне сообщили что оказывается они ошиблись и лерлинги им не нужны, они ищют обученого технише цайхнера ..
вот такой вот обломчик .. надежду дали и обломали .

а как же разговор с шефом? что-то они темнят...

темнят , . приехал бетрибсляйтер с большёй фирмы и показал всем кузькину мать . в общем сказал что сильно дорого учить лерлинга . а шеф руками развёл и всё
сегодня был в арбайтсамте .просился на умшулюнг , сказали если работаю то ни чем помочь не могут .вот уволят приходите ..
но есть возможность что
если арбайтгебер им напишет насчёт моего умшулюнга то есть много вариантов обучения и оплаты . даже возможно арбайтсамт будет платить 50 процентов .
в общем завтра пойду заикаться сразубетрибсляйтеру с большёй фирмы что арбайтсамт ждёт от них письма и что есть возможность .