ребята привет.
отправляют моего братишку в московское представительство на 2-3 года от его фирмы. отказываться в принципе не хочет, но спросил меня сколько с них на позицию руководителя проектов попросить?
я сказал проси не менее сотни себе тут брутто в год и жильё там что бы отдельно им выходило с каким то транспортом.
отрасль-машиностроение. думаете не продешевит? ему 43, опыт примерно 10 лет в этой отрасли.
спасибо за пару добрых советов.

Если ваш брат котируется на фирме "немцем", то продешивили, а если все-таки русский, то нормально. Немцем платят больше за вредность наверное

Ох е... про машиностроение не знаю, но в ИТ лет 6 назад звал меня шеф обратно на 7К нетто в месяц. Так что сотня + жилье (и про частную мед страховку пусть не забудет!!!!) должно быть нормально и сейчас, но в нетто. Кстати, я не разу не слышала, чтобы кто-нибудь в Москве о брутто говорил, может сейчас что-нибудь поменялось, а раньше белое нетто инистранцам все равно по всяким хитрым схемам складывалось и к брутто вообще никакого отношения не имело.

За всех не скажу, но у Сименс и Штрабаг все экспаты на русских договорах. И зп всегда в нетто обсуждают. Про мед страховку верно написали. Лучше заранее обговорить.

У нас фирма сразу страховку делала и жилье тоже,плюс зп,налог муж в России платил,в итоге ой как хорошо получалось,
Еще ему там машину представляли,короче малина еще та, так как ему там и переводчик не нужен,еще проще,
Сотню это оч мало...

ребята, спасибо огромное всем ответившим

сомнения меня гложат..что вы за такой редкий и нужный специалист в ИТ, что вам готовы платить 7000 нетто??
не желаете ли их развеять??

да в дикую россию зовут регулярно на непонятные деньги. мой опыт - все эти проекты заканчиваются пшиком. если все не умерло на начальной стадии, то семь нетто заканчиваются 4 брутто + шпезен и загадочные бонысы с перспективой перехода на российский контракт, подробности-позже итд. но я вообще не искал в этом направлениии, возможно кто ищет у тех другой опыт.

вообще то про 7 к нетто было написано именно в контексте Германии.
Т е человека обратно звали на 7 к нетто. Хотя конечно и верится с трудом.
Вообще не очень верю чтобы нем работодатель кого либо бы звал обратно. Причем даже за бесплатно. Менталитет не тот. Отношение всегда - гуляй до свидания. Даже если процесс станет потом. Менталитет бюргера не отредактировать.

значит что то со слухом. Стандартно в российских фирмах (по ркайней мере мой опыт собеседований в моей деревне, Москве и Питере) также говорили именно о брутто.
Иной вопрос что такого сильного отличия как в тут там в этих велечинах нет но разговор факт остается фактом.
По молодости так 1 раз даже прокололся. Забыл про эту мелочевку в 13 процентов.
Был удивлен первому зарплатному листку сильно.

Русский ПМ в Москве зарабатывает около 80-110 тыс. рублей нетто в месяц, это около 2500 евро.
Экспатам платят в разы больше, как будто это не европейская столица, а окраина Нигерии какая-то.

спасибо, а "в разы" - это как? в смысле какие "разы" то?
вопрос теперь у него спросили там вчера напрямую-сколько хотите денег получать?
ребят, подскажите кто знает, с какой суммы можно было там что то начать, так как опыта работы и достойной оплаты "за гораницей" у него нет, спрашивает меня, а я тоже руками развожу.
ещё раз спасибо

тут уже написали вроде все?

Ну не знаю, насколько я "редкий и нужный специалист в ИТ" , но шефа более, чем устраивало. А зарплата - та, которую коллега, севший на моё место после моего ухода, к тому времени получал. Только он чистый ИТ-шник, а у меня еще и с клиентами и заказчиками, как правило, по-человечески хорошие отношения складывались, что позволяло мне без вмешательства шефа многие не-технические проблемы разруливать.
Да и вообще, проект болъшой, денег много, шеф не жадный...

я так и не понял, если честно. на данный момент у него 70 в год, но Москва это далеко не тот город, который можно сравнить с тем небольшим, где находится место его работы. Плюс ко всему он женат и у него 2 деток, из которых один уже школьник.
Именно с этого момента и хотелось бы больше подробностей, ЧТО именно нужно помимо: страховка, квартира, авто, школа, д/с.
Пожалуйста, кто то может назвать примерную сумму по таким исходным данным? Мне лично уже мозг вынесен, так как 100-ник там брутто, полагаю всё же, будет маловат. Не так ли?
Спасибо

Сколько он хочет получать в месяц нетто в рублях? Если я правильно поняла Ваш брат работает в Германии. Нужно учесть то, что налоговым резидентом в России становишься через 183 дня проведенных в России, до этого подоходный налог 30%, после этого 13%. Если налоговое резиденство не достигнуто в календарном году, то вернуть 17% не удастся, это должна компенсировать компания.

в том то и дело, что он в своей жизни в рублях вообще никогда и ни от кого не получал. Тут у него было 70 и теперь вот "выиграл путешествие". Я сказал ему: "раз выиграл, так и в деньгах должен выиграть, так как семью туда ведь тоже нужно забрать". И предложил ему назвать не менее 100-ка. И вот сам сижу и голову теперь ломаю-не меньше 100-ка это сколько? 110 или 190?
Спасибо огромное

Я не понимаю о чем Вы говорите. 100 тыс евро в год брутто в России означает 290 тыс. рублей нетто при налоге 13%. Уверена в Германии ему такой нетто при 70 тыс евро брутто в год и не снился.
Объясните каким образом ему будут оформлять это путешествие? Это делегирование с контрактом на определенный срок или это трансфер внутри компании с билетом в один конец. Что будет с его контрактом в Германии в это время и с социальными и пенсионными отчислениями. Каким образом он будет оформлен в московском представительстве компании? Срочный договор?
Если это крупная компания, то у неё отлаженный механизм делегирования или трансфера сотрудников, где сотрудник просто получает информацию о своем "пакете" (сумма на жилье, помощь в поиске жилья и регистрация в соответствующих органах, подъемные, оплата перелетов домой, оплата временного жилья, оплата транспортных расходов, возвращение домой (снова как бы подъемные), языковые курсы) ит.д.

спасибо, я его сегодня вечером ещё раз про всё подробней расспрошу.

В пакете также указывается сколько можно перевозить вещей (обычно в кубометрах), сколько можно взять в самолет в кг, оплачивается перезка домашних животных, также оказание помощи в открытии счета, подключении интернета, потом услуги консалтинговых компаний для заполнения налоговых деклараций.
Если ещё что-то вспомню, то напишу.

Ну это вы круто загнули. Может для совсем крутых топ менеджеров все так и прописывают, а обычным экспатам хотябы хаймфлюги бы обеспечили.
@ТС Обязательно обговорить хаймфлюги, оплата жилья, с двумя детьми это 3-4 комнаты (если немецкое гетто, то мебелированная квартира где-то под 80-100 тысяч рублей в месяц, обычно оговаривается потолок миты), квартиру можно снять в немецком гетто (м. Юга-Западная или Проспект Вернадского), там есть и детсады и школы для немцев. Но у них жилье дороже, можно найти лучше за эти деньги, зато есть немецкое телевидение. В Москве немецкое телевидение только через сателит. Если очень ценный сотрудник, то можно и на Тверской квартиру 5-комнатную снять за 200 штук и более в месяц.
Про расходы на переезд (обязать оплатить переезд как туда так и обратно).
Про фирменваген, если положено, хотя в Москве это не актуально - пробки Лучше жить возле метро и тогда в машине нет необходимости.
Миграционные формальности - чтобы за счет работодателя.
Про страховки уже упомянули, но скорее всего по русскому договору ничего не будет, поэтому нужно закладывать все в ЗП и платить самим приват. Могу посоветовать страховку для медицины (без личного интереса), мы сами ей уже 3 года пользуемся, покрывает все расходы, но с 3-ого года не дешевая.
Из последних зарплат: фин директор в Магадан 300.000 рублей нетто. Предлагают немецкие хедхантеры но русским немцам в России. Топ менеджеры получают от 10.000 евро нетто в месяц (немцы/австрияки). Все зависит от предприятия, размаха, возможностей.
Вот дошла информация, что на следующей неделе в Нижнем Новгороде Isringhausen открывает свою дочку, будут организовывать производство, ищут руководителя www.isri.de/fileadmin/user_upload/Personal/Russland_Werkleiter_russisch.p... правда почему-то тут пишут что в Калуге. Но мне написали что в НН

В РФ 13 процентов это подоходный налог, остальные налоги платит работодатель В Германии человек по 3 классу заплатит с 70000 евро годовых около 16 процентов такого именно подоходного налога, с 100000 около 22 процентов. Остальные налоги в Германии человек платит на паях с своим работодателем, а в России - только работодатель. Тут возможно недопонимание. Работодатель может предложить 100000 брутто, но это будет значить, что из этого "брутто" потом работодатель удержит вдобавок в свою пользу ту часть налогов, которую он оплатил по русским правилам сам, но как-бы "за сотрудника". Это лучше уточнить, там может более 10000 в год эта хитрая доля Sozialabgaben быть.
Немецкая школа в Москве раньше была платная. Сейчас что-то тарифы не открываются. Можно позвонить и уточнить. Кто компенсирует?

http://deutscheschulemoskau.de/downloads.html
Продукты на семью (имхо, чтобы не отравиться) точно на 800-1000 евро в месяц дороже будут, на семью из 4 человек.
Повышенные риски для детей, во всех направлениях. Не совсем понятно, что с возможностями трудоустройства жены. Неудобства с транспортом во всех смыслах.
В общем, на любителя...

ребята спасибо всем за подсказки и предостережения! Сегодня пришло письмо из немецкой компании, что никакого социального пакета и дополнительной помощи из материнской компании ждать не следует.
Им, типа, никакого "головняка" по данному поводу не требуется.
Требуют назвать сумму и точка. Вот такой текст был:
Unser Unternehmen hat ein Leistungspaket für Expatriates - also Personen, die für einen festgelegten Zeitraum ins Ausland gehen, aber bei der Fa. XXX Germany beschäftigt bleiben.
Da es sich bei der Vakanz aber um eine direkte, lokale Anstellung bei der Fa. XXX Russland handelt, gibt es kein vordefiniertes Leistungspaket, welches ich Ihnen zukommen lassen kann.
Ich hoffe dennoch, Sie können uns eine Gehaltsvorstellung mitteilen - gerne auch in einem Netto-Betrag, da die Steuern in Russland anders sind als hier in Deutschland.
Ответ просят дать в понедельник или вторник на следующей неделе. Кто то что то может ещё подсказать, дабы сохранить как минимум тот уровень жизни там, на уровне тутошних 70 его плюс 45 его жены.
Огромное спасибо ещё раз всем.

Как я понимаю, Вашего брата берут на локальных условиях. Возможно, это говорит в том числе о том, что ему никто не гарантирует возвращения в Германию.
Переезд в другую страну сопряжен с множеством неудобств.

1) Переезд: билеты + перевозка вещей и их растамаживание. Только за разтаможку при переезде моя компания заплатила 82 тыс. рублей (2000 евро). А вещей я перевозила мало. Может здесь другие подскажут, кто самостоятельно перевозил во сколько это может обойтись.
2) Временное размещение: гостиница 1 месяц (5 тыс рублей в сутки)
3) Поиск жилья, оплата услуг риэлтора (1 месячная мита + оплата последнего месяца) (я снимаю хрущевку двушку за 1000 евро недалеко от метро с нормальным ремонтом без договора).
4) Надо узнать соц. пакет российской компании. Обычно компании делают мед. страховки (добровольное медицинское страхование) для сотрудников и скидки для членов семьи.
Продукты в Москве от Баварских по ценам не отличаются, транспорт дешевле (но на велосипеде не поездишь), развлечения на любой кошелек.
Итого при их общем нетто в Германии в 68 тыс евро ему надо в россии получать больше с учетом жилья и переезда. Так что просить зарплату надо не менее 7 тыс евро нетто в месяц или 280 тыс. рублей в месяц нетто, а лучше 300 тыс. нетто. Также необходимо просить переезд в первой половине года, чтобы вернуть переудержанные 17% подоходного налога в качестве налогового нерезидента. В любом случае первые 183 дня будет удержан 30% подоходный налог, а расходы будут максимальные в этот период.
Конечно, в Москве люди живут с гораздо меньшими зарплатами (инженеры и за 30 тыс. рублей работают).
Если у Вашего брата есть возможность ещё раз взвесить все за и против именно с точки зрения его и его семьи жизненных приоритетов, то было бы не лишним это сделать.

судя по этому коменту..москвичи либо голодают либо зарабатывают по 7000 евро нетто:)))

Человек ведь хочет зарабатывать в России не меньше, чем в Германии. Не задавался же вопрос, на какую сумму можно прожить в Москве.

сомневаюсь, что он в Германии 7000 нетто имеет или вобще имел бы:))

Человек написал свою зарплату и зарплату супруги. Можете сами посчитать нетто в их случае.

3.760,21 euro

про супругу не нашёл...написанно 70 к в год

зп брата 70 вгод брутто, его супруги 45

а ну тогда да, совсем другой колленкор..подсчитайте нетто..на семью добавьте 2000 евро..и просите..
где тут сложности??

предполагаю, что вдвоём они в месяц около 5 нетто зарабатыват. но точно мне об этом не известно.

да, спасибо большое. теперь на выходных будем все вместе репу ему одному чесать

Дарья, спасибо огромное. Просвет наметился.

всё подсчитал...+ 2000 => это им надо 7500 нетто трeбовать..

Ольга, Вам так же спасибо

Пусть сидят в Германии и в Москву в отпуск ездят. Чтобы 115К немецкого брутто в Москве покрыть и сохранить немецкий уровень жизни и медицинского обеспечения, надо там столько в нетто просить. Ну или пусть 110К нетто напишет, а там посмотрит... а вдруг возьмут.

Да, Сергей. Именно на такую сумму я и определять его буду. Тем более что он некоторое время там сам будет, а его детей и жену мы заберём к нам в дом на время.
Спасибо и тебе.

еще и дети есть? Тогда еще штуку к нетто накинь.

или пошлют куда подальше..и возьмут молодого холостого:))

да, поначалу будут тут все, в Германии. А потом к нему собираются.
Очень много чего, чего не так просто одной неделей решить. Что тут, что там.
Спасибо.

про молодого и холостого это вряд ли. слишком уж специфическая область плюс от 5 лет опыт и именно в ней.
всё у него есть, да и самому ему ещё 38 только исполнилось. полагаю что это для наличия штудиума и опыта в самы раз. а то, что семья и двое детей-так на это супруга есть в помощь.

не знаю что за область..но если его не место научного руководителя НИИ зовут..
то вполне заменим...я заметил, крупным шефам...ненужны досканальные знания и понимания проблемы...
поверхностных хватает..

Так я и не поняла, у Вас брату 43 или 38

простите. ему 43, его супруге-38

при таком раскладе ИМХО вряд ли что-то срастется, т.к. я думаю такие деньги они ему платить не рассчитывают, это первое.
Второе, жена вроде тоже не поломойка, и во время "путешествия" теряет работу и квалификацию, хотя могла бы профессионально и финансово расти.
ну и сам "братишка" я так понимаю тоже работу здесь теряет или его договор в это время ruht?
Дети выпадают из немецкой языковой среды и образования.

ИМХО моё и супруга (мы оба в Москве) - не советуем менять чистую комфортную Германию с хорошим достатком на грязную шумную грубую Москву.
Как по мне, я уверена, вашем брату не заплатят столько, чтобы компенсировать как моральные так и материальные затраты и ещё столько, чтобы накопить за лет 5 на безбедную жизнь в Европе Советую приехать брату в Москву и просто побыть здесь, окунуться в быт, а ещё лучше с супругой - как рукой снимет желание ехать сюда работать, хотя бы даже из-за детей. Москва для одиночек без обременений и с целью выжить из неё по макимуму, чтобы потом может быть вернуться и довольствоваться средним достатком, имея хоть какой-то капитал.

+1

А я с уовольствием променял бы прямо сейчас.
Что и советую сделать и чем скорее тем лучше разумеется поторговавшись по зарплате - без этого нельзя - просто не будут уважать, более того будут держать за скот именно немцы - они это отлично умеют делать.
Ибо тех грошей что платят в ФРГ мало на что хватает да и клеймо эмигранта тут пожизненное.
Правда Москва для меня великовата - вот Калуга или что то другое в качестве экспата самое оно.

ребята, спасибо всем ответившим.
все свои пожелания по зарплате он отослал.

Расскажите о результатах, если не сложно

ок!

Извиняюсъ, что вклиниваюсь в тему. Похожая ситуация, только ребенок дошкольного возраста и у меня следующий вопрос: если речь идет о ребенке детсадовского возраста, то реально ли получить место в детском саду гражданам Германии? Может кто-то в курсе? И какой район Москвы Вы бы выбрали для проживания?

мои +100500!
Поддерживаю! Несмотря на то, что один мой камрад в Москве на генеральских должностях с прошлого века там счастливо живет и работает..
Там, конечно, можно здорово одинокому и не совсем неплохо оторваться на доступных и многочисленных женских прелестях, но свою 4-хлетнюю эпопею поездок туда (даже не постоянной работы!) я заканчивал с баллончиком противоастмового лекарства в кармане.
После каждого пребывания там мне надо было пару недель восстановится.
Это при том, что для меня даже сейчас спустя 5 лет катнуть за раз сотню км на велосипеде- только подавай, дыхалка и мотор держат...
Больше туда- ни за каие коврижки!!!
Я советую хорошо подумать,надо ли оно ему?

Есть два варианта - немецкое гетто, у них и сады и школы и магазины - все немецкое, либо отдать ребенка в частный сад. У нас например прямо в нашем доме в квартире частный садик. Есть и бывшие муниципальные сады работающие как частные. Частный садик стоит примерно 15 тыс. в месяц. Про район не скажу, кому что больше нравится. Для нас важно - жить возле метро, а в каком районе не важно. Например, жили год на юге ст.м. Профсоюзная, теперь уже 3 года живем на Свиблово (север). Север нравится больше, меньше пассажиропоток в метро и не так много гостей с юга. Больше всего их на юго-востоке и востоке. Чем ближе к центру тем дороже и соответственно меньше гастарбайтеров. Вот как-то так.

всем ещё раз привет.
отписались предварительно что получили от него запрос на зарплату и сама перслоналлерин как то обмолвилась что чуть со стула не упала. типо хочет более в 2 раза больше.
он написал что за пару тысяч разницы к его сегодняшней ЗП менять не станет и они сказали что "будут думу думать".
У него сейчас чистыми на руки я полагаю 3,5 или почти 4 точно выходит и за 6 он точно не поедет и семью не повезёт. поэтому и назвал почти 9
решил что скоро просто придёт отказ и мне сказал что формально поставил крест на этом предложении.
вобщем как то так. при этом и сам не знает, радоваться или огорчаться

я лично предложил ему в случае отказа возрадоваться от такого предложения. тоже так думаете?
спасибо

Ну и чем дело кончилось?! Поделитесь?

Ольга привет и спасибо за беспокойство!
Пока ничем, так как сказали что следует подождать до окончания апреля или начала января.
Тем временем ему тут другое место предложили, в Германии, но тоже пока сами раздумывают, так что временно пока на своём прежнем рабочем месте.