Решила открыть темку по мотивам моих собеседований. Некоторые вопросы, которые слегка озадачивают, моменты, в которых теряюсь... В общем, так, "а-ля" дневничок, мало ли, вдруг кому пригодится
Исходные данные остаются прежними: мне 30, 8 лет просидела в ФХ, ибо первые полтора года параллельно ухаживала за лежачим свекром, а потом к этому добавился ребенок. В лебенслауфе пишу, что брала эльтернцайт, но, собственно, что бевербунг у меня нормальный - показывает частота приглашений на собеседование. А вот на самом собеседовании - что-то не клеится. Из раза в раз...
Ищу: Softwareentwicklung (желательно: c# (winForms, wpf), допустимо: java (android))
1. Крупная фирма в Регенсбурге. На одну вакансию аж шесть предложений от разных ляйфирм. Пишу во все, две после телефонного собеседования не решаются меня представить фирме, из оставшихся четырех - одна ляйфирма оказывается самой хваткой и организовывает собеседование. По профилю, конечно, подхожу слабо. Нужны знания java, но и ищут - Softwaretester. На данный момент уже имеется один тестер, нужно "расширить отдел".
На собеседование приходят два человека ("отдел кадров" и "начальник отдела разработки"), с моей стороны - девочка из ляйфирмы. Видимо, она недавно в профессии, в общем, никакой заинтересованности в процессе не проявляет. Ок. Собеседование проходит в классическом стиле - сперва "отдел кадров" рассказывает о фирме, потом просят меня представится, потом начальник отдела задает "пару профессиональных вопросов". Я подготовлена хорошо (выучила весь материал для сертификата, который они обозначили, как wünschwert), процессы фирмы изучила, средства, которыми пользуются - тоже. Врать, что работала с ними не стала, но сказала, что понятия мне знакомы. Но - опять же, это видно из моего бевербунга. И вдруг мужик (начальник отдела) задает вопрос: "Я смотрю, Вы очень долго учились - начали еще в России... Вам не кажется, что это многовато - 10 лет для первого образования?" Я спокойно отвечаю, что российское образование зачтено не было, поэтому в Германии училась с нуля. А то, что долго - так ведь ребенка родила. На что получаю ответ: "Это говорит лишь о том, что Вы не умеете расставлять приоритеты". Потом "отдел кадров" задал еще пару общих вопросов, о том, о какой работе мечтаю и как планирую добираться до места работы (75 км). Обещают в течении недели дать ответ. Отказ приходит через полтора месяца.
2. Маленькая фирма в Нюрнберге. Три разработчика. Меня предлагает "продавец голов". Мужчина на собеседовании очень позитивен и тактичен, провокационных вопросов не задает. Но - проверяет "основательность знаний языка". К сожалению, не выдерживаю проверки (ну не крепкая у меня теория, опытом еще не наработанная). В общем, тоже отказ. После этого собеседования зареклась рассказывать в начале, какой я охрененный специалист в c#. Сейчас поправила ситуацию прочитав пару книжек, чтобы хоть в теории не проваливаться.
3. Крупная фирма в Нюрнберге. Собственно - не фирма, мечта. Меня представляет известная ляйфирма. Ищут - c#, wpf, и так, по мелочам - javascript и прочие радости. Двое мужчин (зам начальника отдела разработки), разработчик искренне радуются моим способностям - и андроид "могу", и c# "могу", и html/css с закрытыми глазами Плюс со мной девочка из ляйфирмы, заинтересованная в моей продаже. Собеседование проходит на "ура", выходя из здания, девочка говорит, что на 98% уверена, что меня возьмут. Тем не менее, через неделю приходит отказ. Официальная для меня версия - изменилась политика отдела, больше рабочие не требуются.
4. Небольшая фирма в Регенсбурге. Меня предлагает "охотник на головы". Разрабатывают один-единственный продукт, с их слов - успешно. 12 разработчиков. Собеседование начинается "внезапно" (я еще не успела войти и раздеться), мужик (отдел кадров), собираясь открыть окно, проветрить, вдруг начинает на ровном месте рассказывать о фирме. Внимательно слежу за его монологом. Потом он решил представиться, рассказал о себе, о том, где работал (известные названия), что его просто упросили прийти в эту фирму, чтобы наладить процессы, и вот, спустя год он наконец-то доволен результатами. (Ага, значит, год назад они были в ж?!е, беру на заметку). Присоединяется начальник отдела. "Отдел кадров" просит меня рассказать о себе, но тут же спрашивает: "Вы замужем за немцем?" Я понимаю, к чему вопрос - насколько я хорошо говорю по-немецки. Я отвечаю, что нет, он удивляется, что фамилия немецкая. Потом опять говорит, что теперь бы хотел услышать обо мне - и тут же начинает "уточнять" факты из лебенслауфа. Свободно рассказать - не представляется возможным. После дается слово начальнику программистского отдела, он задает пару профессиональных вопросов, мы мило общаемся, я упоминаю о своей предыдущей работе, но все проходит стремительно быстро, ибо "отдел кадров" напоминает, что это первое интервью, чтобы составить представление о человеке. А уже на втором, если я им понравлюсь - они будут уточнять профессиональные способности. В объявлении стояло, что набирают Berufseinsteiger, четыре штуки, и тут же мужик выдает, что у меня маловато опыта. Тем не менее - полгода программирования для "начинающего" - тоже опыт. Опять же, а чего он ждал - ведь в бевербунге этот момент отражен четко. Прощаясь, мужик так расстроенно: "Вы все же не сказали ничего больше, чем написано у вас в лебенслауфе". Я так и не поняла - а чего он ждал? Что я начну рассказывать, что поскромничала, не хотела говорить, что являюсь профи во всех областях??? В общем, удивил меня дяденька, удивил. Помимо этого на собеседовании мы обсуждали историю российских немцев (от приглашения Екатериной по сей день), наличие русских общин в Регенсбурге (их, оказывается, аж три), о строительстве Сколково и безумстве этого проекта. "Отдел кадров" перезвонить лично через два дня, ибо не хочет иметь дело с посредниками. Через неделю посредник сообщил, что фирма отказала, сказав, что "девушка хотела поработать где-то в другом месте". Я удивилась, ибо конкретно по профилю место подходило мне на 100%. Посредник хотел выяснить это недоразумение - но канул в воду...
Продолжение следует

Lass dich nie auf solche Themen ein!!!
Когда начинают отвлекаться на сторонние темы - это не есть хорошо. К чему эти беседы? Это каГбэ не имеет отношения к делу вообше никакого.
Замужем за немцем - гм...
Меня всегда удивляет, ну почему мне не задают таких вопросов? Морда у меня что ль кирпичом, к приватным беседам не располагает?

давай по существу? ты - программист, в нюрнберге ищешь работу, все карты в руки, возраст более, чем ок и тебе отказывают. в чем дело? ты просишь 100.000? ты претендуешь на место шефа-разработчика? ведь ерунда, согласись. значит, дело в тебе?

По 4-ому пункту. Вы по-прежнему уверены, что они действительно разработчиков ищут?
Очень похоже на какой-то полупрофессиональный "маркетинг". (Почему ковычки, Вы догадались)
по предыдущим трйпм - Вы и сами разобрались, что к чему. Не отчаивайтесь. Отрицательный опыт - тоже опыт.

дык и у меня это было "впервые". Я вышла в состоянии транса, во-первых, из-за тем, которые обсуждались, во-вторых, что мне не дали рта раскрыть, а перебивать - по определению дурной тон
Из "нестандартных вопросов" на других собеседованиях было только "мы хотим узнать не только о Ваших профессиональных качествах, но и Вас, как личность (на случай, если примем в коллектив): какое у Вас хобби? Как Вы проводите свободное время? Какую книгу прочитали последней, с какой целью читали, достигли ли цели, на каком языке читали?" С горем пополам можно сказать, что "оправданные вопросы". Но вот истории российских немцев для меня было много (нет, я то в курсе истории, просто не поняла, почему я должна ее обсуждать на собеседовании)
Паскуда, ну я ж не дура, сама знаю, что дело во мне. Понять не могу, что именно не так. Сама себе удивляюсь, на собеседованиях не теряюсь, у меня какой-то внутренний запас активируется...
По поводу "меня брали с первого же собеседования" - так и меня на прошлую работу брали с первого собеседования (в смысле, было всего ДВА и обе фирмы меня готовы были принять, просто я сделала неверный выбор в пользу одной из них). А сейчас, я догадываюсь, что "не берут" - потому что подозревают, что вылетела с испытательного срока (что, собственно, и случилось, правда, сама ушла, но кому докажешь). Но опять же - зачем тогда приглашают, ведь и так видно, что на предыдущей фирме отработала только пять месяцев.
Кстати, по поводу "моих представлений о зарплате". Я пишу 36000, но в разговоре упоминаю (когда вопрос встает), что прекрасно понимаю свою ситуацию "новичка" и могу (на радость фирме) снизить планку на пару тысяч. Хотя одна ляйфирма в телефонном разговоре выдала: "Вы просите нереальную сумму. Вы уже два месяца сидите без работы, исходные данные - так себе, мы согласны поискать для Вас какое-либо место, но за 30 тысяч в год". Я так откровенно приуныла, на прошлой фирме я имела 28000, мне было очень грустно. А если здесь мне прийдется еще проводить час в дороге - я выйду на еще меньшую сумму((( Но сейчас уже не выделываюсь, не хочу растягивать паузу в лебенслауфе, понимаю, что мне нужен стаж, опыт работы, мне нужно скорей начать трудиться
****************************************
5. Собеседование в той самой крупной фирме-мечте. Шеф ляйки задался "продать меня во что бы то ни стало" (ибо эту ляйфирму я впечатлила, как вела себя на первом интервью, и в беседах с персоналерами), в итоге он позвонил начальнице какого-то там отдела, сказал, что есть офигенный кандидат, надо трудоустроить. Начальница сказала, вези. Привезли меня, в головное управление, в недра самой разработки, откуда зарождается все, и сказали, что это отдел архитекторов дизайна программного обеспечения. Надо ли говорить, что я уже поняла, что "это не про меня"? Ну да ладно, зашли, сели. Передо мной трое мужчин. Один из них "ведет собеседование", и тут же просит рассказать о своем опыте в C++ (MFC). Я честно говорю, что имела счастье только устранять ошибки в уже готовой программе и тестировать ее. В сумме - три недели (ровно, как и написано в бевербунге). Мужчина расстроено разводит руками, цепляясь за последнюю надежду, спрашивает: "То есть опыта разработки совсем нет?" Я киваю: "Совсем нет". Мужчина встает и уходит, ссылаясь на дела. Остаются два - ведущий и мужчина, который подробно интересуется опытом работы в wpf. Я рассказываю обо всем, подробно, он спрашивает одно, второе, третье, я отвечаю, но вижу, что улыбается... понимаю, что что-то не так (отвечаю правильно, дело в чем-то другом). Потом ведущий сознается, что они ищут совсем профессионала, чтобы в впф не меньше двух лет, что у них горит проект, совсем горит, уже три раза переносили дату выпуска, и вот, у них через пять месяцев последний срок, поэтому им нужен человек, который вработается за четыре дня и будет работать с полной отдачей. Что у них нет времени вести новичков. Спросили, как я оцениваю свои возможности, смогу ли я так быстро вработаться, я отвечаю, что после работы в предыдущей фирме знаю точно - невозможного не существует, что справлюсь с любой нагрузкой. Хотя понимаю, что реально могу пролететь из-за слишком маленького опыта работы. Понимаю, что если вдруг и возьмут - то опять буду работать стуками. Но - не показываю, что меня что-то смущает, ибо мне нужна работа, а уж что на ней будет... Мужчины переглядываются, говорят, что подумают, но если и рискнут - то только взять на две недели, на практику, а там - вработаюсь, хорошо, нет - будут дальше искать. В смысле, и пока я врабатываюсь - они будут тоже дальше искать. Я подумала, что и пару недель практики - мне бы не помешало для лебенслауфа. Но - в конце прошлой недели пришел отказ.

сколько????? ну понятно, почему тебя отправляют на задний план... КО-ПЕЙ-КИ!!!

не сбивай меня с мысли, я уже почти согласна за 30 000 работать
Мне во втором интервью (где три разработчика) хэдхунтер подправил до 42, так мужик чуть не поперхнулся цифрой. Спросил, где у меня лежит Schmerzgrenze, я назвала 36, этого оказалось тоже много, поэтому он если рассматривал вообще меня на пробецайт, то только за 32тыс в год. Поэтому я все же думаю, не стоит слишком вые?!ться, не хочу называть имена, но мне с форума парни говорили, что мой уровень - это где-то 32-34.
Ты, паскуда, не забывай, у меня "хреновенькие" исходные данные (в плане лет много, стажа нет, диплом хиленький). Когда опыта поднаберусь, тогда и буду "пальцы гнуть".

зря так пишите. Как уже советовали в этой группе, от заданной суммы фирма наровит до 10 % зарплату снизить. Так что не занижайте цену, фирма это и без Вашей поддержки сделает, не моргнув.
Если уж действительно на 36 к готовы, то пишите 40 к.
И как уже тут говорилось, работодатель считает, что если будущий работник свою цену занижает, значит страдает комплексами что мало чего может, а таких мыслей у работодателя допускать нельзя.

у меня видимо также. Мне особо вопросов про частное не задавали. Ну так для проформы про хобби и про склонность к опасным видам спорта пару раз.
А ну кроме одного совершенно дурного интервью, где потенциальный начальний подбирал сотрудника подходящего к уже нанятой девочке, которая еще не начала у него работать. Закончилось все абсурдно: его хвастовством как он в России русских перепивал

ну вот я тоже так подумала - просто "бывает", что вот "попадаешь". Не думаю, что это норма и не думаю, что еще раз наткнусь на подобное.

брось фигней страдать, серьезно. за ЭТО не работают, за ЭТО даже не существуют, за ЭТО позволяют глумиться хамам. через пару лет поймешь, но зачем, когда можно сейчас.
еще раз вполне серьезно, твои года еще не года. касательно хиленького диплома не понял ничего.
занижая себя в зарплате, ты отрезаешь себе путь к успеху. да, могу! да, умею! да, я столько стою!
только так и не иначе

у меня тоже. Меня ниразу не спросили ни про детеь, ни про замужество, ни про еше какие-либо планы на будушее в личной жизни. Все всегда было sachlich und fachlich

У меня складывается впечатление, что ляйки / хедхантеры косячат. Сначала напоют фирмам что-то сверх вашего лебенслауфа, а потом на собеседовании все встает на свои места.
Из-за ребенка как я понимаю, командировки исключаются? Потому что надо бы в консалтинг/ит-динстляйстунг. Там уже новичком лучше "спрятать" в общем потоке могут, да и причасать.
Единственное, я не понимаю, почему у Вас так мало опыта разработки. Совсем не было никаких практик, подработок, курсовых и т.д. за 8 лет учебы?

да, умею - даже если не умею, или только в книжке читала? А потом, как в той маленькой фирме проведут обстрел по понятиям - и пролечу, как фанера над Парижем... Ну даже если не проведут, если смогу "показаться специалистом", на работу выйду - а у меня куча вопросов. За скромную зарплату меня еще потерпят, а с нескромной - спокойно выпроводят за дверь... В общем, не согласная я... Хотя, конечно, к мнению опытного (то есть тебя) прислушаюсь

тройка у меня в дипломе. Тройка. И никуда от этого не уйдешь. Сама дипломная работа написана хорошо, но кого это волнует... Учиться лучше надо было? Да, надо было. Но что теперь-то об этом?! Мне надо исходить из того, что уже есть.

про планы на детей меня вообще тоже никогда не спрашивали. Начинаю считать это зряшными пугалками

дать бы тебе ремня, дурь удалить, да уверенности вселить

мадам, вы наивны до безобразия.

было. Все курсовые отображены в Qualitätsprofile, я думаю, это и впечатляет потенциальных работодателей, поэтому вызывают на собеседования. Учебы было пять лет, три года ушло на ребенка/свекра-инсультника. Подработок реально не было. Практики были, но "я была дурой" - первый раз я делала полугодовую практику глубоко-беременная, поэтому мне важно было, чтобы было светло, тепло и мухи не кусали - поэтому занималась разработкой по веб-дизайну. Во вторую практику тоже пошла по пути наименьшего сопротивления, решив, что в будущем выберу вебдизайн основным направлением. Но фирма оказалась "неподходящей для наработки опыта". Шеф параллельно открыл филиал в другой земле и находился преимущественно там, приезжал раз в месяц-полтора, "давал задания" (выполнение которых в сумме укладывалось в один-два дня), а остальное время меня занимали "eMarketing"ом (короче, тупо спамила по интернету адресами уже созданных ранее страниц). Что я успела за это время - так набить руку в html/css. Так что "опять мимо" в плане показать опыт и наработки.
Последние два года в институте занималась "серьезными языками программирования", поэтому "отошла от вебдизайна на приличное расстояние". Сейчас мне все же легче начать работать с .NET, нежели опять устремиться в вебдизайн.

ой, ну что такого в тройке? не надо этот цойгнис вообще показывать, а в дипломе ведь оценка не стоит? и в лебенслауфе о среднем балле не писать..
По поводу з/п: в мелких фирмах в ИТ зарплаты маленькие, чего уж говорить, и новичков берут неохотно. Но Вы ведь уже работали, к чему этот опыт еще раз? Пусть первые цену называют, примерно так: "какой у Вас бюджет для этой должности"

В лебенслауфе не указываю. Цойгнис не показываю, но почти всегда тут же приходит ответ, просят дослать Notenblatt. Часто после этого отпадают вопросы, приходит отказ, но бывают случаи, когда НЕСМОТРЯ НА ЭТО, приглашают на собеседования. Кстати, ляйфирмы все показывают меня "во всей красе", включая оценки в дипломе (я вижу, какой профиль они с собой привозят и какой листают "принимающие на работу").

я аж поперхнулась.... паскуда абсолютно прав. Зная, чем ты занималась на последнем месте работы, меньше 45 - это как-то того... Ну опустят тебя может и на 36, но ты можешь поставить условие, что после пробецайт вопрос поднимается еще раз.
По-моему, пора писать главу в ФАК про зарплаты. А то повторяю как попугай: чем ниже ты себя оцениваешь, тем хуже твои шансы на рынке труда!!! Чем выше ты гнешь запросы, тем скорее ты найдешь и работу и нормальную зарплату.
Причину отказов вижу во-первых, в твоем мычании "того не делала, этого не делала". Не так!!! Да, я этого коснулась в учебе, а тем я занималась на своей работе, целый проект сама вела!!! А третьей темой - да я лично ею интересуюсь, это мое хобби, у меня вон даже в туалете книжка про это лежит.
Во-вторых, фермиттлеры тебе какие-то странные попадаются (впрочем, у меня складывается впечатление, что они все странные, одна я хорошая, гыгы), а ля Immobilienmakler, отказывающиеся работать за свою зарплату. Им, наверное, фикс платят, а за успех с гулькин нос или бонусы не выплачивают, хрен их знает. Но по сути они должны за тебя бороться аки лев, стоять вообще-то на твоей стороне, т.к. если ты одному работодателю не подошла, может другой тебя с руками и ногами оторвет.
Впрочем, может быть и такое, что ты и фермиттлеров не убедила в своем опыте. Агрессивнее надо быть!

да.

так оно и есть а ты в какой земле работаешь?
На самом деле, не помню, чья была тут фраза, твоя или еще одной девушки - спрашивал кто-то, мол, чего на собеседование вообще приглашают, и ответ был такой (по смыслу): "В лебенслауфе стоит, думаешь, эх, неясно, то или не то, а когда увидишь кандидата, то сразу становится ясно - нет, не то". Так вот и я думаю, может, упростить лебенслауф, чтобы если и дойдет до собеседования, то выглядеть лучше, чем бумажка, с которой знакомятся сперва?! Хотя... если упрощу лебенслауф - шансов дойти до собеседования совсем не останется

взываю о помощи: парни, которые поддерживают меня все это время кто на форуме, кто в личке - вступитесь за меня!!! Ну что они все заладили про несусветные цифры!))) Ведь многие работают в Нюрнберге, обозначьте реальную "стоимость" новичка

Я ж говорю, на собеседованиях меня подменяют - я именно так себя и веду: это умею, это знаю, этим увлекалась, а это мы подробно проходили в институте, и это мне знакомо, и об этом, конечно наслышана, и вот как раз об этом сейчас книжку на ночь читаю! И про "проект вела", и что дипломная моя интересна для науки...

ты че... скажем так, если мне придется перейти на положение подневольного с твердой з/п, то не менее, чем 70к. заметь, что в этой цифре ничего особенного.

в ИТ ответы "я это учила, а вот это - мое хобби" насквозь видны. Спрашивают ведь конкретно: делал/нет, чтобы решить, можно ли человеку самостоятельную работу поручить, то есть соотносят с конкретным местом.
у новичка счастье в том, что его потенциал заметят, и он сможет быстро в команду вработаться. В общем, как при поиске партнера - Chemie stimmt oder nicht

у тебя стаж какой?! вот и у моих знакомых, которые в профессии больше шести лет - плюс-минус такие зарплаты (правда, в Мюнхене ). Но у них реально за плечами опыт. А я им пока похвастаться не могу.
Как вариант - искать практику, но сейчас, пока с переездом не определимся, практику прийдется отложить((

стаж - 11 лет, не ахти какой, совсем не сравнить с галантом, который уже около 50 лет что-то рисует. а знаешь, почему он не работает? ему 100.000 не дают, а за меньше работать западло. я с ним солидарен, да вот дают ему только 90.

вот видишь, паскуда, ты согласен, что в цене иногда надо уступать желаниям

Нюрнберг это же не мекленбургская провинция. Я новичком около 35 под Франкфуртом зарабатывала. Но это было 12 лет назад! И с российским дипломом.

правильно Вам уже сказали, чем меньше фирма-тем меньше зарплата. И не думайте, что за маленькую зарплату они Вас еще и учить будут. Это в большой фирме есть народ, от которого можно чего то поднобраться полезного, а в маленькой Вы будете сам на сам с "проблемами" и работодатель будет постоянно попрякать потому что не концерн, а он сам вам деньги платит и считает их за миллионы.
Так что если одна конторка хочет купит за дешево, это еще не означает что остальные тоже мало платить будут. Нужно расставлять приоритеты и от большой зарплаты можно отказаться в пользу набора опыта, но в маленькой конторе опыта и не набраться.

я хочу в большую, очень хочу. Но они меня не хотят
Хочу еще и из-за нормированного рабочего графика. Я хочу по выходным семью видеть
Просто пока я ищу большую фирму - время уходит. Пауза в лебенслауфе увеличивается...

а может в большую на практику попробывать? во многих фирму берут на практику, а через пару месяцев перенимают на постоянку. и во многих больших фирмах сейчас тарифы, так что какую зарплату дать у них уже прописано

я вот уже и думаю про практику. Но сперва переезд. Ибо оплачивать проездной+покушать-во-время-практики с зарплаты мужа не получится(( Поэтому надо хотя бы расходы на дорогу исключить.

в больших фирмах практика оплачиваемая, так что на дорогу и обеды деньги будут. А вот если практика вообще неоплачиваемая, то тут и думать нечего, после пары месяцев никакого договора не последует

3 чашки риса в день.

Опасно. Подумают - нам теоретеге не нужны.

там проблема в том, что ТС реально интересные вещи делала, непонятно, почему ее не хотят.
Кстати, ТС, а чего ты на сишарп заклинилась? Может тебе все же больше в сторону .NET и всяко-разно вебдизайн für mobile Geräte сдвинуться? Если б ты из Аугсбурга уезжать могла бы, я б тебе на раз фирмочку подкинула бы, но они в Дюсселе сидят.

эх, живу я не в Аугсбурге, а в Амберге (ж?!а мира), но находится она как раз между Регенсбургом и Нюрнбергом. В любом случае хочу оставаться в "доступности часа езды", т.к. у меня деть, а в Амберге остается мама, если что случится, чтобы она всегда могла подорваться и приехать. Регенсбург для меня "особенно привлекателен" подходящей школой для ребенка и тем, что мужу не прийдется менять работу, он уже в том возрасте, когда реально перемены - могут добром не кончится. Чего тогда езжу на собеседования в Нюрнберг? Так, тоску развеять, если ждать предложений только из Регенсбурга - то это может растянуться на годы...
Как бы да, .NET, включая ASP.NET готова пробовать. Но опыта практического не имею (так, малюсенький проект, который уже отжил свое на просторах интернета (Weihnachtsgewinnspiel было)). Мобиле герете - это вообще "моя" сфера в плане и диплом писала по ней, и на фирме практиковала, но почему-то предложений на рынке не так уж и много. Не могу понять почему, ибо это направление полюбому развивается и процветает.

потому что это предложение захвачено хедхантерами. Вот к ним-то и надо обратиться. Только в нормальные здравые конторы, где если один придурок и попадется, но база данных здоровая и предложения реальны.
И вот смотри:
Вот это и есть то, о чем я и говорю. Этот малюсенький проект - это ОПЫТ, которого у более агрессивного выпускника (а ты пока практически наравне с выпускниками) НЕТ. И если ты его так зачерняешь и умаляешь, то сама свои шансы и убиваешь.

Ляяяявка, это я тебе правду говорю , а на деле - у меня по этому трехдневному проекту - целая папочка для собеседования, где я подробно, с картинками и документацией показываю, насколько серьезным и громоздким был этот проект, что у меня солидные знания в этой области. Я себя ищу везде, я пишу даже туда, куда по определению взять не могут. За спросить не убьют. И под каждое собеседование "подбираю папочки" из своих запасов (даже курсовые красиво оформлены и представляются, как "опыт")

А это что за зверь такой?

Мы с Лявкой беседуем вот об этом, а Вы о чем подумали?

Какая интересная штука! Надо будет изучить
Вы мне расскажите, что Вы делали на C# без .NET (раз Вы "готовы пробовать")?

дот нет.
оболочка или сборник единой среды программирования. там даже бэйсик ооп-ом стал.
я не програмер и, возможно, ерунду сморозил, но мне думается, что нет.

Но не суть.

я опускаю многие окончания, кому надо - меня понимают
Разумеется, все мои познания основываются на использовании MS VS 2010 Professional (.NET-Framework 3.5/4.0)

Так это же прекрасно!
Но вот это:

я до сих пор не понял, особенно с учетом того, что Вы позиционируете себя как разработчик ПО с использованием C#. Вы или на C# и УЖЕ с .NET работали, или я не знаю.

не страшно
Когда я говорю о с#, я всегда имею ввиду .NET

говорю о том, что до этого - писала только десктопные приложения, но могу и выйти за рамки уже натренированного, и перейти на приложения для интернета.

Так он на то и форум, чтобы не бояться

Оно и понятно, в общем. Так расшифруйте же мне фразу

Вы сами как считаете, Вы в какой стороне были с C#? ИМХО, в правильной, дотнетной... Просто интересно.
П.С. VS2012 поярче будет.

не могу променять установленную лицензионную (2010) на "честно сп?!енную из интернета" (2012) Просто не помню, когда у меня на компе что-то лицензионное стояло))) Душу греет, так сказать.
Хотя да, конечно, уже имеет смысл посмотреть 2012

Вот Вы второй раз умудряетесь нас, девушек, неправильно "прочитать"!


То есть Лявка мне предложила посмотреть в сторону разработок для мобильных систем, что непонятного?

Да я-то ладно, мне можно. Главное, чтобы на собеседовании Вас правильно понимали.
Фраза какая-то странная потому что получилась. "В опу сишарп, даешь стране дотнета! Ну и вебдизайна."

имхо, проблема в твоих софт-скилз. имхо, прическу поменять, очки снять, говорить помедленнее итд.

читала вашу тему в форуме программистов и прониклась очень сильно вашей проблемой, поэтому решилась вам ответить. К сожалению, у меня еще нет опыта поиска работы в Германии, но тем не менее, у меня сложилось такое впечатление, что вы слишком скромничаете и боитесь сама себе признаться, что вы классный специалист. а работодатели принимают вашу скромность за неуверенность в себе или неумение. да, вы работали всего полгода, но за это время вы сделали столько проектов! поэтому я недоумеваю, когда читаю, что вы позиционируете себя как новичка.
вы же сами написали, что невозможного не бывает. вы прочувствовали это на себе и знаете, что вы все сможете. поэтому может было бы лучше отвечать: "да, я могу, и это подтверждают такие-то проекты". если же вы говорите: "да, я могу, но у меня мало опыта", то вы сами даете работодателю задуматься об этом и понизить планку вашей квалификации. если же кто-то будет в вашем опыте сомневаться, то попробуйте провести параллели по другим проектам и показать, как быстро вы влились и освоили новое.
кстати, лучше вычеркните фирму номер 4 из вашего списка, пытаться понять, как они подбирают людей, вам абсолютно не нужно. их поведение к вам не имело никакого отношения, поэтому и анализировать их не стоит.
я желаю вам удачи, не расстраивайтесь и ищите дальше!

очки наоборот знакомые насоветовали одеть для солидности, говорят, иначе никто всерьез воспринимать не будет Меня вон, без очков, до сих пор не пускают в лотерею играть, каждый раз спрашивают паспорт и искренне удивляются, что "мне уже можно".
Над прической думаю активно. Своими силами уложить во что-то путевое не получается. Перед следующим собеседованием (ну в очень "крутом месте") планирую заглянуть в парикмахерскую и сделать укладку. Но блин, опять же, перед каждым собеседованием по 70 евро выкидывать... сильно накладно для бюджета семьи(((

Ваши слова - да Богу в уши! Нет, тут, к сожалению, обратное. Это я думаю, что я что-то могу, а по факту понимаю, что я полный ноль У меня на этот случай есть три варианта: а) начать себя жалеть, сесть на шею мужу (ну, в смысле, я и так там сижу, я имею ввиду - забить на поиск работы), но боюсь, что лет через десять мне будет еще грустней, чем сейчас, поэтому вариант б) начать сейчас учить, доучивать, узнавать, вникать, понимать, в общем - двигаться в плане саморазвития в уже имеющейся профессии. И вариант с) это забить на амбиции и выбрать "другую работу, попроще" (продавец, уборщица, пфлегединст - да мало ли полезных профессий!)

но так же я знаю, что мне на это нужно время. И я понимаю, что ни один работодатель не будет ждать, пока я "научусь". И все равно "хочу учиться на практике", поэтому продолжаю искать работу.

именно! Именно так я и говорю! На вопрос, работали ли Вы с базами данных, я бью себя кулаком в грудь, достаю ту самую папочку с ASP.NET-проектом, и говорю, что основной задачей проекта была работа с базой данных (по факту - надо был считать с полей формы значения, проверить на правильность, открыть базу, записать и закрыть. Даже вывод внесенных в базу данных значений от меня не требовалось (но я его все равно сделала - иначе как бы заказчик мог контролировать, записалось или нет). Ни выборки, ни сортировки. Ничего. Но - потенциальному работодателю знать об этом не обязательно. Поэтому он слышит вариант о том, как я виртуозно владею языком запросов

ну вот, опять 25 я об этом вам и писала, и не только я.
естессно, каждый пока не начнет конкретно в какой-то области специализироваться, не знает ничего досконально. и это нормально!
зато и в этом есть свои преимущества: из вас можно слепить все, что душе угодно. имеется солидная база для старта почти с любом направлении. и вы намного гибче, чем специалист с узкой специализацией. на это и надо давить.
пысы: укладку в парикмахерской лучше не надо.

естественно дело в ней...но проблема в другом..ей не дают шанса расскрыться...смотрят на её долгую учёбу, наверное не ахти какие оценки..
и не дают шанса...глупо!!!...

ничего особенного для концерна с тарифом IG Metall
у нас например эти деньги платят только Gruppenleiter..вобщем надо через годик другой в концерны пробовать..

только вариант б и искать искать искать...не дури...

дык и я не вижу другого варианта - только искать и не сдаваться

Я тож со всеми тут согласна, вы себя недооцениваете да и неуверены в себе...И хоть вы говорите, что доказываете работодателю, что все умеете - скорее всего это самая неуверенность чувствуется..Ну и может какие софт скиллс...На собеседования то вас приглашают, видя всю ващу биографию и оценки в основном тоже..Надо работать над собой, может какие книжки про поведение на собеседовании почитать?
И да планко оч низкая ИМХО Это тоже может отпугивать..Блин, программист с высщим образованием (ну и фиг что 8 лет учился) и 36к..Работодатель может просто думать, что что-то тут не то....Тот персоналер, что вам до 42 планку поставил был прав ИМХО...Я ни разу не программист и поднаготная у мну гораздо хуже вас и опыт неоднозначный и то мин 38к просить буду Мммм..хотя это мож я сейчас так думаю, я токо летом заканчиваю

Во-первых, хочу поблагодарить всех, кто пишет мне в личку с предложениями попробовать себя на фирме, где они работают Обязательно воспользуюсь предложенными вариантами)))
Во-вторых, сегодня у меня какой-то необычный день - арбайтсамт (прошло шесть недель, как я встала на учет) активно занялся моим трудоустройством. Четыре входящих звонка - и два собеседования на очереди (остальные два предложения: одно в хайльброне, но клевое место, но... не могу, привязана территориально, другое с 80% Reisebereitschaft. Я уточнила, это просто так спрашивают, сказали нет, работа реально рассчитана на то, что три недели в месяц человек будет находится заграницей у клиента С моим ребенком я себе такого позволить не могу).
В общем, пожелайте мне удачи на завтра! Для пущей уверенности и по следам недавней темки об одежде - я на днях купила дорогущий костюм, надеюсь, он оправдает "вложения"

удачи!
держу кулачки

поперло? крепче баранку держи, шофер!

как собеседование прошло ?

уф, сегодня день был плотненький, в плане терминов.
Ой, про собеседование и не спрашивайте Фирма, которая обычно трудоустраивает разнорабочих, решила "расширить свои возможности" и начала искать инженеров-программистов-и-прочих-интересных-личностей. Я, блин, красивая, в костюме, а у них в анкете даже вопроса нет о высшем образовании
Они сказали, что рады, что я хочу с ними сотрудничать (ага, добрый, однако АА), и имея мой профиль, будут предлагать его всюду Еще улыбнуло, что предупредили, что на собеседования со мной ходить не будут, т.к. все равно не поймут, о чем там будет говориться
В общем, мимо, ну да ладно)))
У меня другая радостная новость: окончательно решился вопрос со школой сына, теперь известно место дислокации - так что больше не буду метаться между Нюрнбергом и Регенсбургом. Отныне - только Регенсбург!!!

Привет! Читала твои темы в разделе Программирование, теперь тут. Хотела пожелать удачи и терпения! Все обязательно получится при боевом настрое покажем всем, что и девушки могут работать в IT

мдя.... говорю ж... я единственная.... может вернуться в персональбератунг? я их с моим Qualitätsstandard на части порву...
Да, а по делу - может тебе проактивно уже обратиться к нормальным персональбератерам, не ожидая милостей от АА. Пошли свои доки в Robert Half, Michael Page и других такого же рода, да хоть тот же Hamburger Personalkontor или как они там называются... Они хоть будут знать, о чем речь, и при переговорах с работодателем на твоей стороне будут. Да, и перезванивают все же как правило, ага.

не мимо. по крайней мере подходящий костюм теперь в арсенале есть, да и со школой для сына и то бишь с городом будущей работы определились. Так что все идет в нужном направлении, просто не так быстро как хотелось бы. Удачи

ты (ничего, что на ты? ) серьезно думаешь, что я только с подачи АА хожу на собеседования?! Нет, это было мое первое собеседование по их желанию, до этого (и те два, что впереди) - все по моим личным рассылкам бевербунгов. Позавчера отправила три, сегодня два, а-ля - письма счастья Где-нибудь, да выгорит.
Теперь, когда я определилась с городом - попробую еще пихнуться на практику, авось такой вариант быстрей приведет к результату

надо попробовать. Но они ж за свои услуги деньги берут, да? Я понимаю, что в таких случаях жмотничать неприлично... видать, у меня еще не та стадия отчаяния, что я готова отдать "последнее" (просто заначка лежит на кауцион, и думаю, прийдется месяц-другой платить за два жилища...)

деньги они берут с потенциальных работодателей, а не с кандидатов

Фирма, которая обычно трудоустраивает разнорабочих, решила "расширить свои возможности" и начала искать инженеров-программистов-и-прочих-интересных-личностей.
Фирмы, которые устраивают разнорабочих, обычно, имеют длительные и тесные отношения с большими предприятиями и концернами. Потому как на маленьких да при единичном устройстве ..подобная фирма давно бы уже разорилась. Берут ..количеством.
Как явствует из вышесказанного, при длительных отношениях.. нет-нет.. да появляются предложения о "инженерах-программистах и прочих интересных личностях" да ещё, иной раз, срочно. Иначе не совалась бы фирма в те сферы, в которых "все равно не поймут, о чем там будет говориться".
Так, на большом предприятии могут трудиться работники как лишь от одной ляйки, так и от пятнадцами и более. И, удивительное дело, двадцать-тридцать счетов на разнорабочих в конце месяца могут сопровождать счёт на .. программёра. Знаете почему?
Потому как фирма - новичок в этой сфере, и особо за сливками при трудоустройстве не гонялась. Как следствие, кандидат от фирмы победил в конкурентной борьбе между ляйками на отдельно взятом предприятии, иными словами.. выиграл тендер.
На мой взгляд, работа через ляйку в данном положении.. гораздо выгоднее чем новое место практики. Помимо опыта самостоятельной работы.. зарплаты будут повкуснее, чем у практиканта. Ну а где ляйку пишем, там фестанштелунг в уме.)
Не будут сопровождать на форштелунги? Какие проблемы? Есть повод научиться выводить форштелунги в свою пользу. Должно же когда-то количество перейти в качество.
Так что опыт был далеко не "мимо", это очередной камешек в заветный мешочек счастья.
Побольше таких камешков, глядишь, и дверь в счастливое рабочее будущее откроется.
Удачи!

нет, проблем нет. Мне даже в какой-то степени легче, когда рядом никого нет (ибо из "эффективного рядом" было только один раз). Поэтому и спросила - будет ли девушка со мной
Я тоже с этой точки думала, что если у фирмы (поставляющей массу рабочих) уже устоялись связи - инженеров тоже у них могут "попросить". Но девушка сказала, что фирма, куда она хочет отправить мой профиль - занимается вебдизайном. Ни в жисть не поверю, что они на эту фирму долгое время слали штаплеристов, а тут решили разработчика направить
Да ладно, это я так выеживаюсь. По факту понимаю, что радоваться надо любому предложению и попытке. Просто теперь это предложение (если оно поступит) мне не подойдет территориально.

нет, не думаю. Просто раз уж АА шлет тебя к фермиттлерам, лучше пойти к ним самой, но только к солидным, где успех как-то более гарантирован.
Серьезные фермиттлеры берут деньги с работодателя, а не с бевербера. Если деньги требуют с тебя, то смело шли их лесом, это Abzocke и толку от таких фермиттлеров нет, кроме как кассировать Vermittlungsgutscheine от АА.

а разве они ходят? Насколько мне известно - нет.

Ходят...у нас на фирме 4 сотрудника от Ferchau(2-е русских)..и вроде ещё 2-3 должны прийти...(50% процентов кого приводят иностранцы)
со всеми ходят сопровождающие...вобщем пару инженеров кормят своей работой этих сопровождающих:))
Вот в среду опять были..молодой инженер, брюки и рубашка..а с ним сопровождающий - паразит..тоже молодой , но в полном костюме и с галстуком
Кстати 3-их у нас переняли на Festeinstellung....плюс одного программиста из маленькой фирмы оказывающей услуги..

Может ещё какие инет-ресурсы параллельно использовать, и там выставить свой профиль открыто? Чтоб потенциальные работодатели с проектами могли напрямую выходить. В конце-концов, это же программирование.., где многие проектами живут.
http://www.linkedin.com/home?trk=hb_home
А по факту, СРОЧНО.. надо внутренний аккумулятор подзарядить. Любыми доступными способами. Помощь зала, бесспорно, хороша, НО действует не долгосрочно. Пока время есть, можно любую нлп-технику на вооружение взять (их в инете до фига), и вперёд- к заре коммунизма, программируя себя на успех, уверенность и полноту сил.

а мы уже давно показываем

у меня профиль на ксинге, степстоне, монстре...

Нет, вопрос потому, что отдел кадров лоханулся, думал, немку пригласил, а пришла иностранка.
Вообще по моему опыту: с продавцами голов вряд ли устроишься. Знаешь, сколько они хотят за свои услуги? Годовую зарплату работничка. Это значит, что фирма будет ковыряться в кандидатах до последнего, выбирая самого что ни на есть, чтобы отбить эти бабки.
Мой муж - "редкий специалист", пока у него не было "офигенного опыта", все продавцы голов терпели с ним фиаско.
Ты со своей профессией сама прекрасно устроишься, получше, чем с продавцами. Переезжай в Мюнхен.

У меня братец двоюродный уже третий год пальцы гнет, т.к. много стоит, а столько не дают, на компромиссы не согласен. Надо ли говорить, что три года безработицы шансы трудоустройства свели практически к нулю?
Мой муж со своей "редкой профессией" начинал с 32К, имея большой опыт работы в близкой области. Через пару лет стало 60К, т.к. стаж появился, опыт, участие в проектах. Разумеется, на прежнем месте ему никто столько бы не платил, пришлось сменить несколько мест работы. Но если бы он с самого начала пальцы гнул - так бы и не начал там, где хотелось..

А что закончила-то?
Я знаю, В Мюнхене после бакалавра универа новичка виртшафтсинформатик (пхп) берут на 55...

Мы по этой причине переехали в Мюнхен из Регенсбурга: у мужа не было особого выбора (ездил на работу в Амберг :-)), для меня все выглядело вообще глухо (веб-принт-дизайн). В Мюнхене все совсем иначе. Кстати, вот где хороший старт можно сделать (мой муж так делал): Ferchau Ingeneering. Они пристраивают свои кадры куда успешнее, чем хедхантеры, и пристраивают не куда-нибудь, а в очень крупные фирмы. В итоге у тебя лебенслауф засверкает громкими именами и проектами, ну и в зарплате они не обижают.

ух ты!!!! надо же!!!!
А я работала в одной из крупнейших (и дорожайших) команий и мы в самые лучшие времена всего треть брали, а как кризис грохнул, еще ниже опустились.... надо же... продешевили. Надо будет рассказать форштанду, как на самом деле-то...

Я тоже думал, что они около 1 месячной зарплаты на одном человеке зарабатывают.

Это наверное скорее исключение чем правило или?
Т.к. Пхп это вроде один из самых распространенных среди непрофессиналов-студентов/школьников язык и им обычно платят меньше чем программистам на Java и C

В Германии стандартные расценки от четверти до трети годовой зарплаты. Все, что ниже - это несерьезно, а выше никто платить не будет.
При этом в Германии и Англии самые высокие расценки хедхантеров в мире. Наши коллеги в Азии и Америке, например, (та же фирма) работают и за 10-15%. При этом у нас все строго стандартизировано, наш филиал в Германии не имеет права опускаться ниже 30 % без доооолгих и нудных дискуссий с форштандом. Это я к тому, что это не личный Verhandlungsgeschick консультантов, а именно стратегия фирмы.

Неплохо

Без понятия.. Мой знакомый так устроился, ничего выдающегося в его дипломе нет, но PHP знает хорошо.
В инете есть графики, сколько выпускники получают.

Ну расскажи. У моего мужа большой опыт с хедхантерами, оттуда и инфа.
Понятно, гонорар не сами хедхантеры озвучивали, а шефы на работе в ужас приходили.

Знаю я эти графики, но это ж средняя температура по больнице...
И даже по ним выпускник айтишник в среднем по Германии 36 получает

Ну тогда автор ветки не сильно продешевила.
По мне так лучше устроиться на меньшую зарплату, набраться опыта и перейти в другое место на большую зарплату, чем год дома штаны протирать и терять квалификацию. В итоге зарплата все равно больше не станет :-)

н.п.
А меня чисто из любопытства интересует порядок зарплат в IT в Мюнхене. Собственно интресно сколько получают уже сеньеры или тимлиды.
Вот выше была озвучена зарплата в 60К как хорошая, с другой стороны я знаю мнение как о хорошей в 70-80 для инженера с опытом (Мюнхен).
Те из этого получается, что project manager в крупной фирме получает от 95К.
Или я сильно ошибаюсь

В 1&1 Senior-Softwareentwickler с дипломом универа и опытом работы получает 60К, но 1&1 сидит в BW, в Карлсруэ, и понятно, уровень зарплат они к мюнхенским не подняли, открыв в Мюнхене филиал. От фирмы зависит, в общем, от проектов.

знакомый: диссер+2 года в консалтинге, перешел сейчас в мюнхене в большую контору на 85 (только вот я не знаю, что в них включено, потому что он живет на 2 дома, переезжать в мюнхен не собирается никогда в принципе, поэтому не уверена, кто платит за полеты туда сюда и вторую кв).

IG Metall Tarif
"Maschinenbauingenieur beispielsweise verdient im Schnitt 4898 Euro im Monat. Bei einer 40-Stunden-Woche liegt sein Stundenentgelt bei rund 28 Euro."
+ bis 28 % Leistungsprämie , а в среднем выходит 14%, то есть по сути 13 зарплата
Так вот я полагают, что Teamleader получают эти 28% ...что в сумме дaёт 75 000
а вобще Projektleiter делятся на несколько категорий, чем выше категория тем выше зарплата

вот ещё ссылка zum nachdenken
http://www.igmetall4you.de/Einstiegsgehalt-Aush.70.0.html

вот ещё
Das Urlaubsgeld beträgt 50 Prozent des Durchschnittseinkommens.
Bei 30 Tagen Urlaub entspricht dies etwa 70 Prozent eines Monatseinkommens.
а тут

без напряга 84 000 в год

7. Собеседование в Регенсбурге. Фирма маленькая, 30 человек, из них всего 5 разработчиков. Ищут (через монстр) Software-инженера (ну прям меня ). Писала сама - тишина. После меня один продавец голов туда же представил. В общем, спустя два месяца "откликнулись".
День не задался с самого утра. Утром нужно было распечатать задачку, которую присылали для теста, результат то бишь. Но еще вчера хорошо печатавший принтер, утром сообщил, что у него нет желтой и красной краски одновременно. Про то, что надо было распечатать заранее, что было бы логичней - отвечу сразу, не представлялось возможным. До ночи делала задачку, распечатывать ночью не решилась, чтобы не разбудить семью. Ну ладно, принтер не работает, до автобуса еще двенадцать минут, бегу к папе (четыре минуты), прошу распечатать. Пока суть да дело - автобус уходит. Ок, добираюсь до вокзала пешком, даже остается пять минут до поезда, чтобы купить билет. Но - в кассе очередь, пытаюсь запихнуть двадцатку в автомат - не запихивается. И так ее, и эдак... Рядом стоит мужик и похихикивает... Подходит поезд. Мужчина так вежливо пропускает вперед, я тут же начинаю метаться по вагону в поисках кондуктора, чтобы купить билет, и натыкаюсь на этого же вежливого мужика. Теперь он уже в форме и с серьезным видом: "Что, девушка, без билета? Штраф!" Я ему напомнила, что он был свидетелем, как я ПЫТАЛАСЬ купить билет, и более того, сейчас его разыскала именно с этой целью, чтобы ОПЛАТИТЬ проезд, но мужик был непреклонен. Штраф. Ну ладно, штраф - так штраф. Понимаю, что у меня одна пересадка, что купить билет успею только в случае, если в кассе никого. Как только поезд тормозит, вылетаю из поезда, покупаю билет, такая счастливая, что по времени уложилась - подхожу к платформе... нет, поезд не ушел. ОН ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ! (если вдруг - я специально выехала за два часа, то есть не впритык, а чтоб "точно успеть"). Двадцать минут... сорок минут... эм... ну ладно, все равно "успеваю". Прилетаю в Регенсбург, спрашиваю на информационе у мужика, на какой мне автобус, он смотрит по карте и говорит: "Номер одиннадцать". Все! Еще сорок пять минут, успею! ЛеЧу!!! Подхожу - хм, автобуса ждать еще двадцать минут... ок, там остается чуть больше двадцати минут на автобус плюс дойти. Ок. Приходит автобус, сажусь, еду. Остановка, не моя, снова остановка, снова не моя. У людей спрашиваю, как далеко до моей - все пожимают плечами. Время сорок восемь минут одиннадцатого, сорок девять... через 11 минут я должна быть на месте. В пятьдесят одну минуту автобус останавливается на конечной остановке и всех просят покинуть автобус. Я к водителю, объясняю, что мне нужна такая-то остановка, он смотрит на меня и улыбается: "Вы не на то направление сели! Вы находитесь сейчас в другом конце города..." Ну, ясно, что за оставшиеся семь минут я не доберусь, даже если очень захочу. Думала вызвать такси, но поняла, что пока такси приедет, пока долетим - то же время на автобусе и выйдет. В общем, позвонила, предупредила, что опаздываю... Поехала обратно... В одиннадцать тридцать шесть я вышла на нужной остановке. Куда идти - без понятия (нет, я смотрела по карте накануне, но вот не смогла сориентироваться). Позвонила еще раз на фирму, сказала, где стою - мне сказали, куда идти. Я даже предложила перенести термин, т.к. понимаю, что опоздала капитально. Девушка в трубке засмеялась, сказала, что раз уж приехала - так давай, приходи.
В двенадцать, с опозданием в один час, я была на месте. Оказалось, что не в том здании, пришлось снова выходить на улицу и идти. Но шеф был очень дружелюбен, несмотря на то, что собеседование началось в 12.15. С ним был "начальник отдела алгоритмов". В общем-то молодые парни, жутко увлеченные своей работой (у них довольно необычная разработка химико-медицинской направленности). Вопросы были общего плана, причем начались на ровном месте: "Как Вы выходите из конфликтных ситуаций?" Меня, если честно, ошарашило. Это моя самая "больная" тема, я НЕ УМЕЮ выходить из конфликтов (даже с детьми, кто читал мои темы), а уж со взрослыми... Пришлось "отшучиваться": "Я в них не вхожу, чтобы не искать выход". Мужику такой ответ не прокатил, он начал "уточнять": "Но если все же возникнет - Вы замкнетесь, постараетесь выяснить отношения немедленно - КАК?" Ничего дельного в голову не пришло, пришлось отвечать, что все же попытаюсь безэмоционально и конкретно обсудить причину конфликта (т.к. подразумеваю только рабочие моменты), если собеседник к этому готов, и найти устраивающее обоих решение. Потом шеф задал вопрос о сильных сторонах - ну раз мы как раз говорили о конфликтах, бесконфликтность я и указала Со слабыми сторонами все было "хорошо", "гладко". После спросили про то, когда могу выйти, какой представляю зарплату (это тот же продавец голов, который на 42 исправил, поэтому назвала 38-42), вопросов не вызвало. Поинтересовались, есть ли у меня вопросы, я спросила про Kernzeiten, про количество разработчиков, про WWF. И на этой плавной ноте мы перешли к "домашнему заданию". Вопросы были не по решению, а такого плана: "Показалось ли Вам задание сложным?" - "Нет, мы это проходили в институте, поэтому заоблачным это решение не было - "Какие моменты вызвали затруднение?" - (надо было что-то сказать, сказала "минимум"). Потом мужик признался, что эти технологии они не используют (я тоже была удивлена заданию, ибо уже не первый раз читаю в интернете, что технология так и не прижилась), просто проверяли сообразительность кандидата, умение сориентироваться в том, с чем никогда не работал.
Знаю, что у них есть еще кандидаты, поэтому товарищи честно предупредили, что о результатах сообщат только недельки через две. Если выбор падет на меня, то обязательно пригласят снова, чтобы обсудить детали контракта и познакомить с командой. Сегодня же показали "потенциальное рабочее место" и "магнит" (свой разработанный агрегат, с помощью которого они и "био-химичат"). Видимо, это предмет гордости, постаралась никак не показывать то, что мне это все далеко... кстати, они это тоже оговаривали - что ищут не химиков и физиков, которых у них полно, а непосредственно инженеров программного обеспечения, чтобы все решения химиков-физиков уметь оформить воедино.
Ощущения смутные. С одной стороны товарищи никак не дали понять, что я их не устраиваю, и напротив, искренне пытались показать заинтересованность. К людям женского полу претензий не имеют - в команде разработчиков уже две женщины. Но я... ну, в общем, как всегда - собственная неуверенность и это нелепое опоздание... Будем посмотреть))))

а таксей у вас нету?

И носит же земля таких уродов, как этот кондуктор Меня один гад ночью, часа в 2 на темном "полустанке" между Нюрнбергом и Фюртом ссадил. И тоже, потому что 20 евро (их автоматы не принимают, кстати ) в автомат пихала, а поезд был последний. Бросила автомат, успела в последний вагон залететь, до кондуктора не добежала бы- он где-то впереди был. Так эта сволочь дошла до меня, выписала штраф и выкинула на остановке из поезда, на которой только раз в пятилетку поезда останавливаются, как я его ни просила. На остановке ни души, тьма, стремно... Хорошо, позвонила друзьям, с которыми в Нюрнберге за полчаса до этого рассталась и они меня забрали оттуда Это, видно, у некоторых профдеформация.
Насчет дня- да, по-дурацки все пошло. Но иногда кака раз такие неудачи и препятствия ведут к удачам. А вдруг в этот раз повезет?

Есть у нас такси. Но у меня было 45 минут, а автобус должен был довезти из них - за девять. Чего бы я на такси садилась?!
Про "неудачи ведут к удачам" - эх, а может, напротив, судьба мне всячески показывала, что мне туда НЕ НАДО, а я все равно шла)))

Истолкуешь потом в зависимости от ситуации, как тебе выгодно будет. Если не возьмут- "а мне туда и не надо было", если возьмут- "Два минуса дают в итоге плюс" ;))

"
на будущее, если спросят, то глянь здесь , там сложного нет ничего, а умное слово сможешь ввернутьhttp://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation

чтобы не возникало таких ситуаций. дорогу тебе оплачивают, так что такси-поезд-такси.

мне кажется это что-то "наше" советское: "наши люди на такси в булочную не ездят". моих родителей тоже с трудом можно в таксО запихать, для них это какое-то излишнее барство на каком-то мета уровне

это, кстати, да. Когда дорогу оплачивают, то тока таксО. А то, блин, на остановках мокнуть и мерзнуть, деловой костюм в автобусах мять, сумку на себе тягать (этт сейчас у всех планшетники, а раньше с лептопом к клиенту пока доберешься, плечо отваливается нахрен. А рюкзак с деловым костюмом - это тока студенты себе позволяют), разные запахи нюхать, да еще пытаться в чужом городе сориентироваться... нафиг-нафиг.

а если в мэйле с приглашением говорят, что оплачивают билет на поезд второго класса, про расходы на бeнзин ни ни, то наверное и расходы на такси никто возмещать не будет?
Вот я дура, от вокзала и на вакзал такси взяла, потому что также в городе заплутала не смотря на то что заранее все спланировала, и чеки у таксистов не взяла, потому что думала что такси -это моя собственная необходимость и работодатель все равно возвращать эти расходы не будет. Хорошо хоть расстояние маленькое и разориться я не успела :)

Сцуко, опять спалили! Да, денег зажмотила! Да не езжу на такси, дорого. Дорогу оплачивает АА, задним числом, и лишь "часть". А т.к. я еще и на штраф вчера нарвалась - лишней десятки на такси "совсем не было" (билет-то один, и на поезд, и на автобус). Разумеется, если бы у меня хоть мысль закралась, что "не доберусь вовремя" - то, наверное, выложилась бы. Но такой мысли у меня не было, ибо времени было достаточно.
Термин был "короткодоговоренный", поэтому муж не успел передоговориться с коллегами, его очередь была везти на работу экипаж. А так я на машине, поэтому не блуждаю, ибо есть навигатор.

ну так не надо через АА, пусть фирма оплачивает. стопроцентный опыт - если на дорогу жмотят, то жлобы и не заинтересованы в тебе.

Арчи, радость Вы моя Я Вам открою тайну - они и правда никто во мне не заинтересованы Ну кому нах?! нужен специалист 30ти лет без опыта работы с ху:?ым дипломом?! Вот Вам лично надо было бы? Правильно, и им не надо. Так что это МОИ проблемы, где я найду деньги на собеседование, поэтому не возражаю, что АА "помогает", хотя и не очень-то должен (муж зарабатывает чуть выше социального минимума, мог бы оплачивать).
Так что такси отменяется, как и личный самолет

Вне зависимости от того, как помогает АА, "мельдование, как арбайтслос оне ляйстунген" входит в пенсионный стаж.

возможно, они в тебе не заинтересованы, но я думаю, ты их и не спрашивала . все остальное лирикасс.

да ваще=то раз приглашают, значит заинтересованы. Что-то ты все же делаешь не так.
И этта... я понимаю твое состояние, кстати, у меня и самой похожее интервью было - и где, в фирме-мечте САП!!! Я когда давно его описывала (в ФАК есть ссылка на это). Но ты все же от агрессии воздержись, мы же тебе тут всем скопом помочь пытаемся, а со стороны многое виднее, чего ты сама не видишь ("слепая зона"). Туда же входит и то, что работодатель ОБЯЗАН оплачивать тебе дорогу на интервью. В следующий раз когда пригласят, так и спроси, мол в каких рамках оплачивают дорогу. Фирма обычно без разговоров оплатит такси, особенно если они находятся так, что туда автобусы ходят раз в столетие (т.е. раз в 20 минут). Не бойся спросить, приглашает-то секретарша, а решение принимает шеф.

Запомнилась ваша ветка на ДиС, где вы подробно на хххх страницах описывали, как вас довели соседские дети, которые- о ужас- кричали "привет" и смеялись. Ещё тогда подумала, что вы либо очень занудны, если раздули такую трёхкопеечную ситуацию и потеряли контроль над ней, либо чудовищно неуверены в себе.
Эта ветка- логическое продолжение, наверное, работодатели, как опытные люди, тут же считывают эти качества.
Поработайте над этим моментом

Что, уже кидаюсь, да? Простите меня, я вас всех очень люблю, честно-честно :)

Весна, солнце, так клево!)))
8. Регенсбург. Zeitfirma "TUJA". Писала на позицию Software-Tester, т.к. знаю, что Кронес ищет на эту позицию людей. На удивление, сразу захотели со мной встретится. Позвонили и предупредили о термине. Причем предложили на выбор - полдесятого или полдвенадцатого. Выбрала второе (как обычно, чтоб ТОЧНО УСПЕТЬ). Я попросила выслать мне термин на емайл, девушка сказала, что у нее много работы, поэтому звонит, а не пишет. ОК.
Сегодня приезжаю, заранее, в пятнадцать минут уже стою в дверях, рассуждаю, заходить, или еще рано. Думаю, ну, подожду внутри. Внутри - полно народу. Девушка-секретарь сразу проводит меня в комнату. Заходит мужчина, и сразу начинает предъявлять претензии, что я опоздала, что у него на меня было полчаса времени, а теперь вот, осталось десять минут Я лишний раз пожалела, что не настояла, чтобы девушка выслала емайл Я объяснила, что мне было по телефону назначено ЭТО время, и что раз фирма не может разобраться в терминах, я, пожалуй, пойду (ага, пыталась показать, что это я им нужна, а не они мне).
Мужчина извинился, сменил тон, сели общаться. Он сказал, что единственный на фирме, который может собеседовать "высшие слои" (мой муж работал от этой ляйки, они в основном пристраивают работяг). Но, т.к. на лирику времени нет, а в программировании он не смыслит, он сделает иначе - он расскажет мне о фирме и о позиции, а я уже скажу, интересно мне или нет. Если интересно - он отправит мои данные дальше, а там уже фирма будет решать, приглашать меня или нет. Он выступает лишь посредником, и контракт, если будет - то с фирмой. В принципе, конечно, имена известные "Siemens+Bosch", разрабатывают стиральные машинки. Единственный минус - разговаривают в отделе на английском. У меня с этим сложности, но я решила не показывать своих эмоций, сказала, что предложение интересное, и чтобы слали мой бевербунг дальше. А заодно поинтересовалась - почему тогда в описании позиции стоит "Тестер", на что мужик рассмеялся: "Нет, я Вам предлагаю другое место, для того Вы überqualifiziert". Я уже хотела возмутиться, что сама решу, для чего я подхожу, но он рассказал о месте, оно не на кронесе, и вся фишка там - устанавливать винду на ноутбуки. Разумеется, и зарплата соответствующая - 20.000. Я подумала, и решила, что правда, ищу другую работу
Когда вернулась домой, увидела еще одно приглашение на собеседование - в среду, в Регенсбург. Потом в пятницу, тоже в Регенсбурге)))

не надо так делать никогда.

рескепта.

Отнюдь. Если погода ни к черту и фирма большая, т.е. есть ресепшн, то я захожу раньше и прошу секретаршу пока не сообщать обо мне, ну и в туалет в это время сходить успеваю.

??? на больших фирмах без сопровождающего никто никуда не пустит.

На, действительно, больших фирмах есть комната ожидания или уголок ожидания. С туалетами напряга, как бы, тоже не бывает. Потому как он - гостевой.

Ну неуверенность в себе - это один из смертных грехов в Германии, это уже все поняли. Но у автора конкретный вопрос: а что делать за 30, с неуверенным характером и неуверенными знаниями (средненький диплом)?!
Характер не поменяешь, можно только натренероваться быть в определенных ситуациях чуть уверенней, чем обычно. У нас семинар был по психологии и профессор по этой теме немного высказался и стало понятно, что в этом смысле шансов нет.
Знания улучшать? Так 8 лет улучшали. Не профессию же менять ..
В конце концов, учитывая то, что на информатике 50% до диплома не доходят, так автор вполне даже и ничего смотрится со средним дипломом и скромным характером. Почему не дать шанса и попрекать характером? Почему персоналеры так остро реагируют на неуверенность? Я бы на самоуверенных с осторожностью смотрела бы, от них конфликтов больше, чем от неуверенных. Так ли нужны автору уверенность на тех местах, куда она бевербуется???

да при чем тут персоналеры вообще? Все шишки на бедных персоналеров вечно...
Персоналер, может, и углядит за неуверенностью в себе брУльянт. А вот начальник отдела ищет человека, который решит его проблему. И когда ТС спрашивают, делала она что-то или нет, а она говорит, что не делала (хотя, может, и делала), то она дает четкий ответ: "вашу проблему я не решу" или "вашу проблему я решу не скоро, сначала вработаться надо". Вот и всех делов. И тут может персоналер соловьем заливаться, какой брУльянт они упускают, но начальник отдела скажет: "не трынди, возиться с обучением и врабатыванием надо будет мне, а это - затраты времени, а проекты тоже горят, значит лишние Überstunden для меня, а нафига мне такое надо." и возьмет кого-то, кто на интервью сразу скажет, что все знает, все умеет и врабатывается с лету.

Что прям смотрят, как ты отливаешь? Я бы не смог

уголок ожидания вовсе не всегда с туалетом. подождать можно и в машине. пописать в гастстете по дороге. охранники и дамы на эмпфанг не имеют права пускать людей на територию фирмы без сопровождающий, и глупо ставить их в странное положение.

не верю.

Не знаю, что это у вас за профессор такой. Если работать над собой, то все можно поменять. Для этого ведь и проводятся психо-тренинги.
А уверенность - это вообще не черта характера как таковая. Чем чаще в жизни Erfolgserlebnisse, тем выше уверенность. Поэтому в Германии и ценится это качество: для работодателя это доказательство того, что ты умеешь строить путь к успеху.
Но даже в этом плане установку можно поменять. Автор все делает правильно и работает в этом направлении. Она делает сейчас маленькие шаги, которые выстраивают ее уверенность в себе, ее поведение на последнем собеседовании это только подтверждает Она не стушевалась, когда собеседник стал нападать на нее и показала, что с ней нужно считаться. И это принесло свой результат. Сейчас ее начинают активно приглашать на собеседования, и это тоже придаст ей больше уверенности. К тому же, она старается все анализировать и делает выводы из предыдущих ошибок. Это правильное политика, она на верном пути.

Могу только повториться, что у меня лично проблем с этим ни разу не было.

ну тода да. можно еще костюмчик переодерть в приемной и побрится в туалете. чтоб костюмчик в дороге не мялся и воду дома не тратить.

подождать можно и в машине. пописать в гастстете по дороге.
И дальше подходить к потенциальной фирме на полусогнутых в подобострастном поклоне, дабы вглядом нетленным осветили твоё чело и благословили на истинный путь?
охранники и дамы на эмпфанг не имеют права пускать людей на територию фирмы без сопровождающий, и глупо ставить их в странное положение.

Пока что глупо подобное вещать, причём истиной последней инстанции.
Работники "емпфанга", как и охранники выполняют следующую миссию.:
1. При наличии термина или чел находится в спущенных свыше списках, или должен быть согласован телефонным звонком (расклад зависим от предприятия)
2. На, действительно, больших предприятиях помимо заполнения специального бланка "кто, откуда и по какому делу" выдаётся карточка посетителя.
3. Далее чел препровождается в комнату ожиданий или уголок ожиданий, откуда его должны забрать для разговора. И вот в это время, если ВДРУГ приспичило, то не возбраняется спросить о веце-комнате.
И, коли уж пошла такая пьянка.
На заре моей трудовой деятельности здесь, перелопатила достаточно литературы, КОГДА.. наиболее вежливо было бы явиться к термину.
Разные источники единогласно сошлись на цифрах 15-5 минут. Это означает, что посетитель тоже должен иметь время: на перестраховку в пути, на подготовку к разговору, на неожиданно возникшие у организма потребности и на элементарное "осмотреться".. дабы составить представление о фирме.

типа донести свою мочу и фекалии до будущего работодателя это значит крут?

нуну.

Это, типа,.. не перекладывать на головы окружающих.. свои комплексы по справлению естественных потребностей организма.

при чем тут комплексы? к важному разговору нужно приехать готовым морально и физически. и думать не о толчке а а том какой умный и красивый.

Все от личности зависит,сформировавшейся в далеком детстве и ранней юности под влиянием множества разнообразных факторов.
При равных ерфолгсергеберлебниссе и достижениях один будет думать и вести себя так, как-будто он никто и ничто и ничего не добился. Другой же будет полностью уверен, что его надо как мимнимум занести в книгу Гинесса.
Уверенна, что все эти тренинги больше помогают одевать подходящую маску в нужных ситуациях. А от своей личности трудно куда-то деться, она конечно меняется со временем, но суть остается прежней.

и как это сказывается на пенсии? Мне как то в ветке ПРАВО по этой теме разъяснили, что смысла в этом мельдовамии мало.. или все же лучше мельдоваться?

если это помогает достижению цели, то это уже очень неплохо.

Конечно, все мы дети в душе своей. И нам приходится по ходу жизни приобретать опыт, основанный на различных переживаниях. Именно на этом основании формируется наша личность и характер. Было бы нелепо утверждать, что в глубокой старости мы сохраним те же черты характера, что и в 16 лет. Хотя конечно все зависит от событий в жизни человека и от того, сколько он работал над собой.

при чем тут комплексы?
Объясняю на примере:
Берём это утверждение

и накладываем на иные стороны жизни.
Донести свою мочу и фекалии (как пример) до домашних, ..будет считаться личностной крутизной или полным неуважением к этим домашним?

Данная фраза лишь лишний раз подтвердила наличие комплекса.
Соотнести красоту и успешность с естественными нуждами организма.. Ой-ляля..
Кстати, потенциальные работодатели периодически тоже в туалет ходят. Особо ..перед термином. Это у них как за здравие: сперва в туалет, а потом на термин. Так что.. они упали в твоих глазах? Или им позволительна столь некачественная подготовка к термину? Они ж ..НАЧАЛЬНИКИ!!

1. входит в стаж
2. с "рентенферзихерунг" порой приходят доки с просьбой о подтверждении "люкен", поэтому справка с АА о "мельдовании" как "арбайтслос оне ляйстунген" берётся кунденами в АА достаточно часто. Хотя, сей документ люди получают изначально, да,обычно, выбрасывают.
3. "арбайтслос оне ляйстунген" означает, что клиент не получает пособие по безработице, НО он в праве претендовать на помощь АА, как оплата курсов, оплату "фаркостен" и ко.

высосаная из пальца демагогия , тут отвечать нечего.

А чего там отвечать?! Уже и без тебя наотвечено.. Как пример, на эту тему сейчас бестселлер от Стивена Кави уж который год гуляет "Семь навыков высокоэффективных людей", что базируется на Томасе Харрисе "Ich bin o.k. - Du bist o.k.".

можно ли оформится задним числом как арбайтслос оне ляйстунг ? Извиняюсь, что не в своей ветке выясняю. Но я как раз арбайтслос оне ляйстунг на самообеспечении, а как то на подобный вопрос в Првае объяснили, что это регистрация в АА почти бессмысленна.
1. Я чайник, но что дает в последствии Стаж ?
2. В рентеферсихерунг сейчас я ничего не плачу, и справку точно от АА после окончания выплат АЛГ1 не получала. Надо ли эти люки в РФ все равно закрывать оплатой?
3. и, насколько я знаю, даже ничего не получая от АА, но будучи анмелден как арбайтслос оне ляйстунг, они могут трепать нервы, в виде вызова на термины ? Об оплате курсов и фарткостенов я даже не знала, но и тут, наверно, есть ограничения ?

Задним числом оформиться нельзя.
Оформление проходит так же, как обычное "арбайтслос" со всеми традиционными для этого доками. Только сразу добавьте, что "без ляйстунгов".
Сперва на информации сообщается, оттуда направляют по зонам (один из этажей, различаются цветом бумажек. Цвет на настоящий день не релевантен - пережитки прошлого)
Стаж - время к пенсии. В пенсионном фонде свои заморочки.
В рентеферсихерунг сейчас я ничего не плачу, и справку точно от АА после окончания выплат АЛГ1 не получала.
Доки между амтами циркулируют автоматически, но бывают накладки.
А справка об окончании получения АЛГ1 должна была прийти (принято хранить дома). Это эдакий расчёт чего и с какого и по какое число было получено. Если рабочее место после окончания получения АЛГ! не найдено, принято "мельдоваться" уже без получения пособия. Но АА на этом не настаивает.
3. и, насколько я знаю, даже ничего не получая от АА, но будучи анмелден как арбайтслос оне ляйстунг, они могут трепать нервы, в виде вызова на термины ? Об оплате курсов и фарткостенов я даже не знала, но и тут, наверно, есть ограничения ?
Ну да, всё как всегда, зависит от "бетроунга" и личной инициативы.
Что конкретно и в каких размерах сейчас оплачивают -осветить не могу. Потому как мои знания за временем подустарели, да и АА хорошо перетрясли за это время. Однако, в АА есть брошюрки по различным направлениям. Их можно запросить на информации. Данные в них актуализируются регулярно.

не в коня корм, как говорится. кто из книжек че-нить полезное узнает, у других остатки черепицы с крыши уносит.

справка об окончании да приходила. благодарю

я тоже встала на учет после увесистого пинка с форума (программирования). Ибо честно не понимаю смысла))) Какой стаж, какие пробелы в биографии?! Пенсия будет исчисляться из отчислений в пенсионный фонд, если стоишь на учете в АА, доход не идет, денюжка не капает. Но на меня бератор с первого дня наехал, как я посмела полтора месяца гулять и к ним не приходить. И сказала, что раньше, чем через шесть недель мной не займется - закон такой. Ну, как я уже говорила - сейчас занялись, не на шутку, и довольно успешно - два интервью, одно позади, одно впереди (могло бы быть, если бы я надумала работать в Нюрнберге). Сейчас уже внесла поправки в свои документы - надеюсь, так же активно будут предлагать в Регенсбурге.
Что да, то да - это оплата проезда до места собеседования. Правда, я еще не получила ничего обратно, только собираюсь отослать, но бумажки получила, заполнила, прикрепила подтверждение. Насчет курсов - теоретически возможно, практически - не очень. Могу сделать нахаляву курс печатанья на компе десятью пальцами, но с трудом себе представляю, что такой "цойгнис" рискну прикрепить к своим документам Вроде как даже в теории могли предложить курс SAP, но места там были заняты за полгода, поэтому я не попала. Я просила курс на Software-Tester, бератор сказал, что ему надо будет как-нибудь убедительно попросить об этом своего шефа, и пока он не представляет как. Ну да ладно))
Кто-то выше говорил, что на собеседования зовут - уверенность растет. У меня наоборот. Чем больше собеседований позади, тем больше я убеждаюсь, что "меня никто не возьмет". Мне стоит труда (и самовнушения) перед каждым собеседованием убеждать себя в том, что я лучшая
Но все равно спасибо за поддержку (и здесь, и в личке)

наоборот, гос-во за тебя денюжку засылает. если ты арбайтслос, даже если арбайтслозенгельд не положен.

я по незнанию причисляла арбайтсухенд очне ляйстунг к арбайтслосе как одно и тоже, а оказывается, что есть смысл стать на учет.
надо срочно отметиться как арбайтслосе оне ляйстунг в АА. может и мне они пинка под зад дадут, в хорошем смысле слова.
ссылочка www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Vermittlung/F...
оттуда, умиляет >
.
Это что, в одну сторону 2/2,5 часа??

кстати да, не шутят((( Мне вообще сказали, что имеют право послать меня deutschlandweit, т.к. у меня местный диплом. И любезно прибавили, что переезд оплатят Но это из оперы, к кому попадешь - вот полгода назад мне "не повезло", а сейчас очень милый дядечка (кстати, тоже крутил пальцем у виска, когда я говорила, что хочу поработать где-нибудь за 36т. ), сперва звонит и спрашивает, хочу ли я то или это, а уж потом составляет предложение и шлет мне по почте)))

Arbeitslosigkeit
und Rentenanrechnungszeit
http://www.arbeitsagentur.de/Dienststellen/RD-S/Chemnitz/AA/Buerger/Chancengleic...

arbeitssuchend
и
arbeitslosengeld 1
arbeitslosengeld 2
arbeitslose ohne leistungsbezug
Что там должно умилять?
Неужели не умеете становиться "неинтересным" потенциальным наёмным работником?
Помимо этого, наличие и количество детей до 13 лет заметно меняет картину.

кстати да, не шутят((( Мне вообще сказали, что имеют право послать меня deutschlandweit, т.к. у меня местный диплом.
Сказать можно многое. При наличии семьи и ребёнка..законодательно не пошлют. Опять же, "Видершпрухштелле" в АА никто ешё не закрывал.
К чему баловаться страшными сказками на ночь глядя?!:)

в смысле, что вы себя пере или недооценили?

да не, не боюсь я)) Пущай шлют)) Но все же думаю, что пока они придумают, куда бы меня сослать на край света, я уже успешно трудоустроюсь на новом месте)))

можно ко мне на "ты"?
Он имел ввиду, что "недооценила", сказал, что имея в кармане НЕМЕЦКИЙ диплом, называть цену ниже 40ка просто неприлично. Я для себя четко решила, что мужик сидит в кабинете и не имеет представлений о реальности))

С учётом типа школы, которую ты искала - ирреально. На кого напорешься, можно и в суд загреметь.Это тебя на пушку брали, столь непрофессионально.)

я, наоборот, хочу стать интересным работником, так как на бевербунги получаю одни отказы.
Но, когда ты ничего не имеешь от АА, это жестоко предлагать работнику места в таком удалении.

на что брали, сорри, объясните глупой мне

При первом разговоре с "Фермилером" принято всё обговаривать. Потому как каждый разговор заносится в систему, в Ваш профиль. Вопрос "Сколько времени Вы собираетесь тратить на дорогу?" задаётся одним из первых, помимо этого он стоит в заполняемом Вами приложении, что потом тоже обрабатывается в системе.
Но, когда ты ничего не имеешь от АА, это жестоко предлагать работнику места в таком удалении.
Предлагают то, что есть в наличии. Банк данных общий. Селектируют, и предлагают то, что есть. Потому что обязаны что-то предложить. Напрашивается вывод, зачем ждать, чтоб что-то предложили?
Не легче ли самому всё найти, а АА использовать как дополнительную помощь по достижению своих карьерных целей.
Лучше Вас, что Вам действительно надо, никто не решит.
Потому на первый разговр с "фермитлером" лучше прийти подготовленным. Качественно оформленные "бевербунгсунтерлаги", таблица с местами, куда бевербовался, какие ответы получил. Если нужен курс, то соответственно аргуменитровать со статистикой в руках, с объявлениями и тепе.
Если нужны фаркостен, попросить объяснить, как это оформляется, от какой суммы насчитываются и тепе.

спасибо конечно за объяснения русских фразеологизмов, я их еще помню и сама с удовольствием пользуюсь.
но я никак не понимаю, каким образом бератер мог ее взять на пушку, и что, что он заносит в свой комп ею сказанное
какая разница в "Сколько времени Вы собираетесь тратить на дорогу?" , если допустимое время уже установлено стоит в правилах

н.п.
я еще что пошла в АА, мне сказали, что если знаешь о какой-то позиции, но самой шансов туда прорваться нет, то можно прийти, бератор отсылает им запрос, и они "обязаны" (ну не то, чтобы обязаны, но они "сотрудничают", поэтому "принимают условия игры") позвать на собеседование. Еще этой фишкой не пользовалась, берегу для определенных мест на определенных предприятиях. Пока там ничего подходящего не всплывало)))

интересно, а может ли бератер повлиять, "заставить" человека, например, уменьшить запрос в желаемой зарплате, чтоб таким образом увеличить шансы на заинтересованность в нем у потенциальных работодателей, типа ляек и т.д ?

ненавижу сотрудников АА и рад если их убивают (в прямом смысле слова) но тут дядя прав.
Платить разработчику меньше 40 к даже если у него и нет местной корочки есть абсолютное скотство.
Впрочем я сам на первой работе полше на 30 к и понял через 3 мес что допустил огромную ошибку (фирма немецкая. хозяин чистый немец жена хозяина - полунемка-полуамериканка ирландского происхождения никакого русского хинтергрунда - сразу вопросы предупреждаю о русскости фирмы). Помимо свинста с зарплатой были еще и задержки в неделю-полторы и вплоть до месяца (а коллегам кто молчал и по 2 не платили на что они жили понятия не имею). И каждый раз левые отмазки.
АА кстати мне таки слегка проплатило - 2 месяца покатушек из Штутгарта в ФФМ каждый день и потом частичный переезд. Правда не АА а АРГЕ но смысл тот же.
А вообще у тебя местный диплом + хорошие знания в разработке под андроид - так что со скиллами все ок. И никаких вельтвайтов - Нюрнберг и окрестности не плохой регион - устроишься.
И не стесняйся вытягивать бабло с АА да и фаркостен с работодателей - они прекрасно списывают все с налогов.

Это было описано выше.
У неё ребёнок до 13 лет, плюс, с отягчащающими обстоятельствами.
Все договорённости заносятся в систему. Что не понятно?

а может ли бератер повлиять, "заставить" человека, например, уменьшить запрос в желаемой зарплате
Каким образом?
Он же не присутствует при "форштелунгсгешпрехах".

дело в том, что фирмы, которые приглашают по наводке АА потом должны отчитаться, почему не взяли кандидата. Пару раз будет отписано, что не уложились в представления о зарплате - и вот, отсюда и вопрос - может ли повлиять АА на ценовую политику?

Какова вероятность, что персонально запомнят именно этого кандидата?
Заполнением документов на АА занимается секретарша, исключением может быть то, что фирмочка в два человека.
Документ выглядет точно так же, как вторая страница "фермитлунгсфоршлага", с разницей..в обзывании отправляющего.

н.п.
Кстати, вот еще что меня смущает на нескольких подряд собеседованиях. Где-то к середине беседы люди уже не в состоянии сдерживать улыбку и просто откровенно умиляются, глядя на меня. Я в этот момент прокручиваю в голове варианты: либо не верят, что я столько всего делала в жизни, либо понимают, что несу полный бред Теряюсь в догадках... неверно формулирую, так по другому не скажешь, не верят - так чего вопросов не задают... Но мне подруга говорит (для того и сказала очки одеть), что если бы я на воспитательницу, или тагесмуттер устраивалась - у меня бы сложностей не было, меня хочется обнять с первой встречи, а для инженера - это качество играет в минус.
Вопрос - как выглядеть серьезней, реально ума не приложу (уже костюм, уже очки, собранные волосы, куда еще серьезней?!)

Может нужно расслабиться и быть собой? Перестать играли роли?

тахда точно никуда не возьмут)))

Можешь не парится - АА такой фегней не знамается. Не ну если ты выкатила требование 100 к - то таки да стукнуть в АА могут. Но все равно не ясно тебе что за печаль - ты не содержании АА - ничего они тебе не сделают и гешпрехи будут оплачивать как миленькие - им паства такая как ты нужна.

не, я просто поддержала вопрос девушки выше))

есть еще вариант 3 - те с кем ты беседуешь - не в теме о чем ты им втираешь.
Далеко не всегда те кто тебя беседует вообще понимают об что вопрос. Особенно в крупных фирмах.
Но вот каким макаром туда попадать сам пока не понял. Очень хочу в крупную фирму - не выходит каменный цветок.
Как првило либо тупорылые тесты либо тупорылые собеседники
1 пример. Февраль сего года. Пригласили в довольно большую мафиозную компани пилящую часть бабла от АОК.
НА стороне фирмы 2 типо больших IT начальника (немцы за 50) и рекруте - помоложе.
Рекрутер - кайне анунг. Типо большиие IT начальники типо делают вид какие они умные.
Дали тест. Дали 30 минут на делание теста в отдельной комнате с соком и колой. Также еще стикеров набросали, доску, маркер - вобщем сделать инсталляцию как я буду разрабатывать базу данных и каким макаром вообще чего внедрять - типо есть готовый продукт надо его поддержать и новый написать.
Накидал за 10 мин инсталляцию на доске красиво со стикерами.
Вышел отвечать. В ходе беседы выяснилось - собеседователи не в теме о моделировании БД. Мало того - пытались меня неумело троллить - пришлось тонко затроллить их.
На втором этапе выяснилось - собеседователи не знают что есть реляциооная и объектная модель - на вопрос что за модель юзаете для моделирования отвечают гордо - у нас оракл 12г.
Купленный (ну да понакупили дорогих игрущек а-ля IBM сервак с кучей массиво винтов и т д и любуемся софт также весь куплен но мы кайне анунг).
Короче опустил их по полной. ВОпрос по з п - тут вообще финиш - они зная мои требования и зная что торговаться не буду - был контакт с агентом мило улыбаясь говорят - мы готовы вам дать наш минимальный тариф + оплатить половину проездного (аж 36 евро в месяц - добрые дальше некуда). И потом чере пол года-год дадим столько сколько вы хотите (весьма средняя з п по рынку) - т е посадим на минимальный тариф и будешь пахать пока не салишь - в повышения верят только идиоты.
А вообще нам нужен разработчик БД но как бы не плохо чтобы вы еще с архитектурой помогли и еще типо помогли другим членам команды с софтом (= переписать и научить местный блатняк как код писать а также разъяснять двум пожилым блатным идиотам что такое формы нормализации БД и чем в яве объектная модель лучше реляционной и т д и т п)
но главное - мы еще выбирать будем (сроки проекта наверняка позавчера).
Я конечно гешпрех провалил чему искренне рад - не пришлось их далеко посылать - хотя и послал бы радостно.
Замечу вакуху не искал - агент через ксинг предложил.
Так что не парься и не думай что те кто тебя собеседуют выше тебя уровнем - спецов редко к отбору допускают - зачем оно надо.
Вобщем поищи хорошего коуча - с тех стороной у тебя все ок.
И пробуй практики в крупных фирмах. И еще - у вас там пром зона в Нюреке рядом с аэропортом - многим фирмам решеточники нужны.
Ну на крайняк опусти на собеседовании требование до 30 к - для первого места норм хотя 30 к с местной бумажкой это скотство каких мало.
Еще попробуй выставки вакансий. Но все таки сначала наверно коуч. И ставь на него антраг в АА. Оплатят не оплатят - а вдруг.
И резюме неплохо чтобы профи делал - м б спрячет твои 8 лет штудиума (тоже антраг поставь на всякий - Арчи тут советовал профи по резюме - м б еще раз ссылку кинет на конторку).
Еще - мне иногда вакухи прилетают с монстра и ксинга могу кое что тебе отсылать - рекомендовать агентам (я сам уже не всеяден и даже капризен в таком вопросе). Немного пока моя рекомендация стоит но иногда работает.
Из серьезный рекрутеров - народ находит через Hays. Мне они не помогли но у меня нет местного диплома. У тебя может взлететь.

А мой шеф бы тебя без очков взял бы - но думаю тебя такое не устроит. Он любит симпатичных - ну с женой-кореянкой то завоешь.
Но - думаю тебе такое не годится. Тем более у него в принципе обе персоны женского пола в использовании а к уборщице присматривается - не думаю что тебя такое устроит.

Hays мне отказали. Brunel приглашал на собеседование, но отказал и теперь ни одну вакансию, даже самую откровенно подходящую (типа "Berufseinsteiger") не дают. Ferchau успешно провалила собеседование девочке по телефону. Та же песня - теперь все подходящее возвращает обратно со словами, что "мы с Вами уже обо всем поговорили".
Ссылочку Арчи я прибрала, ты не думай. Править резюме нет смысла - если бы оно было кривое, не было бы откликов. А так у меня (плюс-минус, конечно, статистика) только двадцать процентов отказов, еще двадцать - после телефонного разговора, еще двадцать - когда вынуждена отказывать я (или Reisebereitschaft 80%, или за 200 км, так еще и убеждают, что это "всего в часе езды от..."). В остальных сорока процентах я попадаю на собеседование. Значит, с документами все в порядке. Проблема в собеседовании.

Ferchau только на севере съедобно - ан юге полное г - у меня соседка у них работаа -на юге только пальцы гнуть могут - она к ним после беременности пришла - далекий посыл на фиг (идеальный немецкий - она тут с 10 лет и еще несколько языков вкл хороший русский идеальные знания кати и многого другой - машиненбауинженерин с местной ксивой и не кислый опыт работы - оторвали в 2 минуты - сейчас с трудом снова вотпускают перед воторыми родами - фершау послала ее именно как безнадежную в контексте трудоустройства), брунел - ну тож то еще уг как и computerfutures и vesterling
Ну если зовут - стало быть коучинг нужен. Я сам себе хочу и коучинг и резюме профи сделанное - вот только АА ни гроша не даст (формулировка всегда будет 1 и той же - у тебя сильно много бабла так что давай - арбайт махт фрай а то греков и испанцами кормить некому ). Стало быть только самому.
Это все конечно лажа - но раз работает то только таким макаром и делать.
Как камлание - никто не понимает но геологи тем не менее тоже многие к шаманам ходят - ну цена то бутылка спирта. Ну сама понимаешь - не всегда есть смысл знать как работает но если работает надо юзать и все.

ну и последний вопрос - как ищем коучинг?! В плане - ни разу на глаза не попадалось, что задать в поисковике?

ну я в курсе твоей ситуации но вроде у ребенка есть еще и папа
Ему никак не судьба хоть каким макаром поучавствовать?
Ну м б поначалу 80 % а потом и поменьше.
Я воткак то сидел с киндом аж 4 месяца подряд - ему тогда 1,3 было.
Зато теперь с супругой 90 % взаимозаменяемость. Тока не в вопросе еды но как бы мясные лавки денерные китайские имбиссы и пр вроде тоже не закрыты

Тут есть юзверьша Luaw - я думаю к ней в личку.
Да и львяка вроде в теме.
Еще поищи хорошую языковую школу (не VHS) - частную - м б там подскажут.
В твоем бывшем уни тож народ могет знать. Не уверен что через инет есть гут искать - психология дело тонкое.
Тебе же результат нужен а не денег отнести за услугу

нет, меня предупредили, что до сентября учат на месте - а потом 80% времени - Ausland. Как бы папа ребенку - это хорошо, но не в нашем случае. Не то, чтобы я мужу не доверяла, нет, просто... я вон, на работе была, когда сутками напролет, но домой ночевать приходила - у ребенка откат случился Думала, выкарабкаемся, ан нет, пришлось "таблеточками восстанавливать положение" В общем, все понимаю, карьера-карьерой, но мне здоровье (в том числе и психическое) ребенка дороже. Ну не верю я, что КРОМЕ КАК работая три недели в месяц заграницей - нигде не смогу найти себе применения. Эдак часов на восемь в день - дней пять в неделю

А у тебя нету такого чтобы 3 недели в загранке (лучше Россия или Беларуссия, сойдет и Казахстан) а остальное время в Германии нов моем регионе?
Я бы согласился еще бы и денег дал.

ну материя тонкая - тебе виднее. Я такого опыта не имею и не хочу.
У наших друзей такая фигня так они таки дочку даже в норм школу отдали (в России живут) но - каких усилий им оно стоило. Не говоря про стучания кулаками по столу в гороно и в администрации города.
И какие там связи пускались в ход.
Ну + и медикаменты и ночи бессонные и занятия с кучей преподов по фиг знает какой подготовке и ...

Слушай, а может тебе на самом деле на мастера? За 2 года выправишь положение с "недостающими знаниями" и немецкий улучшишь и для ребенка времени больше будет.
Только сначала на самом деле с опытным коучем, желательно тем, который в теме, поговорить.
Кстати, о коучах ... Мне как-то попалась страничка одной бератерин (она специализируется на ИТ), я понятия не имею, что она из себя на самом деле представляет, но веб-странички ее почитала и впечатление осталось хорошее. Услуги недешевые, но может оно того стоит? Может быть кто-то даже обращался и подскажет?
Свенья Хоферт
http://www.karriereundentwicklung.de/

у меня негативный опыт с коучем.
Коуч официальный стоит от примерно 200 еуро за час ! Час для общения с нуля по теме бевербунга это ничто.
Я взяла однажды по хорошим отзывам коуча, на час, для проверки. За этот час она мне только смогла почеркарть и покритиковать мой ЛЛ, который до этого был составлен и проверен другими официальными коучами, от АА. Утверждая, что он составлен плохо и неправильно, хотя к тому моменту были постоянные приглашения на гешпрехи.
Мне было ужасно обидно и жалко моего времени и денег, которых итак нет. Таким же образом я сама себя могу коучить сидя в интернете или общаясь с друзьями, которые в теме.
Если платит АА, то, конечно, надо воспользоваться случаем, иначе готовьтесь раскошелиться на круглую сумму.
Но я больше к таким приватным коучам ни ногой.

Спасибо за опыт! Мда .. Такого опыта не хотелось бы. Я как раз и подозреваю, что большинство на первом знакомстве лебенслауф черкают ...
Что мне у дамы понравилось, о которой я ссылку давала, у нее термины не часовые, а разбиты на маленькие 15-минутки кажется и вроде бы первая консультация может быть по телефону (вроде как экономят время и средства клиентов). Ну и по ее блогу складывается впечатление, что она очень прямой человек и скорее всего воду лить не будет. Что не совсем понравилось - она хоть и специализируется на ИТ, но кажется журналистка. Ну и там кроме нее еще сотрудники с непрофильным образованием. Будешь думать, что попадешь к ней, а на самом деле к кому-то другому, кто не в теме.
В общем, хотелось бы узнать мнение кого-то, кто именно с ней общался.

А они такое платят?

Вот этот дядя меня впечатлил http://www.andreadis.de/-Top-/Bewerbung.html
У меня в хохшуле был с ним недельный семинар. Правда, что-то дорого он берет, но там цена написана за объемный пакет услуг, может если осведомиться у него про тренировку только лишь бевербунгсгешпрех, он возьмет гораздо дешевле. Он реально правит все твои недостатки в плане самопрезентации и заставляет переступить через себя.
Правда, лично у меня эффект от таких тренингов держится в течение месяца, а потом забывается как-то все, хотя что-то все равно остается. Но, если АА оплатит, то почему бы и нет :)

Спасибо!

Вообще, в случае автора (и, кстати, моем тоже) нужен наверное не просто бевербунгсгешпрехь, а чтобы опытный человек посмотрел и сказал, в каком направлении лучше двигаться и где именно у этого человека есть шансы.

меня не взяли. У меня ж в дипломе три, а там проходной бал был 2,5(((
Не, нет на коуч денег. Вчера посмотрела на счет, уже залезла в те, что откладывала на кауцион+провизион(((( Казалось, держу под контролем расходы, ан нет(((
Попробую договориться с АА, как раз у них есть конкретные отказы - на которые я ездила, антраги на оплату дороги стоят, а результата нет. Будем пробовать.

а твой регион где? Эта позиция от Кронес, Регенсбург.

для меня это не показатель, нас по закону тоже "в обычную школу берут". Но мне нужно, чтоб ребенку было комфортно. Плюс педагоги, ориентированные на проблематику. Опыт с обычным садиком уже имеется. В школе хочется уже результата (чтобы знания усваивались), а не игры на нервах ребенка...

про деньги, у меня знакомую взяли с не очень дипломом и знаниями плюс с 1,5 не работы после учебы на 32 в год (дело было правда уже 4ре года назад).

если дама не ясновидящая, то за 15 мин вы едва успеете объяснить кто вы и что вы и какие цели преследуете.... потом она вас загипнотизирует уломает на личную встречу и т.д... "готовьте ваши денюжки"
многим людям просто не хватает человеческого общения, и вот такие @лебенс@бераторы чисто как психологи могут где то и помочь, но платить 200 евро за час , а там и не час на самом деле, а минут 40/45, это как то нереально.
За час вы ничего путного не сделаете,а только еще больше расстроитесь в своей несостоятельности.
тут на Германке, кто то давал ссылку, где за 150 евро, коуч по твоему ЛЛ и описанию штелле пишет полный бевербунг и шлет тебе назад по емаил, как реальный вариант.
АА дает курсы по Беверунгам, или это уже бывает включено в другие профессиональные курсы.
Мое мнение, Интернет на сегодняшний день рулит, там есть все, от статей, до тех же профессиональных форумов , 200 евро и больше можно поумнее инвестировать.

вово. в костюмчик и харошуюи бумагу для бвб.

какая бумага?!?!??! А, ну да, папочка у меня кожанная под цойгнисы, да. Костюмчик да, как раз столько и стоит (с моей фигурой - ни один другой не сел((( ) Но как смеется родня - что-то он мне удачи не приносит: три раза одевала, вечно какие-то заминки с терминами))))

помягше
P.S. мне кажется сейчас только на арбайтсамтовских курсах дают советы, какую папку использовать для бевербунга и личто его в фирму относить...

бумагу качественную, дорогую, плотную.

дада, Лявка в теме и сама коучит, собственно, сейчас с этого и живу. Так что обращайтесь, дорогие пользователи в личку.
Ценник вот тут http://www.ihrbewerbungscoach.de
Кстати, почитавши вас, задумалась, что я как-то мало беру и слишком долго работаю. В смысле, отвечаю на всякие вопросы, ЛЛ править - это часа 3 работы, подготовка к интервью - тож примерно столько же... Так что обращайтесь, пока я ценник не поменяла, ага :))))

платят. Не должны. но часто перенимают, у них там даже спецантраг на это дело есть, с параграфами. Когда ко мне обращаются, я всегда рекомендую сначала с АА побеседовать, вдруг переймут. В конце концов попытка не пытка, иногда и перенимают.
В случае ТС я бы точно занялась бы интервью, об чем я уже и пою которую неделю в этой ветке, и думаю, что АА даже перенял бы стоимость, т.к. уж больно ситуация однозначная: приглашают, а потом не берут. Значит точно загвоздка в интервью. Им дешевле коуча оплатить, тем десятки бесплодных поездок на интервью.

нене, не скажите. (ой, как я себя рекламирую, гыг). Я вообще документы предпочитаю по эл. почте править. В чем смысл-то, склонив головы вместе чиркать ЛЛ? Ни результата ни удовольствия от такой встречи нет.

Лена, мне кажется, вам картинку на сайте нужно изменить. Вернее не картинку, а ее размер. У меня на лептопе к сожалению не видно то, что внизу, а прокрутить вниз я лично не сообразила. На кнопки нажимаешь - никакой реакции, кажется, что сайт не работает. Только когда открыла в другом браузере, увидела кусочек текста под картинкой, тогда только поняла, где читать

Вы вообще по ценникам как каритас. Вот если выбью с АА денюжку, то обращусь обязательно к Вам

да нет, расценки вменяемые
я вот с этой дамой работала:
http://www.xing.com/profile/Hannelore_Bostick
у нее было тоже 80 евро/ч при инд. консультациях

Я неуверена, что рациональное мышление у АА " в программе" ))))

Привет, может и не по теме, но может кто то не занет.....
Я все расходы на бевербунги и Vorstellungsgespräche в прошлом году успешно списала при Einkommensteuererklärung как Werbungskosten. Просто я вела таблицу, куда я бевербовалась: за бевербунг по е-маил писала 2,50 €, за письменный - 8,50 € pauschal, за Vorstellungsgespäche - 0,30 € зa km. Приложила Аnschreiben bzw. Absagen. Если весь год собирать, то в конце года приличная сумма наберётся. Особенно, если ты так интенсивно бевербуешся.
Думаю, коуч тоже можно будет списать потом.

да, я тоже веду... входящие-исходящие. Но это все будет ПОТОМ, а денег нет сейчас(( Переезд состоится, если что-то останется - пущу на себя...

желаю себе все же найти работу раньше, чем копить год отказы
С праздничком

ich habe nicht so gemeint Конечно найдёш раньше!
А за прошлый год?

У вас вышло больше 1000 евро ?
Вербунгскостен имеет смысл считать и списывать, если в конечном итоге сумма составляет более 1000 евро за год, иначе она учитывается автоматически как werbungskosten freibetrag/pauschalbetrag, даже если реальные расходы составили 1 цент

у работающего человека практически всегда WErbungskosten набираются больше 1000. Одни поездки на работу чего стоят. Тут даже не надо далеко ездить. Даже 3 километра от дома на 210 рабочих дней уже сами по себе делают 190 евро, а если пользоваться городским транспортом, то считаются реальные расходы. Я когда в Франкфурте жила, у меня было как раз 3 км, а проездной стоил 72 евро в месяц, мне эти 72 и признали. Это уже 864 на год. Потом 110 евро на всяко-разно порто-бумагу-ручки, потом еще Fachbücher и Weiterbildungen, мойка рабочей одежды (саму бюро-одежду списать нельзя, а вот чистку можно) и т.п. - А если еще домашнее рабочее место, даже если с работодателем это не обговорено, но дома дорабатываешь или там имейлы проверяешь, то еще и интернет-телефон можно списать... в общем без проблем собирается нааамного больше тысячи. А ТС еще вон про переезд пишет.. в общем, есть, о чем говорить.
У меня на первой же странице, кстати, стоит, что мои услуги или АА перенимает или ФА как вербунгскостен признает.

н.п. я что-то не понимаю, какая нынче зарплата у АйТи с небольшим опытом или вообще без?
тут почитаешь, так даже с самого начала меньше 50 тысяч в год просто неприлично просить, но когда пишут про устроившися, то это где-то 30-36 тысяч. при этом если почитать другие ветки, то бвл-щики сразу после обучения продают себя за 50. получается, что АйТи вовсе не хорошооплачиваемая работа, а так, средненько. выигрывает и получает больше денег тот, кто лучше гнет пальцы, потому что остальные лохи. хотя в айти, как мне уже кажется, большинство предпочитают других держать за лохов в любом случае.
хотелось бы составить более-менее реальную картину мира. кто-нибудь поможет?:)

я тоже этим вопросом "мучаюсь" - о реальных заработках , но предпочитаю доверять конкретному опыту конкретных людей. Знаю, что в Германии не принято говорить открыто о зарплатах, но мои собеседники, понимая мою ситуацию, называют конкретные цифры, за что я им очень благодарна

Могу только по своей "больнице" среднюю температуру озвучить.
В хессене бакалавр без опыта где-то с 36-40 начинает, если inhouse.
Консультанты чуть побольше получают.

паушально сказать не возможно, т.к. зависит от региона, области работы, величины фирмы
после Уни часто чуть больше, чем после ФХ
в моей первой фирме Wirtschaftsinformatiker начинали от 38К до 42К (Beratung, Бавария и Баден Вюртемберг) после Уни fix + variabler Anteil в зависимости от разных показателей работы - во всех фирмах по разному, который может составлять еще 8 % от зарплаты
в моей сегодняшней фирме variabler Anteil например намного меньше, чем в предыдущей (более 120000 сотрудников)

У меня откуда сомнения, вдруг моя "цена" 36-40 тыс в год - это много, поэтому работодатель пугается, а здесь на форуме народ толкует, что прошу мало... Вот и терзаюсь...

если бы Вы 55000 попросили - это было бы много после перерыва и без Reisebereitschaft, a так нормально просите, так как обычно когда HR просылает Angebot в пдф, то фирма может ставку и сама снизить, а
отказаться вы всегда можете
если фирма еще маленькая платят немного меньше - вам можно попробовать их спросить также про fix i variabel на основе ваших успехов в работе
я бы если в Регенсбург начинающий где-то говорила 38000, но что вы готовы обсуждать в зависимости от Überstundenregelung, Urlaubstage etc - главное отработать хотя бы год, набратся опыта, а потом всегда можно уйти на лучшую зарплату

Т.е. Посредством демпинга в 5 000 в год ты пытаешься увеличить свои шансы?
Имхо смысла в этом нет. Предположим, фирма на тебе делает 100 евро за час, будут они тебе платить 17 или 20 евро в час - им без разницы.
Тем более как правило на эти расходы есть бюджет, и никому не придет в голову закладывать в него на программиста денег как на уборщицу.

н.п.
Ну как дела? Когда следующее собеседование?

Завтра)) А потом в пятницу!
Все получится, я уверена!)))

Удачи!!
Хотя мне хочется, чтобы ты попала в нашу фирму...

так как сама бегаю по собеседованиям, но тоже отказы (но не ваша ситуация), тоже поняла, что дело во мне или как себя веду. мне иногда нужно "приукрашивать" правдув общем у меня часто тоже чисто психологический момент. в общем по наводке подруги из Украины, послушала это..вроде понравилось, хоть и длинно. Это тренинг для персоналеров, но и нам полезно это знать, что "они там" себе думаюттем более мало на немецком ютубе таких подробных и по полочкам разложенных видео. кто знает, поделитесь, плиз
если видео не понравилось, сорри...скажу, что на моих многочисленных собеседованиях не сильно меня мучали и допрашивали, скорее была просто беседа. но всё-таки по видео поняла, где я "плавала" на собеседованиях и где надо "поуверенней врать"
http://www.youtube.com/watch?v=CLqG6coGUzk

спасиб, посмотрю обязательно, жаль, что перед сегодняшним собеседованием не успею((

я тоже это посмотрела после моего последнего собеседования, к сожалению. ещё не было возможности применить на практике

н.п.
9. Регенсбург, напрямую, фирма достаточно большая, отдел разработчиков - 11 человек. Я затрудняюсь дать оценку, КАК прошло собеседование (ну, или как я его прошла), ибо стандартным собеседованием это назвать трудно. Было три человека - один SCRUM-Master, начальник отдела разработки и зам директора. Пока говорил зам - ржали разработчики, когда рассказывали разрабочики - прикалывался зам. Один из вопросов в мой адрес: "Sind Sie verrückt?" И тут же пояснили - у них подобралась слишком веселая компания, и в трезвом уме и здравой памяти их вынести невозможно. Поэтому нужно - "соответствовать коллективу". Пришлось согласиться))) Из одного зоопарка в другой... страшновато конечно, но тем не менее мне у них ужасно понравилось!))) Вскользь промелькнуло, что работают они с переработками и переработки не оплачиваются (надо отдать должное - у них и зарплата выше моих ожиданий, так что меня этот момент не сильно испугал), но на всякий случай уточнила - подразумевается при этом HomeOffice, сказали нет, работу работают на работе))) Ну - это уже МНОГО!!! Собственно, в три горла расхваливали свою фирму (что насторожило), но с другой стороны, блин, немало народу работает... хм... Час прообщались, причем, даже в ходе беседы перешли на "ты" (поймала себя, что на обращение на "ты" ответила так же "ты") и через 55 минут передо мной выложили тест на профпригодность. Задания "скорее для галочки", реально несложные, но я умудрилась разволноваться. Они просили озвучивать каждую мысль, которая приходит во время чтения кода. Понятно же, когда мысли в голове бегают, от волнения стукаются друг о друга и за счет этого теряются - их лучше не озвучивать Но ничего, отвечала, как могла. Через пять минут в кабинет ворвался директор, сказал, что ему нужен начальник отдела, срочно, тот попросил еще пять минут... за эти пять минут я должна была сделать еще три задания. Ну, плюс-минус уложились. Они переглянулись, начальник отдела ушел, остались зам и скрап-мастер. Зам прошел со мной основные пункты договора, на случай, если все же выбор падет на меня - чтобы я могла его подписать уже на рабочем месте (если работа - то с понедельника). Сказали, что не будут затягивать с решением, в пятницу сообщат ответ. Спросили, не напрягает ли меня идея работать с 11тью мужиками в одной комнате . Поинтересовались, буду ли я посещать "внерабочие мероприятия" (а-ля попить пивка с коллективом). Показали "потенциальное рабочее место". Познакомили с каждым из разработчиков поименно...
В общем, скрестила пальцы на руках, надеюсь на удачу. Умом понимаю, что "такой же дурдом" у меня уже был, но вот... манит меня снова))) Территориально удобно, прямо рядом с вокзалом, особенно первое время, пока не переехали - вообще будет супер!)))
Еще одно собеседование в пятницу. Тоже хорошее место!))) Надеюсь, что одно из них - точно выстрелит!))

Я хочу туда!

вот и я хочу, что аж загадывать боюсь)))

Молодец! По твоему описанию вроде все неплохо было (переработки тока подпортили впечатление) А на какую позицию там претендуешь? (мне пжалста со специализацией)

О, Business Intelligence, должно быть интересно. Если в этом направлении идти, то потом должны с руками и ногами отрывать Правда меня настораживает список требований, не многовато ли? Правда я не специалист в этой области, может быть так и надо... Но ADO.NET, ему ж сто лет в обед

они перечислили все, что вообще знали из названий По факту вся схема деятельности уместилась на половинке листочка. Есть БД, Сервер (C#), Клиентская сторона с HTML5 и WPF. Фсеее!

Ну если так, то вроде ничего страшного
А то я в их требованиях прочитала Datenbank-Schnittstellenentwicklung für multidimensionale Datenbanken, мне аж жалко тебя стало

да, но мне сегодня объяснили принцип, как это у них "работает" (у них уже разработанные модули и фреймворки для этого), так что "не так страшен черт"...
Минус сегодняшнего дня - нашли квартиру, которая подходит нам территориально и по цене на сто процентов, и даже заказали термин, посмотреть (у маклера). Маклер задал "пару общих вопросов" о заработной плате потенциальных жильцов. Я сказала, что у мужа стабильный заработок, а я нахожусь в поисках, для этого и переезжаю в Регенсбург. Через час перезвонил маклер и сказал, что владельцы жилища отказываются сдавать квартиру безработным

Ну блин, зачем про себя говорила? В следующий раз скажи, что муж работает, а ты ребенка воспитываешь
Немного оффтопика, но такое ощущение, что нормальную квартиру в Регенсбурге сложно снять без маклера. Но они такие деньжищи хотят Ты в газете (есть в инете версия) Миттельбайерише Цайтунг не смотрела объявления? Туда еще можно свое объявление о поиске квартиры запостить (правда не бесплатно, около 25 евро будет стоить), будет выходить в течение 1,5 месяцев в этой газете и в Вохенблатт (кажется в ней..). Так вроде больше шансов снять без маклера...

я не планирую снимать без маклера. Ну, в смысле, только на удачу... Мительбайрише, они полностью копируют объявления с meinestadt.de, так что я туда не заглядываю (пару раз смотрела, не более того).

н.п.
ЕЩЕ!!! Сегодня вспоминала Лявку и Арчи!)))) Когда я вошла в кабинет для собеседования, еще не началась официальная часть, меня сразу попросили написать номер конты, чтобы перевести Reisekosten, и выдали карточку, чтобы я могла бесплатно выехать с подземной парковки.

Я тоже сегодня вспомнила, когда получила мейл с приглашением на интервью, правда, в цайтфирму: Bitte haben Sie Verständnis, dass wir keine Fahrtkosten erstatten können. Мне ехать на машине полчаса. но я правда не из одного своего интервью не получила ничего назад. фирмы не предлагали, а с этими формулярами от АА позориться не хочется на собеседовании. вот надеюсь с налогов списать.

факт. Но у меня эта возможность (через АА получать обратно) и отпала, т.к. из-за школы ребенка мне уже пришлось прописаться в Регенсбурге, так что по факту я езжу на собеседования в пределах города.

Интересно. Когда же это все успеть, и новое место найти и бевербунги составить и их не только разослать, но и отказы уже получить, и рынок труда изучить и со статистикой в руках и ясными целями явиться на первый разговор с фемиттлером. Когда же все это успеть, если Вы еще рабоаете (дорабатываете, скажем, месяц), а первый разговор у вас уже назначен на середину следующего. Быстро только кошки родятся! (с):)

Если правильно понимаю, то у Вас будет две недели, с начала до середины мая. На "выправление бумаг" - два дня максимум (лебенслауф освежить, аншрайбен "подходящий" найти в сети или составить, арбайтсцойгнис отсканировать). Изучить рынок предложений - по сути тоже два дня. Смотрите последнюю неделю, что есть из предложений на meinestadt.de (stepstone, monster, xing, что Вам больше подходит), и путем пролистывания "назад" убеждаетесь, что вакансии повторяются. Так что Вы еще успеете разослать бевербунги и получить пару отказов (а того глядишь - и приглашений , может, и АА не понадобится).
Вы не забывайте, Вы работали последние четыре года, и когда у Вас вдруг не будет работы - Вам надо будет чем-то заполнить пустоту, по инерции, так что процесс пойдет быстро и легко
Удачи Вам

Мне НРер тоже сказал, мол отсканировать билет на поезд и ему по эмэйлу отправить. Я удивилась, мол даже без формуляра (обычно формуляр с данными конто, стоимостью билета и временем собеседованием заполнитьнадо), а он так отреагировал, как будто у них вообще никаких формуляров нет. И контора довольно крупная. В общем отпрвила я ему по мэйлу, а от них мало того никаких денег (там деньги то были небольшие, я больше на такси из своего кормана потратила и чеки у таксиста по дурости не взяла), так даже краткого ответа от этого НРера не поступило. Обидно как большие фирмы копейки зажимают.

У меня тоже был такой опыт с одной единственной Лайфирмой, к которой ездила на интервью.
Скажите, ВСЕ лай-, цайтфирмы НЕ оплачивают проезд на собеседование??

н.п.
Sehr geehrte Frau ***,
auch bei einem persönlichen Gespräch haben Sie einen sehr guten Eindruck gemacht. Wir freuen uns, Ihnen die Stelle als Entwicklerin anzubieten.
Den Entwurf des Anstellungsvertrages und weitere Informationen zum Arbeitsbeginn habe ich Ihnen als Anlage beigefügt.
Wir sind überzeugt, in Ihnen nicht nur einen sehr fähigen, sondern auch persönlich sympathischen Mitarbeiter gefunden zu haben, und freuen uns auf die Zusammenarbeit.
Mit freundlichen Grüßen

********************
СПАСИБО ВСЕМ, КТО ПОДДЕРЖИВАЛ МЕНЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ И В ЛИЧКЕ!
*****
Но блин, хоть убейте меня - из цойгниса попросила убрать SYMPATISCHEN Mitarbeiter, фигня, РОВНО С ТОЙ ЖЕ ФОРМУЛИРОВКОЙ берут в новую фирму
*****
Уехала праздновать победу в Нюрнберг - когда еще я с 43часовым рабочим графиком смогу свозить ребенка в планетарий))))

Молодец!!

Молодчина !!!!
Получается, что не всегда звонят с положительными новостями, но и по эмэйлу сообщают, что берут?

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Да вот я боюсь как бы эта внезапная пустота не заполнилась депрессией... Я даже уже забыла, как все это делается, расслабилась, работая. Теперь все по новой:(
Спасибо за добрые слова!
П.С. Поздравляю Вас с победой и окончанием эпопеи!!!

так может и сейчас расслабиться, посвятить время только себе родимой, поспать, гулять, чтоб никуда не спешить и не стрессовать ? А там и АА глядишь через 2 месяца проснется, может мысль какую умную подкинет.
Я, например, наслаждалась временем после увольнения, делаю, что хочу, съездила в отпуск, привела мысли в порядок. (Но я лентяйка по натуре, мне что угодно делать, лишь бы не работать.)

Поздравляю! Очень рада за тебя!
А на завтрашний Vorstellungsgespräch поедешь или нет?

Здорово, поздравляю!

поздравления!
по деньгам надеюсь больше 36?

ПОЗДРАВЛЯЮ!!
Письмо прислали оттуда, где была вчера?

Лена, поздравляю.
Хотя, честно говоря, настораживает меня твое описание собеседования. да и страничка фирмы тоже...
надеюсь, что через месяц-другой мы не увидим тут новой темы "Как же меня все задолбало"

Поздравляю!!!!
Я тебе еще пару дней назад хотела написать, что то, что можешь ты, может не каждая (ый)! Я имею в виду твою нагрузку на всех фронтах много лет! С такой нагрузкой выучиться на такую профессию, найти первую работу, преодолеть там все преграды! Молодец! Заслуженное вознаграждение (даже более чем!)

Так не дадут расслабится. Не думаю, что АА даст мне роскошь в виде 2х месяцев. Они активизируются как только я сдам доки, а случится это должно где-то в середине апреля. Месяц дорабатываю и все, мне уже дали солидную бумажку для заполнения - Vorbereitung Vermittlungsgespräch. А тоже хочется время чтобы привести мысли в порядок, понять что хочу и куда теперь Лентяйка я не хуже Вашего:) Но совсем без работы не смогу, усохну. Да и деньги же, блин, нужны.

Поздравляю вас! Читаю тему вашу постоянно в режиме "невидимки"))), но тут не могла не отписаться.

самооценка ап?

60 процентов от зарплаты получите. много это или мало зависит от ваших расходов.
после первого визита в АА до второго может пройти куча времени. но если вам без работы не живется,
то что ж поделать, начинайте искать сейчас. вполне вероятно, что найдете быстро

Интересно. Когда же это все успеть, и новое место найти и бевербунги составить и их не только разослать, но и отказы уже получить, и рынок труда изучить и со статистикой в руках и ясными целями явиться на первый разговор с фемиттлером.
При найденном новом месте Вам не только АА не нужен, но и "составление бевербунгов, их рассылка, сбор отказов, изучение рынка труда и статистика в руках". :)
Там была описана схема действий, как "дружить" с АА и получать через неё блага жизни в виде курсов и ко°-

Я неправильно выразилась:) Имелось в виду найти новое место куда бевербунги рассылать. Тоже ж время надо на поиски, чтобы не было "типичное не то".

крууууто! поздравляю

Тоже ж время надо на поиски, чтобы не было "типичное не то".
АА подобным подбором, точно, не будет заниматься. Всё в НАШИХ руках.
Сейчас есть поисковики, которые дают подборку мест по разным сайтам, чем экономят время.
Как пример:
http://www.jobpilot.de
http://www.jobworld.de/
Опять же, на http://www.stepstone.de, http://www.stellenanzeigen.de можно организовать подписку на места.

мне сперва позвонили, задали "пару уточняющих вопросов" (типа - как я вижу все это с ребенком, я честно рассказала, что УЖЕ ищу тагесмуттер на два часа, которые сын будет ПОСЛЕ школы до моего прихода один), и спросили, не передумала ли я с ними сотрудничать, и когда могу начать. Сказала, в понедельник, но завтра буду в Регенсбурге, могу подъехать, подписать - сказали, не надо, фертраг пришлют, в понедельник на работу - там и подпишем))

я, если чо, сама понимаю, что в ту же ж?!у лезу, но блин "свинья грязь везде найдет", тянет меня туда По факту - я УЖЕ три месяца без работы и что-то желающие меня взять - в очередь не выстраиваются. Так почему бы не попробовать там, "где берут", да еще и за хорошую зарплату. Там как раз yabs спрашивал - нет, за 36 в год, но вроде как обещали вписать в фертраг, что зп повысится сразу после испытательного срока.
Конечно, строчка в фертраге убивает: "Arbeitszeit ist MINDESTENS 40 Std/Wo". То бишь наверх - ограничений нет. Попробую все же убедить вписать верхнюю границу, как обещали ,42 часа...
По поводу завтрашнего собеседования - все равно еду. Теперь уже могу раскрыть карты: позиция Anwendungsbetreuer в Ратхаусе Регенсбурга. 38,5 часов неделя, зарплата чуть выше, чем начинаю сейчас. Уверена, что самой работы там будет меньше, чем "тут". Поэтому - все равно хочу попробовать свои силы, хотя догадываюсь, что соревнуясь с коренными немцами на непыльную работу - могу проиграть. Хотя мне уже звонила (от них же) защитница прав равенства, и сказала, что мне не надо стесняться, что я женщина - и претендую на мужскую (?! ) должность, что права у нас равны, и что наличие ребенка не может стать проблемой при трудоустройстве.

ещё http://www.jobturbo.deиз этой же серии

поздравляю! всё у вас будет хорошо! так как вы трудитесь, дано не каждому. я и на четверть не такая трудяга. но всё равно хочу работуну а вам-то она просто положена!

н.п.
Если вдруг - то мое нынешнее рабочее место со StepStone. Почему-то казалось "недосягаемым" хотя бы попасть на собеседование с помощью этой jobboerse, а тут вот...

Поздравляю!!!
Расскажи потом, как тебе работается. Удачи!

расскажу, конечно)))
Следующая тема - у меня еще одно собеседование, на которое я не получила ответа, они обещали подумать до конца следующей недели. Им отписаться, чтобы про меня больше не думали, или подождать, пока сами обо мне вспомнят (и если захотят взять - развести руками?!)?

поздравляю!! я Вас тоже читаю, порадовалась!
удачи на новом месте!

Ага.. их сейчас порядком развелось. :) Это для деУшки, что повыше.)

Т.е. За 36 ровно? Могло быть конечно и больше, но уже не 30, на которые ты же уже была согласна.
Насчет переработок, я не юрист, но принудить их делать они тебя вроде не имеют права.
В ратхаусе будет конечно посвободнее, но я думаю Anwendungsbetreuer это скорее поддержка, чем разработка, т.е. перспектив 0.
Но там наверно Tvöd?

тут описание позиции, я понимаю, что перспектив ноль, но я так хочу жить спокойно, уверенно, работу домой не тащить и деток рожать

нихт цулесиг. вообще - поздравляю, покажи себя, думаю они разглядели в тебе под слоем затюканой мамочки толкового разработчика! теперь смело в бой!

Поздравляю!!!
Неоплачиваемые переработки - это незаконно, неважно, что в договоре стоит. С перых дней права качать, конечно, не стоит. Но Вы их все записывайте, протоколируйте - кто знает, как жизнь обернётся.

поздравляю!!!

Лена, если тебе там предложат работать, то плюнь на нынешнее место без сожалений с высокой колокольни (есть такая в вашем городке?).
Будешь спокойно приходить на работу. Потыркав минут пять по клавишам, заваривать себе чай. Потом, устроившись в кресле поудобнее, зайдешь на германку и до конца рабочего дня жизнь удалась.
А потом посвежевшая и отдохнувшая домой - к мужу и детишкам

Поздравляю!!!

н.п.
10. Регенсбург, Ратхаус... Пришла, как обычно, в пиджачке, с папочкой, серьезная вся такая. Меня еще вчера предупредили, что на каждого претендента - 15 минут. То есть - входя, столкнулась с девушкой, которая уже освободилась, а я - была после мужчины, серьезного, солидного, тоже в пиджачке . Но я-то как бы спокойная - ведь арбайтсфертраг у меня лежит, что переживать-то. Мужчина вышел - я сразу захожу (ну, постучалась), а собеседователи, оказывается, хотели передохнуть и парой слов перекинуться. Поэтому мужчина так сразу и сказал: "Фр.***, Вы даже без приглашения" Ну, думаю, вот так и проваливают собеседования такие, как я. Потом были какие-то странные вопросы, еще менее адекватные мои ответы на них (ну вроде: "Как Вы себе представляете эту должность?" КАК-КАК?! Я и пришла узнать, ЧТО предлагают. Странные такие). Типа "какие личные перспективы Вы видите для себя в этой роли?" (блин, правду, что ли, сказать, что планирую зарасти плесенью... ). Спросили, какой аргумент я назову, почему они должны взять только меня Господи, ну что ж тут спрашивать, ответ и так очевиден - красивая я, могу быть украшением любого кабинета Ну то есть черти-что... Ну, думаю, ладно)))
Мужик, который вел собеседование, сказал, что сегодня они примут решение, а в среду кто-то там сверху должен подписать, раньше никак, так что в четверг сообщат. Я сказала, что "так долго ждать не могу, и вообще, у меня в понедельник подписание в другой фирме, и пошла я отсюда". Мужчина сказал, что, конечно, он обещать ничего не может, что даже если они сойдутся во мнении на мне, то в среду может всплыть какой-нибудь защитник прав инвалидов - и тогда я в пролете. Но сказал, что если мне важно знать, какое решение примут они - он может мне позвонить после обеда. Девушка из отдела кадров добавила - если "нет", то Вы со спокойной душой будете подписывать в понедельник фертраг.
В час дня звонок. Мужчина, который вел собеседование сказал, что из всех претендентов по сути подхожу только я, и он хотел мне об этом сообщить. Я спросила - можно ли ускорить события, чтобы уже в понедельник решить этот вопрос (до моего подписания ), он сказал, что это, увы, невозможно, придется ждать четверга в любом случае. И сам предложил вариант: "Вы устройтесь, все равно ведь на пробецайт, если что - мы Вас пару недель подождем"
Ну вот, опять рвусь на части)))) В смысле, понимаю умом, что рваться нет повода - только поманили морковкой, но не пригласили конкретно. Поэтому по факту у меня только ТА фирма. Но блин... а вдруг и правда в четверг пригласят. Как быть?! Подруга сказала, что есть закон, что в течении двух недель я могу отозвать свой арбайтсфертраг обратно. Кто в курсе?!
Жирных минуса в Ратхаусе два: зарплата в 30000 в год против 36000 с повышением через полгода, и "вроде как скучная работа", то есть уже в разработчики мне дороги не будет. Но... я еще деток хочу, в городе буду одна, с ребенком (без поддержки бабушек, как сейчас)... в общем, 39 часов в Ратхаусе против сорока трех для меня тоже увесистый плюс.
Лучше б отказали - теперь ведь спать не буду)))

Не работа - мечта! Мне бы по такому сценарию че-нибудь. Только чай на кофе заменить и тогда жизнь точно удалась

человек знает мои предпочтения, поэтому про чай сказал

Я бы не ставила так быстро жирный крест на карьере И все таки попыталась бы потянуть бы первый вариант. Да и после того, как ты собеседование описала - я сама захотела в этот "сумасшедший дом"
Да будет тяжело, но может это стоит того? Имхо возможно, если примишь решение о втором варианте, потом всю жизнь будешь жалеть о не использованных возможностях. Поработай там два годика, как минимум...А потом и о втором ребеночке можно подумать - возраст тебе позволяет.
Я за первый вариант
Да и 30к программисту
П.С. я не программист, летом заканчиваю (экономическое направление, но, совсем, невостребованное) да и почти твоя ровесница и то больше хочу, но я, видно, пока не падала
Тихо-тихо...хочу попробовать в САП консалтинг Не знаю, получится или нет, но попытка не пытка...Это то, чем бы я хотела заниматься и мне во многом подходит, токо образование немного не то...
Вчера сдала на свой первый САП сертификат

Искренне рад за тебя!!! "Творческих" успехов !!!

приятно было тебя читать, посмеялась с последнего интервью, вот как бывает

во поперло! что значит уверенность в себе!
с моей точки зрения как-то здесь все неопределенно.

и минусы с ЗП и отсутствием перспектив очень жирные.
в общем, спокойно подписывай контракт, а до четверга еще дожить нужно. к тому же, может, это еще и лучше, что они тебе пару недель дают. за эти пару недель ты сможешь осознать, что конкретно тебя ожидает на твоей новой фирме и понять, хочешь ли ты там остаться.