Насколько правомерно инженера-электронщика за отсутвием работы по спец. отправлять принудительно на работу мусорщика? Увольнять пока не хотят, цайтконт +150 ч.

ляйка вообще ни к чему принуждать не может. Не нравится - уходите, а переработки пусть выплачивают.

не совсем так. они могут уволить с соблюдением всех формальностей, или предложить другую работу, соответствующую квалификации, если только в договоре с ляйкой не прописано четко и ясно, что работник согласен и обязан все делать что прикажут. а увольнятся самим не надо.

те же яйца только в профиль. Суть в том, что они могут или уволить или предложить квалифицированную работу. А принуждать они никого ни к чему не могут.
Хотя ты прав в том, что надо бы глянуть в договор, как именно там насчет квалификации прописано.

Насчет квалификации действительно в договоре фигурирует размытое предложение, что могут при случае и ниже договоренной должности предлагать. Но нет никаких уточнений до какой степени низкие работы они могут навяливать, какие санкции в случае отказа и имеют ли на это вообще право и по какому закону? Только лишь потому что это прописали у себя в договоре, а работник подписал и этим согласился? Скажем в договоре стоит четвертая группа - фах-специалисты и з/п выше 10 евро в час, на каком основании они имеют право спихивать без согласия работника в низшую группу на неквал. работу? По моему они просто попытались нахрапом заткнуть у себя пробелы и не дать по их же договору использовать в таких случаях полную на данный момент цайтконту и еще две недели оплачиваемого отпуска. Я понимаю, что им выгоднее те деньги за дарма и дальше крутить у себя.

зарплату ведь вам не понижают..только "должность"..?

Это понятно, что самому увольняться не стоит, но не понятно что будет, если они будут пихать и дальше на неквал. работы, а работник не будет на это соглашаться? Если они даже и сами уволят, но по этой причине, АА скорее всего всеравно наложит "шперру", так как работник якобы отказывался исполнять свои прямые обязанности по договору, и тем самым намеренно добивался увольнения. Был звонок в АА, они прозрачно дали понять, что работник должен сам договариваться с работодателем, а их интерес начнется только в случае увольнения, а до этого с их слов если что - арбайтсгерихт решает, а они ни причем.

правильно, и в договоре это прописано, что в случае и низшей квал. работы, оплата прежняя. Но я извиняюсь, от компетентного дипломированного электронщика с многолетним опытом работы, который собирал электрошкафы на "Siemens", "König und Bauer" и др. не один год, с нуля через все процессы и до отправки клиентам, знает стандарты, правила, читает свободно схемы и.... в мусорщики?? Хотя развяжись с ляйкой, он без работы не остался бы это точно. Проблема та, что они и сами не дают той былой работы и не выпускают по-человечески.

специалист 10 €/ час??
У моей помощницы по дому муж фрезировщик
работает через ляйфирму, она говорит 16 € в час он получает.
У нас в фирме дама через ляйфирму работает, простейшую Datenpflege делает,
ей её фирма 14 € платит.
Как специалист может 10 € получать?

именно так..работник подписал и этим согласился..хотя..такой весь специалист..

будьте внимательнее - было слово "больше" чем 10 в час, а значит те же 14 или 16. Фрезеровщики и сварщики высоких категорий могут и как врачи, адвокаты зарабатывать, это тоже другой вопрос. Теже работники в разных землях по разному получают. Человек только два года пока работает в Германии, немецкий не плохой, но к сожалению не настолько хороший, по началу именно без конкретно немецкого опыта работы не сильно куда брать хотели, на тот момент эти деньги были нормальные и для старта подходило. Теперь уже возможно другая ситуация, и действительно через ляйку не стоит продолжать работать и на прямую больше бы зарабатывал. Имея работу по душе, можно было бы еще какое-то время через ляйку поработать, но спускаться так резко вниз, зная, что и без ляйки найдет намного лучше, кому понравится?

С одной стороны да, а с другой - все что не запрещено, то разрешено. Насколько им правомерно заставлять чистить улицы, если у человека была полная цайткотно и не отгуленный отпуск, есть много времени для поиска ему другого соответсвующего его квал. места? Зачем тогда вообще цайтконто? Адвокаты на некоторых, возможно саморекламных сайтах, доказывают обратное, что ляйки не имеют права перебрасывать работника без его доброволного согласия в низшие группы. Где правда, в случае обострения отношений двух сторон, сказал бы конечно арбайтсгерихт. А пока на самом деле мнения двоякое, почти 50 на 50.

почему же 50х50?
никто вашего договора не видел.
то, что для вас "размытое предложение" + "немецкий не плохой, но к сожалению не настолько хороший" возможно и есть 100% в пользу ляйки.
Вы же у них не первый и не последний и договоры писали юристы.
Скопируйте договор, тогда можно судить.
А вообще- лучше уже самому такому "компетентного дипломированного электронщика с многолетним опытом работы, который собирал электрошкафы на "Siemens", "König und Bauer" и др. не один год, с нуля через все процессы и до отправки клиентам, знает стандарты, правила, читает свободно схемы"
поискать работу. Тем более цойгнис уже должнен иметься.

1.что мешает бевербоваться дальше?
2. что мешает взять часы с цайтконто, в качестве оплачиваемого отпуска и искать новую работу?
3.что мешает уйти на продолжительный больничный на основе психологической дестабилизации по поводу неподходящего места работы? При длительном или частом больничном многие цайтфирмы увольняют сами.
4. при смене айнзатцев принято запрашивать цвишенцойгнис.
Всё остальное очередная демагогия.

Отвечаю по пунктам:
1. Уже ничто не мешает, получен кюндигунг к концу след. месяца.
2. Моя ляйка меня и близко не подпукает к этой давно полной цайтконто, о чем и речь, есть две недели отпуска, + 150 часов, а они уже все за тебя решили, куда пойдешь и кем у них будешь. Если у них есть для тебя работа, хоть и тряпочкой улицы мыть - выходить ты обязан. Или я своих прав не знаю?
3. Уже на вооружении, тем более действительно не так все просто, с увольнением тут же и абманунг за несоблюдение договора и угроза в дальнейшем außerordentlichen Kündigung -ом. Три недели после отпуска отстоять еще придется, что от них ожидать - неизвестно. Возможно я поторопился рубить с плеча, можно было бы согласиться, но тут же впсть в ту саму дипрессию. Но уже есть как есть.
4. Признаюсь, этого не знал. В вовремя рабочих отношений его брать считал мало целесообразным, все равно как полуфабрикат и не окончателен. Для следующего работодателя все равно желателен конечный. Мало ли на каком гребне славы был получен тот первый?
П.С. Ну что поделаешь, дискуссия или демагогия, свое зерно я отберу.

То что ляйка в более выгодном положении, я даже и не сомневаюсь. Никакая фирма, тем более ляйка, не напишет в договоре, что они обязуются давать только соответсвующие позиции и при желании работника всегда полюбовно уволят или дадут цайтконту использовать когда пожелаешь. Это моя вторая работа в Германии, соответственно на руках только лишь один цойгнис, но и тот я не прикладываю, написали все медем и капля дегтя - "к сожалению не мог из-за недостаточного знания немецкого исполнять свои фах обязанности". Я и правда не мог, после интерграционных курсов подвернулась работа на предприятии в деревушке в другой земле, а там диалект... и у 150 работников их 170... А я только после Б1 курсов, мне б реальный хохдойч еще понимать бы лучше. Продержался 5 месяцев.

так вы его сюда выложите, может не всё так плохо.
люди посмотрят и оценят.
кстати, -если футбол смотрите после того, как Бавария и Боруссия выиграли в полуфиналах, я специально посмотрела цойгнисы игроков. После исторических побед(!!) не у всех игроков были единицы. Это говорит о том, что отличных цойгнисов просто не может быть в природе

я вот читаю и поражаюсь - афтар, ну кто же тебе доктор, если из двух вариантов действий ты безошибочно выбираешь неправильный? задал вопрос, где-то между строк вычитал ответ и поехал. если ты уж такой по жизни беззащитный и в законах не разбираешся, заведи себе юр страховку и решай все проблемы через адвоката. написал тут страницы лирики, спрашиваешь у дуба про ясеня, а манунг свой оспорить и цойгнис заставить исправить (однозначно данная фраза мешает тебе в поиске работы и там быть не должна, тк недоказуема) и не пытаешься. как это фирмá не пускает к цайтконто, где такое вообще может быть? как могут лишить отпуска, что за чушь.

Хорошо, коротко и ясно. На что мне конкретно ссылаться оспаривая манунг? Сразу идти в арбайтсгерихьт просить консультацию, либо сразу накатать на них и что? Я за этим и здесь, что бы узнать конкретные действия. Дайте хотя бы зацепку, на основании чего они мне именно обязаны давать обонкротить свою же цайтконто.

Признаюсь, этого не знал. В вовремя рабочих отношений его брать считал мало целесообразным, все равно как полуфабрикат и не окончателен. Для следующего работодателя все равно желателен конечный. Мало ли на каком гребне славы был получен тот первый?
На основании цвишенцойгниса можно искать дальнейшие места работы. И будущему работодателю фельдепердово, это конечный цойгнис или ещё чего за ним пойдёт. Более того, если фирма пишет цойгнис хуже, чем цвишенцойгнис, то это легко оспаривается в суде. Так как суды, пока ещё, принимают охотнее сторону наёмных рабочих, а фирме судебный процесс выходит в копейку, то она предпочитает не доводить дело до судебных издержек. Иными словами, вынужденно идёт на компромисс.
Если со старых айнзатцев ещё остались хорошие контакты с начальниками, то попробуйте взять оттуда цойгнис, или, как альтернатива, письменное подтверждение в свободной форме вашей хорошей работы. Если таковое добудете, то никакой суд не страшен, а ляйка не захочет портить отношения с клиентом и будет вынуждена ориентироваться в цойгнисе на эти данные. Да, и если удастся добыть какие-нить бумаги, то отдавайте копии, чтобы доки остались у Вас на руках.
п.с. Сделали бы уж наконец-то свой ник, не век же маме вопросы за Вас задавать. Не солидно.

Н.п.
Ценность цойгнисов среди русскоязычных сильно преувеличена.
Мы же не крепостные, чтобы рекомендациями своих прошлых хозяев ручаться...

В ДАННОМ случае у чела хождение по мукам длится уж.. четвёртый год (если мне память не изменяет ). Как видите, воз и ныне там.
Как следствие, хороший цойгнис ему важен. Особо учитывая, что это НЕ IT, что востребованно на рынке.

интересно, на основании чего такие выводы? и какие кстати рекомендации давали крепостным и зачем?

на то, что он неправомерный. но как можно ответить на этот вопрос, не видя манунга и не зная в деталях ситуации?

??? если тебе дадут шайн на адвоката (не в арбайтсгерихте, а вроде в Amstgericht) конечно к нему.

что такое обанкротить? а так - Arbeitszeitgesetz §16

По собственному опыту поиска работы.
Никто о цойгниссе не заикнулся.
У крепостных их конечно не было, но что-то в этом есть типа "подчиненный при общении с шефом должен иметь вид придурковатый..."(цитата неточная) а то вдруг плохой цойгнис дадут.

А было ли оно(хождение)? Я не заметил, чтоб тс писал о безуспешных поисках лучшего места.

ваш ник я знаю уже по этой группе лет 5 наверное...и всё это время через определённые промежутки времени вижу унылое нытьё по поводу ляйки (ляек) нсправедливо обижающих крутого спеца электронщика которого заставляют мыть унитазы за 10 евро час..ну так значит такой спец! ИМХО любому челу с тех. профессией головой и руками даже со средним немецким здесь в Германии хватает года чтобы нюхнув ляйки и 10 евро в час пойти дальше уже в другую фирму напрямую самостоятельно совсем на другие деньги! всё остальное нытьё и лузерство уж простите за эмоции...добавлю лишь что надо валить с того места скажем в Восточной Германии где квалифицированной работы нет вообще по определению иначе ляйки это приговор...

совершенно согласен! ещё на разу в жизни ни в одной фирме ни один работодатель здесь не спросил о наличии этого самого цойгниса...даётся обычно неделя на втыкание в вопросы когда тебя вводят в курс дела ну а потом поехал самостоятельно или нафиг за двери...рез-ты работы лучший цойгнис...

Я понимаю, что он манунг неправомерный, но мне нужно это доказывать, поэтому спасибо Вам за ссылку на параграф, подобных обоснований я и ищу. Детали ситуации таковы: Работник имеет еще две недели оплачиваемого отпуска и полную цайтконту, фирма же отказалась, не имея соответсвующей работы по 4 группе, предоставить отпуск, либо взять часы с цайтконты. А обязали в понедельник выходить мусор убирать, но тут же со вторника все-таки отпуск на две недели дали. Правомерно ли они меня заставляли в грядущий понедельник эту работу выполнять и не давать отпуска, либо снимать за неимением нужной работы с цайтконто?
Мы не являемся малоимущими, дают ли и в этом случае таковой шайн на адвоката?

Принимаю любую конструктивную критику и реагирую на нее без нервов. Конкретно я с ляйками связан не более 1,5 года. В одной я после одного рабочего дня сказал чуууус, во второй проработал почти 1,5 года, работа и условия работы и правда нравились. Что касается з/п, предприятие, на котором я через ляйку отработал год, очень большое, но я не с первого раза поверил, что там фестработники с моей же позицией получают по 12 евро и меньше, начальные ангеботы, при переходе к ним, делались от 10 евро, а цайтконто у них 250 часов. Позже в это пришлось поверить. Там зам. руководителю цеха предлагалось за 13 евро работать. На другом предприятии вольно себя чувствовали только несколько человек, приближенные к начальству и со стажем в 10 лет. Остальные были готовы на все, чтоб в тепле, на фесте и недалеко от дома неперерабатывая работать. Лирика и не по теме конечно, но специальность специальности рознь, как и всякие другие обстоятельства, как хорошая работа жены в киллометре от дома, прекрасный садик у ребенка и родители 50 м от нас живут. И потом я в Баварии, район Вюрцбурга. Куда мне предложите бросив все насиженное перебираться?
Ляйка - наихудший вариант, но по началу это был для меня вариант, никто не говорит о том, что и дальше нужно с ними работать. Для начала я хочу убрать манунг и уже ищу прямые места.

у меня был один знакомый, который по своему личному опыту считал преувеличеным опасения русскоязычных по поводу разрешенного к провозу через границу количества сигарет и водки. потому возил мешками и продавал. но как-то его взяли за ж., конфисковали и насчитали штраф некислый. теперь его личный опыт показывает опасность преувеличения значения личного опыта отдельного персонажа.

ты являешся безработным с какого-то числа, может и дадут. сходи и нспроси. вообще, на будущее, заведи себе страховку. ответ на вопрос о правомерности может дать лишь специалист после изучения соответствующих обстоятояльств (у меня дежавю).

Я действительно начав трудовую деятельности в Германии сильно не мытарился, потеряв одну работу, через две недели уже работал на другой. К цойгнисам отношусь нейтрально, есть хороший - покажу, нет - я, если пригласят конечно на собеседование, и без него на стол положу фото и пример моих работ, на тех. языке коротко без воды и четко скажу что делал, могу и знаю. К примеру на втором Einsatzort -е мне хватило назвать предприятие, на которм я до этого год трудился и вопросы отпали, мне тут же доверили докончивать и доводить до ума Schaltschrank, и после без вопросов получал проекты и доверие было, как будто уже 10 лет тут. Умение человека видится в первые секунды общения и тем более в первые минуты работы. Поэтому я и не стою на коленях перед цойгнисами, а беру их на всякий случай.

К счастью, Вам память изменяет. Воз давно уже сдвинулся и не столько долго стоял, мне было действительно сложно начать из-за неимения именно немецкого опыта работы, мне это недвусмысленно говорили на собеседованиях, + на много хуже немецкий был, чем сейчас и конечно же за 2 года именно немецкого опыта вспомнишь все что учил когда-то и опыта наберешь побольше чем когда-то и где-то (по крайней мере в моем случае). IT сверх быстротечная и тем опасная специальность, доводилось не раз встречать уже сдавшихся из это сферы людей и работающих далеко на заниженых позициях и в других областях.

АА скорее всего всеравно наложит "шперру", так как работник якобы отказывался исполнять свои прямые обязанности по договору,
АА реагирует на кюндигунги и мельдунги как арбатслос, так и арбайтсзухенд.
Уже сейчас Вы можете встать на учёт, как арбайтсухенд.
Если получен кюндигунг, то мельдуетесь как арбайтслос, потому как кюндигунгсфрист у Вас при работе на ляйке да в полтора года будет меньше 3 месяцев.
В больших городах, в самом АА есть медицинское место, где поверхностно осматривают на наличие чего-то там.. Место важно тем, что освидетельствование сразу принимается во внимание АА. Это на случай крайностей.. Вдруг психичесчки "доведут", "замкнёт" и тепе.
В самой АА никогда не было места по юридическим консультациям, НО агентура сотрудничала с определёнными местами. Как следствие, надо при мельдовании попросить адрес.
Перечитайте договор внимательно.., как сформулирована возможность смены мест с низкой квалификацией. Здесь может быть удобная для Вас зацепка.
Одно дело понижение квалификации по профессии, и совершенно другое.. -отправка на работу разнорабочим, т.е. смена профессиональной деятельности.

Я не заметил, чтоб тс писал о безуспешных поисках лучшего места.

При таких изначальных условиях ..мудрые люди.. стараются опустить свои не конструктивные замечания.
Во избежания дальнейших пререканий объясняю ещё раз.
1.ТС было важно получить первое место работы, как следствие, первую немецкую бумажку, потому что он здесь профессионально ничего не заканчивал.
2.Ценность первой бумажки заключается в её немецкости и, если повезёт, в громких именах работодателя (коль трудоустроен через ляйку), что, автоматически, увеличивают круг внимания потенциальных работодателей.
3.Первая бумажка получилась с брачком, потому важна вторая бумажка.
4.Если обе бумажки будут с брачком, то заметно снизиться круг лиц, заинтересованных в работе тс. Более того, повышается вероятность, что если даже его возьмут на фестанштелунг или ещё куда, то только для закрытия какой-либо дыры; по принципу "на тебе боже, что мне не гоже".
Надеюсь, что теперь всё стало ясно и сытый голодного, наконец-то, уразумит.

Большое спасибо Вам за совет, обязательно узнаю, о чем Вы писали. А ваш последний абзац в ответе именно то, к чему я еще вчера пришел, в том то и дело, что они заставляли работать не просто электриком, от чего бы я не отказался, по крайней мере временно, а там уж предпринял что-то, а именно в мусорщики и причем вижу свой козырь в том, что они в абманунге своего клиета - фирму указали, значит уже не открутятся, что мол мы другое предлагали, а я на них излишне наговариваю.
Завтра я цепко с них беру подтверждение моего отпуска (я его подписал и что таковой имелся) и часов цайтконты, также место их агебота мне, если и не дадут это - выше писал - доказать не сложно, запрашиваю цойгнис, для поиска новой работы.

ёмаё я не понимаю вообще ситуации :( если у одного чела в семье нормальная зарплата и именно он кормит семью то второй должен планомерно искать себе походящую работу пусть даже прыгая из ляйки в ляйку невступая в сношения с арбайтзамтом...тем более живя в сытой Баварии и не в самом маленьком городе...зачем было доводить до манунгов и теперь вот ещё судов?! и 1,5 года отнюдь ИМХО не маленький срок...ну полгода окей больше нефиг кормить этих упырей...не нравится у них поговорите с работающими друзьями-знакомыми и попробуйте в другом месте...я помню один из своих первых опытов работы где-то за 13 марок в час работягой...обещали одно потом привезли толпой на фабрику по пр-ву автомобильных стёкол поставили на конвеер и вперёд...в цеху печь и жара сороковник...на след. день из 12 чел пришли только двое я и ещё один чел...нам просто некуда было деваться...остальные свалили ибо не захотели быть и дальше обманутыми да и опыта и перепуганности было поболее чем у меня по-немецки едва ли знавшего больше нескольких связных предложений...но это было целую вечность назад когда и форумов таких не было где всё разжуют да положат на блюдце...Вы просто проспали момент когда надо было сваливать либо просто ничего не хотите менять а причин всегда можно найти массу (по себе знаю) только бы не сдвигать воз с места...

ИМХО неудачный пример...возя блоками сигареты и цистернам алкоголь чел конкретно знает что нарушает закон...это пофигизм и вера в безнаказанность..в общем игры в которые со здравым умом не играют особенно с годударством при этом зная что тащищь свою семью в долговую яму...отсутствие цойгниса никак не связано с вышеперечисленным...

Завтра я цепко с них беру подтверждение моего отпуска (я его подписал и что таковой имелся) и часов цайтконты, также место их агебота мне, если и не дадут это - выше писал - доказать не сложно, запрашиваю цойгнис, для поиска новой работы.
1. подтверждением отпуска является заполненный Вами "урлаубсцетель", отданный в руки или посланный по мэйл/факс..за росписью вышестоящего начальника. Так как вышестоящий начальник айнзатца в Вашем случае, сейчас, отсутствует, то подписывает бетроер с ляйки. Цетель ляйке, копия - Вам.
2.Точно так же оформляются часы с цайтконто.
3. При запросе ЦВИШЕНцойгниса (Вы пока у них числитесь), Вы не обязаны объяснять, для чего он Вам нужен. Конечный цойгнис получаете в самом конце. Старайтесь там не ругаться, всё решать спокойным тоном, но весомо аргументируя.
4. Так как предстоит в будущем коррекция цойгниса, то вот Вам номер параграфа: § 109 Gewerbeordnung (GewO)
Это для аргументации:
Das Zeugnis muss genaue und zuverlässige Angaben über die tatsächlich verrichtete Tätigkeit enthalten und die Leistungen durch eine wahrheitsgemäße, nach sachlichen Maßstäben ausgerichtete und nachprüfbare Gesamtbewertung beschreiben.
Т.е. тоже самое касается Цвишенцойгниса.
5. Как предложение.
Я не знаю, что нужно было делать на новом месте с мусором, но может быть врач найдёт у Вас какую аллергию, неподнятие тяжестей или ещё чего впечатляющего, что не мешало бы первому виду деятельности, но чётко давало понять, что второй вид может повредить здоровью. Тоже может пригодиться.
6. Мне когда-то давали вот такую инфу для знакомой ..по Мюнхену. Возможно, что в Вашем городке тоже может быть нечто подобное:

Отвечаю. Понимал, что рано или поздно менять ситуацию нужно, надеялся, что либо первое, либо второе предприятие переймет, примеры 1-2 летней давности там были, но когда абмельдовали было видно и там и там, что явный был спад заказов, на первом предприятии бевербовался на прямую - отказ. Работал действительно хорошо и старался, попадал всегда в последний ряд абмельдованых. А тормозило только одно, работал как считаю на таких предприятиях, где получал как на дрожжах недостающий опыт, плюс, знал, что это крупные изюбры в этой области и даже если не переймут, мне легче было бы позже с другими работадателями контактировать, где, кем и сколько времени я работал. Дураков долго на таких предприятих, тем более через ляйки, не держат, поэтому слово "ляйка" не стеснялся.
Так меня первая ляйка 2,5 г. назад и обманула, как и Вас засунула только в цементное производство в шахте с цементом кабели и проводку менять, я уже после одного рабочего дня думал, что у меня в легких цемента больше чем я в руку возьму, поэтому сраз ЧУС. Сейчас бы даже и не начал работать увидив что и кем. И я не подписал с сегоднешней ляйкой договора, пока сам за свой счет, не съездил в пределах 50 км, не поговорил с персонал отделом, меня проверили заодно на проф. пригодность, дав тут же схемы и тестовый шкаф. Я осмотрелся, прошелся по цехам и подписал и не о чем пока не пожалел, другого варианта начать в Германии работать не увидел.
Признаюсь, я люблю, как всякий человек, стабильность, но когда уже наголову лезут... на кой мне такая стабильность? И при таких обстоятельствах у меня нет ни малейшей опаски что либо менять. Пришел через 10 мес. работы за новой обувью, а меня в ляйке никто не узнал, я у них только как табельное лицо был известен. И смех и грех.
Ну невозможно в жизни опираться только на чужой опыт, я бы с радостью.

Кстати, старый цойгнис можно тоже попробовать откорректировать, если 3 года не прошло. Вежливо попросить убрать ненужные фразы и предложить взамен свои. Ничего не теряете, а вдруг чего приобретёте. ;)

Я очень благодарен Вам за дельные советы. А что касается старого 1,5 г. давности цойгниса, так я и его ели получил, обещали почти тут же к последнему дню работы дать, я при случае вежливо напоминал, но в итоге даже после и звонки не помогали, все завтраки... и я написал умеренно серьезное письмо с указание параграфов по которым мне работодатель обязан его придоставить и в какие сроки (другого тогда выхода не видел, если что оспаривать - был готов) - получил. Но скис, это было на 80% правда, другое дело, можно было накатить и давить на то, что эта фраза мне мешает устроиться дальше и требовать ее удалить. Не думаю, что преложение про "недостаточный немецкий" они мне отомстили, а скорее всего обоснование все равно должно было быть, я был не на пробецайте. Так что вряд ли игра стоит свечь, и потом цойгнис как я считаю хороший, можно и если что утверждать, что уж теперь я немецкий подтянул и все в порядке, и успешно дальше работал. Меня больше конечно интересует будющий цойгнис. Каким образом диспонент не сведующий в моей области будет браться меня оценивать с точки зрения квалифицированности? Или от них как от ляйки было бы неплохо просто - даты работы, предприятия где работал (если можно), кем работал и что делал.

Каким образом диспонент не сведующий в моей области будет браться меня оценивать с точки зрения квалифицированности?
Существует несколько путей передачи инфы, зависящих от отношений и договоров между фирмами.
1. Тесные дружеские отношения - инфа даётся устно.
2. Запрос персональабталунга, получение письменного описания.
3. Составление описания самим работником ( с согласованием с фогезетцтер или без этого) и передача бетроеру с ляйки. Распространено сейчас наиболее.
4. Написание всем одинаковых цойгнисов "нах форлаге". Кто дружит с головой из работников - тот лучшую оценку отстоит, остальные беспокоить не будут. Фишка сегодняшнего дня, применяется на местах с низшей квалификацией, но.. начинает подниматься выше.
5. Если у работника были отличные отношения на рабочем месте и это не противоречит кодексу предприятия, то предприятие (вышестояший начальник или самостоятельно, или через персональабталунг) пишет цойгнис само (цайтфирма может упоминаться в цойгнисе, а может и нет (крайне редко в последнее время). На основании этого цойгниса ляйка пишет свой цойгнис.
Так что вряд ли игра стоит свечь, и потом цойгнис как я считаю хороший,
1. Что за пессимисткие настроения?
2. Вы его проверяли на кодирование?
3. Иной раз цайки тянут с цойгнисами, если не хотят потерять работника. Эдакая эфимерная надежда, что попадётся новое место трудоустройства, на котором фирма разживётся.
п.с. пожалуйста!

Я Вас поравлю сразу же, что первый цойгнис давало конечное предприятие и я работал 5 мес. на прямую. Затягиваить, либо меня удерживать у них резона небыло, по ним было видно, что наконец-то избавились.
Какой вариант цойгниса изберет моя ляйка предугадать трудно, да и тянуть как я понимаю они могут как минимум до конца раб. отношений, или я имею право уже сейчас с понедельника встав в АА как ищущий работу требовать в кротчайшие сроки? Это я могу и в АА при консультации тоже уточнить. Брать цойгнисы с пары предприятий - клиентов ляек, не представляется возможным, прощались сухо, официально - "спасибо за работу и пока, успехов". С кем прощался - перегружены и строчить цойгнисы и время терять никто не будет, я один из сотен.
Первый цойгнис на кодирование не проверял, еще одна причина, почему не будучи уверенным, его никому и не предъявлял. Кстати как и где его можно квалифицированно проверить, как и будующий?

Я Вас поравлю сразу же, что первый цойгнис давало конечное предприятие и я работал 5 мес. на прямую. Затягиваить, либо меня удерживать у них резона небыло, по ним было видно, что наконец-то избавились.
Тогда у Вас было через цайку или "фермитлунг" или место с "юбернамеопцион".
В первом случае пишет цойгнис лишь работодатель, во втором за первый этап цайка, конечный цойгнис от работодателя.
Какой вариант цойгниса изберет моя ляйка предугадать трудно, да и тянуть как я понимаю они могут как минимум до конца раб. отношений, или я имею право уже сейчас с понедельника встав в АА как ищущий работу требовать в кротчайшие сроки?
Кюндигунг уже получен?
Если да, то мельдование в АА как арбайтслос с кюндигунгом на руках.
Если нет, то мельдование как арбайтсухенд.
Запросить ..пока.. Вы можете лишь ЦВИШЕНцойгнис. Уже писала выше.
С кем прощался - перегружены и строчить цойгнисы и время терять никто не будет, я один из сотен.
Что мешает самому составить цогнис и получить лишь роспись? Сотни трудящихся отвечают за себя, как и вы за себя в данном, отдельно взятом, случае.
Первый цойгнис на кодирование не проверял, еще одна причина, почему не будучи уверенным, его никому и не предъявлял. Кстати как и где его можно квалифицированно проверить, как и будующий?
Или выставляйте здесь, отдельной веткой - народ подтянется.
Или можно послать в фирмы, занимающиеся раскодированием. Оплату возвращают через ФА.
Спросите, здесь уже люди посылали, подкинут адреса таких фирм.

умения человека не видятся в первые секунды или минуты. даже если бы это так было, нужно сначала чтобы позвали показать эти умения.

система цойгнисов прописана в законе, собственно это и является единственным подтверждением факта работы и что там чел делал. не беря цойгнисы, рискуешь долго искать работу.

когда нет работы как в 2009 не помогут никакие цойгнисы...в этом плане я согласен с галантом когда он говорил о том что у него ни один работодатель не спрашивал цойгниса...и ещё учитывая что цойгнисы пишут часто сами у начальник лишь ставит подпись то всё равно рискуешь нарваться как работодатель на кота в мешке...для этого и существует пробэцайт...у нас на фирме за 3 года уже было 2 примера когда людей увольняли до истечения испыт. срока...один не тянул..другой просто достал нытьём и жалобами...при этом знаю что один из них тот что "Достоевский" был с цойгнисом и по меньшей мере 20-ти летним опытом конструкторской работы...

хо-хо
"единственным подтверждением факта работы" =легальной работы является что? выписка из gesetzliche Rentenversicherung (даже лонабрехнунги иногда сомнительны).
цойгнис "является единственным подтверждением" как чел. работал.

Железный аргумент

выписка из Rentenversicherung это из другой оперы и не может быть затребована работодателем. единственное, что предоставляется работодателю - цойгнис.

я в 2009 году поменял работу. причем цойгнисы на самом деле принес уже работая там. когда-то сам думал как ты и цойгнисы всерьез не принимал. потом поменял свое мнение, поискав работу и пообщавшись с персоналерами. как говорится, дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих.

Да ты бога за бороду ухватил
Наряду с цойгнисом, они также могут и анализы попросить сдать, тоже понесешь?

если буду устраиваться в космонавты, то понесу и анализы. не надо?

этот пример лишь показывает то что у двух разных людей при приёме на работу могут возникнут две разные ситуации и по-моему не нужно делать из этого правило а на приличную пенсию в этой стране я итак уже не заработаю...но возможно я говорю так потому что не являюсь приверженцем всяких судов и бумажных разбирательств...если вижу что на...бывают скажу в лицо и уйду...я собираюсь в скором времени менять работу а значит волей не волей возникнет ситуация с цойгнисом и мы снова вернёмся к этому вопросу...пока я лишь видел что люди уходившие с нашего предприятия (коренные немцы со стажем работы не менее двух 15-20 лет) месяцами вымаливают этот цойгнис просьбами и телефонными звонками! с какого такого перепугу это унижение?! :(

(коренные немцы со стажем работы не менее двух 15-20 лет) месяцами вымаливают этот цойгнис просьбами и телефонными звонками!
С чего бы тот цойгнис при стаже в 15-20 лет и наличии юрстраховки "вымаливать"?! (риторика)
Законодательство ещё пока никто не отменял. А незнание своих прав и "коренным немцам" свойствено.

Либо ты что то не договариваешь либо у теюя очень крутая местная бумажка и полно сертификатов. Но и в этом случае цойгнисс важен на 300000 %. Арчи прав. Твое резюме идет через кадровиков им плевать на твои умения важна красивая бумажка. Без таковой они тебя тупо не пропустят.
А ТС давно пора не маяться финей на форуме а и цойгнисы выправить в судебном порядке и свое увольнение оспорить - минимум цайтконто.
Неплохо посетить и консультацию в трудовом суде и взять талон в обычном в адвокату и далее найти хорошего адвоката по тру праву и пусть сам все делает

У меня признанный диплом среднего питерского универа, где я ничему не научился, и сертификат от OBS AQUA Studienergänzung Informatik.
Хороший немецкий и почти никакой английский, ну кроме чтения.
У меня мало того, что цойгнисов нет, я даже в бевербунг перевод диплома не вкладываю, т.к. Там одни тройки и перевод делал в янцен и там просто простыня текста, никто читать не захочет.
Так вот из отправленных мной в сумме думаю около 50 резюме только одна фирма попросила прислать диплом.

т.е. делаем вывод - диплом не нужен.

т.е. делаем вывод, (как уже писала выше)
.. что голод рабочего рынка на айтишников творит чудеса восприятия реальности у иных айтишников.
Субъективность зашкаливает.

Я писал конечно, что диплом есть, Dipl. Ing. и все такое
Вывод из этого такой, что все эти формальности типа цойгнисса это так же "важно" как и количество пробелов между адресом получателя и отправителя в аншрайбен, цвет Bewerbungsmappe и тот факт, что бевербунг принесешь лично на фирму.

А давайте, чем пальцы гнуть на ветках, где люди в РЕАЛЬНОЙ помощи нуждаются, Вы попробуете бевербануться? НО ..
не на свою позицию, а на место или с полной сменой профессиональной деятельности, или со стремительным карьерным ростом.
А мы все с интересом будем наблюдать, сколько понадобится времени, чтобы Вас до тела фирмы на беседу допустили.. при дипломах и цойгнисах отправленных в топку, аншрайбене без форматирования и какой-нить папочки весёлого жёлтого цвета.
Ну как, слабо провести на СЕБЕ эксперимент?

Где же вы увидели, что я пальцы гнул? Наоборот исходные данные более чем средние.
Как вы себе представляете этот эксперимент? С выдуманными данными писать бевербунг? А по телефону им что говорить?
И как потом определить, повлияло ли на решение отсутствие цойгнисов или чего-либо еще?
Отправлять бевербунг в папочке(цвет не в счет) это уже моветон, странно, если сразу в мусорку не выкинут.

Ух, сколько вопросов сразу пошло! А чего так? Откуда неуверенность взялась?! (риторика)))
А теперь, делаю попытку объяснить Вам в третий раз. (опять же, не для Вас, а для тех, кто по нужде форум читает. Чтоб чухню меньше слушали).
Одно дело, чел продолжает свою трудовую деятельность. Т.е.
-профессия на рынке ОЧЕНЬ востребована
-у него уже есть продолжительный местный опыт работы
- у него уже есть местные бумажки, из которых он может выбрать релевантное для желаемой позиции.
- спрос на рынке превышает предложения.
Ясен пень, что среднестатистический работодатель на многое закроет глаза, только хоть какого перца оторвать, чтоб дыру закрыть.
А теперь другое дело, чел начинает свою трудовую деятельность. Т.е.
- перенасыщение рынка специалистами, смена профессии, несоответствие знаний по профессии между странами
- у него нет местного опыта или опыт ничтожно мал
- у него нет местных бумаг или данные бумаги запороты
- предложения на рынке превышают спрос.
А если у Вас ещё дети по лавкам, то и с папочкой поизгаляетесь, и хороших цойгнисов добьётесь, и документы форматировать научитесь и тыды. Потому как речь будет идти о тривиальностях - жрать хочется (с) + стартовый профессиональный капитал, чтобы в будущем добыть это "жрать".

Как раз фигней заниматься и не думал, плакться на жизнь, винить работодателей - какие они плохие и прочее.. Я благодарен здесь людям и за советы и за критику, хороший ВТЫК по делу воспринимаю положительно и сложа руки, в ожидании чуда, не сижу. Теперь к делу. В АА встал на учет как положено, с ляйкой переговоры прошли на удивление корректно, ни меня кто "кусал" и я был в любом случае настроен только на спокойный тон. Если им верить, с удовольствием меня отпускают, спрашивали - подыскивать ли им мне новое место или я больше не хочу с ними дальше, на что я не двусмысленно намекнул (дабы, а вдруг по закону не имел права отказываться от работы), что нет большого интереса, меня поняли и попросили обратно инструменты. Уверяли несколько раз, пальчиком в мониторе все показывали, что никаких часов у меня не крали, все и с отпуском нормально и цайтконта полная, все выплатят - ничего себе не прикарманят. Конечно, до конца расслабляться рано, я так понял, что советоваться у себя они будут, что со мной дальше до конца мая делать, но отпуск до 10 мая, дальше еще 3 недели продержаться и полной цайтконты вполне хватит, чтоб больше и не выходить - инструменты при первой же встрече им верну. Цвишенцойгнис обещали к концу этой недели. После них - в суд по труд. праву, существовало только два варианта: 1) подавать на них в суд и изъять абманунг из папки актов, либо 2) В свободной форме написать им видершпрух, взять квитунг, что получили, эта бумага хранится у них наслучай дальнейших судебных тяжб, тогда то и решал бы судья насколько кто из нас прав, а до этого - ничего. Они мне бумагу - я им. Но... так как я уже уволен, первый случай, со слов работника суда, для меня не имеет смысла и отпадает, так как уже я уволен и бороться (если я не хочу) уже и не зачто. Их абманунг уже для меня роли не играет, никуда это не передается и бояться его не нужно. Обычно к этому способу люди прибегают, чтобы в дальнейшем не быть уволенным, оставаясь и держась за рабочее место.
Вобщем сейчас намерен вплотную заняться поиском прямых фирм к июню, тот недостоющий немецкий опыт уже есть (хотя бы 2 года), нем. язык подтянут до уровня обоюдного понимания, настроен решительно, а жизнь покажет.
Багодарю еще раз всех, за продуктивную дискуссию и дельные советы.

В ляйки пока тоже можно побевербоваться. От них быстрее получите приглашение на форштеллунг, на котором можете потренировать язык для ведения подобных разговоров. Опять же, от предложенного всегда можно отказаться. А так, с Вашей стороны это будет лишь затратами по времени на тренировку "как на кошках".)
..Удачи!

человек, если Ты уволен, то тебе положен не цвишенцойгнис а окончательный. и если тебе напишут в нем работал плохо и ваще козел, то имея абманунг вякнуть будет нечего. вот у тебя две работы и два цойгниса оба в мусорку. забавный итог трехстраничной дискуссии и очередное подтверждение постулата - сам виноват.

Ендцойгнис выдаётся после окончания работы, большинство ляек слепо этому следуют. Итого имеется в наличии 1 месяц.
Не знаю, как был запрошен цвишенцойгнис, но если был сделан правильный акцент на временных рамках айнзатца, то появляется возможность столкнуть ляйку лбом между цвишен- и енцойгнисом. Если нужный акцент не был сделан, то, да,.. без адвокатских услуг не обойтись, особо учитывая абманунг.

Окончательный цойгнис работодатель не обязан предоставлять еще до окончания рабочих отношений (пример: может мы еще договоримся и я у них дальше буду работать, тогда с какого перепугу?), если же я не прав и имею право от них уже сейчас за месяц требовать и устанавливать сроки его выдачи еще до окончания раб. отношений - ссылку на соотв. закон в студию. Иначе – это только лишь Ваше мнение, опыт, что угодно. Второй момент. Увидев «на быструю руку» написанный цвишенцойгнис, у меня будет время его проверить, и если все ОК, окончательный не может выглядеть хуже. Я выигрываю время. Так вот в том то и дело, что получив отрицательный цвишенцойгнис, где скажем написано, что работник хорший, но к сожалению отказался работать и был уволен, я буду знать, теребить ли мне их судами, или действительно никто никому не мешает и мы расходимся полюбовно.
Уже четыре страницы дискуссий, мне все же что-то, да дали. Ваш настрой мне понятен: либо со щитом, либо на щите, не хватило опыта – сам дурак, надо было знать. Если б я так умел все заранее знать – давно б в лотерею миллион выиграл.

Отвечу вам на вашу, как вы высказались, "чухню"
По закону работодатель не может посредством плохого цойгнисса ставить бывшему сотруднику палки в колеса. Таким образом любой работник может с помощью адвоката добиться идеального цойгниса. И ХРюшкам это точно так же известно. Плохой же цойгнис свидетельствует о том, что писавший его либо стервозной натуры по принципу "чтоб тебя больше нигде не взяли" либо между шефом и подчиненным был конфлик, что в первую очередь никак не характеризует самого работника.

Я пока решил для себя выждать время и попытаться все же найти прямую фирму, время пока позволяет. Бевербуясь уже на данный момент в 5 ляек – 3 приглашают на собеседование, проверено еще в январе. Вопрос, за чем мне слишком рано себя списовать до уровня ляек – это я накрайняк всегда успею. Цойгнисы им мои были не нужны - никогда не спрашивали. Хватало подтвержденных дипломов. Потренировать свой немецкий с ними – можно, но только немецкий, в тех. языке они профаны, о чем мне не раз признавались и просто тупо переадресовывали к своим клиентам. "Как на кошках" мне кажется я уже потренировался, не пора бы мне уже сходить "в 3 часа ночи в библиотеку"? Дальнейшее положение дел покажет – время пока есть.

просить цвишенцойгнис имея на руках абманунг и уведомление об уволнении - это да.

Сорри, но это всё опять демагагогия, далёкая от жизненных реалий.
Различных ситуаций в жизни предостаточно, как от банального незнания своих прав (пример тс) и отсутствия денег на юруслуги, так до вывешивания конструкции (разработанной и доведённой до производства в рекордно короткие сроки) на стартовую страницу фирмы.. при выданном цойгнисе, не отличающемся от подвешенного здесь образчика цойгниса Галанта.

не суди так резко и не опускай сразу чела...в этот раз я на его стороне ибо сам бывал в подобной ситуации...ты наверное просто никогда не работал в Vermittlungsфирме...я тебе тоже не смогу ответить почему эти г...доны после увольнения с их же стороны (так было у меня в 2009 году во время кризиса) выдают именно Zwischenzeugnis может у них бланков других нет... расскажу свою ситуацию: после почти 2-х лет работы на подобной фирме посреднике меня просто вызвали в Кёльн к себе в центральный офис погововорили с серьёзными лицами о том как всё плохо но они безусловно приложут все усилия чтобы найти мне новое рабочее место...через 2 недели снова вызов в офис и после 5 минутного разговора я получил на руки Kündigung и именно Zwischenzeugnis...у одного из коллег ситуация была идентичной только на пару недель позже...когда мой нынешний шеф спросил почему у меня на руках именно Zwischenzeugnis несмотря на то что все отношения с той фирмой давно закончились и они меня уволили по причине отсутствия работы я не смог ответить ибо не придал этому факту значения...потом на будущее просто изъял эту бумагу из списка предъявляемых при устр-ве на работу дабы снова не поиметь непонятки при разговоре с работодателем...

Спасибо Вам большое за понимание и поддержку, и правда бывает сложнее встать на ноги, упав на колено, когда тебе не руку помощи протягивают, а на тебя сверху запрыгивают и валят на землю, приговаривая «чего споткнулся – сам виноват». Я стараюсь все делать на сколько могу на высший бал и в кротчайшие сроки. Интеграционные курсы Б1 у меня в Кобурской VHS (может кто-то знает, школа строгая, но и отдача того стоит) закончены с 92 % общего среднего балла. Группа была сильная и серьезная, а начальные знания нем. яз. у меня были недостаточные даже в магазине объясниться. Einbürgerungstest – 100% результат и это было для меня так же принципиально. Подав на нем. гражданство в прошлом году, я уже через полтора месяца получил положительный ответ, хотя предупреждали, что без 6 мес. никак, что вероятно только этим летом получу... (без гарантий на положительный исход дела). Но доки были на столько положительные, я работал без проволочек, никогда от государства ничего не получал, инжинерские дипломы бакалавра, магистра – все подтверждено, видимо ускорило. Я ничего сверзаумного не хотел всем этим сказать, только лишь то, что иногда действительно не хватает в жизни опыта, особенно когда его просто приходится получать самому. Здесь у меня дяди и тети по нем. линии все простые люди, адвокатов и пр. нет. Вобщем-то поэтом я и здесь.
Я знаю и уже вижу, что ни я первый с этим всем сталкиваюсь и к сожалению не последний. Кому-то повезло больше, кому-то меньше, кто-то сумел добиться большего.

´напиши видершпрух, тебе это сложно? потребуй у предыдущей фирмы убрать фразу, напиши сам - данная фраза не соответствует действительности и мешает мне в поиске работы. возьми в суде шайн на адвоката и осуди с ним ситуацию, пусть он видершпрух напишет. напиши в фирму письмо спасибо итд, ты сейчас отгуливаешь но готов выйти всегда на работу в рамках твоей квалификации. не факт, что все это необходимо, но лично я бы сделал так.