т.е. делаем вывод, (как уже писала выше)
.. что голод рабочего рынка на айтишников творит чудеса восприятия реальности у иных айтишников.
Субъективность зашкаливает.

Я писал конечно, что диплом есть, Dipl. Ing. и все такое
Вывод из этого такой, что все эти формальности типа цойгнисса это так же "важно" как и количество пробелов между адресом получателя и отправителя в аншрайбен, цвет Bewerbungsmappe и тот факт, что бевербунг принесешь лично на фирму.

А давайте, чем пальцы гнуть на ветках, где люди в РЕАЛЬНОЙ помощи нуждаются, Вы попробуете бевербануться? НО ..
не на свою позицию, а на место или с полной сменой профессиональной деятельности, или со стремительным карьерным ростом.
А мы все с интересом будем наблюдать, сколько понадобится времени, чтобы Вас до тела фирмы на беседу допустили.. при дипломах и цойгнисах отправленных в топку, аншрайбене без форматирования и какой-нить папочки весёлого жёлтого цвета.
Ну как, слабо провести на СЕБЕ эксперимент?

Где же вы увидели, что я пальцы гнул? Наоборот исходные данные более чем средние.
Как вы себе представляете этот эксперимент? С выдуманными данными писать бевербунг? А по телефону им что говорить?
И как потом определить, повлияло ли на решение отсутствие цойгнисов или чего-либо еще?
Отправлять бевербунг в папочке(цвет не в счет) это уже моветон, странно, если сразу в мусорку не выкинут.

Ух, сколько вопросов сразу пошло! А чего так? Откуда неуверенность взялась?! (риторика)))
А теперь, делаю попытку объяснить Вам в третий раз. (опять же, не для Вас, а для тех, кто по нужде форум читает. Чтоб чухню меньше слушали).
Одно дело, чел продолжает свою трудовую деятельность. Т.е.
-профессия на рынке ОЧЕНЬ востребована
-у него уже есть продолжительный местный опыт работы
- у него уже есть местные бумажки, из которых он может выбрать релевантное для желаемой позиции.
- спрос на рынке превышает предложения.
Ясен пень, что среднестатистический работодатель на многое закроет глаза, только хоть какого перца оторвать, чтоб дыру закрыть.
А теперь другое дело, чел начинает свою трудовую деятельность. Т.е.
- перенасыщение рынка специалистами, смена профессии, несоответствие знаний по профессии между странами
- у него нет местного опыта или опыт ничтожно мал
- у него нет местных бумаг или данные бумаги запороты
- предложения на рынке превышают спрос.
А если у Вас ещё дети по лавкам, то и с папочкой поизгаляетесь, и хороших цойгнисов добьётесь, и документы форматировать научитесь и тыды. Потому как речь будет идти о тривиальностях - жрать хочется (с) + стартовый профессиональный капитал, чтобы в будущем добыть это "жрать".

Как раз фигней заниматься и не думал, плакться на жизнь, винить работодателей - какие они плохие и прочее.. Я благодарен здесь людям и за советы и за критику, хороший ВТЫК по делу воспринимаю положительно и сложа руки, в ожидании чуда, не сижу. Теперь к делу. В АА встал на учет как положено, с ляйкой переговоры прошли на удивление корректно, ни меня кто "кусал" и я был в любом случае настроен только на спокойный тон. Если им верить, с удовольствием меня отпускают, спрашивали - подыскивать ли им мне новое место или я больше не хочу с ними дальше, на что я не двусмысленно намекнул (дабы, а вдруг по закону не имел права отказываться от работы), что нет большого интереса, меня поняли и попросили обратно инструменты. Уверяли несколько раз, пальчиком в мониторе все показывали, что никаких часов у меня не крали, все и с отпуском нормально и цайтконта полная, все выплатят - ничего себе не прикарманят. Конечно, до конца расслабляться рано, я так понял, что советоваться у себя они будут, что со мной дальше до конца мая делать, но отпуск до 10 мая, дальше еще 3 недели продержаться и полной цайтконты вполне хватит, чтоб больше и не выходить - инструменты при первой же встрече им верну. Цвишенцойгнис обещали к концу этой недели. После них - в суд по труд. праву, существовало только два варианта: 1) подавать на них в суд и изъять абманунг из папки актов, либо 2) В свободной форме написать им видершпрух, взять квитунг, что получили, эта бумага хранится у них наслучай дальнейших судебных тяжб, тогда то и решал бы судья насколько кто из нас прав, а до этого - ничего. Они мне бумагу - я им. Но... так как я уже уволен, первый случай, со слов работника суда, для меня не имеет смысла и отпадает, так как уже я уволен и бороться (если я не хочу) уже и не зачто. Их абманунг уже для меня роли не играет, никуда это не передается и бояться его не нужно. Обычно к этому способу люди прибегают, чтобы в дальнейшем не быть уволенным, оставаясь и держась за рабочее место.
Вобщем сейчас намерен вплотную заняться поиском прямых фирм к июню, тот недостоющий немецкий опыт уже есть (хотя бы 2 года), нем. язык подтянут до уровня обоюдного понимания, настроен решительно, а жизнь покажет.
Багодарю еще раз всех, за продуктивную дискуссию и дельные советы.

В ляйки пока тоже можно побевербоваться. От них быстрее получите приглашение на форштеллунг, на котором можете потренировать язык для ведения подобных разговоров. Опять же, от предложенного всегда можно отказаться. А так, с Вашей стороны это будет лишь затратами по времени на тренировку "как на кошках".)
..Удачи!

человек, если Ты уволен, то тебе положен не цвишенцойгнис а окончательный. и если тебе напишут в нем работал плохо и ваще козел, то имея абманунг вякнуть будет нечего. вот у тебя две работы и два цойгниса оба в мусорку. забавный итог трехстраничной дискуссии и очередное подтверждение постулата - сам виноват.

Ендцойгнис выдаётся после окончания работы, большинство ляек слепо этому следуют. Итого имеется в наличии 1 месяц.
Не знаю, как был запрошен цвишенцойгнис, но если был сделан правильный акцент на временных рамках айнзатца, то появляется возможность столкнуть ляйку лбом между цвишен- и енцойгнисом. Если нужный акцент не был сделан, то, да,.. без адвокатских услуг не обойтись, особо учитывая абманунг.

Окончательный цойгнис работодатель не обязан предоставлять еще до окончания рабочих отношений (пример: может мы еще договоримся и я у них дальше буду работать, тогда с какого перепугу?), если же я не прав и имею право от них уже сейчас за месяц требовать и устанавливать сроки его выдачи еще до окончания раб. отношений - ссылку на соотв. закон в студию. Иначе – это только лишь Ваше мнение, опыт, что угодно. Второй момент. Увидев «на быструю руку» написанный цвишенцойгнис, у меня будет время его проверить, и если все ОК, окончательный не может выглядеть хуже. Я выигрываю время. Так вот в том то и дело, что получив отрицательный цвишенцойгнис, где скажем написано, что работник хорший, но к сожалению отказался работать и был уволен, я буду знать, теребить ли мне их судами, или действительно никто никому не мешает и мы расходимся полюбовно.
Уже четыре страницы дискуссий, мне все же что-то, да дали. Ваш настрой мне понятен: либо со щитом, либо на щите, не хватило опыта – сам дурак, надо было знать. Если б я так умел все заранее знать – давно б в лотерею миллион выиграл.

Отвечу вам на вашу, как вы высказались, "чухню"
По закону работодатель не может посредством плохого цойгнисса ставить бывшему сотруднику палки в колеса. Таким образом любой работник может с помощью адвоката добиться идеального цойгниса. И ХРюшкам это точно так же известно. Плохой же цойгнис свидетельствует о том, что писавший его либо стервозной натуры по принципу "чтоб тебя больше нигде не взяли" либо между шефом и подчиненным был конфлик, что в первую очередь никак не характеризует самого работника.

Я пока решил для себя выждать время и попытаться все же найти прямую фирму, время пока позволяет. Бевербуясь уже на данный момент в 5 ляек – 3 приглашают на собеседование, проверено еще в январе. Вопрос, за чем мне слишком рано себя списовать до уровня ляек – это я накрайняк всегда успею. Цойгнисы им мои были не нужны - никогда не спрашивали. Хватало подтвержденных дипломов. Потренировать свой немецкий с ними – можно, но только немецкий, в тех. языке они профаны, о чем мне не раз признавались и просто тупо переадресовывали к своим клиентам. "Как на кошках" мне кажется я уже потренировался, не пора бы мне уже сходить "в 3 часа ночи в библиотеку"? Дальнейшее положение дел покажет – время пока есть.

просить цвишенцойгнис имея на руках абманунг и уведомление об уволнении - это да.

Сорри, но это всё опять демагагогия, далёкая от жизненных реалий.
Различных ситуаций в жизни предостаточно, как от банального незнания своих прав (пример тс) и отсутствия денег на юруслуги, так до вывешивания конструкции (разработанной и доведённой до производства в рекордно короткие сроки) на стартовую страницу фирмы.. при выданном цойгнисе, не отличающемся от подвешенного здесь образчика цойгниса Галанта.

не суди так резко и не опускай сразу чела...в этот раз я на его стороне ибо сам бывал в подобной ситуации...ты наверное просто никогда не работал в Vermittlungsфирме...я тебе тоже не смогу ответить почему эти г...доны после увольнения с их же стороны (так было у меня в 2009 году во время кризиса) выдают именно Zwischenzeugnis может у них бланков других нет... расскажу свою ситуацию: после почти 2-х лет работы на подобной фирме посреднике меня просто вызвали в Кёльн к себе в центральный офис погововорили с серьёзными лицами о том как всё плохо но они безусловно приложут все усилия чтобы найти мне новое рабочее место...через 2 недели снова вызов в офис и после 5 минутного разговора я получил на руки Kündigung и именно Zwischenzeugnis...у одного из коллег ситуация была идентичной только на пару недель позже...когда мой нынешний шеф спросил почему у меня на руках именно Zwischenzeugnis несмотря на то что все отношения с той фирмой давно закончились и они меня уволили по причине отсутствия работы я не смог ответить ибо не придал этому факту значения...потом на будущее просто изъял эту бумагу из списка предъявляемых при устр-ве на работу дабы снова не поиметь непонятки при разговоре с работодателем...

Спасибо Вам большое за понимание и поддержку, и правда бывает сложнее встать на ноги, упав на колено, когда тебе не руку помощи протягивают, а на тебя сверху запрыгивают и валят на землю, приговаривая «чего споткнулся – сам виноват». Я стараюсь все делать на сколько могу на высший бал и в кротчайшие сроки. Интеграционные курсы Б1 у меня в Кобурской VHS (может кто-то знает, школа строгая, но и отдача того стоит) закончены с 92 % общего среднего балла. Группа была сильная и серьезная, а начальные знания нем. яз. у меня были недостаточные даже в магазине объясниться. Einbürgerungstest – 100% результат и это было для меня так же принципиально. Подав на нем. гражданство в прошлом году, я уже через полтора месяца получил положительный ответ, хотя предупреждали, что без 6 мес. никак, что вероятно только этим летом получу... (без гарантий на положительный исход дела). Но доки были на столько положительные, я работал без проволочек, никогда от государства ничего не получал, инжинерские дипломы бакалавра, магистра – все подтверждено, видимо ускорило. Я ничего сверзаумного не хотел всем этим сказать, только лишь то, что иногда действительно не хватает в жизни опыта, особенно когда его просто приходится получать самому. Здесь у меня дяди и тети по нем. линии все простые люди, адвокатов и пр. нет. Вобщем-то поэтом я и здесь.
Я знаю и уже вижу, что ни я первый с этим всем сталкиваюсь и к сожалению не последний. Кому-то повезло больше, кому-то меньше, кто-то сумел добиться большего.

´напиши видершпрух, тебе это сложно? потребуй у предыдущей фирмы убрать фразу, напиши сам - данная фраза не соответствует действительности и мешает мне в поиске работы. возьми в суде шайн на адвоката и осуди с ним ситуацию, пусть он видершпрух напишет. напиши в фирму письмо спасибо итд, ты сейчас отгуливаешь но готов выйти всегда на работу в рамках твоей квалификации. не факт, что все это необходимо, но лично я бы сделал так.