Неудачники != люди второго сорта.
Если человек работает 10 лет подряд разнорабочим, это его право, на еду и жилье ему хватает, если не хватает - доплачивают.

То есть поцедуры походжа в Джобцентрза доплатой ему не избежать. А уж если туда попал, то процедура одна и та-же. Для работающего даже в разы сложнее..
Но не суть..
Главное.
Если человек долгое время работал разнорабочим, и заработка хватало на оплату жилья, еды, и еще оставалось немного на отпуск и пару ништяков, а потом при совершенно тех же условиях проживания и потребностях год за годом перестало хватать даже на еду и жилье- то что делать?

На инженегра учиться. Ну или программизда. Или что там у нас нынче в моде?.. Эффективные менеджеры, во!

или повышать квалификацию или идти за соц. помощью. Или вы знаете другие варианты? Не ну можно в лотерею выиграть, удачно выйти замуж/ жениться, но вы же не об этом.
Интересно мне, почему это и я и муж могли сначала выучиться там, потом уже с двумя детьми и не супер знанием языка тут, а другие никак? ну хорошо, в/о не каждому по силам, но нормальную специальность получить, чтобы не быть разнорабочим можно же. Просто перестать ныть и жаловаться на жизнь и что-то делать? Или что вы хотете тут услышать?
Пример из жизни. Парень получил здесь профессию типа металлбеарбайтунг, но не с беруфсабшлюссом, а через какие-то курсы годичные и просто работал на заводе, зарабатывал как обычный работяга, евро так 12 в час, но тут завод закрыли. Работу-то он нашёл, но и призадумался, что работать лет так ещё 30, мало ли опять завод закроют и пошёл учиться на техника. 4 года по вечерам. учёба, правда, бесплатная. А другие, между прочим, ещё и за учёбу по 200-350 евро в месяц платят. Главное желание.

если МНОГО лет разнорабочим работал, то можно исходить из того, что набрался опыта.
Тогда варианты:
-просить на актуальной работе повышения
-искать новую работу
-подтвердить квалификацию
Если не набрался опыта, то поставить себе вопрос "почему?"

хорошо- хорошо!
Вот он пошел и выучился..
И все другие стали вдруг успешные, выучились, пересели в теплые бюро и стали чаи гонять и бундеслигу обсуждать в работчее время..
А кто на его место придет, если на нем теперь уже не заработать даже минимум на жизнь?
Ах, да. принцессы же не какают, дерьмо убирать - удел аутсайдеров

да какая вам разница? Найдётся кто-нибудь, поработает годик другой, и тоже дальше пойдет.
Это уже проблема других, ваша задача: зарабатывать столько чтобы на жизнь хватало.

т.е. ты хочешь чтобы любая, даже самая простейшая работа оплачивалась на полную ставку так, чтобы " и заработка хватало на оплату жилья, еды, и еще оставалось немного на отпуск и пару ништяков"?
И какое жилье? Какого качества еда? И что за пару ништяков? Озвучь "твой" прожиточный минимум

Скажите, а у Вас есть план "В" на случай, если вдруг случится неурожай шнапса в магазинах и протрезвевшее быдло низкоквалифицированное население полезет изо всех щелей с кольями, удивляясь пропаже канцлера Коля, Берлинской стены, дойчемарки и немецкого качества?..

это где такое бывает?
я сегодня смотрела учебу. 30 Monate, Monatsrate 138,- €, Gesamtgebühr 4.140,- €

staatlicheTechniker Schule
staatliche Fachschule
например на staatlich geprüfte Betriebswirt можно бесплатно учиться тальцайт ( параллельно с работой) 3,5 года

так тогда работать только на пол дня или как?

а с чего вы решили, что мой муж сидит в бюро? У него рабочая специальность, просто высокая квалификация и на то место, где он работал в первые годы здесь, придёт тот, у кого это тоже первые годы или тот, кто с трудом закончил хауптшуле и всё ищет для себя подходящую профессию и никак найти не может.
А насчёт того, кто за нами убирать будет, так достаточно тех, кто в данный момент ничего другого делать не может, достаточно и тех, кто и не хочет. Когда у меня были маленькие дети, с которыми мог сидеть только их папа, да и то исключительно вечером плюс одна машина на всех, то я и шваброй махала и товары по полкам раскладывала и не стесняюсь этого. Когда деньги нужны, то они не пахнут.
И насчёт чаи гонять. Я, хоть и работаю в бюро, но насчёт чаёв и обсуждений там футбола или нарядов,времени особо на это нет, у меня на каждое задание есть чётко определённое время, изволь укладываться как хочешь. И приносить определённый умзатц. Может у инженеров и по другому, вам лучше знать. Поэтому сочувствовать тем, кто работает на низкоквалифицированной работе и получает соответственно мало, я могу только до некоторой степени.

галант, прости конечно, история плачевная, но ты правильно труд прославляешь. Именно благодаря работающим и отстегивающим свои немаленькие (аж с согдраганием) налоги, ты и твоя семья, а так же другие "прославляющие труд" могут существовать, пользоваться благами и т.д.
я ни в жизнь не поверю, что нельзя заработать хотябы на пожрать... правда... всю жизнь работаю, кормить меня некому и никогда не бало кому, но любой раюботы я не боялся и не боюсь, знаю зачем работаю... и на 3-4 работать приходилось, и спать по полтора часа в сутки пока учился в уни... было все, но у меня, если честно, и мысли не возникало, че это так хреново мне и что кто-то мне там что-то обязан в виде социала или еще чего...
я мужик и бошка на плечах есть (туда я не только ем, если честно), да и руки есть... поэтому история эта просто нытье и истерия... и лишний повод сидящим на социале лентяям (то есть те кто хочет мульены и на меньшее не согласен) оправдаться перед собой и своими близкими...
правда, пусть меня даже забанят, еще там чтог можно , уж незнаю, НО заработать всегда можно... на пожрать как минимум... а социал - это не выход, это соска и кормушка всего лишь... бывает всякое, никто не застрахован, но социал в моем понимании это самый нижний предел... когда уже и голова не работает и руки отказали, да и ног нет... только в этом случае я мог бы примаститься к этой кормушки...
поэтому сорри, не могу поплакать и постенать... так как знаю, что мои налогищи идут как раз на бесполезное и бесцельное кормление тоже....
персонаж из твоей истории, приведенной тут, просто лениться что-=то делать... менять работу, искать лучше, найти еще одну... и т.д.... самый простой вариант - саможалость.... к счастью жизнь меня заставила немного помазосистски к самому себе относиться...

работатъ как хочеш, можеш пол дня а можеш и целый денъ. А потом после работы 3-4 раза в неделю учеба, вечером, с 17 до 21.30

что значит как работать? Как кто может себе позволить. У меня молодая коллега, без детей ещё, работает полный день. Стонет кждый день, т.к. это 2 раза в неделю после работы и полдня в субботу. Но при таком же режиме другие ещё и за учёбу платят.

моя дочка сейчас работает и делает МБА, причем работает по 11 () часов, и ездит раз в месяц на пару дней в Ляйпциг в уни. И стоит учеба эта 30 штук. Пока не стонет, надеюсь, 2 года как-нибудь продержится.
по сравнению с ней моя учеба была - чистый курорт.

это наезд или как?

а у вас дети и вы тоже учитесь в ФШ? Почему вы ее осуждаете? А вообще - стонать - это немецкая особенность

А что тут особого?

а ты где училась, я тоже в 42 курорт при учебе хочу напиши хоть в личку, битте, битте, битте

да ладно ты, молодая - сил много, пусть работает!!!

я в ОБС училась, на программе для академикеров, там нужно одно в/o уже иметь.
Просто мне пришлось, по их требованию, перейти на полдня, иначе учебу не давали. При таких условиях учиться - нефиг делать, особенно когда вижу, как дочка пластается.
Вообще-то я еще собираласъ пойти куда-нибудь на заочное на техническую информатику, мне не так чтобы очень нужно, но неплохо бы иметь понятие. Но порешала контрольные по математике со своим сыночком, и решила, что не хочется мне больше учиться. Сын, кстати, учится на Wirtschaftsinformatik, на мой взгляд пока еще не перенапрягся.
Поэтому не думай долго, иди учиться, сделай хотя бы бакалавра.

Fernuni Hagen посмотри. Я там заканчивала, правда Мастера. Но удобно, что с работой супер совместимо и дешево очень.

пусть попробуют. поработают, у нас например иногда даже времени нет на тот час обеда,
за столом булочки жуют.
а полноценный обед можно приготовить за 3 евро на человека.
тоько лень и поныть охота.

Вообще-то есть такая подлая штука как распределение Гаусса. И она не дает всем выучиться...

А уж если энтропию зацепить....
А ну все быстро на АЛГ 2...

ну, мне сейчас надо сначала испытательный срок до декабря пройти, а потом уже будем смотреть по обстоятельствам. Мне на пол дня никак не получиться.
Коллеги только предупредили, что фернштудиум с сертификатами не имею ни какой ценности. Хотелось бы конечно что-то у нас в ДД найти, Берлин тоже пойдет, будет повод к подруге съездить.
смотрела всякие разные ИТ направления, подойдет только Wirtschaftsinformatik.

нп
я согласна с Галантом в том, что любой человек работающий по 8 часов в день должен обеспечивать хотя бы по минимуму свою семью. Так что бы после изнурительного рабочего дня не заполнять эти антраги на доплату от государства.
Те кто учился, те кто вложил в знания больше времени и денег, пусть получает больше. Но минимум должен заработать любой человек пашуший по 8 часов в день, всё-равно где.

спасибо, но там только IT‐Betriebswirt /in (IWW) - Grundlagenstudium напомнила мне мою учебу на бухучете.
то что там Musterklausur опубликованы, конечно классно, посмотришь и знаешь что тебя ждет

н.п. согласен с ТС, что люди работающие должны получать за свой труд приемлимые деньги, те должна быть минимальная оплата труда, привязаная к ОД. но вот почему пуцфрау должна в отпуска за границу ездить и новый бмв иметь? не дожна, наверное. другое дело бездельники из принципа не должны жить лучше чем та же пуцфрау. так что галанта канавы копать и переселить в барак на окраине.

посмотри Wings in Hochschule Wismar

ну это категорично, но я за такие меры...
ты просто раздели понятие:
1. человек хочет работать, но не может найти
2. человек хочет работать и получать столько, сколько он себя сам неадрекватно оценивает, при этом все время сидеть на социале и считать себя смоциально недооцененным
3. человек хочет ничего не делать и получать только социал
как ты думашь, какие категории я бы по баракам раскидал...
а вообще , я наверное жесток, но группы 2 и 3 я бы реально в такие условия заселял и такой мизер платил, что даже работа путцфрау для них казалась бы топ позицией... правда....
группа 1 немногочисленная, а вот 2 и 3 просто туниядство называется...
что касается сообщения в первом посте: ну не поверю я никогда, что человек даже на пожрать не зарабатывает... 10 в день на человека можно покормить... то есть 350 в месяц вполне на хавчик хватит по минимуму но не голодая.... хочешь больше - крутись, а не плачь о красивой жизни на социале и о том как скучаешь о раширении тазобедренного сустава)))))
хотя, я понимаю, сидел долго на социале, и просто отвык вкалывать и крутиться, а тут работать заставили - времени для дивана меньше, семью меньше видишь, а деньги как минимум теже... конечно при такой то лени и поплакаться хотся.... но это глупо, о чем тут плакать, что таз уже стал? диван без пролежней останется?

Вы забыли ещё одну группу людей, которые хотят работать, но не хотят получать ниже социала.
Если мне после 8-ми часового рабочего дня, нужно было бы бежать сначала в отдел кадров, что бы записали сколько я получу, потом голопом в Arbeitsamt, поставить антраг на доплату к моему 8-ми (а иногда и больше) часовому дню - я бы села на социал.
Свой прожиточный минимум восьмичасовым рабочим днём человек должен заработать. А бегать параллельно к работе за доплатой - это унижение.

а что мешает сменить работу со временем, не рассматривать ее как постоянный вариант на вечность, найти подработку.... для подтяжки штанов.... или это унижение?
я не понимаю одного, если не хватает, то что-то по идее делать надо. Социал это самый крайний случай в моем понимании, когда уже АБСОЛЮТНО все невозможно....
тут многое зхависит от целей самого человека... если он хочет сидеть на одном месте, какеое есть, и не хочет даже шевелиться вперед, то да... вопросов нет... под лежачий камень вода (читать бабло) не течет...
хотя есть и другие люди, для которых унижение определнные виды работ... но это другой вопрос...

ну например отсутствие образования, значит всегда за доплатой к гос-ву?

Да, почему человек, что бы не пухнуть с голоду должен искать подработку? И когда ему ходить на эту подработку? Как правило такие люди уже тяжело работают, так что ему после работы ещё на подработку? А его дети (семья) не залсужили иметь по выходным папу в доме? Или он должен с одной работы бегать на другую, что бы заработать минимум без социала?

вы не поняли тему, затронутую галантом, а кто тогда будет выполнять грязную, дешёвую работу? Если все пойдут учиться? Иностранцы? Ну ведь и они со временем язык выучат, учиться пойдут или на социал и т.д ит.п.
Проблема в том, что человек за свой 8-ми часовой рабочий день должен обеспечить себе минимальный уровень.

Это все верно, только этот минимум каждый понимает по-своему. Мне лично тоже непонятно, почему люди, не инвестировавшие ни времени, ни денег в собственное образование, и не обладающие особыми талантами, должны иметь тот же уровень жизни, как и талантливые люди с определенными профессиональными знаниями. Собственно, это вполне понятно и логично, что высококвалифицированный рабочий должен зарабатывать больше, чем разнорабочий с неоконченной хауптшуле за плечами. Даже если оба пашут по 8 часов в день, один может позволить себе свой домишко и отпуск, а другой будет таскаться за доплатами или сразу сядет на социал. Ну и кто ему в этом виноват?

В FernUni Hagen есть Bachelorstudiengang Wirtschaftsinformatik:
www.fernuni-hagen.de/wirtschaftswissenschaft/studium/studiengaenge/bachel...

Почему?
Государством положен минимум за которым люди в социал и ходят. Больше им там и не дают.

причин может быть масса
Все не могут учиться, и потом эту работу тоже нужно кому то делать. А людей с высшим образованием сейчас уже больше. Сколько БВЛ-щиков сидят в АА.
А Handwerker´ов не хватает. Не престижно. Не обеспечить семью.

Несмотря на ваше (возможное) образование, тему вы не поняли. Только распальцовка.
Я написала в сообщении выше, что пусть те кто учился больше, больше и зарабатывает.
Речь идёт о минимуме за которым нужно идти в социал, после 8-ми часового рабочего дня. И этого быть не должно.

а ты, когда исп. срок пройдешь, закинь на фирме удочки насчет дуо-студиум. Может есть у них возможности

позиция, что все обязаны мне и только мне - немного бессмыслена.
Образование - не проблема, иди и получай, было бы желание....
Подработка - да, возможно. Что значит дети не заслужили видеть папу по выходным. А вы по другому посмотрите. Дети заслужили, что бы их родители (не только папа) обеспечивал им ТАКОЕ сужествование (не жизнь, а именно существование).
Теория - она хорошо, но реальная жизнь другое.
Вы например. Сядите на социал, если вам покажется что денег в семье не достаточно?
Ответственность - это не теоретическая категория.
А отмазки типа того нет, того нет или этого - это просто саможалость и нытье, уж простите...
Мне интересно, если все будут сидеть на социале, но тогда социал урежит, то тогда снова всае плохие вокруг будет? или как? думаю пойдут пролежни трудотерапией лечить.
Так что мешает развиваться и двигаться впред.
Я видел 2 семьи, где сидят на социале целую вечность и их дети тоже сели...
И поверьте, я даже не совневаюсь, что и дети детей тоже на социал сядут. Тут не находите ответственности перед детьми, родители же формируют восприятие и мирововоззрение....
Думаете сидя на социале и причитая, что все кругом не так и все гениальные недооценены....., дети не примут такой пример к сведению? или вы считаете что это нормально и так должно быть!
Все мы хотим получать столько, во сколько мы себя ценим.. но то рынок - крутись, суетись, прокладывай путь и т.д.... никто никому не обязан...
почему реальных и искренних туниядцев надо содержать, я не хочу например...
Я еще понимаю кто реально не в состоянии найти работу, рассылает милиарды бевербунгов, пытается учиться, как то найти свое место... не сидит на месте... в этом случае я готов...
Но не в случае , когда недооцененные лентяи хотят просто получать от государства и не шевелиться...
Но то другая история...
Я так и не понял, что вы хотели сказать конкретно по теме. Отсутствие образование, плохой язык и т.д. - это не инвалидность, это не осутствие ноги или руки... Не понимаю я таких стенаний... это называаю просто ленью и безответственностьЮ прежде всего перед своей семьей.
Из вашего поста я сделал вывод один, что вы говорите, что сесть на социал гораздо лучше, чем стремиться обеспечить своим детям и семье уровень жини хотябы немного повыше плинтуса....

государство положено это нет спору тут. НО государством это положено для тех, кто реально и искренне нуждается, а не для тех кто просто жиру бесится и предпочитает лучше ничего не делать, нежели получать то же самое или стремиться улучшить....
почему вы не учитываете тот фактор, что работающие по 18-20 часов ОБЯЗАНЫ быть ответственны за такие случае... они что просто дуркуют и жиру бесятся, им больше нечем заняться или у них нет семей что ли?
просто у таких людей ей стремления и цели, элементарное чувство ответственности хотябы перед семьей и самими собой

Откуда такая агрессивность? Тему я, естественно, понимаю по-другому, чем вы. Мы же все здесь высказыаем свое мнение, основанное на собственных убеждениях и жизненном опыте, а они тоже у всех разные. Где вы сейчас распальцовку усмотрели, мне тоже неясно. Ну это и неважно, раз вам так больше нравится
Да, не все могут учиться. Но эта возможность предоставляется всем, без исключения. Одни ей пользуются, другие - нет. Если кто-то добровольно отказался от учебы в институте, потому что показалось сложно или долго, так кто ж ему виноват? Он сам себе эту жизнь выбрал. Если хочет изменить, всегда пожалуйста, вот тут уже адресами заочных уни обмениваются. А уж те, кто неквалифицированную работу будут делать, всегда найдутся. Тем более неквалифицированной работы все меньше остается, заменяют техникой.
Одно образование еще не гарантирует доход выше социала, это верно. Но шансы на таковой тем не менее увеличивает.

не, ну на самом деле коммунизм какой-то.
Почему меня в капиталистическом обществе должен интересовать вопрос кто делает низкооплачиваемую работу?
Ответ и так очевиден: иностранцы и необученые рабочие. Я могу себя добровольно причислить к этому классу и ждать помощи свыше, или сетовать на свою жизнь. Или приложить усилия и помнять свой статус, получить образование, выучить язык.
Кстати, знаю много Handwerker´ов хорошо зарабатывающих, не хуже инженеров, и процветающие фирмы имеющих.

почему в России такие требования правительству не предъявляются, или в США?
Приведите пример хоть одной страны, где такое существует.
По-моему это просто демагогия а-ля Карл Маркс

Согласен... Сара, прости, но тебя в пример приведу...
Сара, ты работаешь, учишьсмя и стремишься развиваться... зачем?
В моем понимании , что бы создать себе ту жизнь, которую ты хочешь себе создать, для твоих детей... в целом для семьи создать стабильный фундамент...
Так вот почему здоровые мужики и тетки, которые типа не могут себя применить так как нет образования, язака, и т.д. сидят на социал...
Зайка, я не понимаю тебя, правда... сложно очень мне... Сара думаю не оргазмирует от собственной занятости... вкалывает как и многие на полную катушку и поверь - ее дети видят этот пример и она им дорогу прокладывает в жизни, а не демонстриет им как прекрасно упасть к кормушки и бока пролеживать...
Сара реально заслуживает уважения!

Тараска! Респект - поддерживаю в каждом слове.
Жить на принципах - мне государство и все вокруг обязаны - это утопия и прихлебательство.
Вопрос в другом - почему даже при минимальной з\п которой не хватает нельзя стремиться как-то уличшить положение. Зайка рассматривает ситуцию как обязательство всех вокруг - Я отработал аж 8 часов!))) А другие что, типа просто прокурили это время, телек проглядели....????????????

Когда я там учился на информатике, то на контрольной по экономике внезапно выкатили вопросы каковых за предыдущие 5-6 лет ни разу не было. Полученные народом оценки можете себе представить.

это везде бывает, и у меня во время учебы так случалосъ, и дети о таком рассказывают.

это всего 600-700, это зарабатывает каждый , кто на полный день работает.

Скажите, Вы знаете много стран, где существуют аналоги ляй-фирм?

Почему же нельзя? Можно! Но есть один нюанс - до тех пор, пока будут находиться желающие впрягаться в ярмо за все меньшие деньги, ситуация будет только ухудшаться - гастарбайтеры и штрейкбрехеры заовнят всех стремящихся.

вот балда, а я вот что нашла.
http://www.fernuni-hagen.de/IWW/studiengaenge/fachstudium-it-betriebswirt.html
спасибо большое

обязательно, у меня в отделе женщина которая меня будет обучать, сама работала раньше в Forschung und Entwicklung, имеет высшее, но она меня лет 15 точно старше, а др. работает не на полный день. Если она потом уйдет, то кто-то должен ведь с высшим остаться.

Почему вы решили, что учёба в институте - это панацея от всех проблем.
Мимо меня проходят очень много людей, которые и с высшим образованием получают столько, что позовидует Handwerker´y.
Вы не поняли ни меня, ни поднятого здесь вопроса.
Мы все хотим сидеть в чистом бюро и получать на завтрак булочку, кто это будет делать если все, как вы тут советуете, пойдут учиться в институт?
Мне реально жалко людей которые по 8-м часов отпашут, а потом бегут в АА за доплатой.

Необученные рабочие понимают со временем, что не заработают столько, чтобы обеспечить семью и сядут на социал, а иностранцы очухаются здесь, поймут жизнь и учиться пойдут, как и все мы тут.

я точно знаю что такое есть в Германии, Швейцарии, США, России...
Лизинг персонала

А что плохого в ляй-фирмах? Я сама с такой фирмы начинала, сразу после окончания учёбы. Заработок был небольшой, но именно благодаря лыйке имею сейчас работу которой довольна. Т.к. меня фирма переняла и платит намного лучше. Может, повезло, а может повлиял тот факт, что на заочном параллельно выучилась.

Да ничего плохого, плюсы одни. Ляйки для эффективных менеджеров и СЕО еще не придумали?

Вы невнимательно читаете и потому зря кипятитесь Я как раз не считаю учебу в институте панацеей от всех проблем. А те, кто печет булочку, на жизнь зарабатывают выше вашего минимума. Если они, конечно, на самом деле ее пекут, а не стоят за стойкой на базис.

а вариант, что необученные рабочие пойдут учиться не рассматривается?
О том-то и речь, что очухаться любому не поздно.
Приведу два примера: две девушки, обе приехали как позние переселенки 10 лет назад в возрасте 20 лет в германию, с хорошим школьным аттестатом и 2-3 курсами института из Казахстана. Первая по приезду пошла сразу в уни на юридический, родила параллельно с учёбой ребёнка, училась правда изза этого целых 8 лет. Сейчас юрист с в/o, зарплата 60 тыс. в год. Муж тоже русский, инженер, зарплата примерно такая же.
Вторая пошла в колледж, сделала за 3 года абитур, тоже вышла замуж и родила. Но даже имея в кармане немецкий абитур работает кассиршей в Альди, и дальше учится не собирается, немецкий за годы после колледжа не улучшился, муж тоже с 20ти лет без образования работает на ляйке за 10 евро в час. Семья получает Wohngeld.

Абсолютное большинство не пойдет. Гаусс с Беллом не дадут.

тут рассматриваются только варианты, которые зайке удобно....
лозунг галанта звучал как: "СЛЕЗЛИ с социала и ПОШЛИ работать".... по сути призыв был однозначен в моем понимании - 1 раз сел на социал, сидеть нужно все время....
тут даже устремления к развитию не рассматриваются... только эта тема послужила лишним самооправданием для сидящих у кормушки, так сказать бальзам на душу....

СЕО это отдельные специес, они по-моему в формат нашего обсуждения не вписываются. Мы о смертных
А для инженеров очень даже есть ляйки, и многие молодые инженеры именно с них свою карьеру начинают. ничего зазорного в этом нету. В наше время серьёзные фирмы просто так на 100 оклад с улицы человека не возьмут, а вот после ляйки через 3-5 лет хорошей работы вполне даже.

не пойдут от ЛЕНИ собственной....
гаусс и другие тоже люди... и те кто учились и отучились - осилили, пережили....
п.с.
лучше пугать формами пфаффа или топологическими пространствами на римановой поверхности))))) там веселее, или функциональным анализом с алгеьраической геометрией, там порисовать можно с лихвой))))

ну не в институт, а просто ausbildung. А для Гаусса и Белла есть румыния, прибалтика и т.д.

гы, дак пора бы, но они както и сами договариваются, например один CEO давеча паровозной компанией заведовал, тут смотриш уже дешевыми авиабилетами торгует а чуть позже уже вечно недостроенный аэропорт дальше недостраивает... Ну прям как в "лЯй" фирме...

да ради Бога , на меня обычно все бочку катят
спасибо за приятные слова

ппц... При чем тут пугать? Гуглим Normalverteilung der Intelligenz. Интеллектом достаточным для продуктивного усвоения вузовских материалов обладает лишь небольшая часть населения (15-20%). Вот уж не думал, что придется расшифровывать при чем тут Гаусс.

мне расшифровывать? - ой, это не надо.... это как сапожнику рассказывать что у сапога есть голенище)))))
ну не в этом дело....

да незачто, я всегда правду-матку в лоб, слова реальные, пусть даже и тут... так что они оказались приятными и реальными, совпало 2 в 1))))

кстати, а почему пуассона не используете? (так, вопрос профессиональный)
а по поводу гаусса, то тут нужно просто понимать что это значит и что это дает, да и вообще зачем гаусса то использовать.... и ЧТО он покажет в реалиях)))) вот это уже поинтереснее

Почему сразу кто? Вопрос был вроде за сколько? Вас лично , может, и не интересует. А общество в целом должно интересовать. Особенно то, которое утверждает, что живет по модели социальной рыночной экономики. Человек, работающий полный рабочий день, должен обеспечивать себя сам без помощи государства . Никто и не утверждает, что все должны получать одинаково. В сложившихся условиях работодатели просто -на просто уже закладывают в расчет зарплаты возможные выплаты государства. Таким "хитрым" способом они повышают свою конкурентоспособность на рынке , заставляя в конечном счете вас лично оплачивать его сверхприбыли через ваши же налоги и отчисления в социальное страхование. Результат - долговременное снижение уровня и качества предлагаемых на рынке услуг. Повышение налогового бремени через явное и скрытое увеличение налогов, ухудшение общественной инфраструктуры , снижение инвестиций во всеобщее образование. Т. е. , если вас не итересует, сколько получает грузчик или парикмахер, то потом придется ездить по дорогам с выбоинами и колдобинами. А ремонтировать машину уже будете за свой счет.

Ну у России особенная стать , а про ее дороги еще классики писали. А в США очень даже понимают проблему низкой оплаты и ее последствия, а справиться не могут.

Так это и позор тому государству, которое обеспечило возможность владельцам Альди и ляек ездить на всяких лимузинах за ваш счет. Лучше бы оно эти деньги, которые выплачивает семье с двумя работающими потратило на ремонт школы , где учится ваш ребенок или выделило бы местному театру, к примеру.

вот этот выброс я не поняла? Это что, призыв раскулачиватъ более успешных? Или как?

У тебя с чем проблемы- с чтением или с пониманием текста?
Я сказал , что человек, работающаюй 8 часов в день, должен мочь на заработок само мало обеспечить СЕБЯ И СВОЮ СЕМЬЮ!
А это значит- какая-то квартира с ванной и туалетом, кухней,и электричесвом, еда на себя жену и детей, одежда и хоть как-то транспорт.
В 1998 я не знал НИКОГО, кто имел фестфертраг на самой черной неквалифицированной работе, и при этом ходил в соцыал за доплату.
У меня жена брата, работая ПАРИКМАХЕРОМ, обеспечивала их двоих, пока он учился в институте.
В 2013 году мне предлагают место ИНЖЕНЕРА, то есть человека ОБУЧЕННОГО с ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, приняв которое, я сразу пойду в Джобцентр за доплатой!!!
И это- это не столько от людей зависит, сколько от политики.. Это началось со Шредера, который дал зеленый свет на безналоговое воровство на фондовых рынках..
Меркель это дело продолжила.. и вывела его на новый уровень..

нп.
все говорят, что стало хуже.

Помните как все ругались, когда когда Selbstständige начали доплачивать от социала всем известный Харц4? Сколько было интриг от всего этого!!!
А я, например, локтем перекрестилась, когда не уходя полностью с социала, будучи матерью одиночкой 8 летнего ребенка имела возможность начать мою selbstständigkeit, работая на квалифицированной работе
а до этого, когда не было таких возможностей, меня на работу на полный день без опыта в нашей Оси-Ланд никто не брал. А знаете почему? Потому, что мой тогдашний муж, все время думал именно так как Галант и многие другие: Если уж выходить на работу, то сразу на приличную и чтоб платили прилично, частное предпринимательство - это не реально и т.д. и т.п.
А я дура слушала его! Я потеряла целый год после учебы!!! И вот именно когда я сама поняла, что его мнение ошибочно и нужно хвататься просто за соломенку и идти дальше, именно тогда у меня всё получилась.

Именно принятие решения работать selbstständig в начале за копейки + социла, дало мне возможность получить мой первый трудовой безсрочный договор. А ведь так бы и наверняка осталась сидеть дома, если бы дальше слушала своего тогда ещё мужа.
Тоже самое gejammere слушаю от моего друга, который вот уже 10 лет не доволен своей зарплатой, имеет УНИ-Абшлюс, но не чего не делает. А я делаю и со след. мес. буду получать больше его, без УНИ
вы уж простите, что хвастаюсь, но это мой пример из моей собственной жизни и эта моя жизненная позиция „Es gibt keine Probleme, es gibt nur Herausforderungen!"

ах, да, если что, то зарплата моя без детских денег и алиментов на сына на много больше чем социальное пособие на нас двоих

это всё конечно интересно знать, и я готова обо всём подискутировать, но я не готова себя и своё финансовое положение приносить в жертву тому факту, что при подобной политике некому будет мусор вывозить, или волосы подстригать. Пусть это будет заботой политиков. А я буду эгоистом, поэтому стремлюсь к хорошему доходу благодаря образованию и квалификации, и детям своим именно такие идеалы прививаю. Собственным примером, позволю себе заметить, и отпуском, хорошими вещами и всем тем что Lebensstandard называется

Так у политиков такая же позиция.

это очень эгоистичная точка зрения, но ППКС 100%
и еще я очень надеюсь, что всегда будут находиться люди, готовые работать помощницами по хоз-ву, садовниками, нянями и т.д, или что разница в оплате труда будет такая, что я смогу их нанять, а они захотят работать за предложенную плату.

странный вывод. В моём примере я показала, что человек (или семья) попали равотая в фин. зависимость от государства только потому что не пошли учиться. Это их добровольное дело. Они и не жалуются, кстати. Ни на политику, ни на владельцев ляйки. Живут себе на 1200 в месяц.
А могли бы имея абитур (жена) 5 лет потратить на обичение и иметь в 2 раза больше. Но они молодые еще, только по 30 лет, так что может и поменяют ситуацию.

А я вот надеюсь, что не найдутся люди, желающие дать мне по балде в темном переулке ради пары сотен в кошельке и часов на руке. Жили уже так, спасибо...

на это тоже надеюсь. Но больше двадцатки в кошельке не ношу, да и на часы мои никто не позарится, они мне не для понтов, а для времени.
Ну и если что, я и сама по башке дать смогу.

Да я тоже не ношу, да и часы тоже не для понтов. Но кто ж смотреть-от будет. А на тему "сама могу" - рекомендую мушку спилить. Я и сам не лыком шит, но 101 прием карате - он самый лучший.

и что делаете чтобы победить свой страх? Идёте работать в ляйку, чтобы самому сидеть без денег?
Кстати, жили так где? Это уже вопросы из категории кто виноват и что делать. Тема группы о работе, не о политике.

дык знаю, только надо фору в пару метров и секунд обеспечить

таких людей проще всего встретить в АА там постоянно, те кто не хочет улучшить свое мат. положение и те кто думают, что им все должны, дают работникам АА по балде. Можно подумать работники АА виноваты в том, что кто-то мало зарабатывает.

что-то маловато на 2их. Я живя с сыном одна, получала вместе с Алиментами и детскими около 1050 евро, правда квартира у нас 3х комнатная, как положено. Доплачивала за квартиру только 20 или 30 евро, т.к. не в социальную квартиру тогда въехали.

просто есть люди которые не хотят, только меня бесит, если они начинают стонать.
Взять ту же семью, про которую Голанд по-моему в первом сообщении писал. Выплачивают обратно деньги социалу за один месяц. Тот кто дома сидит, мог бы сходить в социал и попросить, чтобы выплаты были например по 30-50 евро, а не по 100-150 евро. И все бы было в ажуре (сама так делала). Так нет, сидят на попе и в форуме строчат, что им есть нечего.

а причём тут семья? Это где такое положение есть, что человеку платят зарплату, подрузумевая ещё и его семью? Если введут 8,50 в час, то на полный день на одного должно хватать. На квартиру, еду и одежду и т.п. Если человек имеет вторую половину, то она должна обеспечивать себя сама. Если дети маленькие и один сидит дома, а другой зарабатывает недостаточно, то семья обращается за гос. помощью. Что тут такого-то? Мы тоже несколько лет были в такой ситуации. Просто я не собираюсь из ложной гордости бить себя пяткой в грудь, что я де никогда в жизни социал не получала. тут уж решать надо: или я имею иждевенцев, которых я не в состоянии один обеспечить и пользуюсь системой гос. помощи или я не имею детей и со своей подругой/женой работаем оба и не зависим ни от кого.

Ув. Галант, тут все знают вашу историю. Мало ли что кому предлагают, на дураков скорей всего рассчитывают, но когда вы наконец захотите работать, то не вам будут предлагать место, а вы сами найдёте работу с достойной оплатой. А иначе зачем было прикладывать такие усилия, чтоб потерять предыдущую работу?

Там их узнать проще. А встретить - так они рядом, вокруг...

дам интервью
конечно так оно и есть. Но не только это. Для меня важно внутренне чувство.
Я хочу ещё два из моей жизни примера привести.
1. помню, когда получила свою первую зарплату после 10 лет мытатарств по школам, мини-джопам и после маломальского предпринимательства, Мой доход по сравнению с социалом увеличился почти в два раза! Я смотрела на конто и говорила: "прощай нищета!" В этот же день я пошла за шампанским и прикупила кое-что ещё на стол, Есссвено дорогие деликатесы и вот когда я стояла на кассе и подала мою карту, расчитываясь моими деньгами. Это было нечто . Чувство, что я расплачиваюсь МНОЙ заработанными деньгами было не описуемо! Это были МОИ деньги, которые заработала своим трудом и умом!
2. я в конце 2011 года была 2 месяца безработной. Не искала работу т.к. нервишки ходуном ходили после красивого прощанья с работодателем, но уже знала, что буду повышать квалификацию. И вот примерно недели через 2-3, когда я каждое утро провожала сына в школу, стоя в домашнем костюме, он мне сказал: "Блин, мама, везёт тебе, я тоже хочу как ты ничего не делать, мне так не охото идти в школу" Он чуть не ревел стоя на пороге. Жесть! Правда? Мне так сразу поскорей работу найти захотелось , ну или учиться начать.

я считаю, что зря люди отказываються от "временной" низкооплачиваемой работы. Вон, у меня как шеф разозлился когда я ему сказала, что за те деньги которые он мне платит работать годами не могу, меня это унижает. Сейчас после моего ухода девочкам повышение зарплаты пообещал . А его я проучила, после 10 мес. уже могла бы работать очень эфективно, но "адью капитан" ухожу, спасибо за временную материальную поддержку в виде "зарплаты ляйки"

когда я начинала работать, то меня брали, как Mutterschutzvertretung, договор был на год. Одновременно со мной одной моей знакомой немке предлагали похожую работу в бюро в ратхаузе. Она отказалась, типО ее не устраивает работа с огр. договором и неизвестностью в будущем. Убирала по-черному.
Ну и где сейчас я, и где она? Она так же и сидит на социале, сын выучился и съехал, потому как его доход в их общий засчитывали. С квартиры ей пришлось тоже съезжать, она же на двоих была, на одну социал не оплачивал. Сын ее в школе стыдился, она сама рассказывала. Так до сих пор и махает тряпкой по людям, вздрагивает от каждого шороха, ФА боится, сил не будет, обнищает совсем.
Сама себе злобный буратино.

у меня друг сына тоже из семьи мама одиночка и ни где не работает. Начинала учиться на воспитателя, но у ней САХАРНЫЙ ДИАБЕТ и она ужас какая больная - бросила. Сейчас старший сын съехал, т.к. начал учиться на логистик. Ей с младшим (другом моего сына) пришлось переехать в двухкомнатную квартиру. Этот мальчишка у нас в прошлый выходной наочевал и я по своей простоте спросила: "как дела у братишки, как учеба..." Эрик потупился и сказал: "он не учиться - у него штресс" Как ему было стыдно за брата... Я ему сказала: "но ты, сам, потом, когда будешь учиться, бросать учебу из-за стресса не будешь. Так ведь?" Мальчишка прям расцвел и сказал: "нет, ни за что не брошу"

и вдогонку: сегодня у него стресс, завтра плохое настроение, послезавтра кейнбок, а потом будет ныть на своих форумах, что нищенскую зарплату платят и за нее он работатъ не собирается.

+ 1000 или муЛЬон
мой сын мне сегодня за ужином сказал: "я уже сейчас радуюсь, когда я буду работать, т.к. уверен, что буду делать (работать) то, что захочу. А что я хочу - я знаю"
мечтает конечно, но мысли хорошие

Странно, мне казалось, что совершенно прозрачно написала. Вы как раз сейчас и приносите свое финансовое положение в жертву тому факту, что за стрижку волос платите трижды: вдадельцу парикмахерской, самому работнику через подачки государства и неявно за поддержку своего личного уровня жизни на прежнем уровне там, где раньше за это платило государство.
А сказки про то, что некому будет стричь волосы и мусор убирать, распространяют как раз те, кто в сговоре с государством оббирает именно вас. Это очень похвально, что вы стремит есть к высокому доходу, но речь-то не об этом.

а что, разве есть выбор?

а мне не жалко платить налоги, ну вот совсем не жалко, честное слово. Потому что я тоже за социальную справедливость, и за то чтобы поддерживали матерей одиночек и инвалидов (но не лентяев), и за хорошие школы, и за дороги.
И мне не так важно иметь много денег, как иметь просто финансовую независимость. Поверьте, у меня отнюдь не высокие фин. запросы, 3 раза в год на канары не летаю.
Сара тут пример выше про первую зарплату привела, почему счастье в деньгах. Так вот и у меня был случай когда благодаря бывшему мужу мне пришлось 3 месяца на мою зарплату 800 € жить с 2 детьми, и счёт ФА заблокировал. Вот это был атас. 5 лет с тех пор прошло, а я до сих пор в магазине себя на мысле ловлю, что это такое блаженство покупать продукты питания не задумываясь о их цене.

Сара, я про именно это и пал - ответственность. Признаюсь уж и про себя. У меня никого нет из родных, были времена когда реально купить хлеб - это был реально дикий подарок, по 2-3 сидел без жратвы, но на каторгу ходил и на учебу тоже...
твоя история с картой похожа на мою.... после проекта мне упала сумма с 4 нулями.... блин, да у меня такой стимул появился работать... я уже и не думал, что раньше на 10% от этой суммы 2 месяца жил... временами припеваючи....
также как и ты - в магазине я купил себе на проставу - типа праздник для меня одного - самое дорогое вино, еды которая казалась мне непомерно нереально дорогой, а сейчас не падай - кипил 10 коробок зефира в шоколаде))))))))))))) (это был предел мечтаний)....
ну и т.д.
в общем стимул был к дальше развиваться, но я знал, что только я сам могу что-то изменить для самого себя и сам решаю как я устрою свою жизнь....

Тараска, это не блаженство. Это просто гордость за самого себя... у меня по крайней мере так... когда идешь по магазину и в телегу складываешь любух ерунду, не гляда на цены, и на кассе не задумываешься что там в чеке в разделе итого велезло.... Это именно то, что радует... Просто я, сара, ты, да и другие сами избавили себя от некоторых головных болей - от мыслей как дотянуть или как еще на чем можно свой пояс затянуть... НО у меня это был долгий путь, думаю у всех тоже не пяток годиков занял...

это абсолютная хрень.

я во всем согласен, кроме первой строчки. потому как если нет детей и все здоровы, то вторая половина должна тоже маленько припахивать. отсюда вывод - киндерпаушале и киндергельд увеличить.

нет я против, лучше наверное улучшить количественно и качественно присмотр за детьми.
тут у нас в округе из семи детсадов только у троих имеются группы на весь день (на весь день это максимум до 16:30), причем в одном из них обеда нет как класса, т.е. ребенка нужно забрать в час и вернуть в два назад...
ПС: а эти места "на весь день" можно получить показав что у обоих уже есть работа, а чтобы найти работу нужно изначально пристроить детей... замкнутый груг однако...

ет само собой. но в любом случае дети стоят денег, так что гос-во чем кормить паразитов могло бы подкинуть работающим людям, пытающимся размножатся.

гдето слышал, что ожидаемый "прирост" от Elterngeld не оправдался...
тут анекдот вспомнил:
Кит плавает вокруг самки и с упреком говорит:
- Сколько стран, сотни экологических организаций, выдающиеся
политические лидеры, миллионы людей - все они борются за то,
чтобы наш вид выжил, а ты мне говоришь - голова болит...
http://www.anekdot.ru/id/-10047460/

а тебе канав уже не достаточно?
Сколько тебе нужно их накопать?

Государство и политики..
Еще раз повторяю..
Если бы еди и жилья не хватало бы- может это было бы и справедливо, что кто мало работает - тот стоит в последней очереди на распределение..
Но так как всего хватает, но кто-то должен прийти в соцыал - значит неверная система распрделения материальных благ..
И самое интересное- она когда то же еще не так давно работала при ощутимо меньшей производительности труда, и даже разнорабочий с неоконченной хауптшуле за плечами получал достаточно денег, чтобы содержать семью без помощи соцыаламта..
В том, что общественного прлдукта в Германии навалом и хватает на всех - будем сомневаться, или нет?

Если бы тебе пришлось хоть раз вникнуть, кого ищут ляйки в инженерной отрасли - ты бы просто офигел!
Спецов, число которых в Германии не превышает 30-40 человек при самом счастливом раскладе.
Ага, щас! Только сидят и ждут, когда ляйка осчастливит их своим приглашением за 3200 поработать :-)

Это призыв навести порядок в политике...
Как минимум обозначение одного из мест, где тонко и начинает рваться..
Но вы , как всегда, перевели это в ракурс фаллосометрии, и начали мерятся размером грудей, кто и как сколько выучился..
Причем, самое интересное, никто из рьяных сторонников Vollbeschäftigung особой то квалификации не показал.. Чтоты, что Сара..
Уж даже моя квалификация даже в твоей работе в разы выше..
Так что не мерялись бы...

Вброс меряния бюстом принят!!
Но судя по твоим вопросам, я как-то сильно сомневаюсь, что владение фотошопом должно оплачиваться намного болььше той-же медсестры или парикмахера, к примеру.

Заниженные требования к учащимся вузов (чтоб таки 60-70% могли их заканчивать) никак не отменяет того, что к самостоятельной умственной деятельности оные не способны. На самом деле их надо разогнать по проф.образованиям, а статус вузовского обучения поднять. Кстати в Америке мастера получают всего 6-7% населения. И это правильно.
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/elsbeth-stern-nur-ein-fuenftel-der-sch...

Ну это ты загнул - это цена рядового конструктёра на ляйке, а ты - штучный товар

я тебе Машиными словами отвечу:

твоя квалификация не толъко не выше, за нее даже прожиточного минимума не дают, а это значит, что большего она и не стоит. Не так ли?

В чем?
Если ВО такое, что его могут освоить более 20%, то это уже не ВО, а среднее образование...

работающие люди размножаться не хотят...

Совсем не так..
Если я приду на твое место, и попрошу за СВОЮ квалификацию ТВОЮ зарплату, то тебе сразу же дадут под жопу пинка..
Но так как меня твоя зарплата ен устроит, то работай на здоровье..

мечтай, мечтай.... ты еще так и не понял, что ты все, в расходе, не нужен никому. не ценишься больше на рынке, об офигенных зарплатах только мечтать остается, "если приду, если попрошу" Давай, приди и попроси, посмотрим, что тебе дадут. Пока что и минимума не дают.
Так что сиди дальше и молчи. И благодари работающих дядей и тетей, что детям твоим не дают с голоду умереть, и не кусай руку, тебя кормящую.

Ты хочешь попробовать? Я могу и приехать :-)
Кстати, сколько ты зарабатываешь? Хоть трешку то дают брутто? Или и того нет?
Мне вот меньше 3200 еще нигде не давали.. Хоть завтра выходи..

Да ты уж меня точно не кормишь :)

А зачем работать женщине с детьми детсадовского возраста?

Барыня сама пачкаться не изволит?

во могут освоить почти все. просто у многих стресс и им вообще не надо.

Господи, ты хоть раз этих обормотов в нонешних ляйках видел? Ты начинаешь им перечислять , чтоты можешь и делал- а они уже закатывают глаза на третьей строчке..
им при новом эффективном менеджменте совершенно насрать, кто какой товар..
Им все одинаковы. и желательно подешевле..

Значит, это не ВО, а черт знает что...

я ж тебя предупреждала, не надо мерятъся.

нет, просто покупаю свободное время и избавляюсъ от работы, которую терпеть не могу.

че за понты дешевые? интеллект можно развить как например мускулы. или зарасти жиром. тут от семьи и окружения больше зависит чем от количества нейронов.

Галант, так вопрос в другом. Пусть даже твоя квалификация выше всех наших квалификаций выше на порядок. Допустим на всех работах ты гений высшего уровня. Вопрос в следующем: Почему ты никому не нужен?

присоединяюсь к вашему высказыванию.

н.п.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/prosport/466148.html
а был бы социал?

я ни кому вызовов не кидала, а про фотошоп - это так небенбай от которого с удовольствием откажусь т.е. уже отказалась - это как раз то, что мой шеф (теперь уже бывший) хотел мне повесить на всю жизнь, но теперь это будет делать в фирме Инженер

а почему тебе тогда выше тарифа не платят? торговаться не умеешь по зарплате

а если им не нужны такие ох... спецы как ты, нафиг им переплачивать за то что им не надо? Если твои знания не востребованы? Нам не кому на работе в Германии, за то что мы говорим ЕЩЁ И НА РУССКОМ и может то-то и то-то сделать, никто нам за это больше не платит. А если хочешь чтоб платили, ищи такую работу где этот язык востребован в твоем случае твои знания.

Ты сперва получи ответ на другой вопрос - А нужен ли кто мне?
А то как-то ты сразу исходишь из предположения, что я обиваю все пороги и умоляю хоть кого-то меня взять..

Ни в коем разе.. У каждого есть предел, обусловленный более всего его психотипом, закладываемым при рождении..
Его можно развить, а можно похерить, не развивая..
Но если нет предпосылок- то нет..
напомню, что в Германииоб этом знают давно,и гимназия с абитуром не обязательна для всех..

Еще раз.
Почему ты исходишь из того, что я - торгуюсь?
Ты исходишь из тго, что работа- Высшая Сила и Цель на земле,и любой просто обязан безумно хотеть ее получить..
Поверь, бывают другие ценности, чем прожигание жизни за пару лишнтх кофточек или туфель.
Да даже за кофеварку за 500..
Я лишь выполняю требования АА по поиску работы :-)

если для вас работа (а она *о ужас!* даже любимой бывает) прожигание жизни, то

не раскрыта тема топика. Ну так голодайте, кто ж не даёт, или довольствуйтесь подачками АА
И пусть ваши дети вас стыдятся. Или растут тунеядцами. Каждый сам свой выбор делает.

Галант, тебе никто не нужен... тебе и так хорошо... социал все платит и ты живешь... и твоя семья...
подумай,
1. А нужен ли ты остальным работающим , содержать тебя....
2. Ты не думал, что твои дети могут подхватить твой стиль жизни? Не страшно от такой безответственности к собственной семье?
3. А если АА решат, что хватит тебе сидеть на социале.... и перестанут платить? В этом случае тоже будешь привычным образом амюзирен)))) или....

Честно? Не знаю.
Не платить по -черному, голосовать за тех, кто введет мин. Оплату труда, не ходить в парикмахерскую, где за стрижку просят по 5-7€.
Поддерживать местных производителей.Как-то так.
Но понимать, откуда ноги растут, надо. Вот один из принципов рейнского капитализма был - не грабь государство до конца, оставь на рассаду себе и детям.

справедливости ради (нисколько не ставлю под сомнения твой квалифай) ты же прекрасно знаешь почему не работаешь и добивался увольнения...дабы не содержать предыдущую семью в ущерб нынешней...всё остальное троллинг чистой воды и провокация, или? ;)

Наливай2002, ну если инфо достоверная, то тут тогда все понятно.... все мои вопросы отпадают мигом, так как основаны на ответственности, а тут просто рассчетливость))))))
Странное дело.... однако.... тем более залить еще нытьем и пустыми причетаниями тырнет.... тут просо отсутствие желания вообще работать, страх, банальный страх, что придется нести ответственность.... и неутолимая страсть к насыщению за счет других, что называется туниядство....
Но, Наливай2002, думаю не все так страшно в твоей инфо, такого мне сложно представить, может по своей глупости, может по наивности, а может просто воспитание не позволяет...
Даже если все и так, то ТС и сподобным сообщением смотрится комично однако.... сорри , ихмо
Ты прав - чистый троллинг посетить театр за деньги налогоплатильщиков!
сорри!

да это не моя инфа ёмаё...Галант ветеран сайта :) и форумы типа "право" насколько я знаю доступны всем да и сам он здесь неоднократно объяснял ситуацию когда "увольнялся" и почему...даже "помощь зала" просил...не он первый не он последний..."спасибо" здешним законам спосообствующим тому что иногда лучше не зарабатывать вообще чем много :( к вопросу "тунеядство за счёт налогоплательщика" и тд я бы не был так однозначен...один случай может быть непохож на другой...я никого не осуждаю...каждый ...рочит как он хочет (с) ;)

я не каждый случай имел в виду, а именно его случай....
после его ответа мне, меня так и подмывало спросить лишь один вопрос "Галант, в чем цель твоей жизни?", но не стал, уж больно сложно придется отвечать... поэтому задал другие вопросы...
к сожалению не могу часто сидеть тут, но иногджа интересно почитать, так как априори уважая собеседника, а пытаюсь понять точку зрения... но это не всегда легко... иногда мне ооооочень сложно понять некоторые вещи....
по поводу "каждого". Социал - это помощь, поэтому она предусмотрена для тех, кто действительно нуждается, тут никто не застрахован. Будь то мама сидящая с детьми и нет реальной возможности работаь, но есть желание, либо после миллиона бевербунгов никак не удается найти работу - переконтоваться так сказать и т.д. Тут да, но когда здоровый мужик просто распальцовывает своей гениальностью и кричит что все его недостойны - это явный перебор... тогда уж лучше молчать и даже не упоминать, что сел на социал просто по трусости или от нежелания вообще работать...
я сторонник оценивать свои действия, значимые в жизни, на 1 шаг вперед минимум.... может это и не правильно, но думаю что это не плохо, как минимум...

ух ты а есть такие?!...я стригусь много лет у турков за углом официально в парикмахерской за 9 евроединиц...цена понятно с умыслом ибо сдачу с десятки адекватный человек не жлоб не станет требовать ;) дёшево, максимум 15 минут и я всегда доволен...однажды рискнул зайти в модную немецкую парикмахерскую...в сумме 1,5 часа ожидания, прицеливаний "мастерицы" за скромный четвертак ну и опосля месяц хождений в спортивной кепке дабы избежать "сочуствий" знакомых...оно мене надо такое счастье? ;) далеко не всегда то что дёшево плохо...

А почему бы собственно нет? Если есть желание и дети пристроены...
кстати тут недавно один кёлнский поп (или как там его по католическоскому сану величают?) похожую фигню сморозил типа "бабу назад на кухню"!

ППКС

верю, ещё как верю. только я ищу хорошо оплачиваемую работу не для кофточек и туфлей, а для того, чтобы у меня была возможность купить как мин. трехкомнатную квартиру, чтобы мой сын, даже не живя со мной, мог на выходной приехать к маме, а когда я сдохну, чтобы он имел от меня наследство, так же как и я буду иметь наследство от моих родителей. А так же для того, чтобы у сына, когда я подсяду на пенсию, не болела голова, что мне денег только на пожрать, если вообще хватит. Вот для чего я работаю, а так же, я хочу ездить как минимум каждый 2ой год, а не раз в пятилетку к мои родителям, сестрам и родственникам в Россию, у меня там их человек 30 как минимум.
И живу я в большом красивом городе не только потому, что он красивый, а по тому, что здесь есть хорошая возможность моему ребенку учиться под маминым крылышком, а не таскаться по общагам и работать по вечерам, чтобы оплатить это общежитие. А так же после учебы, без особых напрягов стартовать в рабочую жизнь, опять же рядом с родителем, который всегда поможет.

абсолютно верно, интеллект бывает, как врожденный, так и приобретенный. Врожденный можно загубить, а можно и дальше развить. (Я тут недавно на ДиСе за раннее воспитание насмерть билась.)

это полная хрень. немецкое общество очень традиционно и кастово, и дети людей с ВО получают ВО, а твои дети тоже будут с высокой долей вероятности социалами (если продолжишь в том же духе). Я знаю многих людей, для которых трагедия если дети не попали в гимназию, они прилагают массу усилий чтобы избежать этого. а бывшая соседка приложила массу усилий чтобы перевести дочку из гимназии в реалшуле, тк у девочка больно ученая получается и 13 уже а друга нет. с другой стороны, в германии система учит детей учителям нравится. меня бы в гимназию с моими выкидонами наверное не взяли. к тому же у всех свой темп развития, один мой одноклассник бывший с задатками абсолютного гения продает в штатах машины, а одногрупник жопой выседевший учебу на 4-ки сейчас главный конструктор, и по делу. в германии энштейна в зондершуле бы отправили, особенно если бы он мигрантом был. сколько таких энштейнов сейчас там сидят?

потому что его квалификация постепенно становится мифом. Вероятно, она была, но именно что БЫЛА, до того, как он начал искать пути, как ему уволиться и сесть на социал. А теперь его квалификация постепенно превращается в ничто, исчезает в черной дыре лебенслауф_а.
Это только он еще считает, что такой крутой специалист, (напоминает пушкинскую Графиню, что все еще стремится блистать на бале, да о своем головкружительном успехе вспоминает.) А вокруг тьма таких же специалистов, кто работу не с нуля ищет, а пытается поменять на более хорошую. Они ее, эту лучшую работу, и получают. А галанту остаются те места, на кот. другие специалисты по каким-либо причинам не захотели работать.
Тяжело догнать поезд и запрыгнуть на ходу, особенно если и не очень-то хочется.
вот и трахает нам всем с завидной регулярностъю мозги, чтоб себя какбЭ оправдать, а заодно и развлечься. А мы ведемся каждый раз.

грешна, плачу. Если все по-белому оформлять, так никаких денег не хватит. Мы два года ремонт делали, если бы все официально оформлено было, денег ушло бы раза в два больше. И ушли бы они не мастерам, которые работают, а на Грецию, да галантам разным. Были бы налоги разумными, народ платил бы их более аккуратно, а так ремесленнику без черных подработок просто не прожить.

если бы им можно было верить....

если стрижка за 5 устраивает, то зачем платить за то же самое 50?

с этим абсолютно согласна. И поддерживаю, как могу, особенно фермеров.

Это лишь потому, что у людей, имеющих НАСТОЯЩЕЕ ВО, несколько специфичная генетика, которая передается по наследству, и облегчает потомкам получать ВО..

Не факт.
А даже если и будут- какая в этом печаль? Ты судишь лишь в своей системе координат, в ней работа- точка отсчета всей жизни..
А у меня уже теперь другая.. А у детей может быть третья, и одинаковая с твоими детьми..

Ну и дальше что? Ну вдолбили они знания палкой, и что? Стал ребенок от этого интеллигентней?

Должность главного конструктора и есть та административная должность, где надо все "высиживать жопой" ..
Так что никаких противоречий, что ты- не Главный Конструктор, и не гений..

Не знаю. У меня пасынок- еще тот "энштейн"..
Ничего- рекомендовали элитную гимназию после начальной школы..Но мы сами отказались..Счас лучший в гимназии попроще..
Так что проверь свою систему координат..Что-то она как-то жидко держится..

Я помню твои вполне себе детские вопросы, которые ты задавала тут по своим станкам..
Я могу спроектировать станок, на котором ты работаешь, при нужде даже сам его построить, сделать к нему электронику, настроить контроллеры, написать программы с учетом разных стратегий, и выпилить детали не только на 2D, как ты, а на 3-4-5 осевой обработке..
Смотри сама на свою квалификацию..
Все что на твоей стороне- это примерно равноценная бумажка типа диплома и недырявый лебенслауф..
А больше- ничего!
Я к чему говорю.. Не к тому, что тут крутой, а ктому, чтобы ты немног скромность показала, ине выпендривалась своей исклюдчительностью..
А то всякое бывает..

Приобретенного интеллекта не бывает..
Бывает только развившийся врожденный..
Кому не дано- тому увы, не дано..
Завидовать на самом деле нечему, так как интеллект- это весьма серьезное психическое отклонение от нормы...

Так задай, не стесняйся...
Я все-таки хотел бы вернуться к теме топика..
Если отбросить все про вал, любимых, то вопрос остается неотвеченным, а именно:
В 1997-98 годах ЛЮБОЙ, кто получал после социала ЛЮБУЮ, даже самую неквалифицированную работу, переставал быть вместе с семьей клиентом соцыала..
В 2012 году практически любой, даже инженер, получающий работу с подачи АА или Джоб-центра ПРОДОЛЖАЕТ оставаться клиентом соцыала..
За 14 лет произошел ПОЛНЫЙ переворот рынка труда, и выправляться не думает..
Неужели это не повод призадуматься?

а что ее самую работу о сидеть и ждать С ЧЬЕЙ ТО ТАМ ПОДАЧИ.... емеля на печи тоже куковал бесконечно - итог известен....
я например не готов себя загонять в рамки немощного и безрукого...
я наверное эгоист в последней степени, но Я люблю брать то, что МНЕ нужно и хочется , а не ждать подачки от КОГО-ЛИБО....
смысл ожидания????
почему за меня кто-то решать должен как я собираюсь свою жить.... у меня самого есть цели, желания, мечты... и Я САМ их буду достигать, а не ждать что кто-то там за меня или мне что-то ДОЛЖЕН????
функции ДЦ и АА - С_О_Д_Е_Й_С_Т_В_И_Е трудоустройству, а не гарантия , что тебе дадут работу твоей мечты, где ты работаешь звездой и твой аусштралун сияет аж над крышей офиса, в котором стоит золотой трон и брилиантовый стол со скромной и малопримерной табличкой "Господин Гений"...
утопия, мне никто ничего никогда в моей жизни не был должен, кроме должников-клиентов....
а то что Я должен платить налоги нехилые, дабы поддержать штаны демогогов и банальных туниядцев, которые палец об палец кланами не ударяют и не собираются такие мучительные телодвижения делать, то тут простите - не готов я, хотя и плачу, так как по своей природной прозаической наивности верю в НОРМАЛЬНОСТЬ человека и в то, что человек (а не АА или ДЦ) кузнец своего счастью....
то что в твоей истории написано - бредятина полная.... там у чела одна саможалость и нытье - типа я жертва, вынужденный работать по аж 8 часов в день и весь такой недооцененный.... Галант, кто его держит , пусть растет профессионально, учится, работу подяскивает...
или ты еще предложи чтобы АА и ДЦ ему подыскали кормушку по приличней.... как никак работает, напрягается...
НЕВЕРЮ (с) как у станиславского, ну неповерю я что нормальный мужик не будет горой за свою семью и тем более детей, неверю...
да нормальный блин еще 10 таких работ найдет, батрачить по 25 часов в сутки будет, но сделает своим детьм и сеьме ЖИЗНЬ, а не СУЩЕСТВОВАНИЕ на подножном корме....
Удаляюсь в астрал, мне нельзя такие страсти читать, как эта ветка, становлюсь садистом с косой
п.с.
сорри кого огорчить успел

Однажды, когда я жил в Москве, у меня был коллега. Год был где-то 2000-2001. Человек он был приезжий, но упорный. Захотел он себе квартиру в Москве купить. Начал копить, шел к успеху. Тут ВНЕЗАПНО цены пошли на взлет. Он уперся, нашел подработку. (Для тех, кто не в курсе: я и мой коллега - программисты, деньгами нас не обижали особо.) Потом пути наши разошлись, но иногда за кружкой пива пересекались. Спрашиваю - ну, купил? Он говорит - знаешь, плюнул на все. Купить - куплю, но вот палку бабе уже кинуть не смогу. (Сленг сохранен.)
Так ли он был неправ? А кто знает...

И я, бывает, тоже.

К сожалению, оно часто так.

Ага, ребенок то-ли турка, то-ли марокканца нашел.

Нет, я бы и так никого не содержал, еслибы судья была бы адекватной и соблюдала бы закон..
Дело в другом..
Она на много мне открыла глаза и заставила задуматься. Скорее всего сделала она это совершенно непроизвольно, недооценила, но факт есть факт..
она показала мне, как бесправен зарабатывающий человек, и что тот, кто упирается на работе- не может распоряжаться ни своей жизнью, ни даже заработанным!!
Он не может заработанное потратить на минимальные потрености своей семьи и детей!.
В общем, судья лишь нечаянно нажала на спусковой крючок.. Остальное сделали капсюль и порох..

я бы с таким талатищем начала бы часное пред-во

Стартовый капитал где брать будешь? В банке? Чтобы не выдержать конкуренции с китайцами?

а я тебе ещё раз говорю, что это МИФ!!! Который ты себе вдолбил в голову. Я в Германию приехала на совсем 15 лет назад, а до этого 7 лет каталсь туда-сюда, т.к. боялась языкового барьера и что не будет достойной работы.
Так вот, самый близкий друг, моего б. мужа уже тогда работал начинающим инженером и имея жену (не работала) и 2х детей ОНИ ЖИЛИ В КВАРТИРЕ ОТ СОЦИАЛА. А те, разнорабочие кто не нуждался в помощи, жили обычно с родителями в домах и не платили арендную плату!!!

а что у него сбережений нет? Он ведь хорошо зарабатывал. Кто ищет, тот всегда найдет. От ЕУ есть какие-то особенные кредиты. У нас в Саксонии Sächsische Aufbaubank - Förderbank
http://www.sab.sachsen.de/de/index.jsp

галант, а вы на минуту себе можете представить, что в германии есть люди, к работе сремящиеся, а не получающие оную как подачку от кого-либо (где вообще такое бывает? в СССР студенты по распределению работу получали, но там и социала небыло)
Это прилежные, благодаря своей усидчивости получивше образование люди, и работу хорошооплачиваемую тоже благодаря своим заслугам нашедшие. И даже имеют наглость этим гордиться.
Я не знаю где у вас там общество интелигентов по праву рождения взращивают, которые по решению суда должны сидеть на социале и воспевать свою трагическую гениальность, наверно в разных германиях живём.
Кстати, если интеллект по наследству передаётся, то тунеядство тоже? Что там в вашей теории об этом пишут?

Сара. Это не является моим основным пунктом компетенции. Это так,всего лишь одно из моих побочных увлечений.

садись галант, двойка. не соображаешь ты в генетике нихрена.

ну да, об этом и разговор. бытие формирует сознание. так что система координат у детей уже есть.

галант - славный продолжатель дела висисуалия лоханкина. волчица ты, варвара...

ни и дурак, а что тебе мешает из увлечения сделать провессию и зарабатывать деньги. У меня вон зять, по молодости птичками увлекался, не смотря на ВО, а сейчас у него зоологический магазин, который приносит основной доход.
Сестра, экономист. лет 20 оттрубила нач. отдела банка и на обувной фабрике, а увлекалась массажами. Сейчас у ней косметический салон и она получает тучи денег, да ещё и радуеться идя каждый день на работу.
Знаешь что тебе не хватает? Женщины, котороая бы тебе раз от разу давала пинок под зад и все бы было в ажуре.

А зачем?
Я еще много что умею.. А главное- я умею хоть в одиночку, хоть руководя конструкторами, сконструировать любой механический агрегат системы механизации крыла самолета. Да не просто, а в увязке его с другими..
Людей, которые в этой теме, не более 10-15 человек в Германии. И что? Думаешь, это кому-то нужно?
И главное..
Думаешь, если я изготовлю станок, Зайка-11 выкинет свой и купит мой?
Да хрен там! Или, думаешь, на эти станки стоит очередь?
Или ей понадобятся 2 станка, когда они на один то не всегда заказав набирают?
Кризис перепроизводства, хоть его так тщательно маскируют, еще никто никогда не отменял..

Моя женщина не готова к вохенэндепапскому режиму...

Новое слово в психологии, однако. Мне уже звонить в Стокгольм?

Да-да! и насчет генетиков там тоже расскажы :-)

Почему в теории? Это более в практике пишут..
Например, китайцы в подавляющем большинстве с детства очень трудолюбивы
Соседние малайцы трудолюбивостью, мягко говоря, не отличаются.. Точне- совсем бездельники. Если где-то можно не работать- они никогда работать не будут, хоть какой ты им калач под носом держи..
http://lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt
Евреи, кстати, тоже не особо прославились в мастерстве владения лопатами :))
Как это иначе объяснить, нежели генетической обусловленностью?

Я неправильно выразился..
работу не получали, работу искали и находили..
И понятно дело, она была не в бюро..

Арчи, оставь в покое генетику, плиз. Я её случайно неплохо знаю, и мне за неё обидно.

Ты просто не знаешь.
Были и шахтерами, и уголька на лопате не слабо подняли.
Ах да... Это не лагерь был, если чо.

??? и что тут нового?

пользователь скорпи, в генетике ты полный ноль.

А что такое настрящее ВО?

настоящее ВО дают там где галант учился. типа астанинского политеха че-нить.

Можно долго бить в грудь и говорить, что работа, которую предлагают на рынке, не достойна как интеллектуально, так и финансово, но нужно не забывать, что во-первых квалификация гения со временем незаметно для него самого теряется, а во-вторых мир не стоит на месте, то что 5 лет назад ценилось, сейчас может уже быть заурядной работой.
Не важно, кто кем был в прошлом! Ценится всегда то, кто ты сейчас и твои ( не персонально ) прошлые заслуги никому нафиг не нужны.

Не купленное...
То есть человек добросовестно прошел всю программу обучения и сдал соответствующие экзамены..

Пользователь Арчи, а Вы в генетике являетесь хотя бы какой-то положительной величиной?
Что-то не похоже..

Всего-то :) я как прочитал на счет 20% от всех с ВО, сразу заинтересовался.
Последние лет 15 в России ВО действительно стало профанацией, но тут есть люди и с местными бумажками, и люди немного постарше, так что на счет 20% ... Перебор.

А по поводу работы, раз считаешь, что такой умный и квалифицированный, открой себе контору где-нибудь в Панаме и работай на нее, платя минимум налогов / алиментов. Все де лучше, чем бездельничать.

1. Это хамство. Извинись.
2. Доки, плиз. Наследуемость интеллекта оценивается уже процентов в 80, и эта оценка со временем постоянно растет. И ещё никто не показал, что IQ можно повысить.
3. Генетика тут вообще никаким боком - известно только, что интеллект наследуется, но какими генами все это определяется - не известно. И это в принципе ожидаемо, ибо интеллект определяется как минимум несколькими тысячами генов. Если уж на обоняние ушло две тыщи генов...

20% это сильный перебор.. Скоре, все лежит в пределах 10%, а может и меньше..
Открываем телефонный справочник, и смотрим, сколько людей пишут там Дипл Инж